Михеев Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Что читали в Ссср
 (Оценка:7.70*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru)
  • Размещен: 08/09/2013, изменен: 08/09/2013. 3k. Статистика.
  • Интервью: Литобзор
  • Аннотация:
    Господа, пришла мне в голову мысль, и хотелось бы ее обсудить. Надеюсь, вы помните, как свирепствовала цензура в СССР. Ну, во всяком случае, так нам говорят демократы. А ведь, между прочем, был один момент, который они почему-то обходят стороной. Разумеется, большая часть литературы у нас была отечественной, причем в ней присутствовал совершенно избыточный процент бородатых классиков от идеологии, производственных романов или выпущенных по разнарядки книг представителей "братского" Чуркестана. Хотя, надо сказать, и среди всего этого попадались стоящие вещи - и производственные романы бывали увлекательными, и какой-нибудь Хурды-Мурды мог внезапно стоящую вещь родить, и идеолог мог оказаться талантлив. Но речь не об этом. Помимо вполне приличной литературы отечественного производства частенько встречалась и переводная, причем сами переводы делались на недостижимом сейчас уровне. И вот тут появляется интересный нюанс - переводили ведь не только поляков с чехами, но и вполне себе идеологически враждебных англичан с американцами, французов тех же... Я предлагаю вспомнить, кого в советское время, т.е. до 85-го года переводили и кого было больше. Составим список и сравним. Мне кажется, может получиться интересная картинка.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Михеев М.А.
    18:07 "Корсары Николая Первого" (197/1)
    31/10 "Два слова о злодеях" (78)
    04/08 "Ватники" (484)
    06/07 "Отзыв на Скф-24" (11)
    09/05 "А вот этого американцы не " (15)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (570)
    07/04 "Не бесите демона" (3)
    17/03 "А дело было так..." (20)
    27/12 "Размышления об эмоциях" (24)
    29/10 "Призрак неведомой войны 3" (475)
    22/09 "Конкистадор поневоле" (614)
    11/08 "Три танкиста-3 Солдаты третьей " (3)
    10/07 "Наставник. Шагнуть за порог" (14)
    18/06 "Белый Z на лобовой броне" (34)
    04/05 "О ценности человеческой жизни, " (108)
    05/01 "Призраки прошлого" (19)
    26/12 "Герои чужой войны" (267)
    07/10 "Наследница" (189)
    04/10 "Не будите спящего барона" (433)
    24/09 "Жизнь героя, простая и незатейливая" (1)
    21/08 "Последняя тайна острова" (17)
    19/08 "Гроза чужих морей" (771)
    31/07 "Выход есть всегда" (912)
    28/07 "Путь домой" (465)
    28/07 "Изгнанники" (507)
    12/07 "Гомофобия как вариант" (128)
    12/07 "Анекдоты про нас и наших соседей" (281)
    08/06 "Реальная история Волшебной " (25)
    22/05 "Уважаемые личности Самиздата" (570)
    12/05 "Танцы вокруг соседей" (101)
    19/03 "Сыщик поневоле" (3)
    17/03 "Время выбрало нас" (5)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (29)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (7)
    26/02 "Конец операции переход. Новая " (53)
    12/12 "Солдаты погибшей империи" (6)
    09/12 "Т-34-2 Крепость на колесах" (23)
    24/11 "Правдивая история попаданца" (51)
    23/11 "Кузнец" (5)
    22/11 "Размышлизмы о мультипликации" (10)
    08/11 "Разведчик" (5)
    25/10 "Т-34" (276)
    20/10 "Лица гения" (8)
    02/10 "Стрелок" (565)
    01/10 "Вечный воитель" (20)
    23/09 "Призрак неведомой войны 2" (367)
    16/08 "Свет и тьма" (4)
    16/07 "Ворчун" (28)
    18/06 "Рейдер, часть1, весь" (130)
    22/05 "Рождение Темного Властелина" (22)
    02/05 "Почему кто-то должен уходить, " (55)
    18/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (26)
    12/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (4)
    09/03 "На острие удара" (22)
    04/02 "Черный маг" (421)
    12/01 "Что читали в Ссср" (770)
    31/12 "Рожденные в огне" (12)
    01/12 "Аннексия, оккупация или что-" (845)
    07/11 "Про две Российские беды" (323)
    27/10 "Время молодых" (28)
    11/10 "А преступление ли" (25)
    04/09 "Имперский корсар" (4)
    31/08 "Счетчик" (44)
    21/08 "А казачок-то засланный" (30)
    21/07 "Сбывшаяся мечта" (26)
    25/05 "Сильнейшие" (13)
    04/04 "Господам антикоммунистам и " (197)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (1)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (3)
    10/03 "Три танкиста" (48)
    28/01 "Нужна ли нам Украина?" (531)
    24/12 "Последняя мысль" (4)
    22/11 "Не понимаю" (181)
    18/11 "Живущие в полете" (15)
    18/11 "Возвращение" (17)
    18/11 "Паутина" (12)
    18/11 "Последние" (34)
    18/11 "Память предков" (19)
    02/10 "Шпага, магия и чуть-чуть удачи" (30)
    22/05 "Король пылающей атлантики" (157)
    14/05 "Там, где цветет развесистый " (156)
    12/04 "Заморский вояж" (62)
    01/04 "Герои чужих побед" (20)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (11)
    27/02 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (7)
    05/02 "Наследство" (287)
    18/12 "Выход есть всегда 2" (470)
    14/12 "Крым. Впечатления отдыхающего" (52)
    18/10 "Призрак неведомой войны" (650)
    17/10 "Результаты конкурса" (189)
    17/10 "Когда некуда отступать" (11)
    21/09 "Вопреки приказу" (15)
    04/08 "Охота на невесту" (2)
    17/06 "Песец подкрался незамеченным" (955)
    04/06 "Спейс квест" (103)
    10/05 "Идущие на смерть" (34)
    03/02 "Супергерой" (21)
    11/01 "Лучшие в мире специалисты" (16)
    30/12 "Рейдер" (14)
    26/12 "Гадкий утенок" (18)
    20/10 "Выбор" (71)
    17/10 "Приключения офисного планктона" (5)
    18/06 "Душная южная ночь" (66)
    09/06 "Основные проблемы при строительстве " (55)
    10/05 "Страна рухнувшего солнца" (71)
    25/03 "Моя Родина" (49)
    27/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (10)
    26/12 "Эксперимент" (20)
    01/11 "Имбецилы" (52)
    27/08 "Рейдер 2 Глава 1-2" (8)
    10/08 "Поучители" (169)
    17/06 "Обзор работ конкурса Самостояние " (10)
    23/03 "Прогноз погоды" (9)
    09/03 "Зигзаг истории" (24)
    05/03 "Вафли, рояли и прочие радости " (101)
    05/03 "Айболит-3000 или как бы это " (16)
    25/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (14)
    17/02 "Серое проклятие" (342)
    29/01 "Самоидентификация и ее проблемы" (537)
    16/01 "А надоело уже" (128)
    15/01 "Моя ошибка, или Не считайте " (116)
    15/01 "Клоуны" (44)
    08/12 "Итоги конкурса" (56)
    30/11 "Вторжение" (27)
    29/11 "Это здесь" (23)
    29/11 "Запись на участие в конкурсе " (356)
    29/11 "Отойдите от края платформы!" (38)
    29/11 "Случайная остановка" (25)
    29/11 "Курица - птица мстительная" (19)
    29/11 "Дела прокатные" (11)
    29/11 "Транспорт" (10)
    29/11 "Средство передвижения" (53)
    29/11 "До приказа на наступление" (48)
    29/11 "Ошибки юных" (13)
    29/11 "Патруль" (9)
    26/11 "5" (89)
    21/11 "1" (55)
    12/11 "К конкурсу Реалистического " (14)
    03/11 "Конкурс" (334)
    30/10 "2" (101)
    27/10 "4" (38)
    27/10 "3" (66)
    27/10 "6" (59)
    16/09 "Гольф" (5)
    30/08 "Анонс 4" (11)
    29/07 "Возвращение не предусмотрено" (53)
    24/05 "Ему не было страшно" (107)
    23/04 "Кащей" (41)
    02/04 "Песец 2 последнее обновление" (168)
    28/03 "Песец 2" (101)
    27/03 "Правда, скрытая за кадром" (19)
    17/03 "Каталог фантастических терминов" (30)
    09/11 "Выбор солдата" (11)
    07/11 "Выход есть всегда анонс" (17)
    04/11 "Опрос" (125)
    25/10 "Тревога" (338)
    16/10 "Простые решения" (171)
    08/10 "Формула бессмертия" (28)
    04/09 "Конец операции "переход"" (24)
    12/05 "Друзья и враги" (33)
    28/04 "Виды Севера" (30)
    27/02 "Золушка" (18)
    20/08 "Высшая справедливость" (11)
    02/04 "Анонс3" (6)
    16/03 "Отзыв на произведения финалистов " (13)
    04/02 "Гроза над планетой" (29)
    24/08 "Не разбуди в себе дракона" (33)
    14/08 "Анонс 2" (3)
    14/08 "Моя Родина 4" (14)
    11/08 "Черный маг версия первая, " (21)
    24/02 "Каталог фантастических терминов" (37)
    04/01 "Моя Родина 5" (16)
    17/12 "Моя Родина 3" (16)
    17/12 "Моя Родина 2" (9)
    15/11 "Анонс" (10)
    06/10 "Подарки осени" (5)
    31/05 "Удачи и неудачи" (6)
    28/05 "Гроза над планетой 2" (31)
    24/04 "К конкурсу фэнтези "Под землей, " (3)
    13/01 "" (169)
    23/11 "Рейдер 4 Глава 1" (42)
    13/10 "Рейдер 3 Глава 1" (13)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Николаев Михаил Павлович 2013/09/13 22:23 [ответить]
      > > 128.Владислав Игоревич
      >> > 104.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 90.Владислав Игоревич
      
