Михеев Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: Что читали в Ссср
 (Оценка:7.70*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru)
  • Размещен: 08/09/2013, изменен: 08/09/2013. 3k. Статистика.
  • Интервью: Литобзор
  • Аннотация:
    Господа, пришла мне в голову мысль, и хотелось бы ее обсудить. Надеюсь, вы помните, как свирепствовала цензура в СССР. Ну, во всяком случае, так нам говорят демократы. А ведь, между прочем, был один момент, который они почему-то обходят стороной. Разумеется, большая часть литературы у нас была отечественной, причем в ней присутствовал совершенно избыточный процент бородатых классиков от идеологии, производственных романов или выпущенных по разнарядки книг представителей "братского" Чуркестана. Хотя, надо сказать, и среди всего этого попадались стоящие вещи - и производственные романы бывали увлекательными, и какой-нибудь Хурды-Мурды мог внезапно стоящую вещь родить, и идеолог мог оказаться талантлив. Но речь не об этом. Помимо вполне приличной литературы отечественного производства частенько встречалась и переводная, причем сами переводы делались на недостижимом сейчас уровне. И вот тут появляется интересный нюанс - переводили ведь не только поляков с чехами, но и вполне себе идеологически враждебных англичан с американцами, французов тех же... Я предлагаю вспомнить, кого в советское время, т.е. до 85-го года переводили и кого было больше. Составим список и сравним. Мне кажется, может получиться интересная картинка.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Михеев М.А.
    18:07 "Корсары Николая Первого" (197/1)
    31/10 "Два слова о злодеях" (78)
    04/08 "Ватники" (484)
    06/07 "Отзыв на Скф-24" (11)
    09/05 "А вот этого американцы не " (15)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (570)
    07/04 "Не бесите демона" (3)
    17/03 "А дело было так..." (20)
    27/12 "Размышления об эмоциях" (24)
    29/10 "Призрак неведомой войны 3" (475)
    22/09 "Конкистадор поневоле" (614)
    11/08 "Три танкиста-3 Солдаты третьей " (3)
    10/07 "Наставник. Шагнуть за порог" (14)
    18/06 "Белый Z на лобовой броне" (34)
    04/05 "О ценности человеческой жизни, " (108)
    05/01 "Призраки прошлого" (19)
    26/12 "Герои чужой войны" (267)
    07/10 "Наследница" (189)
    04/10 "Не будите спящего барона" (433)
    24/09 "Жизнь героя, простая и незатейливая" (1)
    21/08 "Последняя тайна острова" (17)
    19/08 "Гроза чужих морей" (771)
    31/07 "Выход есть всегда" (912)
    28/07 "Путь домой" (465)
    28/07 "Изгнанники" (507)
    12/07 "Гомофобия как вариант" (128)
    12/07 "Анекдоты про нас и наших соседей" (281)
    08/06 "Реальная история Волшебной " (25)
    22/05 "Уважаемые личности Самиздата" (570)
    12/05 "Танцы вокруг соседей" (101)
    19/03 "Сыщик поневоле" (3)
    17/03 "Время выбрало нас" (5)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (29)
    06/03 "Отзывы на конкурс Рп 2022 " (7)
    26/02 "Конец операции переход. Новая " (53)
    12/12 "Солдаты погибшей империи" (6)
    09/12 "Т-34-2 Крепость на колесах" (23)
    24/11 "Правдивая история попаданца" (51)
    23/11 "Кузнец" (5)
    22/11 "Размышлизмы о мультипликации" (10)
    08/11 "Разведчик" (5)
    25/10 "Т-34" (276)
    20/10 "Лица гения" (8)
    02/10 "Стрелок" (565)
    01/10 "Вечный воитель" (20)
    23/09 "Призрак неведомой войны 2" (367)
    16/08 "Свет и тьма" (4)
    16/07 "Ворчун" (28)
    18/06 "Рейдер, часть1, весь" (130)
    22/05 "Рождение Темного Властелина" (22)
    02/05 "Почему кто-то должен уходить, " (55)
    18/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (26)
    12/03 "Отзывы на конкурс Реалистичная " (4)
    09/03 "На острие удара" (22)
    04/02 "Черный маг" (421)
    12/01 "Что читали в Ссср" (770)
    31/12 "Рожденные в огне" (12)
    01/12 "Аннексия, оккупация или что-" (845)
    07/11 "Про две Российские беды" (323)
    27/10 "Время молодых" (28)
    11/10 "А преступление ли" (25)
    04/09 "Имперский корсар" (4)
    31/08 "Счетчик" (44)
    21/08 "А казачок-то засланный" (30)
    21/07 "Сбывшаяся мечта" (26)
    25/05 "Сильнейшие" (13)
    04/04 "Господам антикоммунистам и " (197)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (1)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2020, " (3)
