Машошин Александр Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Часть первая. Среди летучих камней (фрагмент)
 (Оценка:3.60*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com)
  • Размещен: 01/11/2012, изменен: 27/10/2019. 33k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Время действия - тридцать пять дней с момента окончания предыдущей повести. Законченный текст от 24.12.12
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:29 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:29 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:29 "Форум: все за 12 часов" (340/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:29 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    161. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2013/01/04 01:39 [ответить]
      > > 159.Охэйо Аннит
      
      >Ну так и у Е-11 300 метров - это максимальная дальность, а средняя вообще 100 :)
      
      "чешу репу" вот сдесь
      http://starforge.info/rifle/e-11-blaster-rifle/
      написано "
      Эффективная дальность стрельбы 300 метров" это вроде не максимальная??
      
      >Зато нет минометов и гаубиц :) А также РСЗО, ЗРК, ПТРК и многого другого, что положено приличной армии :)
      
      С чево вы это взяли? Если это не показано в фильме то не значит что его нет. Я тут недавно посмотрел фильм "9 рота" так если на него оператся то какойто скудноватый арсенал у современной армии :))
      
      >У некоторых аффтаров герои из обреза нагана стреляют на 700 метров, скача по проводам на прыг-палке :)
      
      Ну забористось продукта употребляемого некоторыми авторами ИХМО не сдесь надо обсуждать :))
      
      >Просто в энциклопедиях наземное по крайней мере оружие SW представляет собой хлам с точки зрения современной армии :)
      
      Просто эти энцеклопедии фрагментарны и часто противоречат друг другу. Но они постоянно пополняются и корректируются и не надо все огульно хаять, а прикинуть что еще нехватает и существующее рационально встроить в систему.
      
      >Но до метра габарит лобовых деталей доходит :) А на схеме АТ-АТ никакой метровой брони нет - там броня двухслойная, толщиной максимум сантиметров 20. Даже если решить, что между слоями там керамика и накинуть ещё на всякие суперсплавы, выйдет миллиметров 500-600 RHA максимум. Т.е. всё равно будет пробиваться танковыми снарядами и ПТРК, и даже современными гранатометами, вроде "Таволги". А весить эта мегадура будет явно не одну тысячу тонн (емнип, вес АТ-АТ по канону как раз 1200 тонн, в речную пойму, например, это пускать нельзя, оно завязнет).
      
      Значит они компенсируют толщину брони чем нибуть други. Уже сейчас на танки ставятся всякие "Шторы", "Арены", броня многослойная.
      Просто не надо считать что в ДДГ все дураки и нифига непонимают в вооружении.
      Я например тоже многое не понимаю. Но хотябы пытаюсь выстроить реалистичную картину.
    160. kc782 2013/01/04 00:22 [ответить]
      Кроме АТ-АТ в имперской армии есть еще много чего например: AT-AA, AT-AP, AT-IC, AT-KT, AT-OT, AT-RT, AT-ST, AT-ST\A, AT-TE, AT-XT, SPMA, UT-AT, TX-130, LM-432,DSD1, СТАУ. И в оружие главное не дальность, а ефективность. Более всего, что почти все эти машины сделаны из дюрастали которая в 300 000 раз больше чем у обычной стали.
    159. Охэйо Аннит 2013/01/03 19:26 [ответить]
      > > 158.АндрейКор
      >> > 154.Охэйо Аннит
      >Кто стреляет из АКМ на 800 метров?? Из него дай бог на 300 стреляют.
      
      Ну так и у Е-11 300 метров - это максимальная дальность, а средняя вообще 100 :)
      
      >Про "Беретт" ничево нескажу но и в ДДГ тоже есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЕ дальнобойные стрелковые комплексы.
      
      Зато нет минометов и гаубиц :) А также РСЗО, ЗРК, ПТРК и многого другого, что положено приличной армии :)
      
      >>С максимальной дальностью стрельбы в 50 метров :) Это при том, что послуживший исходным сырьём комиссарский маузер добивал аж на 200 :)
      >
      >Вот пусть он на свою длину и др.чит:)) Потому что если ктото начнет шмалять из пистолета на дальность более 50 метров то это нелечится.
      
      У некоторых аффтаров герои из обреза нагана стреляют на 700 метров, скача по проводам на прыг-палке :)
      
      >Если вы чевото не видите то это незначит что этого нет :))
      >Прсто есть такое понятие как критическое мышление и логика.
      
