Комментарии: Мы, творческие...

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Мы, творческие...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/02/2011, изменен: 19/02/2011. 1k. Статистика.

Аннотация:
Стих, написанный в лучших современных традициях - в кафе на салфетке!

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

55. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2017/10/29 22:51 [ответить]
  > > 54.Хикари Яритэ
  >гордое, искристое, и в чём-то даже боевое!

  Да, это стихотворение именно в боевом настроении писалось :-). Спасибо!

54. *Хикари Яритэ 2017/10/29 22:39 [ответить]

  гордое, искристое, и в чём-то даже боевое!

53. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2013/03/03 15:49 [ответить]
  > > 52.Поэтический Куб

  Большое спасибо за приглашение! Постараюсь поучаствовать :-).

52. Поэтический Куб 2013/03/03 09:07 [ответить]
  "Поэтический Куб" объявляет о проведении нового конкурса, посвящённого Дню поэзии. Форма - стихи, тема - "Воздушные замки". В жюри приглашены редакторы периодических изданий, у самых удачных работ будет шанс на публикацию и озвучку.
   Всем желающим построить свой воздушный замок на площадке Куба - велкам!

  http://samlib.ru/p/poeticheskij_kub/rules2013-1.shtml

51. *Т.Минасян - Конкурс Антитеррор (journalist777@yandex.ru) 2011/03/18 14:32 [ответить]
  > > 50.Голиков Александр Викторович
  >В данном случае форма и содержание нашли, что называется, полное взаимопонимание.

  Вот, мне тоже показалось, что такая форма сюда хорошо подойдет.

  >И, конечно, присутствует энергетика, без которой любой стих - всего лишь зарифмованные абзацы. Я бы ещё добавил закономерность финала. Именно - свитера и джинсы. Спасибо, Таня, за стих...

  Ал, это тебе спасибо! Мы, творческие в свитерах и джинсах это понимаем... :-)

50. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2011/03/18 12:02 [ответить]
В данном случае форма и содержание нашли, что называется, полное взаимопонимание. И, конечно, присутствует энергетика, без которой любой стих - всего лишь зарифмованные абзацы. Я бы ещё добавил закономерность финала. Именно - свитера и джинсы. Спасибо, Таня, за стих...

49. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/02 23:31 [ответить]
  > > 48.Липатова Марина Никитична
  >ЗдОрово! такой всплеск энергии получился :)

  Спасибо! У меня, когда писала, тоже был именно всплеск :-).

48. *Липатова Марина Никитична (mari_li@mail.ru) 2011/03/02 22:54 [ответить]
ЗдОрово! такой всплеск энергии получился :)

47. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/02 22:40 [ответить]
  > > 46.Dancpavel
  >Таня, ты прям как Маяковский )))

  :-))))))))
  Мне показалось, что его "лесенка" очень подойдет к содержанию стиха :-).

46. Dancpavel (Dancpavel@yandex.ru) 2011/03/02 18:35 [ответить]
  Таня, ты прям как Маяковский )))

45. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/02 00:48 [ответить]
  > > 44.Во, Ди В.
  >Надеюсь я, что в будущих эпохах
  >Найдутся чудаки, что будут рьяно,
  >Выкапывать у дряхлых букинистов,
  >Старинные кустарные стихи.

  Ага, вот я тоже на это очень надеюсь, и мне кажется, что такой вариант в будущем вполне возможен!

  >Наша дискуссия, вроде бы, пришла примерно к тому же... К надежде! И это логично, поскольку чтобы решить спор однозначно, нужно подождать некоторое количество веков. :-)

  Да, кто из нас прав, мы сможем узнать только тогда! :-)))))))

  >Однако выяснился ещё момент. Мне вспоминается старый вопрос-шутка: какое количество шариков может составлять кучку? Понятно что один - не кучка. И два. А вот тысяча - уже кучка. Итак, сколько минимально?
  >
  >Чтобы не томить, дам свой ответ. Четыре - потому что из них можно сложить пирамидку, которую можно считать кучкой. ;-)

  Логично!

  >Так и тут у нас. Вопрос: сколько надо людей, знающих стихотворение (или другое произведение), чтобы не считать его забытым? Мне почему-то кажется, что тут же последует ответ - достаточно одного. :-D

  Пожалуй, да. Одного достаточно - но, скорее всего, знающих будет больше, потому что этот гипотетический один наверняка поделится своим знанием древних текстов хотя бы с несколькими людьми. А из них хотя бы один этим заинтересуется и просветит еще кого-то - и так далее...