    10/03 "Три танкиста" (48)
    28/01 "Нужна ли нам Украина?" (531)
    24/12 "Последняя мысль" (4)
    22/11 "Не понимаю" (181)
    18/11 "Живущие в полете" (15)
    18/11 "Возвращение" (17)
    18/11 "Паутина" (12)
    18/11 "Последние" (34)
    18/11 "Память предков" (19)
    02/10 "Шпага, магия и чуть-чуть удачи" (30)
    22/05 "Король пылающей атлантики" (157)
    14/05 "Там, где цветет развесистый " (156)
    12/04 "Заморский вояж" (62)
    01/04 "Герои чужих побед" (20)
    12/03 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (11)
    27/02 "Отзывы на конкурс Рт 2019, " (7)
    05/02 "Наследство" (287)
    18/12 "Выход есть всегда 2" (470)
    14/12 "Крым. Впечатления отдыхающего" (52)
    18/10 "Призрак неведомой войны" (650)
    17/10 "Результаты конкурса" (189)
    17/10 "Когда некуда отступать" (11)
    21/09 "Вопреки приказу" (15)
    04/08 "Охота на невесту" (2)
    17/06 "Песец подкрался незамеченным" (955)
    04/06 "Спейс квест" (103)
    10/05 "Идущие на смерть" (34)
    03/02 "Супергерой" (21)
    11/01 "Лучшие в мире специалисты" (16)
    30/12 "Рейдер" (14)
    26/12 "Гадкий утенок" (18)
    20/10 "Выбор" (71)
    17/10 "Приключения офисного планктона" (5)
    18/06 "Душная южная ночь" (66)
    09/06 "Основные проблемы при строительстве " (55)
    10/05 "Страна рухнувшего солнца" (71)
    25/03 "Моя Родина" (49)
    27/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (10)
    26/12 "Эксперимент" (20)
    01/11 "Имбецилы" (52)
    27/08 "Рейдер 2 Глава 1-2" (8)
    10/08 "Поучители" (169)
    17/06 "Обзор работ конкурса Самостояние " (10)
    23/03 "Прогноз погоды" (9)
    09/03 "Зигзаг истории" (24)
    05/03 "Вафли, рояли и прочие радости " (101)
    05/03 "Айболит-3000 или как бы это " (16)
    25/02 "Отзыв на рассказы конкурса " (14)
    17/02 "Серое проклятие" (342)
    29/01 "Самоидентификация и ее проблемы" (537)
    16/01 "А надоело уже" (128)
    15/01 "Моя ошибка, или Не считайте " (116)
    15/01 "Клоуны" (44)
    08/12 "Итоги конкурса" (56)
    30/11 "Вторжение" (27)
    29/11 "Это здесь" (23)
    29/11 "Запись на участие в конкурсе " (356)
    29/11 "Отойдите от края платформы!" (38)
    29/11 "Случайная остановка" (25)
    29/11 "Курица - птица мстительная" (19)
    29/11 "Дела прокатные" (11)
    29/11 "Транспорт" (10)
    29/11 "Средство передвижения" (53)
    29/11 "До приказа на наступление" (48)
    29/11 "Ошибки юных" (13)
    29/11 "Патруль" (9)
    26/11 "5" (89)
    21/11 "1" (55)
    12/11 "К конкурсу Реалистического " (14)
    03/11 "Конкурс" (334)
    30/10 "2" (101)
    27/10 "4" (38)
    27/10 "3" (66)
    27/10 "6" (59)
    16/09 "Гольф" (5)
    30/08 "Анонс 4" (11)
    29/07 "Возвращение не предусмотрено" (53)
    24/05 "Ему не было страшно" (107)
    23/04 "Кащей" (41)
    02/04 "Песец 2 последнее обновление" (168)
    28/03 "Песец 2" (101)
    27/03 "Правда, скрытая за кадром" (19)
    17/03 "Каталог фантастических терминов" (30)
    09/11 "Выбор солдата" (11)
    07/11 "Выход есть всегда анонс" (17)
    04/11 "Опрос" (125)
    25/10 "Тревога" (338)
    16/10 "Простые решения" (171)
    08/10 "Формула бессмертия" (28)
    04/09 "Конец операции "переход"" (24)
    12/05 "Друзья и враги" (33)
    28/04 "Виды Севера" (30)
    27/02 "Золушка" (18)
    20/08 "Высшая справедливость" (11)
    02/04 "Анонс3" (6)
    16/03 "Отзыв на произведения финалистов " (13)
    04/02 "Гроза над планетой" (29)
    24/08 "Не разбуди в себе дракона" (33)
    14/08 "Анонс 2" (3)
    14/08 "Моя Родина 4" (14)
    11/08 "Черный маг версия первая, " (21)
    24/02 "Каталог фантастических терминов" (37)
    04/01 "Моя Родина 5" (16)
    17/12 "Моя Родина 3" (16)
    17/12 "Моя Родина 2" (9)
    15/11 "Анонс" (10)
    06/10 "Подарки осени" (5)
    31/05 "Удачи и неудачи" (6)
    28/05 "Гроза над планетой 2" (31)
    24/04 "К конкурсу фэнтези "Под землей, " (3)
    13/01 "" (169)
    23/11 "Рейдер 4 Глава 1" (42)
    13/10 "Рейдер 3 Глава 1" (13)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10)
    18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 12:36 [ответить]
      > > 88.Владислав Игоревич
      