      >Добрый вечер, Михаил Павлович!
       Добрый вечер, Вячеслав Игоревич!
      
      > Есть, правда, один нюанс - СССР был высокоразвитой индустриально-аграрной державой, с развитыми высокотехнологичными отраслями - а, для управления такой страной необходима соответствующая система управления. Надеюсь, Вы простите мне упрощение, но, представим себе современный автомобиль с двигателем мощностью в 300 л.с., на который поставили трансмиссию от "Запорожца". Естественно, такой автомобиль никак не сможет продемонстрировать все свои возможности. Напротив, примитивная сырьевая экономика может какое-то время обходиться очень примитивной системой управления - ну не нужны перекачивателям нефти и газа по трубам управленцы, способные наладить работу аэрокосмической и электронной промышленности.
      
       Вы не поверите, но неделю назад я наблюдал нечто гораздо круче. Жигуль с маленькими колёсиками, скорее всего от Запорожца (клиренс стремился к нулю) и с движком, по-видимому, от мерседеса. А водитель, похоже, ранее в Формуле 1 участвовал. В условиях плотного движения по трём полосам (почти пробка), он, резко перестраиваясь и подрезая престижные иномарки обошёл всех и менее чем через минуту скрылся из вида.
       В СССР не было примитивной сырьевой экономики. Она появилась при Ельцине. А тогда делали всё: от самых больших в мире спутниковых телефонов, до самих спутников. А по объёмам продажи оружия, вообще, на втором месте в мире были. Да и аэрокосмическая промышленность как часы работала.
      
      >> Прошу меня извинить, но мемуары ВСЕГДА были и ВСЕГДА останутся литературным жанром. Потому что они по определению субъективны. Человек пишет о себе любимом. Оправдывает свои действия. Приукрашивает.
      >> Почувствуйте разницу: Дневники Гальдера - это исторический труд, а Воспоминания и размышления Жукова - литературный.
      >Михаил Павлович, простите меня, но мемуары - это исторический источник, другое дело, что необходима верификация этого источника.
      
       Да, источник, но, как тут уже отмечалось, среди исторических источников он стоит на последнем месте. А вот то, что это литературный жанр, извините, общеизвестно.
      
    132. Wow Iraida Iraida 2013/09/13 22:29 [ответить]
       "Надеюсь, вы помните, как свирепствовала цензура в СССР." -
      Ой, вот не надо про эту самую "свирепую" цензуру!
      Сейчас только самый ленивый не мусолит про цензуру в СССР. Все эти Пьехи, Пугачевы..., которые гремели и пели из репродукторов чуть ли не каждый день - тоже в эту дуду дудят. Ах, их зажимади, их критиковади, им ходу не давали... Да, требование к морали были, не давали ходу пошлости и распущенности на эстраде, которые сегодня расцвели махровым цветом повсюду. Тут не цензуру, тут Сталина бы на этот вертеп надо!
    133. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/09/13 22:31 [ответить]
      Вообще, мы про это и говорим. И приходим к выводу, что ее по факту вроде как и не было.
    134. Михаил (ahsim1@yandex.ru) 2013/09/13 22:35 [ответить]
      > > 61.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Это было окончание А.Кларка Космическая Одиссея -2010 ЕМНИП. А не Лема. И я потом прочел и в переводе и в оригинале - отсутствие этого окончания нисколько книгу не испортило. Кроме уменьшения объема...
      
      Большое спасибо за уточнение
      
      >>А чтобы ручаться за отсутствие купюр надо еще и оригинал внимательно прочитать...
      > А я регулярно читал советские переводы книг американских писателей, например Однажды Орел, Отсюда и в вечность. И везде, где было идеологически вредные куски - их просто комментировали с советских позиций и все...
      
      По разному бывало. В "Аэропорте" Хейли, о котором я вспоминил, был убран кусочек, что кассирша, продавшая билет террористу-самоубийце - беженка из ГДР и подробности ее бегства. Самое забавное - что в предисловии об этом проговаривались.
      Для сюжета это не важно, и для советского читателя - тоже. Когда наткнулся в агл. издании - ощущение было, будто наткнулся на высохшего между страницами клопа.
      Что не отменяет факта избирательной подчистки текста переводных кгниг.
      
      
    135. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 22:47 [ответить]
      Пииндосы ваще взяли наше кино, чуть чуть досняли, переозвучили и выпустили как свое.С правильной идеологией.Хехе Подчистки.
      > > 132.Wow Iraida Iraida
      > "Надеюсь, вы помните, как свирепствовала цензура в СССР." -
      >Тут не цензуру, тут Сталина бы на этот вертеп надо!
      Никак нет, не потянет ИВС. Он был слюнявый гуманист.
      
