55. *2008/06/17 22:21
[ответить]
>>53.Катя
>>>51.Ковалева Мария
>Да кто ссорился? :) не придумывай, пожалуйста:) Не хватало еще ссориться из-за каких-то вымышленных героев. Я ссорюсь с людьми по более веским поводам, уж поверь.
Верю, я огорчила тебя, вот и просила извинения:)
>Картинку и письмо получила, но ты напрасно извиняешься, правда. Я просто хотела тебя понять. Но боюсь, у нас слишком разное понимание некоторых вопросов, инфантильности, например:)))
Не слишком, просто разное:) опыт разный, выводы разные - мы живые и единственные в своем роде:) По-моему можно договориться и найти понимание:) А какое твое понимание инфантильности?
54. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 22:13
[ответить]
>>52.Ковалева Мария
>Это верно, мне стыдно писать плохо, а "завязать" не получается. Приходится учиться:) Может, и Пушкин когда-то был графоманом?;))
Ну да, если стыдно писать плохо - то пиши хорошо:)
>А смысл критики в обзорах я так и не уловила - по большей части это себя показать, по-моему:)
Нет, что ты. Смысл критики в том, что ты видишь, как воспринмиают твои тексты со стороны. Ты видишь отражения своего теста, разные его восприятия. Это очень инетерсно:)
53. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 22:11
[ответить]
>>51.Ковалева Мария
>Все мы ведем себя инфантильно большую часть времени. Мы совсем не взрослые, мы рослые:) Уютный мир без страхов - иллюзия, видимость, значит героиня сама себе придумала этот мир. Страх можно только преодолеть и преодолевать каждый раз заново.
Но почему же? Если ей посчастливилось ни разу не тонуть, не испугаться страшнйо собаки или не подвергатсья врачебным болезненным процедурам и т.п. - она вполне могла жить и без страхов.
Впрочем, тут бессмысленно спорить:) наверно, не стоит и продолжать? :)
>Я не хочу впустую полемизировать с тобой, Катюша, не хочу ссориться:))) Просто не понимаю, кого ты хотела нарисовать - положительную, безупречную героиню или отрицательную? Главному герою она лишь кажется такой прозрачной или она и есть светлая и прозрачная? Словно бы начала писать об одном человеке, закончила о другом.
Я хотела нарисовать не положительную и не отрицательную, не черную и не белую, а обычную, такую, как мы все, - просто живую. А уж что каждый увидит в этом рисунке - это я не знаю:) один и тот же образ можно очень по-разному прочитать:)
>Уже поссорились, да :( мне жаль, прости меня, моя котовая фейка :(
>Послала картинку хорошую в качестве извинения тебе по почте.
Да кто ссорился? :) не придумывай, пожалуйста:) Не хватало еще ссориться из-за каких-то вымышленных героев. Я ссорюсь с людьми по более веским поводам, уж поверь.
Картинку и письмо получила, но ты напрасно извиняешься, правда. Я просто хотела тебя понять. Но боюсь, у нас слишком разное понимание некоторых вопросов, инфантильности, например:)))
52. *2008/06/17 21:48
[ответить]
>>50.Катя
>>>48.Ковалева Мария
>Реалистично смотреть на вещи - это хорошо, но не надо считать себя уж вовсе травкой под ногами, которую все кому не лень могут топтать:)
Это верно, мне стыдно писать плохо, а "завязать" не получается. Приходится учиться:) Может, и Пушкин когда-то был графоманом?;))
А смысл критики в обзорах я так и не уловила - по большей части это себя показать, по-моему:)
51. *2008/06/17 22:00
[ответить]
>>49.Катя
>>>47.Ковалева Мария
>Хм. Но многие из нас так живут. Ходят на работу, ходят на свидания, делают бутерброды и чай своим мужчинам. И что же, мы все инфантильны? И что ты имеешь в виду под ПОСТУПКАМИ тогда? И что она должна была бы делать, чтобы в твоих глазах не выглядеть инфантильной? :)
Все мы ведем себя инфантильно большую часть времени. Мы совсем не взрослые, мы рослые:) Уютный мир без страхов - иллюзия, видимость, значит героиня сама себе придумала этот мир. Страх можно только преодолеть и преодолевать каждый раз заново.
>О боже. Нет, на такие подвиги я не способна:) у меня нет такой тряпки, чтобы протереть героиню до такой степени, чтобы ее прозрачность стала заметна ТЕБЕ...:))
Я не хочу впустую полемизировать с тобой, Катюша, не хочу ссориться:))) Просто не понимаю, кого ты хотела нарисовать - положительную, безупречную героиню или отрицательную? Главному герою она лишь кажется такой прозрачной или она и есть светлая и прозрачная? Словно бы начала писать об одном человеке, закончила о другом.
>Да уж, сегодня я думала особенно много:) гимнастика для мозгов:)
Уже поссорились, да :( мне жаль, прости меня, моя котовая фейка :(
Послала картинку хорошую в качестве извинения тебе по почте.
50. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 21:21
[ответить]
>>48.Ковалева Мария
>Насчет флоры - я так ни к кому, кроме себя, не отношусь и вообще не люблю, когда кто-то проигрывает, а кто-то побеждает - нечестно это всегда. И я про то - я пока не сильная, к чему собирать разочарованую и раздраженную критику. Свои слабые места я прощупала, надо перестраиваться, расти, учиться:) Хотя на сказку о счастье еще не было критики...
Мне показалось, что у тебя тут проскользнуло нечто вроде низкой самооценки. Реалистично смотреть на вещи - это хорошо, но не надо считать себя уж вовсе травкой под ногами, которую все кому не лень могут топтать:)
а сказка о счастье критики поулчит много:) как и все дургие тексты на бд:) никто не уйдет незамеченным:)
49. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 21:07
[ответить]
>>47.Ковалева Мария
>Катюша, она не СОВЕРШАЕТ, то, что ты пишешь, это не поступки, просто действия. А проявляет себя как жестокое, здорово эгоистичное дитя. Когда взрослый человек практически постоянно ведет себя как ребенок - это инфантилизм.