      >В том же, что касается художественной литературы, роль цензуры двойственна: с одной стороны, она играла роль фильтра, отсекавшего разнообразную пошлятину, да, и просто неудачные книги, с другой стороны, она жестко пресекала доступ книгам, плохо согласовавшимся с советской идеологией или просто могущим навести граждан СССР на "неправильные" мысли, работая, так сказать, ласковым жандармом.
       Расскажите, пожалуйста, какие ВЫДАЮЩИЕСЯ книги, "плохо согласовавшиеся с советской идеологией" отсекала цензура?
      
      
      
      
      
    92. Z 2013/09/13 16:11 [ответить]
      > > 91.Таварисч Маиор
      >> > 88.Владислав Игоревич
      >
      > Расскажите, пожалуйста, какие ВЫДАЮЩИЕСЯ книги, "плохо согласовавшиеся с советской идеологией" отсекала цензура?
      
      Википедия подсказывает: "Animal Farm: A Fairy Story"
      
    93. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 16:12 [ответить]
      > > 92.Z
      >> > 91.Таварисч Маиор
      >>> > 88.Владислав Игоревич
      >>
      >> Расскажите, пожалуйста, какие ВЫДАЮЩИЕСЯ книги, "плохо согласовавшиеся с советской идеологией" отсекала цензура?
      >
      >Википедия подсказывает: "Animal Farm: A Fairy Story"
      
      Я просил ВЫДАЮЩИЕСЯ произведения. Уже сейчас "Ферма" практически забыта, всеми кроме историков литературы и остатков шестидисятников.
      Но даже если считать ее выдающимся произведением, на фоне приведенных списков авторов, произведений и тиражей, это конечно, невосполнимая потеря. Хепхе А что касается про "говорят" то сразу вспоминается известная пестня Высоцкого. Кстати, не знал, что Шолохова мы читали в переводе. Бу га га
    94. Z 2013/09/13 16:11 [ответить]
      > > 93.Таварисч Маиор
      >> > 92.Z
      "Тихий Дон" Шолохова, говорят - тоже изрядно погрызли цензоры.
      А вообще, на фоне макулатуры, издававшейся огромными тиражами, странно выглядел дефицит популярных книг. Цензура "методом информационного шума" эффективнее запретов. Да и Спецхран - тоже реальность. Выдающиеся там книги или нет - с какой колокольни посмотреть. Кому и "Материалы съезда" покажутся выдающимися.
      
      
      
    95. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 16:14 [ответить]
      > > 94.Z
      >> > 93.Таварисч Маиор
      >>> > 92.Z
      >"Тихий Дон" Шолохова, говорят - тоже изрядно погрызли цензоры.
      >А вообще, на фоне макулатуры, издававшейся огромными тиражами, странно выглядел дефицит популярных книг.
      А ваще то стоило бы поинтересоваться тиражами этих популярных книг и сравнить с подобными же тиражами на "просвещенном" Западе.
      >Цензура "методом информационного шума" эффективнее запретов. Да и Спецхран - тоже реальность. Выдающиеся там книги или нет - с какой колокольни посмотреть. Кому и "Материалы съезда" покажутся выдающимися.
      Это тема для отдельного разговора, да и спрашивал я не Вас.
      
    96. Z 2013/09/13 16:20 [ответить]
      > > 95.Таварисч Маиор
      >> > 94.Z
      
      >А ваще то стоило бы поинтересоваться тиражами этих популярных книг и сравнить с подобными же тиражами на "просвещенном" Западе.
      
      А зачем? Мы же про СССР говорим. Если книга интересна советскому читателю - то и тираж должен быть соответствующим.
      
      >Это тема для отдельного разговора, да и спрашивал я не Вас.
      
      Как хотите, мимопроходил)
    97. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 16:53 [ответить]
      > > 96.Z
      >> > 95.Таварисч Маиор
      >>> > 94.Z
      >>А ваще то стоило бы поинтересоваться тиражами этих популярных книг и сравнить с подобными же тиражами на "просвещенном" Западе.
      >
      >А зачем? Мы же про СССР говорим. Если книга интересна советскому читателю - то и тираж должен быть соответствующим.
       Затем, что все познается в сравнении и вырывание из контекста любимый прием демагогов. Тиражи переводных книг многократно превосходили, за отдельными исключениями, макулатуру и западные тиражи тех же книг.
      
      
      
    98. Z 2013/09/13 18:35 [ответить]
      > > 97.Таварисч Маиор
      >> > 96.Z
      
      Ругал демагог демагога)
      Вовсе нет необходимости сохранять пропорцию тиражей "как на Западе".
      Отличался образ жизни, отличались предпочтения в литературе, отличались тиражи.
      Нет никакого смысла сравнивать.
      Список самых издаваемых переводов не мог, да и не должен быть таким, например:
      http://www.modernlibrary.com/top-100/100-best-novels/
      А вот "антисоветская литература" была бы очень полезна, в умеренных дозах. Все вот эти "Darkness at Noon" и прочие. Глядишь и СССР развивался бы благополучно, а не развалился.
    99. Kun 2013/09/13 18:33 [ответить]
      > > 96.Z
      >> > 95.Таварисч Маиор
      >>> > 94.Z
      
      Если книга интересна советскому читателю - то и тираж должен быть соответствующим.
      >
      
      Не факт. Помню плохо (в 85 вообще 4 года было), но позже (когда книгами вообще заинтересовался) выход книги и выкладка ее на прилавки не зависели вообще ни от чего. Т.е. книга интересная на прилавке есть (помнится "незнайка" Носова), купили, книгу потерял - второй раз купить не получилось. И ведь "незнайка" не перевод! Так что не факт.
      
      
      
    100. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 18:39 [ответить]
      > > 98.Z
      >> > 97.Таварисч Маиор
      >>> > 96.Z
      >Ругал демагог демагога)
      Пока что примеров моей демагогии не видно, а Вы уже третий коммент ваяете в этом духе
      >Вовсе нет необходимости сохранять пропорцию тиражей "как на Западе".
      >Отличался образ жизни, отличались предпочтения в литературе, отличались тиражи.
      >Нет никакого смысла сравнивать.
      А Вы еще на "демагога" обижаетесь? Хехе
      >Список самых издаваемых переводов не мог, да и не должен быть таким, например:
      >http://www.modernlibrary.com/top-100/100-best-novels/
      Почему? Кому не должен? Значительная часть из этого переводилась.
      >А вот "антисоветская литература" была бы очень полезна. Все вот эти "Darkness at Noon" и прочие. Глядишь и СССР развивался бы благополучно, а не развалился.
      В чем Вы видите пользу? И не знал, что СССР распался из-за отсутствия переводов. Шнобелевка Вам обеспечена, хехе
       Для альтернативно одаренных еще раз повторю. ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ СТОЯЩЕЙ литературы Запада была переведена в советское время.
      