  >Ну что же... Не знаю, как там будет именно с Пушкиным, но у (нынешней) классики в целом есть хороший шанс на существование. При таком определении незабываемости. Ибо хотя бы один энтузиаст (а то и несколько) найдется в любую эпоху. По закону больших чисел!

  Согласна полностью! :-)

44. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2011/03/01 23:18 [ответить]
  > > 35.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Дмитрий, это все так, но я не считаю, что древнюю классику сейчас читают только препараторы. Специалисты по ней - если это хорошие специалисты - очень любят свое дело, и читают старинные опусы не только с целью разобрать их по косточкам, но и просто с удовольствием. У меня в универе было несколько таких преподавателей, в том числе и по древнерусской литературе - они любили свое дело и умудрялись заражать этой любовью нас :-).

  Вспоминается стишок, написанный в те годы, когда дебатировался вопрос об электронной поэзии (то есть возможности заставить компьютер сочинять стихи). Автора не помню, к сожалению, да и стихотворение цитирую по памяти:

  Надеюсь я, что в будущих эпохах
  Найдутся чудаки, что будут рьяно,
  Выкапывать у дряхлых букинистов,
  Старинные кустарные стихи.

  Наша дискуссия, вроде бы, пришла примерно к тому же... К надежде! И это логично, поскольку чтобы решить спор однозначно, нужно подождать некоторое количество веков. :-)

  Однако выяснился ещё момент. Мне вспоминается старый вопрос-шутка: какое количество шариков может составлять кучку? Понятно что один - не кучка. И два. А вот тысяча - уже кучка. Итак, сколько минимально?

  Чтобы не томить, дам свой ответ. Четыре - потому что из них можно сложить пирамидку, которую можно считать кучкой. ;-)

  Так и тут у нас. Вопрос: сколько надо людей, знающих стихотворение (или другое произведение), чтобы не считать его забытым? Мне почему-то кажется, что тут же последует ответ - достаточно одного. :-D

  Ну что же... Не знаю, как там будет именно с Пушкиным, но у (нынешней) классики в целом есть хороший шанс на существование. При таком определении незабываемости. Ибо хотя бы один энтузиаст (а то и несколько) найдется в любую эпоху. По закону больших чисел!

43. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/01 15:40 [ответить]
  > > 42.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
  >Ага, есть куски прозы, которые читаешь, как хорошие стихи.

  Точно!

42. *Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор (journalist777@yandex.ru) 2011/03/01 15:31 [ответить]
  > > 41.Минасян Татьяна Сергеевна

  >В прозе тоже иногда бывает. Читаешь какой-то абзац и буквально чувствуешь, что он на вдохновении написан, что автор "парил", когда это писал. Хотя это редко случается.
  Ага, есть куски прозы, которые читаешь, как хорошие стихи.

41. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/01 15:24 [ответить]
  > > 40.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
  >А в стихах всегда всё гораздо заметнее, чем в прозе.

  В прозе тоже иногда бывает. Читаешь какой-то абзац и буквально чувствуешь, что он на вдохновении написан, что автор "парил", когда это писал. Хотя это редко случается.

40. *Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор (journalist777@yandex.ru) 2011/03/01 15:16 [ответить]
  > > 39.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Здорово, что это заметно! :-)
  А в стихах всегда всё гораздо заметнее, чем в прозе.

39. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/01 15:08 [ответить]
  > > 37.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
  >Ага, чувствуется:)

  Здорово, что это заметно! :-)

  > > 38.Неделько Григорий Андреевич
  >Прикольно. Некоторые строчки просто находка. Прав Павел: это похоже на гимн пишущей богемы. :)

  Собственно, это он и есть :-).

  >И такое могло написаться только на салфетке и под тем самым вдохновением. Короче, адабрям. :)

  Спасибо! Тогда в кафе именно настрой такой был - гордость за себя и за всех творческих :-).

  >(Пока что, наверное, один из лучших, на мой взгляд, у тебя стихов.)

  Не знаю, мне самой больше нравятся другие мои стихи. Хотя этот, безусловно, тоже удачный!

38. Неделько Григорий Андреевич 2011/03/01 14:54 [ответить]
Прикольно. Некоторые строчки просто находка. Прав Павел: это похоже на гимн пишущей богемы. :) И такое могло написаться только на салфетке и под тем самым вдохновением. Короче, адабрям. :) (Пока что, наверное, один из лучших, на мой взгляд, у тебя стихов.)