Хм. Но многие из нас так живут. Ходят на работу, ходят на свидания, делают бутерброды и чай своим мужчинам. И что же, мы все инфантильны? И что ты имеешь в виду под ПОСТУПКАМИ тогда? И что она должна была бы делать, чтобы в твоих глазах не выглядеть инфантильной? :)
>Получается, что она просто глупая, а не бесстрашная. И вовсе не прозрачная, даже наоборот. Какое же здесь волшебство музыки получится может? Все так, играючи. Покажи ее ярче, она почти ненастоящая.
О боже. Нет, на такие подвиги я не способна:) у меня нет такой тряпки, чтобы протереть героиню до такой степени, чтобы ее прозрачность стала заметна ТЕБЕ...:))
>Гимнастика - это очень пользительно, и спрашивай, зачем я еще тебя треплю - чтоб ты думала:)
Да уж, сегодня я думала особенно много:) гимнастика для мозгов:)
48. *2008/06/17 19:54
[ответить]
>>46.Катя
>>>44.Ковалева Мария
>Так стань сама сильной, что мешает? :) И путсь другие служат флорой - тебе:)
Насчет флоры - я так ни к кому, кроме себя, не отношусь и вообще не люблю, когда кто-то проигрывает, а кто-то побеждает - нечестно это всегда. И я про то - я пока не сильная, к чему собирать разочарованую и раздраженную критику. Свои слабые места я прощупала, надо перестраиваться, расти, учиться:) Хотя на сказку о счастье еще не было критики...
47. *2008/06/17 20:06
[ответить]
>>45.Катя
>>>43.Ковалева Мария
>Как это она ничего не совершает? Она преподает музыку детям и ездит с ними на концерты, она пьет кофе в кафе и делает бутерброды на пикнике, она поит героя чаем и играем ему волшебную музыку. Разве мало? :) Что она, по-твоему, должна делать, чтобы не быть инфантильной? бандитов ловить? Автобус на ходу останавливать? :) она же девушка, а не супермен:)
Катюша, она не СОВЕРШАЕТ, то, что ты пишешь, это не поступки, просто действия. А проявляет себя как жестокое, здорово эгоистичное дитя. Когда взрослый человек практически постоянно ведет себя как ребенок - это инфантилизм.
>Так ведь она как раз не безупречная. Она бесстрашная - и только. Она смеется над трусливыми людьи, она жестока, она не умеет успокоить ребенка, не может его обнять даже. Мне кажется, она никак не идеал. скорее, эгоистка. и то, что она испугалась именно за себя, как раз на это показыает.
Получается, что она просто глупая, а не бесстрашная. И вовсе не прозрачная, даже наоборот. Какое же здесь волшебство музыки получится может? Все так, играючи. Покажи ее ярче, она почти ненастоящая.
>Да критикуй на здоровье! :) Я только не люблю, когда чего-то не понимаю в критике:) тогда я машу руками и требую объяснений:)
Гимнастика - это очень пользительно, и спрашивай, зачем я еще тебя треплю - чтоб ты думала:)
46. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 19:39
[ответить]
>>44.Ковалева Мария
>Составлять упадочное меньшинство, служить флорой для крупных и сильных - ладно, я готова:) Только вот еще немного исправлю.
Так стань сама сильной, что мешает? :) И путсь другие служат флорой - тебе:)
45. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 19:37
[ответить]
>>43.Ковалева Мария
>>Не совсем понимаю. Что в ней инфантильного, конкретно, по поступкам? Уточни, пожалуйста.
>В том и дело, что Марта ничего не совершает, и описываешь ты ее в сказочном мире и придуманном уюте. Словно ей четыре, а не 25. В противном случае она только делает вид, что все в порядке, словно балансируя над своим страхом. Или она Маугли, не видела и по телевизору наш пугающий мир. Конечно, это мое субъективное мнение:) Если бы Марта была бесстрашной, зачем ей придумывать сказочный уют? И, как я раньше писала, ели бы она была такой, незамутненно-светлой, то боялась бы не за себя - за детей, от милосердия, доброты.
Как это она ничего не совершает? Она преподает музыку детям и ездит с ними на концерты, она пьет кофе в кафе и делает бутерброды на пикнике, она поит героя чаем и играем ему волшебную музыку. Разве мало? :) Что она, по-твоему, должна делать, чтобы не быть инфантильной? бандитов ловить? Автобус на ходу останавливать? :) она же девушка, а не супермен:)
>>Ну конечно, я не Крапивин. При чем тут Крапивин? :)
>Крапивин любит писать такие хрупкие, абсолютно чистые, безупречные персонажи. У тебя это лучше получается, но все же.
Так ведь она как раз не безупречная. Она бесстрашная - и только. Она смеется над трусливыми людьи, она жестока, она не умеет успокоить ребенка, не может его обнять даже. Мне кажется, она никак не идеал. скорее, эгоистка. и то, что она испугалась именно за себя, как раз на это показыает.
>Вот какая я плохая, закритиковала тебя, прости, Катюня:)
Да критикуй на здоровье! :) Я только не люблю, когда чего-то не понимаю в критике:) тогда я машу руками и требую объяснений:)
44. *2008/06/17 19:36
[ответить]
>>41.Катя
>>>39.Ковалева Мария
>Тогда играй со счастьем:) ее можно и не править. Все, что нужно ипарвлять, тебе покажут во время конкурса в многочисленных обзорах:)
Составлять упадочное меньшинство, служить флорой для крупных и сильных - ладно, я готова:) Только вот еще немного исправлю.