    101. Z 2013/09/13 18:39 [ответить]
      > > 99.Kun
      >> > 96.Z
      
      >Не факт. Помню плохо (в 85 вообще 4 года было)
      
      1985 г. и позже - это уже не Советский Союз был. Неудачная попытка реформирования.
    102. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 18:40 [ответить]
      > > 101.Z
      >> > 99.Kun
      >>> > 96.Z
      >>Не факт. Помню плохо (в 85 вообще 4 года было)
      >
      >1985 г. и позже - это уже не Советский Союз был. Неудачная попытка реформирования.
      А когда был Советский союз? уточните плз.
      
      
    103. Z 2013/09/13 18:47 [ответить]
      > > 100.Таварисч Маиор
      >> > 98.Z
      
      Зачем мне обижаться? )
      Я в своей точке зрения уверен. Как бы Вы не пытались извратить мои слова.
      Была ортодоксальная идеология, литература "бесполезная или вредная" не переводилась, не издавалась. Из того списка, на который я дал ссылку - какие книги были изданы массовым тиражом до 1985 г.? Малая часть, а Вы ещё меня демагогом называете. Ваш список "стоящих книг" - это сугубо Ваше личное дело, не нужно обобщать.
      
      > > 102.Таварисч Маиор
      >> > 101.Z
      
      >А когда был Советский союз? уточните плз.
      
      До 27 съезда КПСС.
    104. *Николаев Михаил Павлович 2013/09/13 18:49 [ответить]
      > > 90.Владислав Игоревич
      >> > 89.Ежов Сергей Юрьевич
      >>> > 88.Владислав Игоревич
      
       Разрешите встрять?
      
      >>Когда Гобач разрешил "сомневаться, тут СССР и накрылся потным ватником - разве не так?
      >Правда, Сергей Юрьевич? У СССР не было серьезнейших проблем в экономике и системе управления?
      
       Проблемы, разумеется, были, но сегодня и в экономике и в управлении они всяко куда серьёзнее, чем были в догорбачёвский период. Госплан - это вам не Гайдар с Чубайсом и киндерсюрпризами.
      
      >>А для аналитики есть такая отрасль как статьи, учебники, монографии и проч. Мемуары же - отрасль художественной литературы.
      >Сергей Юрьевич, позволю себе дать Вам добрый совет - немедленно подавайте на Нобелевскую премию. Доселе весь мир считал мемуары исторической литературой - но Вы совершили эпохальное открытие.
      
       Прошу меня извинить, но мемуары ВСЕГДА были и ВСЕГДА останутся литературным жанром. Потому что они по определению субъективны. Человек пишет о себе любимом. Оправдывает свои действия. Приукрашивает.
       Почувствуйте разницу: Дневники Гальдера - это исторический труд, а Воспоминания и размышления Жукова - литературный.
      
    105. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 18:49 [ответить]
      > > 90.Владислав Игоревич
      >> > 89.Ежов Сергей Юрьевич
      >>> > 88.Владислав Игоревич
      
      Добрый день, уважаемый Владислав Игоревич!
      
      >В 2010 г. губернатор Техаса Перри издал книгу "Наелся", в которой излагались выгоды суверенитета Техаса, тем самым была поставлена под вопрос идеология США в части, касающейся единства страны. Ни на помойке, ни в дурдоме он не оказался.
      Видите ли, государственная идеология США держится не на этом. Ка ни смешно, там до сих пор помнят Конфедерацию, войну Север-Юг, и дискуссии, по большому счёту ведутся вокруг того, что было бы, если Юг имел большую автономию. Всё, что я читал про суверенитет Техаса и прочих мест - там и Флорида и Луизиана ЕМНИП тоже страдают этой хренью , не выходит за определённые рамки - это чтиво интеллектуалов, и только их. То есть, несколько человек прочитали, обсудили... и всё.
      У нас ситуация совершенно была не та: круг чтения высококвалифицированного рабочего мало отличался от круга чтения интеллигента. И тиражи - совсем разные.
      Каков был тираж книжки Перри? Много - если 10-20 тыс. Это почти на 300 миллионную США.
      
      >В самом деле? Американские республиканцы активно использовали аналог лозунга "Учение Ленина всесильно, потому что оно верно"? Виги использовали лозунг "Либеральная партия - вдохновитель наших побед"?
      "Америка - страна равных возможностей" - и тому подобный бред. Разве что на кумаче поперёк улицы не вешали. А обязательное посещение церкви и обязательное же цитирование библии?
      То есть - яйца в профиль.
      
      >Правда, Сергей Юрьевич? У СССР не было серьезнейших проблем в экономике и системе управления?
      А у кого их нет? Я принадлежу с слою людей, которые вполне обоснованно считают, что экономические проблемы СССР были спровоцированы саботажем в верхних слоях управления. Совсем как в Российской Империи.
      
      >>Разрешат в США "сомневаться" в демократии - кердык США.
      >Надо же, а я-то по отсталости своей полагал, что проблемы США проистекают из-за экономических и демографических проблем - спасибо Вам, что просветили.
      Всегда пожалуйста. Обращайтесь, чуть что.
      Вы же понимаете, что мозги находятся выше задницы, а следовательно, идеология куда важнее экономики.
      
      >Читал. Анализ ошибок, о котором я писал, есть у Типпельскирха, анализ недочетов, приведших к разгрому в Перл-Харборе, есть у адмирала Шермана, о Роскилле, спокойно иронизировавшем над Черчиллем, я умолчу, чтобы не расстраивать Вас.
      