37. *Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор (journalist777@yandex.ru) 2011/03/01 14:47 [ответить]
  > > 36.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А последние две строчки ко мне "сами пришли", муза нашептала :-).
  Ага, чувствуется:)

36. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/01 14:46 [ответить]
  > > 34.Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор
  >Всё забываю про этот твой текст написать:) Практически, гимн графоманствующей богемы, наш, то есть:))Последние две строчки шикарные:)

  Спасибо!!!
  А последние две строчки ко мне "сами пришли", муза нашептала :-). Естественно, они лучше остальных, слегка вымученных! :-)

35. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/03/01 14:44 [ответить]
  > > 33.Во, Ди В.
  >С одной стороны, верно. Ориентироваться на вкусы всей толпы без разбора - прямой путь к тому, что некоторые господа называют словом "быдлостиль". Много сортирного юмора - и ничего, питательного для души.
  >
  >Но с другой стороны, существует такое понятие как "востребованность". Произведение живет, пока оно влияет на людей! И чем больше и лучше это влияние - тем продукт творчества значительнее. Если же произведение читают только препараторы и только с целью научного анализа - это уже не живое существо, а пыльный труп в краеведческом музее.

  Дмитрий, это все так, но я не считаю, что древнюю классику сейчас читают только препараторы. Специалисты по ней - если это хорошие специалисты - очень любят свое дело, и читают старинные опусы не только с целью разобрать их по косточкам, но и просто с удовольствием. У меня в универе было несколько таких преподавателей, в том числе и по древнерусской литературе - они любили свое дело и умудрялись заражать этой любовью нас :-).

  >Да, есть и третья сторона медали. Невостребованность не обязательно означает низкое качество (произведения ли, потребителя ли). Есть произведения, привязанные к эпохе - или разминувшиеся со своим читателем. Есть также масса возможностей: гибель библиотек во всемирной катастрофе, вирус "АнтиПушкин", злая воля отдельных облеченных властью людей... И, главное, известный фантастический сюжет - переполнение библиотек информацией и вытеснение старых книг в архив. В результате, многие произведения просто не попадутся издателям на глаза, поскольку исследователь завязнет в массе подобных произведений. Как Вы сказали, "по техническим причинам".

  Все может быть. Но, по-моему, фатальным для авторов станет только глобальный катаклизм, когда погибнет вообще все. Остальные причины не так страшны. Запрет на какую-то литературу только повышает к ней интерес, вирусы провоцируют специалистов создавать защиты от них, в архивы тоже можно получить доступ...

  >Ну, по цитатничеству хорошо прошлись братья Стругацкие. Помните профессора Выбегало из "Понедельник начинается в субботу"? ;-)
  >
  >Вот так оно и будет: "как гласит русская народная пословица, чем меньше женщину мы любим"... Согласитесь, это всё-таки немного отличается от лозунга про "нетленные стихи". :-)

  Это, конечно, самый худший вариант. Но все-таки и не полное забвение. Кто заинтересуется цитатами таких "Выбегалл", тот найдет первоисточник.

  >Угу. Представляю себе... Некий полуобразованный историк со скрипом делает подстрочник, приносит поэту (не Пушкину, ибо где же его взять!), и тот начинает подгонять слова под привычные ему, поэту, ритмы. И рождается нечто вроде:
  >
  >Я помню удивительный момент -
  >Ты предо мною появилась
  >Как быстро проходящий бред!
  >Как гениальный творец
  >очищенных от грязи
  >Вещей, которых прекраснее нет!
  >
  >Я, конечно, малость утрирую... :-) Но смысл понятен: отличия в словоупотреблении, отличия в ритмике языка, плюс ошибки перевода - и получается как в старом анекдоте, "мне Вася напел". :-D
  >
  >Хотя, конечно, какая-то часть Пушкина сохраняется. В конце концов, птицы - это те же ящерицы, только пернатые. :-)

  Во-первых, сохранится какая-то часть, во-вторых, опять-таки, заинтересованные люди попытаются прочесть и оригинал.

  >Мой некогда любимый персонаж в науке - Лев Давидович Ландау. Академик, лауреат Нобеля за теорию сверхтекучести гелия, автор монографий... и большой любитель красивых женщин. Рассказывают, однажды он флиртовал с девушкой, и она спросила:
  >- Скажите, говорят, что Вы гений - это правда?
  >- Нет, - ответил Ландау, - я не гений.
  >Помолчал и добавил:
  >- Но я очень, очень талантлив.