      Просто в энциклопедиях наземное по крайней мере оружие SW представляет собой хлам с точки зрения современной армии :)
      
      >Современная танковая броня вплоне себе может защитить от снарядов и "Корнетов" (не всегда но может). Вот только чтот я у танков не набольдаю полутора етров брони :))
      
      Но до метра габарит лобовых деталей доходит :) А на схеме АТ-АТ никакой метровой брони нет - там броня двухслойная, толщиной максимум сантиметров 20. Даже если решить, что между слоями там керамика и накинуть ещё на всякие суперсплавы, выйдет миллиметров 500-600 RHA максимум. Т.е. всё равно будет пробиваться танковыми снарядами и ПТРК, и даже современными гранатометами, вроде "Таволги". А весить эта мегадура будет явно не одну тысячу тонн (емнип, вес АТ-АТ по канону как раз 1200 тонн, в речную пойму, например, это пускать нельзя, оно завязнет).
    158. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2013/01/03 18:36 [ответить]
      > > 154.Охэйо Аннит
      
      >С максимальной дальностью стрельбы в 300 метров :) У АКМ - 800 метров, у СВД - 1300, у "Баррета" - 2000. Почувствуйте разницу :)
      
      Не почуствовал :))
      Кто стреляет из АКМ на 800 метров?? Из него дай бог на 300 стреляют.
      Из СВД можно стрелять на 1300 метров но НАФИГА? Ее оптимальная дальность 500-600 метров.
      Про "Беретт" ничево нескажу но и в ДДГ тоже есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЕ дальнобойные стрелковые комплексы.
      
      >С максимальной дальностью стрельбы в 50 метров :) Это при том, что послуживший исходным сырьём комиссарский маузер добивал аж на 200 :)
      
      Вот пусть он на свою длину и др.чит:)) Потому что если ктото начнет шмалять из пистолета на дальность более 50 метров то это нелечится.
      
      >Ага, они такие звери, что им даже бластеры не выдают :) Тут, конечно, можно устроить холивар на тему канона, но в кине у штурмовиков гранат таки нет, а термодетонаторов - тем более. В любом случае, они дороги и ненадежны (в смысле, взрываются от случайного падения на пол, а то и вовсе неизвестно отчего :)
      
      Если вы чевото не видите то это незначит что этого нет :))
      Прсто есть такое понятие как критическое мышление и логика.
      
      >Кумулятивный снаряд для Д-30 пробивает 460 миллиметров брони, танковый из обедненного урана - 800, ПТРК "Корнет" - 1200. Это с дистанции в пять с половиной километров. Про разные ужасы в виде проникающих бомб мы на всякий случай говорить не будем :)
      
      Современная танковая броня вплоне себе может защитить от снарядов и "Корнетов" (не всегда но может). Вот только чтот я у танков не набольдаю полутора етров брони :))
      Системы поражения и обороны развиваются паралельно.
    157. Охэйо Аннит 2013/01/03 17:00 [ответить]
      > > 155.kc782
      >Тяжолая бластерная винтовка DLT-19 дальность 8000 метров. Бластерная винтовка DC-15A дальность 10 километров. Выходит, что бластеры типа E-11 используются в городах или при штурме зданий, в то время такие бластеры как DC-15A используется на открытом поле боя, а DLT-19 для обеспечения прикрытия основных сил.
      
      Чем же стреляет это изумительное во всех отношениях оружие - и сколько весит? Конечно, хороший рейлган может добить и на 10 километров - но сути дела это не меняет: Е-11 оставалась штатным оружием штурмовиков Империи и солдат Новой Республики до самого их конца :) По другим оружиям - легкий автоматический бластер Т-21 - предельная дальность 300 метров. У автоматического бластера Е-веб (это тот самый, из которого штурмовики хотели завалить "Тысячелетний сокол" Хана Соло) - 500 метров. У ракет ST-2 того же "Сокола" - 700 метров :) У автоматического миномета "Василек" - 4270 метров при способности закинуть кумулятивную мину через две горы. Советская Армия рулит :)
    156.Удалено написавшим. 2013/01/03 14:21
    155. kc782 2013/01/03 14:21 [ответить]
      Тяжолая бластерная винтовка DLT-19 дальность 8000 метров. Бластерная винтовка DC-15A дальность 10 километров. Выходит, что бластеры типа E-11 используются в городах или при штурме зданий, в то время такие бластеры как DC-15A используется на открытом поле боя, а DLT-19 для обеспечения прикрытия основных сил.
    154. Охэйо Аннит 2013/01/03 11:12 [ответить]
      > > 151.kc782
      >Цитирую:
      > "Изначально основным оружием были винтовки и карабины DC-15, их заменили высококачественные
      > винтовки E-11.
      