      Спасибо, я не расстроился. Вот только я не читал ни у этих, ни у других авторов о том, как англичане и французы концентрировали свои войска на "дистанции удара" от Баку. И готовились атаковать - не исключено, что в союзе с Гитлером.
      И уж тем более, они не распространялись о плане "Немыслимое" - даже те, кто был посвящён.
      Перл-Харбор - вовсе не показатель. Это крайне удачная операция опытного, высокопрофессионального флота против "спящей" базы. Как Вы думаете, почему японцы не провели второй удар и не высадились на Гавайях? Об этом тот же Шерман пишет оченно вскользь.
      У нас сколько угодно мемуаристов, особенно из числа малообразованных, а того хуже - скудоумных, которые иронизировали над Сталиным. И что?
      
      >Вы механически переносите советские порядки на весь остальной мир, так что не обижайтесь, пожалуйста.
      Не обижайтесь, но стоит делать коррекцию на обычаи и национальный характер. И уж тем более - на устоявшиеся в данной среде штампы.
      
      >Сергей Юрьевич, позволю себе дать Вам добрый совет - немедленно подавайте на Нобелевскую премию. Доселе весь мир считал мемуары исторической литературой - но Вы совершили эпохальное открытие.
      Владислав Игоревич, буду безмерно благодарен, если это сделаете Вы. Правда сомневаюсь, что Вы имеете на сие полномочия - почитайте положение о порядке выдвижения на Нобелевку.
      А если серьёзно, то с каких пор историки стали всерьёз ссылаться на мемуары как на источник? Резуна на предлагать - это не историк, а талантливый писатель-говнометчик.
      
      >Простите, не понял - Вы согласны со мной или нет? Если не согласны, то в чем именно? А если согласны - то, почему Вы меня осуждаете?
      Как там у классика про некоего либерала:
      Под старость счастие познал:
      Курил на улицах сигары
      И без цензуры сочинял.
      Всё до примитива просто: назовите мне страны, где нет цензуры. И почему цензура - это плохо?
    106. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 19:08 [ответить]
      > > 103.Z
      >> > 100.Таварисч Маиор
      >>> > 98.Z
      >Зачем мне обижаться? )
      >Я в своей точке зрения уверен. Как бы Вы не пытались извратить мои слова.
       Ну пошло уже и открытое вранье, Примера извращений, видимо не будет?
      >Была ортодоксальная идеология, литература "бесполезная или вредная" не переводилась, не издавалась. Из того списка, на который я дал ссылку - какие книги были изданы массовым тиражом до 1985 г.?
      Ваше бредовая заява, что в 85 году СССР закончился может заинтересовать исключительно психиатра, а не меня.
      THE GREAT GATSBY
       by F. Scott Fitzgerald
      A PORTRAIT OF THE ARTIST AS A YOUNG MAN
       by James Joyce
      BRAVE NEW WORLD
       by Aldous Huxley
      THE SOUND AND THE FURY
       by William Faulkner
      CATCH-22
       by Joseph Heller
      THE GRAPES OF WRATH
       by John Steinbeck
      I, CLAUDIUS
       by Robert Graves
      TO THE LIGHTHOUSE
       by Virginia Woolf
      AN AMERICAN TRAGEDY
       by Theodore Dreiser
      SLAUGHTERHOUSE-FIVE
       by Kurt Vonnegut
      WINESBURG, OHIO
       by Sherwood Anderson
      TENDER IS THE NIGHT
       by F. Scott Fitzgerald
      SISTER CARRIE
       by Theodore Dreiser
      A HANDFUL OF DUST
       by Evelyn Waugh
      AS I LAY DYING
       by William Faulkner
      ALL THE KING'S MEN
       by Robert Penn Warren
      THE BRIDGE OF SAN LUIS REY
       by Thornton Wilder
      THE HEART OF THE MATTER
       by Graham Greene
      LORD OF THE FLIES
       by William Golding
      THE SUN ALSO RISES
       by Ernest Hemingway
      THE SECRET AGENT
       by Joseph Conrad
      NOSTROMO
       by Joseph Conrad
      THE NAKED AND THE DEAD
       by Norman Mailer
      PORTNOY'S COMPLAINT
       by Philip Roth
      ON THE ROAD
       by Jack Kerouac
      FROM HERE TO ETERNITY
       by James Jones
      THE WAPSHOT CHRONICLES
       by John Cheever
      THE CATCHER IN THE RYE
       by J.D. Salinger
      OF HUMAN BONDAGE
       by W. Somerset Maugham
      HEART OF DARKNESS
       by Joseph Conrad
      MAIN STREET
       by Sinclair Lewis
      A FAREWELL TO ARMS
       by Ernest Hemingway
      SCOOP
       by Evelyn Waugh
      FINNEGANS WAKE
       by James Joyce
      BRIDESHEAD REVISITED
       by Evelyn Waugh
      LORD JIM
       by Joseph Conrad
      RAGTIME
       by E.L. Doctorow
      THE CALL OF THE WILD
       by Jack London
      >Малая часть, а Вы ещё меня демагогом называете.
      Ага. Очень малая часть. Бу га га!
      >Ваш список "стоящих книг" - это сугубо Ваше личное дело, не нужно обобщать.
      Не только мое, уважаемое брехло, обобщать нужно, а список наиболее издаваемый книг не совпадает с поятием "список лучших книг". Так что поберегите запасы лапшы для детишек. Осталых. Американских. Они доверчивые. Бу га га!
      >> > 102.Таварисч Маиор
      >>> > 101.Z
      >
      >>А когда был Советский союз? уточните плз.
      >
      >До 27 съезда КПСС.
      Да ну? Исходя из желания Вашей левой ноги?
      > > 105.Ежов Сергей Юрьевич
      >А если серьёзно, то с каких пор историки стали всерьёз ссылаться на мемуары как на источник? Резуна на предлагать - это не историк, а талантливый писатель-говнометчик.
      Маленька поправка. Историки используют мемуары, но после обширной внутренней и внешней критики, и считаются они последними по достоверности среди нарративных источников.
      