    136. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/13 22:47 [ответить]
      > > 105.Ежов Сергей Юрьевич
      >> > 90.Владислав Игоревич
      >>> > 89.Ежов Сергей Юрьевич
      >Добрый день, уважаемый Владислав Игоревич!
      Добрый вечер, уважаемый Сергей Юрьевич!
      >Видите ли, государственная идеология США держится не на этом. Ка ни смешно, там до сих пор помнят Конфедерацию, войну Север-Юг, и дискуссии, по большому счёту ведутся вокруг того, что было бы, если Юг имел большую автономию. Всё, что я читал про суверенитет Техаса и прочих мест - там и Флорида и Луизиана ЕМНИП тоже страдают этой хренью , не выходит за определённые рамки - это чтиво интеллектуалов, и только их. То есть, несколько человек прочитали, обсудили... и всё.
      >У нас ситуация совершенно была не та: круг чтения высококвалифицированного рабочего мало отличался от круга чтения интеллигента. И тиражи - совсем разные.
      >Каков был тираж книжки Перри? Много - если 10-20 тыс. Это почти на 300 миллионную США.
      Сергей Юрьевич, единство страны является одной из скреп, на которой держится идеология США - недаром в законодательстве США предусмотрена смертная казнь за сецессию. Вы правы насчет того, что это чтение интеллектуалов, так ведь стратегию развития страны рассчитывает отнюдь не рабочий класс - разве у нас было не так?
      >>В самом деле? Американские республиканцы активно использовали аналог лозунга "Учение Ленина всесильно, потому что оно верно"? Виги использовали лозунг "Либеральная партия - вдохновитель наших побед"?
      >"Америка - страна равных возможностей" - и тому подобный бред. Разве что на кумаче поперёк улицы не вешали. А обязательное посещение церкви и обязательное же цитирование библии?
      >То есть - яйца в профиль.
      Разница, на мой взгляд, довольно существенна, Сергей Юрьевич - американцы приспосабливали свою идеологию к потребностям реальной жизни, а наши идеологи, в постсталинский период, пытались приспособить жизнь к постулатам идеологии. Поясню свою мысль - лозунг "Америка - страна равных возможностей" мобилизует человека на достижение положительных результатов. Я немножко застал советское производство, правда, на практике, поделюсь впечатлениями. Там добросовестный рабочий зарабатывал 240-250 рублей, а неумеха, бракодел и лентяй - 200-220 рублей; причем, трудяге в курилке товарищи по бригаде говорили: "Саш, ну на ..ты жилы рвешь? Ведь всем почти одинаково зарплату начислят. Премию все равно всем выпишут". Проще говоря, у людей не было стимула работать "по полной" - можно было работать в 3/4 силы, в полсилы - заработок был почти одинаковый.
      >А у кого их нет? Я принадлежу с слою людей, которые вполне обоснованно считают, что экономические проблемы СССР были спровоцированы саботажем в верхних слоях управления. Совсем как в Российской Империи.
      Сергей Юрьевич, простите, но я не поклонник конспирологии.
      >Вы же понимаете, что мозги находятся выше задницы, а следовательно, идеология куда важнее экономики.
      Простите, Сергей Юрьевич, но я отношусь к тому слою людей, которые полагают, что все-таки был прав Маркс - экономика - основа всего.
      >Спасибо, я не расстроился. Вот только я не читал ни у этих, ни у других авторов о том, как англичане и французы концентрировали свои войска на "дистанции удара" от Баку. И готовились атаковать - не исключено, что в союзе с Гитлером.
      >И уж тем более, они не распространялись о плане "Немыслимое" - даже те, кто был посвящён.
      Простите, а Вы бы стали описывать засекреченные оперативные планы? Насколько я в курсе, понятие государственной и военной тайны никто не отменял.
      >Перл-Харбор - вовсе не показатель. Это крайне удачная операция опытного, высокопрофессионального флота против "спящей" базы. Как Вы думаете, почему японцы не провели второй удар и не высадились на Гавайях? Об этом тот же Шерман пишет оченно вскользь.
      Об этом пишут Футида и Окумия, кстати, достаточно подробно - в ходе КШУ, проведенного в японской ВМА в сентябре 1941 г. Ударное соединение потеряло треть кораблей, в т.ч. 2 авианосца. Нагумо отказался от третьего налета потому, что уже во втором налете результаты были в разы скромнее, а потери в разы больше, чем в первом, кроме того, он опасался удара американских стратегов. Высадка на Гавайях, простите, проходит "по ведомству" альтернативной истории.
      >У нас сколько угодно мемуаристов, особенно из числа малообразованных, а того хуже - скудоумных, которые иронизировали над Сталиным. И что?
      Мелкая деталь, Сергей Юрьевич - капитан 1 ранга С. Роскилл не относится ни к малообразованным, ни к скудоумным - этот человек считается одним из ведущих военно-морских историков XX века. "Флот и война" - это официальная история Королевского флота в ВМВ. Тем не менее, там дается подробный анализ недочетов, критикуются авторы допущенных ошибок.
      >А если серьёзно, то с каких пор историки стали всерьёз ссылаться на мемуары как на источник? Резуна на предлагать - это не историк, а талантливый писатель-говнометчик.
      Например, Сергей Юрьевич, советская "История Второй Мировой войны" - там есть ссылки на мемуары.
      >Всё до примитива просто: назовите мне страны, где нет цензуры. И почему цензура - это плохо?
      Цензура, простите, бывает разная - одно дело, когда цензура ограничивается неразглашением государственной и военной тайны (ничего не имею против), и, совсем другое дело, когда всем предписывают придерживаться стандартов, заданных идеологическим отделом ЦК КПСС - у меня, не посетуйте, может быть свое мнение, не совпадающее с мнением данного отдела.
      
      
    137. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/13 22:56 [ответить]
      > > 127.Михеев Михаил Александрович
      >Оруэлл у меня есть. Советское издание. К номенклатуре отношения не имел.
      Добрый вечер, Михаил Александрович!
      Простите, а какого года Ваше издание, какой тираж, и, самое главное, когда Вы его купили?
      
      
      
    138. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/09/13 23:01 [ответить]
      > > 137.Владислав Игоревич
      
      >Добрый вечер, Михаил Александрович!
      >Простите, а какого года Ваше издание, какой тираж, и, самое главное, когда Вы его купили?
      
      Честно говоря, искать лень - этот бред у меня стоит в гараже вместе с еще кучей незаинтересовавших произведений. Мне его подарили. В середине 80-х, точнее не помню.
    139. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 23:04 [ответить]
      > > 138.Михеев Михаил Александрович
      
      Он вышел в 88 году. Я даже покупать не стал, прочел его еще в конце 70-х.Примтив
      
    140. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/09/13 23:08 [ответить]
      > > 139.Таварисч Маиор
      
      >Он вышел в 88 году. Я даже покупать не стал, прочел его еще в конце 70-х.Примтив
      
      Да, вполне может быть. Самое лучшее в этой книге - шикарная по тем временам глянцевая обложка.
      
      Кстати, "Призрак" дошел?
    141. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 23:10 [ответить]
      > > 140.Михеев Михаил Александрович
      
      >Кстати, "Призрак" дошел?
      Так точно.
      В отношении Оруэлла меня всегда забавляла реакция на него демосраков. Ведь правоверный троцкист, следовательно марксист. А как оне с ним носятся. хехе
      
    142. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/09/13 23:09 [ответить]
      Зер гут.
    143. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/13 23:18 [ответить]
      > > 129.Таварисч Маиор
      >> > 126.Владислав Игоревич
      >>> > 91.Таварисч Маиор
      
      >Нет, это Вас с передергом, дражайший и драгоценнейший Владислав Игоревич. Ибо нахрен не нужна в перевода макулатура, а не литература. И со склерозом Вас, любезнейший, ибо ниже уже писал я , что Оруэл это сиюминутный памфлет, о котором кроме Вас и недовымерших шестидесятников уже никто и не помнит. И правильно. Так что позвольте поздравить Вас от всей души соврамши. Хехе
      Дражайший товарищ майор, все бы замечательно, вот только беда - я не собираюсь подстраиваться под Ваши литературные вкусы. Так что с очередным передергом, Вас, почтеннейший.
      
      > Да-с, логика алмазной твердости. Без надлежащей системы управления СССР стал высокразвитой индустриально-аграрной державой, а потом ввиду опять таки отсутствия надлежащей системы управления и развалился. Шедевр! Шнобелевку в студию!
      Товарищ майор, позвольте обратить Ваше просвещенное внимание на следующую мелочь применительно к СССР - субъект управления соответствовал объекту управления в 30-50-е годы, в 60-70-е годы наметилось отставание, в 80-е оно стало критическим, с учетом того, что США и СА обвалили цены на нефть. Позвольте Вам посочувствовать - наверно, тяжело жить, не зная разницы между статикой и динамикой. Шнобелевку, так и быть, оставьте себе.
      
      
      
    144. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 23:27 [ответить]
      > > 136.Владислав Игоревич
      >> > 105.Ежов Сергей Юрьевич
      >>> > 90.Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      
      >Сергей Юрьевич, единство страны является одной из скреп, на которой держится идеология США - недаром в законодательстве США предусмотрена смертная казнь за сецессию. Вы правы насчет того, что это чтение интеллектуалов, так ведь стратегию развития страны рассчитывает отнюдь не рабочий класс - разве у нас было не так?
      Вы уверены, что слегка на передёргиваете? То Вы утверждаете, что Перри ничего не было за книжку-призыв к отделению Техаса, что заявляете, что
      "в законодательстве США предусмотрена смертная казнь за сецессию" Или там "свирепость законов компенсируется из неисполнением"(с)? Вы уж определитесь как-то.
      