      С максимальной дальностью стрельбы в 300 метров :) У АКМ - 800 метров, у СВД - 1300, у "Баррета" - 2000. Почувствуйте разницу :)
      
      >Также штурмовикам выдавались табельные бластеры такие как DL-44
      
      С максимальной дальностью стрельбы в 50 метров :) Это при том, что послуживший исходным сырьём комиссарский маузер добивал аж на 200 :)
      
      >на случай, если что-нибудь произойдёт с винтовкой, термальные детонаторы для быстрого устранения врага и ударные гранаты, которые оглушали цель. Элите также выдавались виброножи".
      
      Ага, они такие звери, что им даже бластеры не выдают :) Тут, конечно, можно устроить холивар на тему канона, но в кине у штурмовиков гранат таки нет, а термодетонаторов - тем более. В любом случае, они дороги и ненадежны (в смысле, взрываются от случайного падения на пол, а то и вовсе неизвестно отчего :)
      
      > И не факт, что АТ-АТ может уничтожить батарея гаубиц.
      
      Кумулятивный снаряд для Д-30 пробивает 460 миллиметров брони, танковый из обедненного урана - 800, ПТРК "Корнет" - 1200. Это с дистанции в пять с половиной километров. Про разные ужасы в виде проникающих бомб мы на всякий случай говорить не будем :)
    153. Охэйо Аннит 2013/01/03 10:58 [ответить]
      > > 152.kc782
      >турболазерные батареи D6 (5,000)
      >Тяжёлый турболазер XX-9 (5,000)
      
      У меня есть немного другая информация :) Сверхтяжелый, замечу, туроболазер MAS-2xB "Лоронар" (не шутка - пробивает двадцать метров дюростали) имеет предельную дальность в 30 километров :) Вообще, если не углублятся в бредятинку, типа квазивиртуальной гиперплазмы, оружие SW - простые обычные электронные пушки. Это легко объясняет и фиговую дальность действия (пучок быстро рассеивается из-за объемного заряда) и защитные поля (на самом деле - простое обычное магнитное поле). А простая обычная стальная болванка, пущенная с достаточной скоростью, будет лететь в космосе вечно, если не врежется во что-нибудь.
      
      > А вот этим можно доказать, что не такая уж и медленно стреляющая "Звезда смерти".
      
      Генерация полного заряда там занимала где-то около суток, насколько я помню. Скорее всего, там просто пробило конденсаторы перед самым выстрелом, а Скайуокер так - мимо пролетал :) (потому как идея с протонными торпедами весьма напоминает попытку взорвать дизель, бросая зажженые спички в выхлопную трубу). Недаром же Палпатин не стал достраивать вторую ЗС и пустил её на приманку для повстанцев :)
    152. kc782 2013/01/03 01:00 [ответить]
      "Суперлазер (1)
      Дальность действия: 47,060,000 км
      турболазерные батареи D6 (5,000)
      Тяжёлый турболазер XX-9 (5,000)
      лазерные пушки L-s 4.9 (2,500)
      ионные пушки MS-1 (2,500)
      Лазерные пушки SB-920
      Генераторы Притягивающих лучей (768)
      Генераторы заряженных частиц
      Магнитные пушки
      Блок Протонных торпед
      Пушки 'Звезды Смерти'"
       А вот этим можно доказать, что не такая уж и медленно стреляющая "Звезда смерти".
    151. kc782 2013/01/03 00:39 [ответить]
      Цитирую:
       "Изначально основным оружием были винтовки и карабины DC-15, их заменили высококачественные
       винтовки E-11. В эпоху Наследия Штурмовики использовали винтовки ARC-9965. Также штурмовикам выдавались табельные бластеры такие как DL-44, на случай, если что-нибудь произойдёт с винтовкой, термальные детонаторы для быстрого устранения врага и ударные гранаты, которые оглушали цель. Элите также выдавались виброножи".
       Так что не факт, что в них гранат не было.
       "Арсенал AT-AT тоже был разрушительным: они обладали двумя установленными на 'подбородке' тяжелыми лазерными пушками для уничтожения медленных, больших целей и двумя бластерными пушками на 'висках', способными поражать более легкие и подвижные цели. На некоторых AT AT также устанавливались по 1-2 многоствольных пулемёта, что бы прикрывать тыл, так как разворот AT AT был относительно долгим процессом. Броневые листы этих машин были слишком толсты для большинства бластеров, и они могли спокойно наступать - и тем самым уничтожать, раздавливая - людей и боевую технику. Питание системе передвижения AT-AT подавалось с помощью топливного стержня в нижней части машины."
       И не факт, что АТ-АТ может уничтожить батарея гаубиц.
    150. Охэйо Аннит 2013/01/02 16:06 [ответить]
      Дело-то в том, что если вынести за скобки явные вундервафли, типа Звезды Смерти, оружие в SW на самом деле довольно-таки игрушечное - прежде всего по фиговой дальности действия и скорострельности. Несчастным звездолетам приходится сходиться чуть ли не борт к борту, чтобы хоть во что-то да попасть. Поражающая мощь тоже далеко не впечатляет - одни лишь сейсмический бомбы из "Атаки клонов" похожи на футуристическое оружие, остальное уступает даже артиллерии времен русско-японской войны, не говоря уже о несравненной графине ХХ с её "Аполлоном" и ракетными подвесками. Те же АТ-АТ может расстрелять батарея гаубиц из-за ближайшей холмушки - а они ничего не смогут ей сделать. И так до чего ни доткнись. У несчастных штурмовиков в фильме даже ручных гранат нет :)
    149. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/02 15:45 [ответить]
      Мне кажется, дело в том, что вселенная ЗВ не технологическая, а... посттехнологическая. Чёрным по белому написано, например, что тот же гиперпривод интегрировать в корпус могут многие локальные цивилизации, а вот сконструировать, чётко понимая механику процессов -- считанные по пальцам. В слабо связанном транспортно пространстве сосуществуют культуры самых разных этапов технологического развития, от дикарей, для которых колесо -- уже великий рывок вперёд, и до тех, кто вполне уютно чувствует себя на уровне гипертехнологий. А! И добавьте к этому реальные, а не декларируемые различия в видовой психологии разумных. Отсюда и путаница.
      