43. *2008/06/17 19:33
[ответить]
>>42.Катя
>>>40.Ковалева Мария
>Не совсем понимаю. Что в ней инфантильного, конкретно, по поступкам? Уточни, пожалуйста.
В том и дело, что Марта ничего не совершает, и описываешь ты ее в сказочном мире и придуманном уюте. Словно ей четыре, а не 25. В противном случае она только делает вид, что все в порядке, словно балансируя над своим страхом. Или она Маугли, не видела и по телевизору наш пугающий мир. Конечно, это мое субъективное мнение:) Если бы Марта была бесстрашной, зачем ей придумывать сказочный уют? И, как я раньше писала, ели бы она была такой, незамутненно-светлой, то боялась бы не за себя - за детей, от милосердия, доброты.
>Ну конечно, я не Крапивин. При чем тут Крапивин? :)
Крапивин любит писать такие хрупкие, абсолютно чистые, безупречные персонажи. У тебя это лучше получается, но все же.
Вот какая я плохая, закритиковала тебя, прости, Катюня:)
Не морочь себя моими придирками, может, у меня просто глюки бомбарусовские:)))
42. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 19:11
[ответить]
>>40.Ковалева Мария
>У меня странная идея - а что если герой, выдумав такого забирателя страхов, сам выбрал в силу грозящих обстоятельств стать им, забрать страх Мартика?
Все может быть:) пусть остается простор для творчества:)пусть каждый, кто прочитает сказку, решает сам, что было и чего не было:)
>Не нахожу, если честно, не подталкивай меня;) Я уже сказала, что она инфантильная, а должна быть свободная и бесстрашная - вначале она кажется такой, а не наивной.
Не совсем понимаю. Что в ней инфантильного, конкретно, по поступкам? Уточни, пожалуйста.
>Ты очень хорошо пишешь, глаз радуется, но нестыковки в истории героев требуют работы, друг мой:) Ты не Крапивин, и замечательно, пиши по-своему, уходи от классицизма такого:)
Ну конечно, я не Крапивин. При чем тут Крапивин? :)
41. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 19:06
[ответить]
>>39.Ковалева Мария
>Может, не писать слово фобии - просто тревоги и страхи, а то определенно-психиатрически получается, как обобщение.
А мне нравится это словечко:) и потом, герой как-никак притворяется психологом. В его устах фобия - самое то:)
>Тапкам не суждено попасть на конкурс - не доросли до 4к. Эх! Может, со сказкой о счастье придти? Или ее сильно править надо?
Ах, тапки у нас такие маленькие? :)
Тогда играй со счастьем:) ее можно и не править. Все, что нужно ипарвлять, тебе покажут во время конкурса в многочисленных обзорах:)
40. *2008/06/17 18:45
[ответить]
>>38.Катя
>>>36.Ковалева Мария
>А что, это хорошая версия происходящего:) что герой - просто шутник и фантазер, что нет никакого забирающего и т.п.
Не обижайся - я сказала лишь, что человек под таким грузом и с такими способностями должен отличаться от обыкновенного, задуматься должен о происходящем. У меня странная идея - а что если герой, выдумав такого забирателя страхов, сам выбрал в силу грозящих обстоятельств стать им, забрать страх Мартика? Ведь этот ужас катастрофы может - такой большой и страшный - на части сердце разорвать, особенно со стороны так кажется.
>Ну почему же. Некоторым людям везет долго оставаться детьми и не попадать в разные трагически и печальные истории. И потом, она ие сть девчонка, толкьо после института пришла учительницей в школу, еще не умеет справляться с детскими страхами и капризами... ей всего-то годиков, 22-23... вполне себе детский возраст, ты не находишь? :)
Не нахожу, если честно, не подталкивай меня;) Я уже сказала, что она инфантильная, а должна быть свободная и бесстрашная - вначале она кажется такой, а не наивной. Если прозрачная в самом деле, люди всегда мутные от тревог ненужных, испугов. Любые и те, кто не попадал в беду всерьез. Просто делают вид, что все хорошо. Значит, герой и Мартика выдумал таким прозрачным и чистым?:) А кто Крапивина читал взахлеб, а?
Ты очень хорошо пишешь, глаз радуется, но нестыковки в истории героев требуют работы, друг мой:) Ты не Крапивин, и замечательно, пиши по-своему, уходи от классицизма такого:)
39. *2008/06/17 18:31
[ответить]
>>37.Катя
>>>35.Ковалева Мария
>Ты знаешь, даже боязнь числа 13 называется фобией. Боязнь "пятницы, 13-го" тоже. Просто фобии, насколько я уяснила из учебников, бывают безобидные - и всерьез мешающие жить... И здесь они все вперемешку, страшные и не очень... тема такая:)
Может, не писать слово фобии - просто тревоги и страхи, а то определенно-психиатрически получается, как обобщение.
>Спасибо за отклик:) я твои тапки прочла, но все никак не доберусь до письмонаписания, все над сказкой сижу...:)
Тапкам не суждено попасть на конкурс - не доросли до 4к. Эх! Может, со сказкой о счастье придти? Или ее сильно править надо?
38. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 18:19
[ответить]
>>36.Ковалева Мария
>Извини, что вмешалась, я тоже что-то такое схватила, но не сформулировалось.
Я сейчас сижу над этой сказкой, сокращаю ее для БД и переделываю некоторые моменты. Вот как раз про Марту и ее страх переделала, потом посомтришь, если захочешь, мне кажется, стало лучше и яснее.
>О стрессоустойчивости ты ничего не упоминаешь. Мне кажется, герой должен был измениться под прессом чужих страхов. А так получается, что герой - шутник и выдумщик - нафантазировал своего забирателя страхов.
А что, это хорошая версия происходящего:) что герой - просто шутник и фантазер, что нет никакого забирающего и т.п.