      >Разница, на мой взгляд, довольно существенна, Сергей Юрьевич - американцы приспосабливали свою идеологию к потребностям реальной жизни, а наши идеологи, в постсталинский период, пытались приспособить жизнь к постулатам идеологии. Поясню свою мысль - лозунг "Америка - страна равных возможностей" мобилизует человека на достижение положительных результатов. Я немножко застал советское производство, правда, на практике, поделюсь впечатлениями.
      Не поверите, я тоже застал СССР. И утверждаю, что подобные разговоры были в период гниения и развала - с 80-х годов. Кстати, за подобные разговоры бывало били морду - это я тоже помню.
      Что до "Пиндостан - страна равных возможностей", то это как раз пример лютого двоемыслия. Не может быть равных возможностей у выходца из трущоб и выходца из "среднего класса".
      
      >Сергей Юрьевич, простите, но я не поклонник конспирологии.
      Дело Ваше.
      
      >Простите, Сергей Юрьевич, но я отношусь к тому слою людей, которые полагают, что все-таки был прав Маркс - экономика - основа всего.
      Основа. Именно так: основа, туловище, материя. А над основой - мозг, который и руководит косной материей. Логическая цепочка ясна, или разъяснить?
      
      >Простите, а Вы бы стали описывать засекреченные оперативные планы? Насколько я в курсе, понятие государственной и военной тайны никто не отменял.
      Позвольте, но Вы утверждали, что "Там" совершенно свободны в высказываниях? И какая военная или гостайна для немецких генералов, генералов разгромленной армии?
      
      >Об этом пишут Футида и Окумия, кстати, достаточно подробно - в ходе КШУ, проведенного в японской ВМА в сентябре 1941 г. Ударное соединение потеряло треть кораблей, в т.ч. 2 авианосца. Нагумо отказался от третьего налета потому, что уже во втором налете результаты были в разы скромнее, а потери в разы больше, чем в первом, кроме того, он опасался удара американских стратегов. Высадка на Гавайях, простите, проходит "по ведомству" альтернативной истории.
      Какие потерянные авианосцы, какие стратеги??? Начальник американского комитета начальников штабов сотоварищи с бейсбольными битами что ли??? Это из какой альтистории? Друг мой, открою страшную тайну: японцы потеряли лишь несколько самолётов и подлодок, а флот тут же повернул обратно. Почитайте хотя бы Уолтера Лорда - он пишет вполне популярно.
      
      >Мелкая деталь, Сергей Юрьевич - капитан 1 ранга С. Роскилл не относится ни к малообразованным, ни к скудоумным - этот человек считается одним из ведущих военно-морских историков XX века. "Флот и война" - это официальная история Королевского флота в ВМВ. Тем не менее, там дается подробный анализ недочетов, критикуются авторы допущенных ошибок.
      Оттоптаться на отставном политическом деятеле - святое дело любого ничтожества, с как угодно развитым интеллектом.
      Кроме того, он бы, сука, разъяснил как пустили в распыл караван PQ-17, и с какой целью.
      
      >Например, Сергей Юрьевич, советская "История Второй Мировой войны" - там есть ссылки на мемуары.
      Я даже писал чуть ниже о сфере применении мемуаров в серьёзных исследованиях - "оживляж".
      Впрочем, если угодно уточню формулировку: мемуары - это ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ художественная литература.
      
      >Цензура, простите, бывает разная - одно дело, когда цензура ограничивается неразглашением государственной и военной тайны (ничего не имею против), и, совсем другое дело, когда всем предписывают придерживаться стандартов, заданных идеологическим отделом ЦК КПСС - у меня, не посетуйте, может быть свое мнение, не совпадающее с мнением данного отдела.
      А есть третья цензура, действующая на Западе: автора "плохой" книжки перестают принимать в обществе, книги и статьи не берут в печать, а если берут, то минимальными тиражами и гонорары ему платятся но минимальным расценкам... у него возникает масса проблем с финансами, законом и проч. Его не приглашают на ТV, у него не берут интервью, а в критических статьях он просто не упоминается. И вдруг всплывают грешки молодости, или черномазая горничная лезет в постель, и тут же кричит об изнасиловании. Как у Стросс-Кана, к примеру.
      Так какая цензура эффективнее?
    145. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/13 23:29 [ответить]
      > > 130.Ежов Сергей Юрьевич
      >> > 128.Владислав Игоревич
      >>> > 104.Николаев Михаил Павлович
      
      >Одним из элементов управления сложнейшей системой была система руководства кругом чтения населения - та самая, которую кто по недомыслию, а кто и из злого умысла называет "цензурой".
      >Что давала эта система? А давала она высочайшее качество предлагаемой читателю литературы, причём не только отечественной, но и переводной. Как результат - люди привыкали читать, и им давался стимул к развитию.
      Сергей Юрьевич, простите, но Вы смешиваете две разные вещи - СССР требовались образованные люди, и для этого существовала указанная Вами система, которая действительно делала очень много хорошего; но, в то же время, в рамках этой же системы, с упорством, достойным лучшего применения, старались привести людей к предписанному свыше единомыслию.
      >Были сбои и перекосы в этой работе? Да сколько угодно - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Но прошу обратить внимание: окончательный выбор делал не цензор, а читатель - это он приходя в книжный магазин или в библиотеку брал или не брал книгу. И обратите внимание ещё вот на что: книжные магазины и библиотеки были в самых глухих деревнях.
      Полностью согласен - действительно, в СССР очень много делалось для интеллектуального развития людей.
      >И опять повторю то, что я писал Вам: СССР стал жертвой не порочности идеологии и не системной несостоятельности, а элементарного саботажа группы подонков в высшем руководстве страны.
      >Российская империя была разрушена тем же способом.
      Сергей Юрьевич, простите великодушно, но сильно сомневаюсь в теории заговора.
      
      
      
    146. Николаев Михаил Павлович 2013/09/13 23:34 [ответить]
      > > 136.Владислав Игоревич
      >> > 105.Ежов Сергей Юрьевич
      >>> > 90.Владислав Игоревич
      
       Владислав Игоревич, я ещё пару реплик дам и баиньки.
      
      > Я немножко застал советское производство, правда, на практике, поделюсь впечатлениями. Там добросовестный рабочий зарабатывал 240-250 рублей, а неумеха, бракодел и лентяй - 200-220 рублей; причем, трудяге в курилке товарищи по бригаде говорили: "Саш, ну на ..ты жилы рвешь? Ведь всем почти одинаково зарплату начислят. Премию все равно всем выпишут". Проще говоря, у людей не было стимула работать "по полной" - можно было работать в 3/4 силы, в полсилы - заработок был почти одинаковый.
      
       Дело в том, что я множко застал советское производство. Разные были бригады. В том числе комплексные, работающие на сделке. И там была очень простая штука - КТУ (коэффициент трудового участия). В пределах от 0,8 до 1,2. Добросовестный рабочий получал 1,2, а лентяй, или бракодел - 0,8 (лентяй и бракодел одновременно, надолго в бригаде не задерживался). Причём, выставляла КТУ сама бригада на общем собрании. Разница была очень существенной.
      
      >Цензура, простите, бывает разная - одно дело, когда цензура ограничивается неразглашением государственной и военной тайны (ничего не имею против), и, совсем другое дело, когда всем предписывают придерживаться стандартов, заданных идеологическим отделом ЦК КПСС - у меня, не посетуйте, может быть свое мнение, не совпадающее с мнением данного отдела.
      
       Владислав Игоревич, Вы смешиваете кислое и длинное. Первый случай вообще не имеет отношения к цензуре - это первый отдел, или особисты (совсем другие службы). А по поводу второго очень хорошо сказал один чрезвычайно умный китаец. Конфуций. "Даже страж у ворот может иметь своё мнение. Но, (пауза), кому интересно мнение стража у ворот?"
       Ведь договорились уже. Цензура была. Но мы её практически не чувствовали. Не мешала она нам жить. Зато, благодаря ей, не было у нас ни педерастии, ни либерастии.
      