  Он еще и очень скромным был, как я погляжу! :-)

  >Так что сойдемся на том, что все мы тут таланты - но пока ещё маленькие. Но мы растём. А чтобы рослось лучше, нас надо поливать и удобрять. Критикой. ;-)

  Вот тут - соглашусь полностью! :-)

34. *Павел Виноградов - Конкурс Антитеррор (journalist777@yandex.ru) 2011/03/01 13:53 [ответить]
Всё забываю про этот твой текст написать:) Практически, гимн графоманствующей богемы, наш, то есть:))Последние две строчки шикарные:)

33. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2011/03/01 13:49 [ответить]
  Опять я закрутился, промедлил с ответом. Впрочем, нужно было время собраться с мыслями...

  > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
  > Все равно же специалисты и любители классики будут эту классику знать! А что их н ебудет читать массовый читатель - так он и сейчас современных серьезных писателей не читает! Ориентироваться на него не стоит.

  С одной стороны, верно. Ориентироваться на вкусы всей толпы без разбора - прямой путь к тому, что некоторые господа называют словом "быдлостиль". Много сортирного юмора - и ничего, питательного для души.

  Но с другой стороны, существует такое понятие как "востребованность". Произведение живет, пока оно влияет на людей! И чем больше и лучше это влияние - тем продукт творчества значительнее. Если же произведение читают только препараторы и только с целью научного анализа - это уже не живое существо, а пыльный труп в краеведческом музее.

  >еще надо иметь в виду, что многие авторы древних веков до нас не дошли "по техническим причинам": их книги переписывались от руки и копий было совсем не много, поэтому многие просто были уничтожены при пожарах, наводнениях, еще каких-нибудь катаклизмах. А сейчас все авторы, которых мы в принципе знаем, изданы на бумаге и есть в электронном виде - они так просто не исчезнут, если только совсем глобальная катастрофа не случится.

  Да, есть и третья сторона медали. Невостребованность не обязательно означает низкое качество (произведения ли, потребителя ли). Есть произведения, привязанные к эпохе - или разминувшиеся со своим читателем. Есть также масса возможностей: гибель библиотек во всемирной катастрофе, вирус "АнтиПушкин", злая воля отдельных облеченных властью людей... И, главное, известный фантастический сюжет - переполнение библиотек информацией и вытеснение старых книг в архив. В результате, многие произведения просто не попадутся издателям на глаза, поскольку исследователь завязнет в массе подобных произведений. Как Вы сказали, "по техническим причинам".

  >Все равно желающие блеснуть эрудицией будут цитировать "Онегина", пусть даже не читая его полностью ;-).

  Ну, по цитатничеству хорошо прошлись братья Стругацкие. Помните профессора Выбегало из "Понедельник начинается в субботу"? ;-)

  Вот так оно и будет: "как гласит русская народная пословица, чем меньше женщину мы любим"... Согласитесь, это всё-таки немного отличается от лозунга про "нетленные стихи". :-)

  >Если будут его переводить, значит, будут читать его стихи и понимать (хотя бы частично) их смысл.

  Угу. Представляю себе... Некий полуобразованный историк со скрипом делает подстрочник, приносит поэту (не Пушкину, ибо где же его взять!), и тот начинает подгонять слова под привычные ему, поэту, ритмы. И рождается нечто вроде:

  Я помню удивительный момент -
  Ты предо мною появилась
  Как быстро проходящий бред!
  Как гениальный творец
  очищенных от грязи
  Вещей, которых прекраснее нет!

  Я, конечно, малость утрирую... :-) Но смысл понятен: отличия в словоупотреблении, отличия в ритмике языка, плюс ошибки перевода - и получается как в старом анекдоте, "мне Вася напел". :-D

  Хотя, конечно, какая-то часть Пушкина сохраняется. В конце концов, птицы - это те же ящерицы, только пернатые. :-)

  >Не знаю, я себя великим талантом не считаю точно :-). А остальных, если они действительно таланты, еще обязательно признают!

  Мой некогда любимый персонаж в науке - Лев Давидович Ландау. Академик, лауреат Нобеля за теорию сверхтекучести гелия, автор монографий... и большой любитель красивых женщин. Рассказывают, однажды он флиртовал с девушкой, и она спросила:
  - Скажите, говорят, что Вы гений - это правда?
  - Нет, - ответил Ландау, - я не гений.
  Помолчал и добавил:
  - Но я очень, очень талантлив.