>И отношения между героями мне не видятся любовью между мужчиной и женщиной - заботой, ученичеством, очарованностью - да. Мартик мне чудится, почему-то девочкой, очень она кажется инфантильной, в основном из-за "сказочного, уютного" мира-мирка, внезапно разбитого насмерть ужасом катастрофы. Это может случиться с ребенком, взрослый уже прошел через множество страхов. И если бы отважная Марта испугалась, то, наверное, не за себя, а за детей, я думаю.
Ну почему же. Некоторым людям везет долго оставаться детьми и не попадать в разные трагически и печальные истории. И потом, она ие сть девчонка, толкьо после института пришла учительницей в школу, еще не умеет справляться с детскими страхами и капризами... ей всего-то годиков, 22-23... вполне себе детский возраст, ты не находишь? :)
Впрочем, ты права, про Марту и ее страх получилось скомканно и нехорошо. И я сейчас пытаюсь что-то изменить и улучшить. Видишь, получается, что выложила недоделку - но без твоих советов и советов других читателей я бы не смогла прочувствовать, что именно в тексте не так...
Спасибо!
37. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 18:13
[ответить]
>>35.Ковалева Мария
>Катюня, привет!:)
>Выражение украинизированное "с моих дурацких шуток" зачем? Может - над шутками? У нас так говорят и пишут.
Хм, наверное, ты права. "Смеяться с чего-либо" - наверное, это и правда не литературно... спасибо, что показала!
>Потом "У страха большие глаза. А зубы у него еще больше. И если эти зубы зацепят тебя однажды, то шрам останется на всю жизнь." Я крайне впечатлительный человек и темноты боюсь, и хорор мне лучше не показывать, а то буду шарахаться от каждой тени, но испуг редко обращается тревожным состоянием, для этого нужны более веские причины.
Ну, тут же не имеется в виду абсолютно любой страх. Просто бывают на самом деле моменты, поле которых начинаешь всю жизнь чего-то бояться. У меня самой такие моменты были - я тонула, я обжигалась в детстве спичками и потом долго боялась зажечь плиту, и т.п. Зубастые страхи:)
>Рассказ замечательный, чудно описано превращение девушки-дитяти в рассыпавшегося перед ужасом взрослого. Обычно это случается в более раннем возрасте, но ведь это сказка. Я в семь лет чуть не утонула, в 25 испытала ужас от пожара в соседней квартире - по счастью, огонь до нас не дошел. Я до тошноты пугаюсь трупов - так неестественно мерещится неживое бывшее живым. Но тревожусь я из-за банального - не справиться, навредить, разрушить иллюзию постоянства. Как большинство людей, наверное:) Ты пишешь об испуге, суевериях, ужасе и мгновенном остром страхе перед реальной опасностью и все это называешь фобиями, но фобия - навязчивое состояние тревоги, постоянное ожидание несуществующей опастности.
>Вот, пожалуй все:)
Ты знаешь, даже боязнь числа 13 называется фобией. Боязнь "пятницы, 13-го" тоже. Просто фобии, насколько я уяснила из учебников, бывают безобидные - и всерьез мешающие жить... И здесь они все вперемешку, страшные и не очень... тема такая:)
Спасибо за отклик:) я твои тапки прочла, но все никак не доберусь до письмонаписания, все над сказкой сижу...:)
36. *2008/06/17 18:08
[ответить]
>Статика, насколько я сужу по отзывам, в моих текстах очень частый гость. А чего именно не улавливается в испуге Мартика? Мне и самой кажется, что там чего-то как-то не хватает. Но не могу понять, чего именно.
Извини, что вмешалась, я тоже что-то такое схватила, но не сформулировалось. Вот, ты сама пишешь ключ к описанию чувств Марты:
>Про баночку и механизм - а мне кажется, это как раз удачные сравнения. Потому что это не прежняя девушка, а сильно изменившаяся, сама на себя не похожая, словно мертвая.
Но о мертвенности Мартика непонятно, ты ничего не пишешь. А побольше бы:)
Вот тут еще:
>Да, наверное, вместе со своим даром он получил повышенную стрессоустойчивость и страхосопротивляемость:)
О стрессоустойчивости ты ничего не упоминаешь. Мне кажется, герой должен был измениться под прессом чужих страхов. А так получается, что герой - шутник и выдумщик - нафантазировал своего забирателя страхов. У меня тоже есть подобное качество - я откачиваю плохое настроение и настраиваю на хорошее, но тут важно спокойствие, иначе все это негативное в тебе застрянет и будешь болеть и злиться. Меняешься от такого волей-неволей.
И отношения между героями мне не видятся любовью между мужчиной и женщиной - заботой, ученичеством, очарованностью - да. Мартик мне чудится, почему-то девочкой, очень она кажется инфантильной, в основном из-за "сказочного, уютного" мира-мирка, внезапно разбитого насмерть ужасом катастрофы. Это может случиться с ребенком, взрослый уже прошел через множество страхов. И если бы отважная Марта испугалась, то, наверное, не за себя, а за детей, я думаю.
35. *2008/06/17 17:34
[ответить]
Катюня, привет!:)
Выражение украинизированное "с моих дурацких шуток" зачем? Может - над шутками? У нас так говорят и пишут.
Потом "У страха большие глаза. А зубы у него еще больше. И если эти зубы зацепят тебя однажды, то шрам останется на всю жизнь." Я крайне впечатлительный человек и темноты боюсь, и хорор мне лучше не показывать, а то буду шарахаться от каждой тени, но испуг редко обращается тревожным состоянием, для этого нужны более веские причины.