    147. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 23:42 [ответить]
      > > 143.Владислав Игоревич
      >> > 129.Таварисч Маиор
      >>> > 126.Владислав Игоревич
      >>Нет, это Вас с передергом, дражайший и драгоценнейший Владислав Игоревич. Ибо нахрен не нужна в перевода макулатура, а не литература. И со склерозом Вас, любезнейший, ибо ниже уже писал я , что Оруэл это сиюминутный памфлет, о котором кроме Вас и недовымерших шестидесятников уже никто и не помнит. И правильно. Так что позвольте поздравить Вас от всей души соврамши. Хехе
      >Дражайший товарищ майор, все бы замечательно, вот только беда - я не собираюсь подстраиваться под Ваши литературные вкусы. Так что с очередным передергом, Вас, почтеннейший.
      А они не мои, милейший Владислав Игоревич. Они общие и прошли проверку временем. Даже Толстой мог называть Шекспира пьяным хулиганом, но это никак на факт принадлежности Шекспира к великим писателям не повлияло. А вот кроме Вас и еще пары десятков тысяч лысых вечных мальчиков никто оруэллов значительной литературой не считает. Хехе Напомню, что Вы были пойманы за руку при попытке подменить тему. Хехе
      >> Да-с, логика алмазной твердости. Без надлежащей системы управления СССР стал высокразвитой индустриально-аграрной державой, а потом ввиду опять таки отсутствия надлежащей системы управления и развалился. Шедевр! Шнобелевку в студию!
      >Товарищ майор, позвольте обратить Ваше просвещенное внимание на следующую мелочь применительно к СССР - субъект управления соответствовал объекту управления в 30-50-е годы, в 60-70-е годы наметилось отставание, в 80-е оно стало критическим, с учетом того, что США и СА обвалили цены на нефть. Позвольте Вам посочувствовать - наверно, тяжело жить, не зная разницы между статикой и динамикой. Шнобелевку, так и быть, оставьте себе.
      Поздравляю Вас с очередным передергом, замечательнейший Владислав Игоревич. Post hoc, non est propter hoc, это раз. Ваши оценочные суждения кроме как для Вас, более ни для кого значения не имеют. Это два. Причинную связь между обвалом цен на нефть и развалом СССР надо ДОКАЗЫАВАТЬ, а не декларировать. Так что Шнобелевка по праву Ваша вместе с очередным черенов в Ваш афедрон. Бу га га!
       Все же очень интересно, отчего это - как либераст, так обязательно брехло? Бу га га
    148. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 23:38 [ответить]
      > > 145.Владислав Игоревич
      >> > 130.Ежов Сергей Юрьевич
      >>> > 128.Владислав Игоревич
      
      >Сергей Юрьевич, простите, но Вы смешиваете две разные вещи - СССР требовались образованные люди, и для этого существовала указанная Вами система, которая действительно делала очень много хорошего; но, в то же время, в рамках этой же системы, с упорством, достойным лучшего применения, старались привести людей к предписанному свыше единомыслию.
      По поводу "предписанного единомыслия" - это скорее туда, на Запад. У нас всегда ценилось собственное мнение.
      
      >>Российская империя была разрушена тем же способом.
      >Сергей Юрьевич, простите великодушно, но сильно сомневаюсь в теории заговора.
      Да? Вы отрицаете факт заговора элиты империи с целью свержения Николая II? А, извините, кто Февраль устроил?
      Что до развала СССР, то подождём публикации документов об истоках и личностях эпохи развала.
      
    149. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 23:41 [ответить]
      > > 148.Ежов Сергей Юрьевич
      
      А чего ждать, когда два главных фигуранта = Меченый и Яковлев открыто признавались в мотивах своих действий?
    150. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 23:48 [ответить]
      > > 149.Таварисч Маиор
      >> > 148.Ежов Сергей Юрьевич
      >
      >А чего ждать, когда два главных фигуранта = Меченый и Яковлев открыто признавались в мотивах своих действий?
      
      Ну, может уважаемый Владислав Игоревич счёл эти признания самооговором, вырванным у несчастных кровавой гэбнёй?
      А там будут официальные документы - это уже серьёзнее.
    151. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 23:51 [ответить]
      > > 150.Ежов Сергей Юрьевич
      >> > 149.Таварисч Маиор
      >>> > 148.Ежов Сергей Юрьевич
      >>
      >>А чего ждать, когда два главных фигуранта = Меченый и Яковлев открыто признавались в мотивах своих действий?
      >
      >Ну, может уважаемый Владислав Игоревич счёл эти признания самооговором, вырванным у несчастных кровавой гэбнёй?
      >А там будут официальные документы - это уже серьёзнее.
      
      Так их тоже наверняка фальсифицировали гэбисты. Оне ж везде.
      А вообще картина маслом. Вещает меченый с трибуны, а в трибуне сидит чекист и держит его кузнечными клещами за яйцы. Бу га га!
    152. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/14 00:00 [ответить]
      > > 144.Ежов Сергей Юрьевич
      >> > 136.Владислав Игоревич
      >>> > 105.Ежов Сергей Юрьевич
      >Добрый вечер, уважаемый Владислав Игоревич!
      >Вы уверены, что слегка на передёргиваете? То Вы утверждаете, что Перри ничего не было за книжку-призыв к отделению Техаса, что заявляете, что
      >"в законодательстве США предусмотрена смертная казнь за сецессию" Или там "свирепость законов компенсируется из неисполнением"(с)? Вы уж определитесь как-то.
      Сергей Юрьевич, книга Перри проходит по статье "свобода слова", смертная казнь за сецессию - за конкретные действия. Простите, разница Вам понятна?
      >Не поверите, я тоже застал СССР. И утверждаю, что подобные разговоры были в период гниения и развала - с 80-х годов. Кстати, за подобные разговоры бывало били морду - это я тоже помню.
      Насчет 80-х - согласен, я эти разговоры слышал в 87-89 годах. Насчет битья морды - ни разу не видел.
      >Что до "Пиндостан - страна равных возможностей", то это как раз пример лютого двоемыслия. Не может быть равных возможностей у выходца из трущоб и выходца из "среднего класса".
      Тем не менее, это один из стимулов, подталкивающий выходца из трущоб хоть как-то шевелиться.
      >>Простите, Сергей Юрьевич, но я отношусь к тому слою людей, которые полагают, что все-таки был прав Маркс - экономика - основа всего.
      >Основа. Именно так: основа, туловище, материя. А над основой - мозг, который и руководит косной материей. Логическая цепочка ясна, или разъяснить?
      Сергей Юрьевич, простите, но Вы идеалист.
      >Позвольте, но Вы утверждали, что "Там" совершенно свободны в высказываниях? И какая военная или гостайна для немецких генералов, генералов разгромленной армии?
      Простите, Сергей Юрьевич, но Вы уверены, что слегка не передергиваете? Я писал о свободе анализа ошибок. Помнится, кто-то писал о "генеральной линии" ГШ - в 50-е годы у ФРГ генштаб имелся.
      >>Об этом пишут Футида и Окумия, кстати, достаточно подробно - в ходе КШУ, проведенного в японской ВМА в сентябре 1941 г. Ударное соединение потеряло треть кораблей, в т.ч. 2 авианосца. Нагумо отказался от третьего налета потому, что уже во втором налете результаты были в разы скромнее, а потери в разы больше, чем в первом, кроме того, он опасался удара американских стратегов. Высадка на Гавайях, простите, проходит "по ведомству" альтернативной истории.
      >Какие потерянные авианосцы, какие стратеги??? Начальник американского комитета начальников штабов сотоварищи с бейсбольными битами что ли??? Это из какой альтистории? Друг мой, открою страшную тайну: японцы потеряли лишь несколько самолётов и подлодок, а флот тут же повернул обратно. Почитайте хотя бы Уолтера Лорда - он пишет вполне популярно.
      Сергей Юрьевич, Вам термин КШУ знаком? Если нет, то КШУ - это командно-штабное учение. Пожалуйста, читайте мои посты внимательно. Если Вы ограничили свое чтение о Гавайской операции Лордом - неудивительно, это действительно популярное чтение, а вот чтение первоисточников дает куда более полную картину операции. Насчет потерь японцев - 29 палубных самолетов, 6 ПЛ, из них - 5 сверхмалых.
      