  :-)

  Так что сойдемся на том, что все мы тут таланты - но пока ещё маленькие. Но мы растём. А чтобы рослось лучше, нас надо поливать и удобрять. Критикой. ;-)

32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/23 16:00 [ответить]
  > > 30.Во, Ди В.
  >Согласен, что "забвение" - сильное слово. Вполне допускаю, что и через тысячу лет в учебниках истории для средней школы будет фраза: "В 19м веке в Росиийской Империи было много талантливых поэтов, таких как А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов, С.А.Есенин и О.Э.Мандельштам". И в университетах некоторые студенты-историки будут их читать и на материале их стихов писать курсовые "Психология граждан России 19 века". Остальные студенты-историки будут передирать курсовые, не читая первоисточников... :-)

  Такое, конечно, возможно. Но я бы не называла такое ни полным, ни даже частичным забвением. Все равно же специалисты и любители классики будут эту классику знать! А что их н ебудет читать массовый читатель - так он и сейчас современных серьезных писателей не читает! Ориентироваться на него не стоит.

  >Я даже допускаю, что и тысячу лет спустя школьников будут заставлять учить наизусть "У лукоморья дуб зелёный...".

  Тоже запросто может быть!

  >В конце-то концов в ЦПШ бедные адепты надсаживались, повторяя абсолютно непонятный им текст: "Отче наш, ЕжОМ Иси на небесиСЬ"... :-D

  Как раз им-то он был прекрасно понятен!

  >Сейчас пошел и посмотрел на библиотеку, которая досталась мне от родителей. Очень неплохая библиотека! Но... Большинство авторов - 19-20 века. Более ранние - несколько драматургов: Мольер, Шекспир, Шеридан. Плюс Рабле, в пересказе для детей! (то есть покалеченный по максимуму). Плюс "1001 ночь", без указания авторства. :-)
  >
  >Поговорим, для примера, об отечественной драматургии. Фонвизин - это 18 век. Кирил и Мефодий - 9 век. Внимание, вопрос: кого из драматургов за эти девять веков мы знаем? Я, например, никого не могу вспомнить - мне должно быть стыдно? ;-)

  Я, если повспоимнаю, то еще несколько фамилий точно назову. Но тут еще надо иметь в виду, что многие авторы древних веков до нас не дошли "по техническим причинам": их книги переписывались от руки и копий было совсем не много, поэтому многие просто были уничтожены при пожарах, наводнениях, еще каких-нибудь катаклизмах. А сейчас все авторы, которых мы в принципе знаем, изданы на бумаге и есть в электронном виде - они так просто не исчезнут, если только совсем глобальная катастрофа не случится.

  >Ладно, Бог с ней, драматургией. Поговорим о поэзии. "Слово о полку Игореве", 12 век. Я даже знаю из него несколько фраз: "Ржут комони за Сулою, гремит слава в Киеве". "Мои куряне сведомы кмети". Я даже знаю, кто такие "комонь" и "кметь". Я даже знаю, что слово "полк" в данном названии означает "поход" (а вовсе не несколько батальонов!). :-)
  >
  >Но кто автор? В советской средней (очень средней!) школе нас учили, что это был некто Боян. Причем, так и осталось непонятным, Боян - это имя, прозвище или профессия. :-) А вот сейчас заглянул в Википедию: "Авторство произведения приписывают Кирилле Туровскому". Приписывают? Ню-ню.

  Это все именно потому, что до нас дошла всего одна рукопись "Слова", да и та потом сгорела. С авторами 17-19 веков это уже невозможно.

  >Да Бог с ним, автором. Хуже другое. Где в книжных магазинах лежит "Слово о полку Игореве" в оригинале? Пусть не в оригинале - в переводе на современный русский? Сколько наших сограждан любят почитать эту поэму на сон грядущий - или вслух малым детишкам, пока те сидят на горшке?

  Пока есть библиотеки, это не слишком большая проблема: кому надо - тот "Слово" найдет :-).

  >И ведь не скажешь, что поэма плоха. И что тема затронута неважная, мелкая. А вот поди ж ты - "Слово" перестало быть фактом текущей литературной жизни, перешло в разряд реликвий старины глубокой.
  >
  >Вот и с Пушкиным через тысячу лет, я полагаю, будет то же самое.

  Да, как я уже сказала, такой вариант возможен. Но это не значит, что его забудут вовсе.
  Все равно желающие блеснуть эрудицией будут цитировать "Онегина", пусть даже не читая его полностью ;-).

  >Сказки, скорее всего, будут пересказаны прозой и включены в сборник "для детей". От "Капитанской дочки", "Метели" и прочих, я думаю, останутся только названия. Возможно, некий будущий Дюма напишет по их мотивам несколько крутых боевиков: "Дочь Коммандера", "Звёздный шторм", "Выстрел из бластера" и фэнтэзи-повесть "Тёща из преисподней".