    107. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 19:18 [ответить]
      > > 106.Таварисч Маиор
      >> > 103.Z
      >>> > 100.Таварисч Маиор
      
      >Маленька поправка. Историки используют мемуары, но после обширной внутренней и внешней критики, и считаются они последними по достоверности среди нарративных источников.
      
      Согласен. Более того - историки используют мемуары для "оживления" своих трудов.
      Типа как Путин в свои речи вставляет шутки и анекдоты (чаще всего удачно).
    108. Z 2013/09/13 19:26 [ответить]
      > > 106.Таварисч Маиор
      >> > 103.Z
      
      >Не только мое, уважаемое брехло, обобщать нужно, а список наиболее издаваемый книг не совпадает с поятием "список лучших книг".
      
      Тогда почему же Вы решили анализировать левую колонку списка? Я-то как раз смотрел на правую. Из соображения учёта мнения именно читателей. Англоязычных, не наших.
    109.Удалено написавшим. 2013/09/13 19:22
    110. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 19:25 [ответить]
      > > 108.Z
      >> > 106.Таварисч Маиор
      >>> > 103.Z
      >>Не только мое, уважаемое брехло, обобщать нужно, а список наиболее издаваемый книг не совпадает с поятием "список лучших книг".
      >
      >Тогда почему же Вы решили анализировать левую колонку списка? Я-то как таз смотрел на правую. Из соображения учёта мнения именно читателей. Англоязычных, не наших.
       А почему меня должно волновать мнение англоязычных читателей? Да еще неизвестно кем и по какой системе подсчитанное? Кстати, поздравляю с очередным передергом и попыткой подмены темы. хехе А Хаббард, да, это вершина мировой литературы, как же без него то. Бу га га!
      
      
    111. Z 2013/09/13 19:39 [ответить]
      > > 110.Таварисч Маиор
      
      > А почему меня должно волновать мнение англоязычных читателей? Да еще неизвестно кем и по какой системе подсчитанное? Кстати, поздравляю с очередным передергом и попыткой подмены темы. хехе А Хаббард, да, это вершина мировой литературы, как же без него то. Бу га га!
      
      То Вам тиражи подавай, то лучшее, то опять тиражи, то опять лучшее. Вы уж определитесь, хотя бы для себя, что рассматриваете. Я-то сразу о тиражах говорил, поэтому и взял список предпочтений читателей. Я и сейчас настаиваю, что издавать нужно то, что продаётся. А не "вершины литературы". А Вы зачем-то спорите.
      Очевидно же, что на Западе и у нас будут популярны разные книги. А Вы настаивали на сравнении зачем-то. Я ж и говорил с самого начала, что нужно было издавать не макулатуру, а то что людям хочется читать.
      Как можно с этим спорить, не понимаю.
      Или Вы не помните книжные магазины в СССР?
    112. Axcel 2013/09/13 19:44 [ответить]
      Тут уже кажется упоминали... Макркес, Борхес, Кортосар. Добавлю еще Ж. Амаду.
      По странам:
      Маркес - Колумбия
      Амаду - Бразилия
      Борхес и Кортосар кажется Аргентина.
      Были еще кубинцы, но не помню имен (названий), хотя сами произведения помню.
      Борхес и Кортосар слишком "литературны", а вот Маркес, в моем списке всех времен и народов - первый. "Сто лет одиночества" читал отдельной книгой еще в 70-х.
      Борхеса и Кортосара в "Иностранной литературе". Амаду "Подполье свободы" отдельной книгой, "Терезу Батисту " в "Роман газете", что то еще тоже было в "иностранке"
    113. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 19:44 [ответить]
      > > 111.Z
      >> > 110.Таварисч Маиор
      >
      >> А почему меня должно волновать мнение англоязычных читателей? Да еще неизвестно кем и по какой системе подсчитанное? Кстати, поздравляю с очередным передергом и попыткой подмены темы. хехе А Хаббард, да, это вершина мировой литературы, как же без него то. Бу га га!
      >
      >То Вам тиражи подавай, то лучшее, то опять тиражи, то опять лучшее. Вы уж определитесь, хотя бы для себя, что рассматриваете. Я-то сразу о тиражах говорил, поэтому и взял список предпочтений читателей. Я и сейчас настаиваю, что издавать нужно то, что продаётся. А не "вершины литературы". А Вы зачем-то спорите.
       Поздравляю Вас очередной раз соврамши. Вы считаете, что флудом и враньем заметете следы своего неоднократного самообхезания? Не, не заметете. Хехе
      >Очевидно же, что на Западе и у нас будут популярны разные книги. А Вы настаивали на сравнении зачем-то. Я ж и говорил с самого начала, что нужно было издавать не макулатуру, а то что людям хочется читать.
      >Как можно с этим спорить, не понимаю.
      >Или Вы не помните книжные магазины в СССР?
      Фиксируем очередное вранье и третий раз попытку подмены темы. Для альтернативно одаренных еще раз повторяю. Я русским языком сказал - В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ БЫЛО ПЕРЕВЕДЕНА И ИЗДАНА БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СТОЯЩЕГО В МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЕ, ПО буквам. ПЕРЕВЕДЕНА. ИЗДАНА. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ. В МИРОВОЙ (а не только англоязычной, это специально для пиндосососов). Не то что было в магазинах, а то, что было и остается у людей на полках. Для особо тупых могу повторить еще раз. А Вам в тролльчатник и поправьте черена у себя в афедроне. Бу га га!
      