      >Оттоптаться на отставном политическом деятеле - святое дело любого ничтожества, с как угодно развитым интеллектом.
      То есть отставников надо канонизировать немедленно по выходу в отставку, что бы он ни натворил?
      >Кроме того, он бы, сука, разъяснил как пустили в распыл караван PQ-17, и с какой целью.
      >
      >>Например, Сергей Юрьевич, советская "История Второй Мировой войны" - там есть ссылки на мемуары.
      >Я даже писал чуть ниже о сфере применении мемуаров в серьёзных исследованиях - "оживляж".
      >Впрочем, если угодно уточню формулировку: мемуары - это ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ художественная литература.
      Сергей Юрьевич, Вы точно уверены, что слегка не передергиваете? Вы просили указать серьезную историческую работу, в которой есть ссылки на мемуары - я Вам ее указал.
      >>Цензура, простите, бывает разная - одно дело, когда цензура ограничивается неразглашением государственной и военной тайны (ничего не имею против), и, совсем другое дело, когда всем предписывают придерживаться стандартов, заданных идеологическим отделом ЦК КПСС - у меня, не посетуйте, может быть свое мнение, не совпадающее с мнением данного отдела.
      То есть Вы не возражаете против моего определения советской цензуры, если я Вас правильно понял?
      >А есть третья цензура, действующая на Западе: автора "плохой" книжки перестают принимать в обществе, книги и статьи не берут в печать, а если берут, то минимальными тиражами и гонорары ему платятся но минимальным расценкам... у него возникает масса проблем с финансами, законом и проч. Его не приглашают на ТV, у него не берут интервью, а в критических статьях он просто не упоминается. И вдруг всплывают грешки молодости, или черномазая горничная лезет в постель, и тут же кричит об изнасиловании. Как у Стросс-Кана, к примеру.
      Вы правильно определили суть западной цензуры, единственно, я не уловил связь между финансистом Стросс-Каном и литературой. Поясните, пожалуйста, провокацию против Стросс-Кана организовали потому, что он написал какую-то неправильную книгу?
      >Так какая цензура эффективнее?
      В зависимости от конкретных условий.
      
      
      
    153. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/14 00:11 [ответить]
      > > 147.Таварисч Маиор
      >> > 143.Владислав Игоревич
      >>> > 129.Таварисч Маиор
      >А они не мои, милейший Владислав Игоревич. Они общие и прошли проверку временем. Даже Толстой мог называть Шекспира пьяным хулиганом, но это никак на факт принадлежности Шекспира к великим писателям не повлияло. А вот кроме Вас и еще пары десятков тысяч лысых вечных мальчиков никто оруэллов значительной литературой не считает. Хехе Напомню, что Вы были пойманы за руку при попытке подменить тему. Хехе
      В самом деле, великий знаток собственных источников? Помнится, я посадил Вас в лужу на Вашем собственном источнике.
      >Поздравляю Вас с очередным передергом, замечательнейший Владислав Игоревич. Post hoc, non est propter hoc, это раз. Ваши оценочные суждения кроме как для Вас, более ни для кого значения не имеют. Это два. Причинную связь между обвалом цен на нефть и развалом СССР надо ДОКАЗЫАВАТЬ, а не декларировать. Так что Шнобелевка по праву Ваша вместе с очередным черенов в Ваш афедрон. Бу га га!
      Вообще-то, странно - советские военные училища давали очень хорошее образование; о, догадался, наверно, Вы были двоечником, не вылезавшим из нарядов на кухне, и, махания метлой на плацу. Отсюда и нежная любовь к черенам - старшина регулярно любил Вас за плохо выметенный плац.
      
      
      
      
    154. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/14 00:24 [ответить]
      > > 153.Владислав Игоревич
      >> > 147.Таварисч Маиор
      >>> > 143.Владислав Игоревич
      >>А они не мои, милейший Владислав Игоревич. Они общие и прошли проверку временем. Даже Толстой мог называть Шекспира пьяным хулиганом, но это никак на факт принадлежности Шекспира к великим писателям не повлияло. А вот кроме Вас и еще пары десятков тысяч лысых вечных мальчиков никто оруэллов значительной литературой не считает. Хехе Напомню, что Вы были пойманы за руку при попытке подменить тему. Хехе
      >В самом деле, великий знаток собственных источников? Помнится, я посадил Вас в лужу на Вашем собственном источнике.
       Да ну? можно цитатку, уважаемое брехло? Хехе Давно страдаете галлюцинациями? Или Вы ими наслаждаетесь? Хехе Характерно, что наше всеми уважаемое брехло за пять комментов так и не смогло назвать выдающегося произведения западной литературы, зацензуренного по идеологическим мотивам. Впрочем чего ожидать от организма, считающего Оруэлла выдающимся писателем. Бу га га!
      >>Поздравляю Вас с очередным передергом, замечательнейший Владислав Игоревич. Post hoc, non est propter hoc, это раз. Ваши оценочные суждения кроме как для Вас, более ни для кого значения не имеют. Это два. Причинную связь между обвалом цен на нефть и развалом СССР надо ДОКАЗЫАВАТЬ, а не декларировать. Так что Шнобелевка по праву Ваша вместе с очередным черенов в Ваш афедрон. Бу га га!
      >Вообще-то, странно - советские военные училища давали очень хорошее образование; о, догадался, наверно, Вы были двоечником, не вылезавшим из нарядов на кухне, и, махания метлой на плацу. Отсюда и нежная любовь к черенам - старшина регулярно любил Вас за плохо выметенный плац.
      Спасибо большое, доказательств причинной связи между падением цен на нефть и развалом СССР мы явно уже никогда не узнаем. Ваш очередной слив засчитан. а черена у себя в афедроне, уважаемое брехло все ж таки поправьте. Ну и в тролльчатник, конечно, пожалуйте. Хехе
       Ну почему как либераст - так обязательно брехло и мудозвон?
    155. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/14 00:45 [ответить]
      > > 154.Таварисч Маиор
      >> > 153.Владислав Игоревич
      >>> > 147.Таварисч Маиор
      
      >>В самом деле, великий знаток собственных источников? Помнится, я посадил Вас в лужу на Вашем собственном источнике.
      > Да ну? можно цитатку, уважаемое брехло? Хехе Давно страдаете галлюцинациями? Или Вы ими наслаждаетесь? Хехе Характерно, что наше всеми уважаемое брехло за пять комментов так и не смогло назвать выдающегося произведения западной литературы, зацензуренного по идеологическим мотивам. Впрочем чего ожидать от организма, считающего Оруэлла выдающимся писателем. Бу га га!
      Лгуну, склеротику и педерасту, товарищу майору. В комментариях к статье Михаила Александровича "Господам антикоммунистам и прочим альтернативно мыслящим", конкретно в постах??341 и 397. Подробнее - Вы, изобретатель сверхсекретных "самых главных гаек" привели ссылку http://zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm., утверждая, что агрессия КНР против РФ обречена на поражение в настоящее время. В посте ?397 мой ответ: " Что касается рекомендованного Вами исследования, я его с интересом прочитал, спасибо. Вы правы, это действительно серьезная работа, написанная, судя по датам, в начале нулевых. Жаль, что Вы, видимо, слегка позабыли содержание своего же источника. С удовольствием освежу Вам память цитатой из заключения:
       "Чужд ли нам Китай? Мне кажется, что чужд. Но становится ли он от этого, автоматически, врагом? Вот здесь надо добиваться того, чтобы этого не произошло. Пусть он будет своеобразным соседом, живя рядом с которым порох надо держать сухим. Пусть нам необходимо отвлекать часть ресурсов от главного геополитического направления на это. Увы - это неизбежно. Нам есть что делить, есть за что ругаться и даже драться. Есть, есть! Давайте смотреть правде в глаза. Ему бы, очень хотелось прибрать к рукам наше Приморье и Забайкалье, выйти к богатствам Сибири, опустить Казахстан до уровня своей провинции, установить контроль над Средней Азией и т.п. Это всё объективно, никаких натяжек. И - увы нам! Китай сейчас развивается полным ходом. А мы...
       Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А через 9-10 лет изменится кардинально."
      