  Однако тема для рассказа о далеком убдущем! ;-)

  >А вот со стихами вообще особый случай. Вполне могут найтись энтузиасты по переводу Пушкина на будущий русский! Но в будущем языке выражения "мимолётное видение", "божество" и "гений чистой красоты" могут отсутствовать - или иметь совсем другой смысл. (Кстати, слово "гений" уже в современном языке практически потеряло пушкинский смысл!)
  >
  >И тогда поэты будущего будут биться в поисках других выражений, подходящих по смыслу... И в итоге, предположительно, получится некий кентавр: интонации и общий смысл где-то похожи на пушкинские (насколько будущий русский язык позволит), а вот сам язык ни разу не пушкинский. А что, вполне забавно получится! :-)

  Если будут его переводить, значит, будут читать его стихи и понимать (хотя бы частично) их смысл.

  >Поскольку факт строительства дворца в Петергофе нисколько не умаляет необходимости строить современные дома. И много! :-D

  Именно! :-)

  >И при это мы все как один - великие таланты! Правда почему-то непризнанные... Пока что. ;-)

  Не знаю, я себя великим талантом не считаю точно :-). А остальных, если они действительно таланты, еще обязательно признают!

31. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2011/02/23 12:37 [ответить]
  > > 22.Тимоти Лирик
  >> > 21.Путятин Александр Юрьевич
  >давайте без кокетства: кто Пушкин и кто Путятин?
  >или Лирик...

  Давайте без кокетства. Кто?

  Впрочем, меня больше интересует другой вопрос - почему? Почему уважаемый оппонент, полагает, что когда некто "гений А.С.Пушкин" называет себя гением - ничего плохого не происходит. А когда некто Т.Минасян, А.Путятин и примкнувший к ним я называют себя просто творческими людьми (то есть, буквально, "людьми, которые имеют некоторые способности заниматься творчеством"), то тем самым они дискредитируют себя в глазах общественности.

  Обоснуйте, пожалуйста.

30. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2011/02/23 12:25 [ответить]
  > > 27.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Не соглашусь, что Пушкина забудут :-). Да и Баратынского образованные люди знают.

  Давайте попробуем навскидку разобраться. Естественно, что я - как литератор-любитель, но нисколько не литературовед - буду показывать вид с моей колокольни.

  Согласен, что "забвение" - сильное слово. Вполне допускаю, что и через тысячу лет в учебниках истории для средней школы будет фраза: "В 19м веке в Росиийской Империи было много талантливых поэтов, таких как А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов, С.А.Есенин и О.Э.Мандельштам". И в университетах некоторые студенты-историки будут их читать и на материале их стихов писать курсовые "Психология граждан России 19 века". Остальные студенты-историки будут передирать курсовые, не читая первоисточников... :-)

  Я даже допускаю, что и тысячу лет спустя школьников будут заставлять учить наизусть "У лукоморья дуб зелёный...". В конце-то концов в ЦПШ бедные адепты надсаживались, повторяя абсолютно непонятный им текст: "Отче наш, ЕжОМ Иси на небесиСЬ"... :-D

  Сейчас пошел и посмотрел на библиотеку, которая досталась мне от родителей. Очень неплохая библиотека! Но... Большинство авторов - 19-20 века. Более ранние - несколько драматургов: Мольер, Шекспир, Шеридан. Плюс Рабле, в пересказе для детей! (то есть покалеченный по максимуму). Плюс "1001 ночь", без указания авторства. :-)

  Поговорим, для примера, об отечественной драматургии. Фонвизин - это 18 век. Кирил и Мефодий - 9 век. Внимание, вопрос: кого из драматургов за эти девять веков мы знаем? Я, например, никого не могу вспомнить - мне должно быть стыдно? ;-)

  Ладно, Бог с ней, драматургией. Поговорим о поэзии. "Слово о полку Игореве", 12 век. Я даже знаю из него несколько фраз: "Ржут комони за Сулою, гремит слава в Киеве". "Мои куряне сведомы кмети". Я даже знаю, кто такие "комонь" и "кметь". Я даже знаю, что слово "полк" в данном названии означает "поход" (а вовсе не несколько батальонов!). :-)

  Но кто автор? В советской средней (очень средней!) школе нас учили, что это был некто Боян. Причем, так и осталось непонятным, Боян - это имя, прозвище или профессия. :-) А вот сейчас заглянул в Википедию: "Авторство произведения приписывают Кирилле Туровскому". Приписывают? Ню-ню.

  Да Бог с ним, автором. Хуже другое. Где в книжных магазинах лежит "Слово о полку Игореве" в оригинале? Пусть не в оригинале - в переводе на современный русский? Сколько наших сограждан любят почитать эту поэму на сон грядущий - или вслух малым детишкам, пока те сидят на горшке?

