Милитарев Виктор : другие произведения.

Комментарии: Демократия и Старый Порядок
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Милитарев Виктор (vmilitarev@hotmail.com)
  • Размещен: 31/07/2009, изменен: 31/07/2009. 50k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:59 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    00:58 "Форум: все за 12 часов" (377/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    2. *Андеев Александр 2013/05/23 23:01 [ответить]
      Виктор, в наше время дискредитации демократии, либерализма и толерантности не хватает достойных ответов. Почему вы молчите, вы тоже разочаровались в достижениях либеральной демократии и считаете, что построенное Путиным общество с 40% безработицей, безвкусным агрессивным клерикализмом и вялой официальной культeрой и есть высшее благо, апофеоз развития цивилизации?
    1. *Андреев Александр (alschock@mail.ru) 2010/09/10 23:22 [ответить]
      Работа очень интересна сочетанием академических знаний и большого количества творческих находок, опираюшихся, как мне кажется, во многом на вдохновение и интуицию. Наверное, поэтому так легко и интересно читать.
      Крайне впечатлен следующим. Любопытная закономерность прослеживается. Оказывается, что в истории развития демократии основополагающими были общества со всеобщей вооруженностью, находящиеся в почти постоянной войне с внешними врагами, и опирающимися только на себя:
       - античный полис, где каждый гражданин был воином - реформа Солона и первая дкмократия (вот это супер прорыв!)
       - англия в период набегов викингов и усобиц саксов с коренным населением - Великая Хартия вольностей плюс стратегия государственного управления на основе союза, а не подавления
       - переселенцы в америке - регулятивы коммуникации + зачатки плюрализма.
       Наверное
      1) всеобщая вооруженность
      2) тесная экономическая, гражданская, политическая связь для выживания
      
       заставляют правящие элиты ощущать свою зависимость от плебса, так как первое не дает возможности помыкать и хамить - можно легко нарваться на адекватный ответ, тем более, что плебеев всегда больше и они могут объединиться вооруженные, а второе доводит до самых тупых мозгов, что без плебеев жизни нет. А раз так, то идеи демократии начинают витать в воздухе, и находится талантливый и смелый человек вроде Солона, который делает решительный шаг.
      Причем, видимо, наличие вышеобозначенной ситуации необязательно находит решение в 'демократоподобных' сдвигах, в сходной ситуации Спарта нашла путь жесткой военной диктатуры аристократии, где всеобщее подчинение и сплоченность позволяли решать внешние проблемы с эффективностью, сопоставимой с эффективностью Афин. Хотя, почему так произошло - остается 'развести руками', как вы говорите. Да и почему такая неприспособляемая к внешнему миру машина так долго мир под себя ломала - непонятно.
      Самая интересная мысль статьи: 'Новоевропейской науке свойственны черты гласности и публичности обсуждения, равенства прав (для всех допущен-ных) в высказывании мнений, рациональной аргументации и апелляции к общезначимости опыта. Суть этих принципов составляет метапринцип, утверждающий принципиальную возможность построения десубъективированных алгоритмов-процедур рационального доказательства суждений и рацио-нально-эмпирической проверки опыта' - это просто суперкруто!
      Вроде бы совсем просто. Но мало кто,как мне кажется, обращал внимание на то что интеллектуальное рациональное познание мира, не требующее непререкаемых авторитетов, демократично по сути своей. И действительно, как только во внутринаучные отношения проникают недемократические внешние - наука перестает быть эффективной! (Рабиновичи в неволе не размножаются).. Так просто и здорово.
      То что наука сыграла роль в развитии демократических отношений в обществе - почему бы и нет. Какую-то роль точно сыграла. Благодаря ей развивалась индустриализация и следовательно, буржуазное общество, антагонистическое традиционному.
      
      И пара очень мелких недоумений. Меня очень удивило, что понятие справедливости возникло именно в греческом полисе. Может быть, оно было оформлено в качестве судейских понятий? Мне в простоте своей представляется, что справедливость в ее самых простых формах - 'я заслуживаю лучшего, он заслуживает худшего' - восходит к основам психики. Конечно, в рамках социализации, создающей разного рода табу и мораль, понятия долга и чести, справедливость становится трудноопределима, а порой и совсем не определима, т.к. все вышеперечисленные факторы могут действовать в противоположных направлениях, не говоря уже о столкновении интересов противоборствующих сторон. Или, может быть, просто не было термина, типа как у Митрофанушки, который не знал, что говорит прозой?
      То же касается науки. Она оформилась как современный институт в средние века. Но как тогда назвать то, что было в Древней Греции? Зачатки-то в Древней Греции возникли - у Пифагора, Евклида - математика. У Аристотеля - логика, как основа научного мышления. Астрономия - древнейшая наука. Измерения - в Греции, они и привели к развитию математики. И техника - к зачаткам физики. Закон Архимеда - уже научный закон. Медицина Гиппократа - уже основы науки. Но она развивалась в средние века благодаря или вопреки?
      Расцвет городов развивал ремесла и менял психологию. Отсюда появление философского интереса и, как следствие, научного. Плюс развитие техники, которое требовало знаний. Сперва образование. А потом институализация науки. Кстати, тут хочется сказать, что у древних полисов и городов среневековья на самом деле общего не меньше, чем различия. Отсюда и стремительное развитие не просто культуры, а новых ее видов в обоих случаях.
      Понятно, что если говорить не только об экономическом благосостоянии, а о 'состоянии блага', то демократия имеет преимущество. Но вот вопрос об чисто экономическом преимуществе - удивительно интересный вопрос. Никогда не приходило в голову, поразительно, почему? Интересно, есть ли исследования на эту тему, я имею ввиду более-менее серьезные?
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"