      
      >>Вообще-то, странно - советские военные училища давали очень хорошее образование; о, догадался, наверно, Вы были двоечником, не вылезавшим из нарядов на кухне, и, махания метлой на плацу. Отсюда и нежная любовь к черенам - старшина регулярно любил Вас за плохо выметенный плац.
      >Спасибо большое, доказательств причинной связи между падением цен на нефть и развалом СССР мы явно уже никогда не узнаем. Ваш очередной слив засчитан. а черена у себя в афедроне, уважаемое брехло все ж таки поправьте. Ну и в тролльчатник, конечно, пожалуйте. Хехе
      То есть я прав насчет Вашей "блестящей" учебы, судя по тому, что вы даже не попытались меня опровергнуть.
      > Ну почему как либераст - так обязательно брехло и мудозвон?
      Ну почему как двоечник - так обязательно самомнения на десятерых отличников?
      
      
      
    156. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/14 00:49 [ответить]
      > > 150.Ежов Сергей Юрьевич
      >> > 149.Таварисч Маиор
      >>> > 148.Ежов Сергей Юрьевич
      >>
      >>А чего ждать, когда два главных фигуранта = Меченый и Яковлев открыто признавались в мотивах своих действий?
      >
      >Ну, может уважаемый Владислав Игоревич счёл эти признания самооговором, вырванным у несчастных кровавой гэбнёй?
      >А там будут официальные документы - это уже серьёзнее.
      Сергей Юрьевич, Вы хотите сказать, что 280-миллионный СССР развалили Горбачев, Яковлев, и, простите, кто еще? А где была 18-миллионная КПСС? Чем занимался КГБ? Будьте добры, поподробнее.
      
      
      
    157. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/14 08:02 [ответить]
      > > 152.Владислав Игоревич
      >> > 144.Ежов Сергей Юрьевич
      >>> > 136.Владислав Игоревич
      Доброе утро, уважаемый Владислав Игоревич!
      Вы уверены, что слегка на передёргиваете?
      >Сергей Юрьевич, книга Перри проходит по статье "свобода слова", смертная казнь за сецессию - за конкретные действия. Простите, разница Вам понятна?
      А я разве не о том же писал? 10-20 тыс экз. книжонки для горстки болтунов... Какое потрясение основ?
      У нас, было дело, в 20-е годы выходила "Дюжина ножей в спину революции" Аверченко. И что?
      
      >Насчет 80-х - согласен, я эти разговоры слышал в 87-89 годах. Насчет битья морды - ни разу не видел.
      Я видел и не раз.
      
      >Тем не менее, это один из стимулов, подталкивающий выходца из трущоб хоть как-то шевелиться.
      "Учиться. Учиться. Учиться" - лозунг, помогавший конкретно мне. И что?
      
      >Сергей Юрьевич, простите, но Вы идеалист.
      Не без того. А ещё реалист. Много раз видел, как курица без башки подёргается и затихает.
      
      >Простите, Сергей Юрьевич, но Вы уверены, что слегка не передергиваете? Я писал о свободе анализа ошибок. Помнится, кто-то писал о "генеральной линии" ГШ - в 50-е годы у ФРГ генштаб имелся.
      И все-все гитлеровские генералы, написавшие мемуары были на военной службе, в том числе и бывшие эсэсовцы? Сейчас, спросонок не могу вспомнить имена, а в тырнет лезть лень.
      
      >Сергей Юрьевич, Вам термин КШУ знаком? Если нет, то КШУ - это командно-штабное учение. Пожалуйста, читайте мои посты внимательно. Если Вы ограничили свое чтение о Гавайской операции Лордом - неудивительно, это действительно популярное чтение, а вот чтение первоисточников дает куда более полную картину операции. Насчет потерь японцев - 29 палубных самолетов, 6 ПЛ, из них - 5 сверхмалых.
      Я отставной военный. Старший прапорщик, и самую малость разумею. 29 аэропланов и 6 мелких шаланд за кучу линкоров и гору самолётов, в т.ч. В-17 - это ничтожно мало.
      У Нагумо была конкретная задача при свободе выбора, но он орпределившись на месте не стал наносить второго удара. Только не путайте волны в одном ударе и второй удар в несколько волн. Я даже молчу о попытке обстрела из корабельных орудий - а это посерьёзнее палубников.
      
      >То есть отставников надо канонизировать немедленно по выходу в отставку, что бы он ни натворил?
      Отнюдь. Но с этими деятелями нужно биться пока они на службе. Например великий Жуков спорил с самим Сталиным, говорят, даже по матушке посылал. А в мемуарах был предельно корректен и объективен. Тоже не без перехлёстов, но оченно в рамках.
      
      >Сергей Юрьевич, Вы точно уверены, что слегка не передергиваете? Вы просили указать серьезную историческую работу, в которой есть ссылки на мемуары - я Вам ее указал.
      А я уточнил формулировку: ">>Впрочем, если угодно уточню формулировку: мемуары - это ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ художественная литература." что Вас в ней не устроило?
      
      >То есть Вы не возражаете против моего определения советской цензуры, если я Вас правильно понял?
      Возражаю. Вы подменяете истинные цели отдельными "кое-где, кое-когда" нарушениями.
      Мне не нравится и сам термин "цензура", но коли он тут принят...
      
      >Вы правильно определили суть западной цензуры, единственно, я не уловил связь между финансистом Стросс-Каном и литературой. Поясните, пожалуйста, провокацию против Стросс-Кана организовали потому, что он написал какую-то неправильную книгу?
      Я привёл пример достаточно показательный и свежий. Стросс-Кан пострадал за длинный язык, и "неправильные статьи.
      Подобные неприятности бывали и у писателей, а тем более у журналистов. Результат: они хором дуют в одну дуду. А очень отдельные несогласные создают иллюзию "свободы. Но и они, чаще всего, меру знают.
      
      >>Так какая цензура эффективнее?
      >В зависимости от конкретных условий.
      Золотые слова!
      Только от "их" цензуры Вы в восторге, а наша Вам не по душе. Отчего так? Оттого что наша запрещала чернуху и порнуху, а тем паче извращения?
      
    158. *Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/14 08:41 [ответить]
      > > 156.Владислав Игоревич
      >> > 150.Ежов Сергей Юрьевич
      >>> > 149.Таварисч Маиор
      
      >Сергей Юрьевич, Вы хотите сказать, что 280-миллионный СССР развалили Горбачев, Яковлев, и, простите, кто еще? А где была 18-миллионная КПСС?
      
      Совершенно верно, уважаемый Владислав Игоревич. Управление - это важнейшая вещь в любой ситуации и в любой системе, а эти негодяи были на самой верхушке системы управления. Вот у них и получилось. КПСС? Если я совсем не выжил из ума, то помню, как большинство верило, что идёт реформа. А когда прозрели - было поздно.
      
      >Чем занимался КГБ? Будьте добры, поподробнее.
      Помните, как говаривал проф. Преображенский: "Разруха в головах"? Заговорщики сумели парализовать работу и этого ведомства. Причём не без помощи "изнутри" КГБ.
    159. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/14 09:03 [ответить]
      > > 157.Ежов Сергей Юрьевич
      >Отнюдь. Но с этими деятелями нужно биться пока они на службе. Например великий Жуков спорил с самим Сталиным, говорят, даже по матушке посылал. А в мемуарах был предельно корректен и объективен. Тоже не без перехлёстов, но оченно в рамках.
       Поправка. По матушке кговавава тигана посылал Апанасенко. Хехе
      > > 157.Ежов Сергей Юрьевич
      >Я привёл пример достаточно показательный и свежий. Стросс-Кан пострадал за длинный язык, и "неправильные статьи.
      >Подобные неприятности бывали и у писателей, а тем более у журналистов.
       Достаточно вспомнить, как завершилась карьера большого друга нашего Поздныря, ведшего с ним телемосты. Я уж молчу о карах за попытки ревизии количества жертв "Холокоста".
       Обратите внимание на тактику нашего брехла. Он предпочитает избегать конкретных утверждений, потому что понимает, что обязательно обасрется и получит черен в свой афедрон, поэтому задает "многозначительные" вопросы. Бу га га!
      