Рассказ замечательный, чудно описано превращение девушки-дитяти в рассыпавшегося перед ужасом взрослого. Обычно это случается в более раннем возрасте, но ведь это сказка. Я в семь лет чуть не утонула, в 25 испытала ужас от пожара в соседней квартире - по счастью, огонь до нас не дошел. Я до тошноты пугаюсь трупов - так неестественно мерещится неживое бывшее живым. Но тревожусь я из-за банального - не справиться, навредить, разрушить иллюзию постоянства. Как большинство людей, наверное:) Ты пишешь об испуге, суевериях, ужасе и мгновенном остром страхе перед реальной опасностью и все это называешь фобиями, но фобия - навязчивое состояние тревоги, постоянное ожидание несуществующей опастности.
Вот, пожалуй все:)
34. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/17 14:44
[ответить]
>>33.Эмилия
>А зачем жизнь без счастья? Пусть без страха, но и без любви... Разве это - не пустота?
Когда речь идет о спасении жизни любимого человека, то ведь не станешь размышлять, будет этот человек счастлив или не будет. Хочется, чтобы он просто БЫЛ. остальное мелочи.
И потом, раны затянутся, и может случиться и новая любовь. Гланвое - спасти любимого человека для жизни - пускай и для жизни не с тобой... по крайней мере, герой рассуждал примерно так...
>Моя душа не хочет мириться с таким финалом :(
>Но это никак не отменяет моего утверждения, что сказка клёвая. :)
Моя душа тоже не хочет мириться с таким финалом.
Душа болит - а руки пишут:)
>Это ведь "музыкальная" сказка... И вот финального аккорда в ней, как мне кажется, не достает. Это вообще может быть ничего не значащая фраза, а может быть - глубокомысленное изречение. Не знаю. А может, у меня просто глюки. :)
Может быть, ты и права. Я прислушаюсь и подумаю еще:)
>Забей на письмо, сказка важнее. :)
Я буду писать то, что пишется. Для письма тоже нужно вдохновение:)
33. * (Mila114@mail.ru) 2008/06/17 00:00
[ответить]
>Счастлива она не будет - но будет жива. Для героя это самое главное.
А зачем жизнь без счастья? Пусть без страха, но и без любви... Разве это - не пустота?
Моя душа не хочет мириться с таким финалом :(
Но это никак не отменяет моего утверждения, что сказка клёвая. :)
>А эта последняя фраза должна быть о чем? :)Я подумаю, но пока что мне она там не слышится... интересно...
Это ведь "музыкальная" сказка... И вот финального аккорда в ней, как мне кажется, не достает. Это вообще может быть ничего не значащая фраза, а может быть - глубокомысленное изречение. Не знаю. А может, у меня просто глюки. :)
>Письмо будет скоро. Просто на меня снова накатило вдохновение, и снова пишу сказку... :)
Забей на письмо, сказка важнее. :)
>Из твоих сказок трудно выбрать любимую (а нечего так хорошо писать =)), но эта, действительно, особенная. Пробила меня навылет.
:) Мне кажется, у меня лучше получается сказка, когда в ней от первого лица изложение. ТОгда эмоций болше, искренности, и как-то сразу к герою прикипаешь, как-то теплое все вокруг становится и настоящее. Потому что от некоторых моих сказок, несмотря на их якобы законченность и красивость, на меня веет холодком:) те же сапожник и черные розы... словно неживые:) А вот эта сказка - она корявая местами, недоделанная где-то, но - живая. И я ее больше люблю:)
>С самого начала я вообще ничего не предполагала: не знала, куда повернет история. Понятно стало, когда герой пошептал мальчику на ухо, и тот перестал плакать. Но, поскольку это была все-таки косвенная улика, я не поспешила уверяться. А вот в месте, когда Марта спрашивает, зачем Забирающий-страхи все это делает, и герой начинает отвечать как бы очень изнутри: понял, познал, проявлял великодушие, потом преследовал корысть, потом устыдился и т.д. вариантов уже не остается. Я на самом деле и предполагала, пока читала, что ты и не хотела делать интриги, но на фразе "Потому что этим человеком был я сам" подумала, что это выглядит, как разгадка загадки. И засомневалась. Мне, честно говоря, тоже кажется, что, даже если и пытаться удержать тут тайну до самого финала, ничего не получится - как ни темни, читатели все равно догадаются (потомушто умные и прозорливые =) Так что да, поскольку элемент неожиданности отпадает (к сожалению или не к сожалению),очень, наверное, правильно решить им особенно и не заниматься.
Спасиб оза объяснение. Тепреь я знаю, как это читается и воспринимается:) Значит, и не буду ничего менять. Ну нету у меня элементов неожиданности, ну что я поделаю:( А если пытаться делать тайну, то слишком много, наверное, придется выкинуть и переделать. Ну, я посмотрю еще. Подумаю:)
>Относительно БД одна загвоздка: пока ничего интересного размером на 12 кб в голове не шевелится. Ноль просто. Нулищще. Белиберду же писать решительно не хочется... В любом случае бронирую местечко в болельщицкой ложе =)
Жалко:( Ну на Эквадор же написалось. А на БД не напишется? :( а как же я без тебя, у-у-у:(
31. * (mikhroo at gmail.com) 2008/06/16 19:22
[ответить]
>>30.Катя
>И мне сейчас плохо видно, что такое я написала:) какое-то оно непривычное слегка...:)
Из твоих сказок трудно выбрать любимую (а нечего так хорошо писать =)), но эта, действительно, особенная. Пробила меня навылет.
>И вот скажи мне, пожалуйста, - а разве то, что герой и есть Забирающий-Страх, понятно не с самого начала? Я ж интриговать не умею, мне казалось, что тут все сразу на виду. А тебе, значит, стало ясно в том эпизоде, когда он рассказывает про ... про что? про последнюю инстанцию или еще раньше, про то, по каким причинам он забирает страхи?