      В принципе, вселенная ДДГ "по Машошину" не так уж отличается от Пяти Галактик по Дэвиду Брину. То есть галактические институты вроде Возвышения или Библиотеки отсутствуют, но мозаичность с отсутствием единого культурного пространства -- вполне себе наблюдается.
      
      А вообще вселенная ДДГ похожа на Землю, как ни странно. В конце концов, где-нибудь в амазонских джунглях наверняка можно встретить аборигена, трудящегося посредством палки-копалки, у которого на груди гордо висит на нейлоновой верёвочке использованный одноразовый шприц: амулет от злых духов лихоманки. А "типа культурные" русские люди (не все, но в значительной части) сверяются с астропрогнозом на неделю при планировании покупок...
    148. Охэйо Аннит 2013/01/02 15:32 [ответить]
      > > 147.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Право же, Аннит, ну чего вы докапываетесь? В классической вселенной SW ядерных реакторов нет. И реактивных двигателей, и электрогенераторов, и вообще ничего такого. Есть только свистелки, пыхтелки, моргалки и крякалки. Ну и жужжалки ещё, светопалками для простоты именуемые, потому как -- фэнтези голимая.
      
      Любопытство, однако, заедает :)
      
      >А вопросы насчёт технологической основы его вселенной надо задавать хозяину страницы, потому как у него-то НФ, причём вполне вменяемая.
      
      Так дело-то как раз в том, что на Земле ядерные реакторы, электрогенераторы и прочие двигатели как раз вполне есть и мне крайне интересно, как это всё сопрягается. Ладно бы ещё Земля была в параллельной вселенной - так нет же, в той же галактике. Ну ладно, еще физика менялась бы - как у Винджа с его Медленной Зоной - но тогда к Земле фиг кто прилетел бы. А тут получается просто заповедник уникальных технологий, до которых никто больше в галактике не додумался (может, тут и Андрей Танев есть :)
    147. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/01/02 15:24 [ответить]
      Право же, Аннит, ну чего вы докапываетесь? В классической вселенной SW ядерных реакторов нет. И реактивных двигателей, и электрогенераторов, и вообще ничего такого. Есть только свистелки, пыхтелки, моргалки и крякалки. Ну и жужжалки ещё, светопалками для простоты именуемые, потому как -- фэнтези голимая.
      