      > > 155.Владислав Игоревич
      >> > 154.Таварисч Маиор
      >>> > 153.Владислав Игоревич
      >>>В самом деле, великий знаток собственных источников? Помнится, я посадил Вас в лужу на Вашем собственном источнике.
      >> Да ну? можно цитатку, уважаемое брехло? Хехе Давно страдаете галлюцинациями? Или Вы ими наслаждаетесь? Хехе Характерно, что наше всеми уважаемое брехло за пять комментов так и не смогло назвать выдающегося произведения западной литературы, зацензуренного по идеологическим мотивам. Впрочем чего ожидать от организма, считающего Оруэлла выдающимся писателем. Бу га га!
      >Лгуну, склеротику и педерасту, товарищу майору. В комментариях к статье Михаила Александровича "Господам антикоммунистам и прочим альтернативно мыслящим", конкретно в постах??341 и 397. Подробнее - Вы, изобретатель сверхсекретных "самых главных гаек" привели ссылку http://zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm., утверждая, что агрессия КНР против РФ обречена на поражение в настоящее время. В посте ?397 мой ответ: " Что касается рекомендованного Вами исследования, я его с интересом прочитал, спасибо. Вы правы, это действительно серьезная работа, написанная, судя по датам, в начале нулевых. Жаль, что Вы, видимо, слегка позабыли содержание своего же источника. С удовольствием освежу Вам память цитатой из заключения:
      > "Чужд ли нам Китай? Мне кажется, что чужд. Но становится ли он от этого, автоматически, врагом? Вот здесь надо добиваться того, чтобы этого не произошло. Пусть он будет своеобразным соседом, живя рядом с которым порох надо держать сухим. Пусть нам необходимо отвлекать часть ресурсов от главного геополитического направления на это. Увы - это неизбежно. Нам есть что делить, есть за что ругаться и даже драться. Есть, есть! Давайте смотреть правде в глаза. Ему бы, очень хотелось прибрать к рукам наше Приморье и Забайкалье, выйти к богатствам Сибири, опустить Казахстан до уровня своей провинции, установить контроль над Средней Азией и т.п. Это всё объективно, никаких натяжек. И - увы нам! Китай сейчас развивается полным ходом. А мы...
      > Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А через 9-10 лет изменится кардинально."
      И в чем тут посажение в лужу, уважаемое брехло. Пока что Вы подтвердили, что Вы брехло и 3.14здобол, но это и так уже давно всем понятно. А вот Вы по теме Китая многократно обасрались, причем по всем направлениям. Хехе А от галлюцинаций Вам лечиться нужно. Впрочем, это вряд ли что-то изменит. Хехе
      Фиксируем. От обоснования причинной связи между падением цен на нефть и развалом СССР брехло славочка так и уклонился. Бу га га Черена поправь в своем афедроне, дурилка кухонная. Хехе
    160. *Малышев Александр 2013/09/14 10:20 [ответить]
      Тут все-таки надо ставить год издания. У меня есть Оруэлл в бумаге, 1984-й и ты ды, но изданы они были в Перестройку уже.
      А так вся западная классика - Ж.Верн, О'Генри, Твен, Конан Дойл, Дрюон, Дюма, Г.Грин, Агата Кристи - все-все издавалось.
    161. Несси (griv.kat@mail.ru) 2013/09/14 10:29 [ответить]
      Как рассказывют родственники, читали оригинальные иностранные журналы, газеты и книги. А сейчас их можно увидеть разве что в инете. Даже не из-за цензуры, из-за общей малограмотности - дай бог на родном языке что-то читать :)
    162. Остап 2013/09/14 12:52 [ответить]
      > > 161.Несси
      >Как рассказывют родственники, читали оригинальные иностранные журналы, газеты и книги. А сейчас их можно увидеть разве что в инете. Даже не из-за цензуры, из-за общей малограмотности - дай бог на родном языке что-то читать :)
      
      Были ж времена, не то что сейчас, конечно. Бывало сядешь в кресло-качалку, развернёшь свежий номер "Neues Deutschland", ещё пахнущий типографской краской... А на столике рядом ещё номер "The Moscow News" нечитанный лежит. Красота!
    163. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/14 13:11 [ответить]
      Хе хе. Помню, не поскупился я и нашего зампо половым вопросам на "НЙ Таймс" подписал на полгода. Бу га га!
    164. *Несси (griv.kat@mail.ru) 2013/09/14 13:25 [ответить]
      Ржунемагу!
      Это таким как я можете впаривать и если у них нет родных в возрасте.
      У моих в кладовке "Ридерс Дайджест", "Тайм", "Таймс", "Ойленшпигель", "Фигаро", америкские фантастики на америкском тех самых годов. Французские, итальянские и английские книги-монографии они в свое время свободно выписывали по абонементу в библиотеке по истории. По социологии! Вы ж понимаете, что социология - это весчь политицкая.
      Можно, говорят, было и эротишное, и порнуху купить :)))
      Не говоря о "Пшекруе", "Рогаче", югославской прессе и прочей продкуции соцстран. Один раз полгода уругвайскую газету для женщин выписывали :))))
      Студенты-востоковеды на реальных газетах зачеты сдавали, а не по "балконской системе".
      ----
      Так что буга-га дефочкам из кафешек делайте...
    165. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/14 13:28 [ответить]
      > > 162.Остап
      
       Да, Остапа пронесло по-полной. Я кстати в Универе сдавал английские переводы по английским и американским журналам. Которые свободно выдвались в библиотеке.
      
      
      
    166. Остап 2013/09/14 13:55 [ответить]
      > > 164.Несси
      
      >У моих в кладовке "Ридерс Дайджест", "Тайм", "Таймс", "Ойленшпигель", "Фигаро", америкские фантастики на америкском тех самых годов.
      
      Где достали? Дадите почитать?
    167. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/14 14:29 [ответить]
      > > 166.Остап
      >> > 164.Несси
      >
      >>У моих в кладовке "Ридерс Дайджест", "Тайм", "Таймс", "Ойленшпигель", "Фигаро", америкские фантастики на америкском тех самых годов.
      >
      >Где достали? Дадите почитать?
      Мы же в рыночную эпоху живем, милейший. Почем заплатите? Хехе
      
    168. Остап 2013/09/14 14:32 [ответить]
      > > 167.Таварисч Маиор
      >> > 166.Остап
      С таким счастьем - и на свободе!
      "Вся иностранная литература, получаемая министерствами, ведомствами и организациями по подписке, а также в порядке обмена и подарков от каких-либо советских или иностранных организаций и лиц, должна быть сосредоточена в библиотеках этих министерств, ведомств иорганизаций и выдаваться учреждениям и лицам для служебных или научных целей во временное пользованиетолько через библиотечную сеть. Выдача иностранных изданий помимо библиотеки запрещается.
      Иностранная литература, поступающая в порядке индивидуальной выписки или получаемая отдельными лицами в порядке международного книгообмена п подарков, подлежнт обязательному предъявлению на контроль органам цензуры и до просмотра последними не может выдаваться для пользования."
      
    169. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/14 14:34 [ответить]
      > > 168.Остап
      > выдаваться для пользования."
      
      А где написано, что ее вообще запрещено выдавать?
       Вас опять пронесло?
    170. Остап 2013/09/14 14:44 [ответить]
      > > 169.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 168.Остап
      >> выдаваться для пользования."
      >
      >А где написано, что ее вообще запрещено выдавать?
      > Вас опять пронесло?
      
      Значит украли, раз в кладовке лежит?
      "Библиотеки министерств, ведомств и организаций, получающих иностранную литературу, обязаны инвентаризировать ее в отдельной инвентарной книге или картотеке, с указанием источника и даты поступления издания, количества экземпляров, причем каждый экземпляр изданиядолжен иметь инвентарный порядковый номер."
      "Пересылка запрещенной иностранной литературы, а также иностранных изданий, не просмотренных органами цензуры, должна производиться только через спецсвязь."
      
      
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"