С самого начала я вообще ничего не предполагала: не знала, куда повернет история. Понятно стало, когда герой пошептал мальчику на ухо, и тот перестал плакать. Но, поскольку это была все-таки косвенная улика, я не поспешила уверяться. А вот в месте, когда Марта спрашивает, зачем Забирающий-страхи все это делает, и герой начинает отвечать как бы очень изнутри: понял, познал, проявлял великодушие, потом преследовал корысть, потом устыдился и т.д. вариантов уже не остается. Я на самом деле и предполагала, пока читала, что ты и не хотела делать интриги, но на фразе "Потому что этим человеком был я сам" подумала, что это выглядит, как разгадка загадки. И засомневалась. Мне, честно говоря, тоже кажется, что, даже если и пытаться удержать тут тайну до самого финала, ничего не получится - как ни темни, читатели все равно догадаются (потомушто умные и прозорливые =) Так что да, поскольку элемент неожиданности отпадает (к сожалению или не к сожалению),очень, наверное, правильно решить им особенно и не заниматься.
Относительно БД одна загвоздка: пока ничего интересного размером на 12 кб в голове не шевелится. Ноль просто. Нулищще. Белиберду же писать решительно не хочется... В любом случае бронирую местечко в болельщицкой ложе =)
30. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/16 18:00
[ответить]
>>28.Ли
>Очень понравилась сказка, Катя. Очень тонкая, очень трогательная. Щемящая. Я чуть не разревелась, притом дважды - первый раз на описании Марты, второй раз в конце. Замечательная вещь, в чем-то чрезвычайно взрослая - по эмоциям, по ощущениям, по тону.
Спасибо:) Я ждала твой отзыв. И очень рада, что тебе понравилась сказка. Я ее писала как-то странно, как бы "на одном дыхании". долго обдумывала - и за два дня перенесла на бумагу. Последние годы со мной такого не случалось, я писала скорее конструкторы, складыввала по кусочкам, выписывала каждое словечко. А сейчас - как-то само собой все шло... И мне сейчас плохо видно, что такое я написала:) какое-то оно непривычное слегка...:)
>(Не представляю, как ты будешь рассказ сокращать - почти вдвое! Там каждое слово жаль... В качестве предложения: знаешь, может быть, под сокращение подвести абзац из середины - тот, где герой рассказывает предысторию Забирающего-страхи, и где, собственно, и становится понятно, что это он и есть? Если это станет очевидным попозже, поближе к кульминации, мне кажется, напряжению это может пойти даже на пользу... А еще лучше ничего не сокращай, а на БД напиши еще один рассказ. Нет, я не провокатор =))
Я тоже не представляю, как буду сокращать:) еще не факт, что мне это удастся. Хотя некоторые места можно резать без вреда для текста - а некоторые места ни в коем случае нельзя резать... посмотрю еще...
И вот скажи мне, пожалуйста, - а разве то, что герой и есть Забирающий-Страх, понятно не с самого начала? Я ж интриговать не умею, мне казалось, что тут все сразу на виду. А тебе, значит, стало ясно в том эпизоде, когда он рассказывает про ... про что? про последнюю инстанцию или еще раньше, про то, по каким причинам он забирает страхи?
А написать еще один рассказ...:) Да я и сама подумывала. Но боюсь, еще один рассказ точно так же вылез бы за рамки трех страниц:) Но я пишу, вот сегодня начала еще одну историю, и пока что она ведет себя хорошо и обещает быть маленькой:) но не знаю, что это выйдет, какое, с каким настроением...
провокатор ты мой, ты сама-то будешь играть, я надеюсь? :) Присоединяйся, пожалуйста, мне очень хочется поиграть с тобой в одном конкурсе:)
29. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/16 17:45
[ответить]
>>27.Фост Ольга
>>>22.Катя
>Катенька, конечно, поиграть на БД стоит! Тогда при сокращении имей в виду, что много "весят" диалоги, и рассказ становится заметно легче (в килобайтовом значении), если разговоры героев изложить от лица автора. Хотя, это тебе, конечно же, знакомо...
>Далее (это уже сокращение по количеству знаков) можно уменьшить текст за счёт нанизанных эпитетов и усиливающих воздействие друг друга повторов, как, например, здесь:
>девушку без единой выщерблинки, без единого самого малюсенького изъяна, хотя и жа-а-алко... :))
Ой, большое-пребольшое спасибо за практические советы!!!! О нанизанных эпитетах и повторах я и сама уже думала. А вот про увесистые диалоги я не знала. Я думала, объем считается чисто по количеству знаков с пробелами... как раз это мне оказалось незнакомо! спасибо еще раз:)
а убирать и сокращать - жалко, но это на время:) все равно первое место я не займу. ну хоть посражаюсь за финал:) а потмо верну расказ в прежнем виде:)
>Да, Катенька, да... вот потому-то мне и показалось, что единственное, что могло её исподволь подготовить к тому испугу - это любовь к герою. Не секрет, что любящие незаметно для самих себя (со стороны-то это очень видно :)) становятся похожи, перенимают друг у друга привычки, приметы, а нередко и фобии.
Надо подумать об этом. Буду сокращать - заодно, может быть, что-то и переделаю, уточню или чуток изменю. Мне и самой тут не хватает ясности:(
>Понимаю... термин... или условный рефлекс... При слове "больница" тут же вспоминается этот скрипучий и узкий одр :))))) Но, не обращай внимания, это я уже занудствую :) Конечно, постель в значении неприбранное, неприкрытое спальное место...
У меня с "койкой" ассоциируется неприличный анекдот "жена, жрать - и в койку!". И слово кажется слегка бытовым и приниженным, чуть ли не вульгарным...
>Тебе спасибо :)) И удачи - держу за тебя пальцы скрещенными!!!
:))
28. * (mikhroo at gmail.com) 2008/06/16 16:50
[ответить]
Очень понравилась сказка, Катя. Очень тонкая, очень трогательная. Щемящая. Я чуть не разревелась, притом дважды - первый раз на описании Марты, второй раз в конце. Замечательная вещь, в чем-то чрезвычайно взрослая - по эмоциям, по ощущениям, по тону.