      
    114. Z 2013/09/13 19:47 [ответить]
      > > 113.Таварисч Маиор
      >> > 111.Z
      >>> > 110.Таварисч Маиор
      >>
      > СТОЯЩЕГО В МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
      
      Сколько ни повторяйте - Ваш критерий СТОЯЩЕГО не станет ВСЕОБЩИМ.
    115. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 19:47 [ответить]
      > > 114.Z
      >> > 113.Таварисч Маиор
      >>> > 111.Z
      >>>
      >> СТОЯЩЕГО В МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
      >
      >Сколько не повторяйте - Ваш критерий СТОЯЩЕГО не станет ВСЕОБЩИМ.
      
      Пися, не журчи. Обхезался - иди помойся. Воняет. Заманали 3.14здоболы.
      
    116. Z 2013/09/13 19:52 [ответить]
      > > 115.Таварисч Маиор
      >> > 114.Z
      
      У Вас что, простатит? Или маленький член? Вижу, есть проблемы. Не пойму, только, какие. Да оно мне и не надо, решайте их сами)))
    117. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 19:53 [ответить]
      > > 116.Z
      В перу уважаемое брехло. Или в Бельгию. Я с троллями не дискутирую, я их череную. Бу га га!
    118. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/09/13 19:55 [ответить]
      > > 117.Таварисч Маиор
      >> > 116.Z
      >В перу уважаемое брехло. Или в Бельгию.
      
      Вы точные координаты задайте, а то оппонент не поймёт.:)
    119. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 19:58 [ответить]
      > > 118.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 117.Таварисч Маиор
      >>> > 116.Z
      >>В перу уважаемое брехло. Или в Бельгию.
      >
      >Вы точные координаты задайте, а то оппонент не поймёт.:)
      Вячеслав, а Вы уверены, что он карту читать умеет? Хехе
      
      
    120. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 20:17 [ответить]
      > > 119.Таварисч Маиор
      >> > 118.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 117.Таварисч Маиор
      >>>В перу уважаемое брехло. Или в Бельгию.
      >>
      >>Вы точные координаты задайте, а то оппонент не поймёт.:)
      >Вячеслав, а Вы уверены, что он карту читать умеет? Хехе
      
      Разрешите вопрос в целях повышения личной образованности:
      А что там такого в Бельгии, что Вы туда посылаете?
      
      Раньше посылали на три буквы, а теперь вона как... Меняются времена-то, и говорят-то по-новому, по-учёному.
    121. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 20:31 [ответить]
      > > 120.Ежов Сергей Юрьевич
      
      >Разрешите вопрос в целях повышения личной образованности:
      >А что там такого в Бельгии, что Вы туда посылаете?
      >
      >Раньше посылали на три буквы, а теперь вона как... Меняются времена-то, и говорят-то по-новому, по-учёному.
       Усихда хотоу
      http://belgiya.biz/question/1151-V-Belgii-est-gorod-Huy-S-naseleniem-okolo-20-t/
      http://www.esosedi.ru/onmap/gora_nahuy/1000008461/index.html
      
    122. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 20:44 [ответить]
      > > 121.Таварисч Маиор
      >> > 120.Ежов Сергей Юрьевич
      
      > Усихда хотоу
      >http://belgiya.biz/question/1151-V-Belgii-est-gorod-Huy-S-naseleniem-okolo-20-t/
      >http://www.esosedi.ru/onmap/gora_nahuy/1000008461/index.html
      
      У меня был однокурсник китаец Хуй Сем, мы его называли Хуй С ним, милейший парень, он утверждал, что его имя вполне распространено в Китае.
      Впрочем, это часто бывает: я слышал, что в Азербайджане немецкого классика Гёте не изучают, так как это имя по азербайджански означает "задница", причём в смысле "обгаженная".
      Бывает и так.
      
    123.Удалено написавшим. 2013/09/13 20:44
    125. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/09/13 21:11 [ответить]
      > > 120.Ежов Сергей Юрьевич
      
      >
      >Раньше посылали на три буквы, а теперь вона как...
      Полит корректность, плият...
      В Перу находится городок Nahui, а в Бельгии тоже подобный населённый пункт. Названия не помню.
    126. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/13 21:42 [ответить]
      > > 91.Таварисч Маиор
      >> > 88.Владислав Игоревич
      >
      >> с одной стороны, она играла роль фильтра, отсекавшего разнообразную пошлятину, да, и просто неудачные книги, с другой стороны, она жестко пресекала доступ книгам, плохо согласовавшимся с советской идеологией или просто могущим навести граждан СССР на "неправильные" мысли, работая, так сказать, ласковым жандармом.
      > Расскажите, пожалуйста, какие ВЫДАЮЩИЕСЯ книги, "плохо согласовавшиеся с советской идеологией" отсекала цензура?
      Добрый вечер, господа!
      С передергом Вас, товарищ майор. Я ничего не писал о выдающихся книгах, это сугубо Ваше. Но если Вы хотите узнать о талантливых книгах, не издававшихся в СССР (точнее, издававшихся для номенклатуры), извольте: Оруэлл "Ферма животных" и "1984".
      