  И ведь не скажешь, что поэма плоха. И что тема затронута неважная, мелкая. А вот поди ж ты - "Слово" перестало быть фактом текущей литературной жизни, перешло в разряд реликвий старины глубокой.

  Вот и с Пушкиным через тысячу лет, я полагаю, будет то же самое. Сказки, скорее всего, будут пересказаны прозой и включены в сборник "для детей". От "Капитанской дочки", "Метели" и прочих, я думаю, останутся только названия. Возможно, некий будущий Дюма напишет по их мотивам несколько крутых боевиков: "Дочь Коммандера", "Звёздный шторм", "Выстрел из бластера" и фэнтэзи-повесть "Тёща из преисподней".

  А вот со стихами вообще особый случай. Вполне могут найтись энтузиасты по переводу Пушкина на будущий русский! Но в будущем языке выражения "мимолётное видение", "божество" и "гений чистой красоты" могут отсутствовать - или иметь совсем другой смысл. (Кстати, слово "гений" уже в современном языке практически потеряло пушкинский смысл!)

  И тогда поэты будущего будут биться в поисках других выражений, подходящих по смыслу... И в итоге, предположительно, получится некий кентавр: интонации и общий смысл где-то похожи на пушкинские (насколько будущий русский язык позволит), а вот сам язык ни разу не пушкинский. А что, вполне забавно получится! :-)

  > Но, естественно, то, что были в этом мире Пушкин и другие великие, не значит, что нельзя баловаться стихами нам, простым смертным :-).

  Поскольку факт строительства дворца в Петергофе нисколько не умаляет необходимости строить современные дома. И много! :-D

  >А еще мы очень скромные... ;-)

  И при это мы все как один - великие таланты! Правда почему-то непризнанные... Пока что. ;-)

29. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/02/22 18:54 [ответить]
  > > 28.Во, Ди В.

  >О! Вы специалист по неизящным искусствам? ;-)

  Ага! По совершенно не изящным, да ещё и не по всем... :-)))

28. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2011/02/22 16:47 [ответить]
  > > 25.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 22.Тимоти Лирик
  >>> > 21.Путятин Александр Юрьевич
  >>давайте без кокетства: кто Пушкин и кто Путятин?
  >Дык, я себя экспертом в изящных искусствах и не считаю... :-)))

  О! Вы специалист по неизящным искусствам? ;-)

27. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/22 16:46 [ответить]
  > > 26.Во, Ди В.
  >Да, Пушкин писал много и хорошо. Да, его читают сейчас и будут ещё некоторое время читать (потом, вероятно, забудут, как тех же Тредиаковского и Баратынского).

  Не соглашусь, что Пушкина забудут :-). Да и Баратынского образованные люди знают. Но, естественно, то, что были в этом мире Пушкин и другие великие, не значит, что нельзя баловаться стихами нам, простым смертным :-).

  >Но у нас с Вами есть одно маленькое преимущество перед "солнцем по фамилии Пушкин": он принадлежит ушедшей эпохе, а мы - текущей! Так что кто более ценен на данный момент - это тот ещё вопрос. ;-)

  А еще мы очень скромные... ;-)

26. *Во, Ди В. (divvo@list.ru) 2011/02/22 16:44 [ответить]
  > > 22.Тимоти Лирик
  >> > 21.Путятин Александр Юрьевич
  >давайте без кокетства: кто Пушкин и кто Путятин?
  >или Лирик...

  Вот только давайте без фарисейства.

  Один арабский экстремист сказал: "Все книги нужно сжечь, кроме Корана. Если в них сказано то же самое, они не нужны. Если в них говорится другое, они вредны".

  Да, Пушкин писал много и хорошо. Да, его читают сейчас и будут ещё некоторое время читать (потом, вероятно, забудут, как тех же Тредиаковского и Баратынского).

  Но у нас с Вами есть одно маленькое преимущество перед "солнцем по фамилии Пушкин": он принадлежит ушедшей эпохе, а мы - текущей! Так что кто более ценен на данный момент - это тот ещё вопрос. ;-)

  Ладно, пусть мы с Вами, грешные, не дотянем ни до Пушкина, ни до Макса Фрая (например) - что с того? Каждый из нас пашет свою ниву в меру своего понимания, и что-то на ней выращивает. Каждый из нас пытается сказать своё Слово в литературе - пусть маленькое и тихое, но своё. Не Пушкинское. :-D

  Вам не нравится результат? Ваше право. Но тогда "ткните пальцем", а не ссылайтесь на прах великих. :-)

  Потому что...