(Не представляю, как ты будешь рассказ сокращать - почти вдвое! Там каждое слово жаль... В качестве предложения: знаешь, может быть, под сокращение подвести абзац из середины - тот, где герой рассказывает предысторию Забирающего-страхи, и где, собственно, и становится понятно, что это он и есть? Если это станет очевидным попозже, поближе к кульминации, мне кажется, напряжению это может пойти даже на пользу... А еще лучше ничего не сокращай, а на БД напиши еще один рассказ. Нет, я не провокатор =))
27. *2008/06/16 16:19
[ответить]
>>22.Катя
Привет тебе снова! :))
> ПОтренируюсь в лаконичности и отсекании второстепенного:)
Катенька, конечно, поиграть на БД стоит! Тогда при сокращении имей в виду, что много "весят" диалоги, и рассказ становится заметно легче (в килобайтовом значении), если разговоры героев изложить от лица автора. Хотя, это тебе, конечно же, знакомо...
Далее (это уже сокращение по количеству знаков) можно уменьшить текст за счёт нанизанных эпитетов и усиливающих воздействие друг друга повторов, как, например, здесь: девушку без единой выщерблинки, без единого самого малюсенького изъяна, хотя и жа-а-алко... :))
>Знаешь, для меня вообще было очень сложно представить, ЧТО может испугать эту девушку. И я сама понмаию, что вышло неубедительно:( вот толкьо пока нет других вариантов. Рассказ долго думался в голове, а потом написался как-то вдруг, практически "на одном дыхании", за два дня. Может, сейчас я посомтрю на него со стороны и что-то себе уясню, и что-то слегка подправлю...
Да, Катенька, да... вот потому-то мне и показалось, что единственное, что могло её исподволь подготовить к тому испугу - это любовь к герою. Не секрет, что любящие незаметно для самих себя (со стороны-то это очень видно :)) становятся похожи, перенимают друг у друга привычки, приметы, а нередко и фобии.
>Я знаю:) но на койках же - постель? в смысле, постельное белье:) Я очень не люблю слово "койка":) хотела его избежать:)
Понимаю... термин... или условный рефлекс... При слове "больница" тут же вспоминается этот скрипучий и узкий одр :))))) Но, не обращай внимания, это я уже занудствую :) Конечно, постель в значении неприбранное, неприкрытое спальное место...
>Да нет никакой сумбурности, напротив, ты очень четко разъяснила, что именно недорисовано и что нуждается в правке. Спасибо!:)
Тебе спасибо :)) И удачи - держу за тебя пальцы скрещенными!!!
26. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/16 16:04
[ответить]
>>25.Эмилия
>Очень красивая, тонкая, легкая и печальная сказка...впрочем, почти даже и не сказка... чудо здесь не всесильно - за него герой платит своей жизнью... Зло не уходит из мира - просто перемещается в душу героя. А он просто человек, хоть и с чудесной способностью забирать чужой страх. Но всего лишь человек...
>Поэтому все так и закончилось :(
Эмилия, здравствуй:) Я и не ждала твой отзыв так быстро:)Спасибо!
Да, это скорее рассказ, а не сказка. сказкой он назван скорее по привычке. А чудеса бывают не всесильны и в сказках тоже.
>А разве Марта теперь будет счастлива без него? В любом случае прежней - прозрачной - ей уже не стать. Но, может быть, ее душа обрела что-то иное...Кто-то говорил, что мудрость начинается с потерь...
Счастлива она не будет - но будет жива. Для героя это самое главное.
>Хвалю за лаконизм. НО: не хватает!!!! Не хватает еще чего-то в конце!!! Может, буквально одной фразы... Имхо, конечно... Если никто больше не придерется, забей...
А эта последняя фраза должна быть о чем? :)Я подумаю, но пока что мне она там не слышится... интересно...
>Жду письма.
>Мила
Письмо будет скоро. Просто на меня снова накатило вдохновение, и снова пишу сказку... :)
25. * (Mila114@mail.ru) 2008/06/16 14:39
[ответить]
Очень красивая, тонкая, легкая и печальная сказка...впрочем, почти даже и не сказка... чудо здесь не всесильно - за него герой платит своей жизнью... Зло не уходит из мира - просто перемещается в душу героя. А он просто человек, хоть и с чудесной способностью забирать чужой страх. Но всего лишь человек...
Поэтому все так и закончилось :(
А разве Марта теперь будет счастлива без него? В любом случае прежней - прозрачной - ей уже не стать. Но, может быть, ее душа обрела что-то иное...Кто-то говорил, что мудрость начинается с потерь...
Хвалю за лаконизм. НО: не хватает!!!! Не хватает еще чего-то в конце!!! Может, буквально одной фразы... Имхо, конечно... Если никто больше не придерется, забей...
Жду письма.
Мила
24. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/16 14:37
[ответить]
>>23.Лойт
>Отличный рассказ, но не представляю, как его можно ужать до БД-шного размера. Это ведь не экшен, здесь важны всякие эти тонкости, эмоции, детали... Хотя попытаться, конечно, стоит.
>Удачи!
Да, я попробую:) уж больно поиграть хочется:)
Спасибо! Надеюсь - встретимся на БД:)
23. * (loit@mail.ru) 2008/06/16 14:06
[ответить]
Отличный рассказ, но не представляю, как его можно ужать до БД-шного размера. Это ведь не экшен, здесь важны всякие эти тонкости, эмоции, детали... Хотя попытаться, конечно, стоит.
Удачи!
22. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/16 14:01
[ответить]
>>21.Фост Ольга
>>>1.Катя
>>и кто бы мне сейчас рассказал, как из 20 кб сделать 12...:)))
>Здравствуй, Катенька! Не трогай ничего, дружочек :)) Рассказ впечатление оставляет сильнейшее, а резать его по-живому... боюсь, что это не пойдёт ему на пользу :))
Здравствуй, Олечка! Спасибо за отзыв. Я просто хочу поиграть в БД. Я попробую урезать, сократить и т.п. - на время конкурса. Если получится, конечно. А после конкурса верну все, как было:) ПОтренируюсь в лаконичности и отсекании второстепенного:)
>На мой взгляд, следует почётче обрисовать ключевой момент - аварию. Не кровожадная я, но чтобы такая прозрачная натура, как Марта, испугалась ДТП, закончившегося, в целом, благополучно? Представляется, что таких людей, как она, нужно долго и старательно пугать, изводить страхами, чтобы они почернели внутри. То ли общение с героем её к этому подготовило? Если да, то эту линию хорошо бы вытянуть ближе к поверхности... вот только, не получится ли тогда другой акцент у рассказа?
Знаешь, для меня вообще было очень сложно представить, ЧТО может испугать эту девушку. И я сама понмаию, что вышло неубедительно:( вот толкьо пока нет других вариантов. Рассказ долго думался в голове, а потом написался как-то вдруг, практически "на одном дыхании", за два дня. Может, сейчас я посомтрю на него со стороны и что-то себе уясню, и что-то слегка подправлю...
>Вот здесь, глянь, пожалуйста: Марта сидела на постели - на койке... в больницах - койки.
Я знаю:) но на койках же - постель? в смысле, постельное белье:) Я очень не люблю слово "койка":) хотела его избежать:)
>Извини за сумбурность мыслей, дорогая, попозже загляну ещё - высказать ещё парочку соображений по тексту, а сейчас куча срочной работы, и поговорить толком не получается...
Да нет никакой сумбурности, напротив, ты очень четко разъяснила, что именно недорисовано и что нуждается в правке. Спасибо!:)
21. *2008/06/16 10:44
[ответить]
>>1.Катя
>и кто бы мне сейчас рассказал, как из 20 кб сделать 12...:)))
Здравствуй, Катенька! Не трогай ничего, дружочек :)) Рассказ впечатление оставляет сильнейшее, а резать его по-живому... боюсь, что это не пойдёт ему на пользу :))
На мой взгляд, следует почётче обрисовать ключевой момент - аварию. Не кровожадная я, но чтобы такая прозрачная натура, как Марта, испугалась ДТП, закончившегося, в целом, благополучно? Представляется, что таких людей, как она, нужно долго и старательно пугать, изводить страхами, чтобы они почернели внутри. То ли общение с героем её к этому подготовило? Если да, то эту линию хорошо бы вытянуть ближе к поверхности... вот только, не получится ли тогда другой акцент у рассказа?
Вот здесь, глянь, пожалуйста: Марта сидела на постели - на койке... в больницах - койки.
Извини за сумбурность мыслей, дорогая, попозже загляну ещё - высказать ещё парочку соображений по тексту, а сейчас куча срочной работы, и поговорить толком не получается...
20. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/16 10:22
[ответить]
>>19.Старощук Валерий Алимович
>Добрый день, Екатерина!
>Здорово! Получил море удовольствия, читая Ваш рассказ!
>Замечательная история (идея), хорошо прописаны персонажи и диалоги. Ощущение, что все время идет внутренний разговор автора с самим собой.
>Рад!
>Удачи Вам и вдохновения!
>Валерий.
Здравствуйте, Валерий!
Разговор автора с самим собой не прекращается ни на минуту, автор уже сам от себя устал и рад бы помолчать, да не выходит:)
Очень рада, что рассказ понравился. Спасибо!:)
19. (Staroschuk@rambler.ru) 2008/06/16 10:17
[ответить]
Добрый день, Екатерина!
Здорово! Получил море удовольствия, читая Ваш рассказ!
Замечательная история (идея), хорошо прописаны персонажи и диалоги. Ощущение, что все время идет внутренний разговор автора с самим собой.
Рад!
Удачи Вам и вдохновения!
Валерий.
18. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/16 10:09
[ответить]
>>17.Голдин Ина
>Мне вот больше всего детей жалко. Из автобуса.
>И, ИМХО, у нее не чувство страха должно появиться, а чувство вины. А чувство вины, кстати, не всегда влечет за собой страх - скорее наоборот, фатализм..
>Хотя... я тоже психолог хренов %)
Там в конце есть немножко утешительного: "почему именно ей, когда остальные не пострадали". Хотя оно неконкретно, конечно... И знаешь, у меня тоже была такая мысль: вот проснется она, вся такая довольная и счастливая, примчится в свою школу - а там вдруг траур и все грустные...
По поводу чувства вины... не знаю... она ведь ничего не могла сделать и изменить... я психолог не ахти, конечно. буду думать. Спасибо, Ина.
17. (fialatao@yandex.ru) 2008/06/15 17:26
[ответить]
Мне вот больше всего детей жалко. Из автобуса.
И, ИМХО, у нее не чувство страха должно появиться, а чувство вины. А чувство вины, кстати, не всегда влечет за собой страх - скорее наоборот, фатализм..
Хотя... я тоже психолог хренов %)
16. (kisunika@rambler.ru) 2008/06/15 16:04
[ответить]
>>15.Малиновская Елена
>Какая грустная история. Эх, Катюш, как же я иногда тебе завидую. Вместить в маленький рассказ целый мир - это надо уметь. У тебя все рассказы будто оживают перед глазами, словно не читаешь, а сам стоишь рядом с героями.
Грустная история. Но может, все закончится и хорошо? :) может, в герое найдутся какие-то внутренние резервы, о которых он не подозревал, - и он вернется к своему Мартику, и будут они жить долго и счастливо... а? :)
Я вот этот рассказ собираюсь ужать до 12 кб и подать на Блек Джек:)посомтрим, какие клочки останутся от мира...:) но потом, конечно же, все восстановим в прежнем виде:)