      
    127. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/09/13 21:49 [ответить]
      Оруэлл у меня есть. Советское издание. К номенклатуре отношения не имел.
    128. Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2013/09/13 22:00 [ответить]
      > > 104.Николаев Михаил Павлович
      >> > 90.Владислав Игоревич
      >>> > 89.Ежов Сергей Юрьевич
      > Разрешите встрять?
      Добрый вечер, Михаил Павлович!
      > Проблемы, разумеется, были, но сегодня и в экономике и в управлении они всяко куда серьёзнее, чем были в догорбачёвский период. Госплан - это вам не Гайдар с Чубайсом и киндерсюрпризами.
      Михаил Павлович, я даже не буду пытаться Вам оппонировать, по очень простой причине - я с Вами полностью согласен насчет нынешних времен. Есть, правда, один нюанс - СССР был высокоразвитой индустриально-аграрной державой, с развитыми высокотехнологичными отраслями - а, для управления такой страной необходима соответствующая система управления. Надеюсь, Вы простите мне упрощение, но, представим себе современный автомобиль с двигателем мощностью в 300 л.с., на который поставили трансмиссию от "Запорожца". Естественно, такой автомобиль никак не сможет продемонстрировать все свои возможности. Напротив, примитивная сырьевая экономика может какое-то время обходиться очень примитивной системой управления - ну не нужны перекачивателям нефти и газа по трубам управленцы, способные наладить работу аэрокосмической и электронной промышленности.
      > Прошу меня извинить, но мемуары ВСЕГДА были и ВСЕГДА останутся литературным жанром. Потому что они по определению субъективны. Человек пишет о себе любимом. Оправдывает свои действия. Приукрашивает.
      > Почувствуйте разницу: Дневники Гальдера - это исторический труд, а Воспоминания и размышления Жукова - литературный.
      Михаил Павлович, простите меня, но мемуары - это исторический источник, другое дело, что необходима верификация этого источника.
      
      
    129. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/09/13 22:09 [ответить]
      > > 126.Владислав Игоревич
      >> > 91.Таварисч Маиор
      >>> > 88.Владислав Игоревич
      >>
      >>> с одной стороны, она играла роль фильтра, отсекавшего разнообразную пошлятину, да, и просто неудачные книги, с другой стороны, она жестко пресекала доступ книгам, плохо согласовавшимся с советской идеологией или просто могущим навести граждан СССР на "неправильные" мысли, работая, так сказать, ласковым жандармом.
      >> Расскажите, пожалуйста, какие ВЫДАЮЩИЕСЯ книги, "плохо согласовавшиеся с советской идеологией" отсекала цензура?
      >Добрый вечер, господа!
      >С передергом Вас, товарищ майор. Я ничего не писал о выдающихся книгах, это сугубо Ваше. Но если Вы хотите узнать о талантливых книгах, не издававшихся в СССР (точнее, издававшихся для номенклатуры), извольте: Оруэлл "Ферма животных" и "1984".
      Нет, это Вас с передергом, дражайший и драгоценнейший Владислав Игоревич. Ибо нахрен не нужна в перевода макулатура, а не литература. И со склерозом Вас, любезнейший, ибо ниже уже писал я , что Оруэл это сиюминутный памфлет, о котором кроме Вас и недовымерших шестидесятников уже никто и не помнит. И правильно. Так что позвольте поздравить Вас от всей души соврамши. Хехе
      > > 128.Владислав Игоревич
      >> > 104.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 90.Владислав Игоревич
      >> Разрешите встрять?
      >Добрый вечер, Михаил Павлович!
      >> Проблемы, разумеется, были, но сегодня и в экономике и в управлении они всяко куда серьёзнее, чем были в догорбачёвский период. Госплан - это вам не Гайдар с Чубайсом и киндерсюрпризами.
      >Михаил Павлович, я даже не буду пытаться Вам оппонировать, по очень простой причине - я с Вами полностью согласен насчет нынешних времен. Есть, правда, один нюанс - СССР был высокоразвитой индустриально-аграрной державой, с развитыми высокотехнологичными отраслями - а, для управления такой страной необходима соответствующая система управления.
       Да-с, логика алмазной твердости. Без надлежащей системы управления СССР стал высокразвитой индустриально-аграрной державой, а потом ввиду опять таки отсутствия надлежащей системы управления и развалился. Шедевр! Шнобелевку в студию!
    130. Ежов Сергей Юрьевич (dikobrazov1967@mail.ru) 2013/09/13 22:19 [ответить]
      > > 128.Владислав Игоревич
      >> > 104.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 90.Владислав Игоревич
      
      >Михаил Павлович, я даже не буду пытаться Вам оппонировать, по очень простой причине - я с Вами полностью согласен насчет нынешних времен. Есть, правда, один нюанс - СССР был высокоразвитой индустриально-аграрной державой, с развитыми высокотехнологичными отраслями - а, для управления такой страной необходима соответствующая система управления.
      Одним из элементов управления сложнейшей системой была система руководства кругом чтения населения - та самая, которую кто по недомыслию, а кто и из злого умысла называет "цензурой".
      Что давала эта система? А давала она высочайшее качество предлагаемой читателю литературы, причём не только отечественной, но и переводной. Как результат - люди привыкали читать, и им давался стимул к развитию.
      Были сбои и перекосы в этой работе? Да сколько угодно - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Но прошу обратить внимание: окончательный выбор делал не цензор, а читатель - это он приходя в книжный магазин или в библиотеку брал или не брал книгу. И обратите внимание ещё вот на что: книжные магазины и библиотеки были в самых глухих деревнях.
      И опять повторю то, что я писал Вам: СССР стал жертвой не порочности идеологии и не системной несостоятельности, а элементарного саботажа группы подонков в высшем руководстве страны.
      Российская империя была разрушена тем же способом.
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"