  На свете много добрых Слов -
  "Россия", "мама" и "любовь".
  Но ограничиться лишь ими
  Никто б, наверное, не смог,
  ведь это значит быть немыми...
  А этого не дай нам Бог!

  // И под занавес - цитата из сценки КВН:
  - "Пятый Элемент" - это вам не ваш Пух-Пух-Пушкин! Здесь головой думать надо!

  :-)

25. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/02/21 16:47 [ответить]
  > > 22.Тимоти Лирик
  >> > 21.Путятин Александр Юрьевич
  >давайте без кокетства: кто Пушкин и кто Путятин?
  >или Лирик...
  >
  >,)

  Дык, я себя экспертом в изящных искусствах и не считаю... :-)))

24. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/21 16:46 [ответить]
  > > 20.Тимоти Лирик
  >простите, не знаком. но уверен, что это должно было многое сказать.

  Сорри, я по Вашему комментарию поняла, что Вы знакомы с бардовским движением.

  >я просто высказал мнение (когда люди называют себя творческими, творчество заканчивается) и пошел дальше.

  Ну а я с Вашим мнением не согласилась. И сейчас не согласна. Называть себя творческим человек, который пишет, рисует или играет в театре, очень даже может - потому что это правда.

  >всего вам творческого! ,)

  Сами себе противоречите - я ведь уже не имею права считаться творческой, раз об этом сказала ;-).

23. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/21 16:43 [ответить]
  > > 19.Аббат Д Эрбле
  >Прекрасно!

  Большое спасибо!

  >Но не менее прекрасно и стихо Калинина Андря Анатольевича из комментариев!

  Безусловно, тут я с Вами полностью согласна!

22. *Тимоти Лирик 2011/02/21 16:42 [ответить]
  > > 21.Путятин Александр Юрьевич
  давайте без кокетства: кто Пушкин и кто Путятин?
  или Лирик...

  ,)

21. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/02/21 16:40 [ответить]
  > > 20.Тимоти Лирик

  >я просто высказал мнение (когда люди называют себя творческими, творчество заканчивается) и пошел дальше.

  А хвалить себя - вообще, смерти подобно!!! Вот, стоило одному известнейшему поэту в 1825-м году написать: "...Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, аи да Пушкин! аи да сукин сын!' - и всё!!! За следующие 12 лет жизни он так больше ничего толкового и не создал... :-)))

  Творчество "накрылось" - одним словом... :-)))

20. *Тимоти Лирик 2011/02/21 15:55 [ответить]
  > > 12.Т.Минасян - Конкурс Антитеррор
  >Мой отец - Сергей Алексеев.
  простите, не знаком. но уверен, что это должно было многое сказать.

  я просто высказал мнение (когда люди называют себя творческими, творчество заканчивается) и пошел дальше.

  всего вам творческого! ,)

19. *Аббат Д Эрбле 2011/02/21 15:48 [ответить]
  Прекрасно!
  Но не менее прекрасно и стихо Калинина Андря Анатольевича
   из комментариев!

18. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/21 13:42 [ответить]
  > > 17.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, если уж они такие - самопроизвольно-зародившиеся, да ещё и главную мысль стиха в себе несут; тогда - конечно, их трогать - грех... :-)))

  Вот я тоже так думаю :-).

  >Так же как твои "свитера и джинсы" - из первобытных глубин души вынырнуло... :-)))

  Ага, понимаю!

17. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/02/21 12:39 [ответить]
  > > 16.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Скажу по секрету: две последние строчки у меня придумались первыми - они, что называется "сами пришли". А все остальное уже потом к ним приписалось. Так что менять их я еще и поэтому не хочу.

  Ну, если уж они такие - самопроизвольно-зародившиеся, да ещё и главную мысль стиха в себе несут; тогда - конечно, их трогать - грех... :-)))

  >Классно сказано! О_о

  Так же как твои "свитера и джинсы" - из первобытных глубин души вынырнуло... :-)))

16. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/21 00:11 [ответить]
  > > 15.Путятин Александр Юрьевич
  >Буду очень рад если они тебе пригодятся, так что - никаких возражений не предвидится... :-))

  Спасибо!!! :-) Это для нас, творческих - самые ценные подарки!

  >Да, конечно!!! Супротив авторского замысла - я ни-ни... :-)))

  Скажу по секрету: две последние строчки у меня придумались первыми - они, что называется "сами пришли". А все остальное уже потом к ним приписалось. Так что менять их я еще и поэтому не хочу.

  >Вот и хорошо! Нам - больше достанется!!! :-)))

  Классно сказано! О_о

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Мы, творческие... ()

Комментарии: Мы, творческие...
()