      А вопросы насчёт технологической основы его вселенной надо задавать хозяину страницы, потому как у него-то НФ, причём вполне вменяемая.
    146. Охэйо Аннит 2013/01/02 14:20 [ответить]
      Между прочим, а на какой-такой энергии работают все реакторы в SW? :) Неужели деления, как во времена пилота Пиркса? А как там с термоядом? А с масс-энергетическими конвертерами имени Р.Э.Хайнлайна? А с Позитронным Насосом проф. Азимова? А как насчет ядренбатона? (по канону его там вроде как нет - а типовая боеголовка легко разберет ISD на атомы). А если в закромах СОИ пошарить - то можно и "Экскалибур" какой-нибудь найти. Кстати, SW в этом мире нет - а Хоноверс есть? (гравитационные импеллеры, гравистенки, гравиразгонное оружие - пульсеры, импульсные трехствольники, etc). А как насчет волн пространства? :))))))
    145. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2013/01/01 07:02 [ответить]
      С Новым Годом !!
    144. Grevon 2013/01/01 04:18 [ответить]
      С новым годом, ждемс продолжение книги :)))
    143. Wanderer 2013/01/01 00:07 [ответить]
      С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!
    142. Wanderer 2012/12/29 13:07 [ответить]
      > > 141.Машошин Александр Валерьевич
      
      >А мы ведь не гордые, мы и СЛЕДУЮЩЕГО президента так же можем. А после второго раза амеры возле резиденции властей на полсотни вёрст селиться не будут :D
      
      Второй раз случайность...
      типо два куска камня летели в космосе примерно в одном направлении... :)
      
      В конце концов... президента можно поставить нового... а вот финансовая (в далеком прошлом пиратская) кодла будет рулить страной и дальше..
      А для СМИ придумают какую нибудь сказочку.. которая и успокоит население...
      
      Если повторится в третий раз.. и т.д. то купят паству.. и обьявят такие падения происками дьявола который не желает развития справедливого демократического общества.. что только подтверждает правильность установленного пути...
      А президенты будут сидеть где нибудь в бункерах...
      
    141. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/29 12:36 [ответить]
      > > 140.Wanderer
      >> > 138.Машошин Александр Валерьевич
      >
      
      >Спишут падение на статистику.. мол в пределах вероятностей...
      
      А мы ведь не гордые, мы и СЛЕДУЮЩЕГО президента так же можем. А после второго раза амеры возле резиденции властей на полсотни вёрст селиться не будут :D
    140. Wanderer 2012/12/28 23:31 [ответить]
      > > 138.Машошин Александр Валерьевич
      
      >Думаю, астероид массой тонн пятнадцать, прицельно уроненный куда надо, произведёт не меньший эффект
      
      Спишут падение на статистику.. мол в пределах вероятностей...
      Чуток усилят деньгами космическую программу... да и ПРО начнут разворачивать пораньше.. вместе со средствами наблюдения за ближним космосом...
      Но все это вяло.. ибо *молния в одно и то-же место дважды не бьет*...
      Картину мира данный *астероид* власть предержащим не порушит... пройдет по маловероятному.. но вполне возможному...
      И уж точно не помешает ставить палки в колеса России и многим другим государствам....
      
      
    139. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/12/28 15:57 [ответить]
      > > 138.Машошин Александр Валерьевич
      >По опыту, Сихотэ-Алиньский камень был несколько больше, но глобальных последствий не вызвал. Главное - приурочить к чему-нибудь знаменательному. Ну, к вторжению в Ирак в марте 2003, например. И никто ни при чём - бог наказал. Первый раз кого надо.
      
      О, тоже об астероиде подумал. Кстати, если у космоаппаратов ДДГ есть возможность разгоняться до субсветовых в реальном пространстве, то им никакое оружие не нужно, чтобы планеты бомбить. Даже относительно небольшая масса (например чугунный шар этак двухметрового диаметра), разогнанная до таких скоростей, сработает не хуже любого астероида.
      
      Интересная статься на эту тему (прошу прощения за ссылку на вики :) ):
      http://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_kill_vehicle
      
    138. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/28 15:40 [ответить]
      > > 137.Wanderer
      >> > 136.Машошин Александр Валерьевич
      >
      >И когда жеж мы будем иметь счастье лицезреть сие знаменательное событие.. как появление проды? :)
      >з.ы. До нового года будет?
      Нет. целую цифру я за такое время не напишу.
      
      >з.ы.ы. Есть кстати вариант как сделать так что-бы США.. Наглии и другим *союзникам*.. по крайней мере на какое-то время стало не до России.. да в общем и пакостить станут много меньше...
      >
      >Нужно всего-лиш устроить затяжные гонки по планете на космических кораблях..
      Думаю, астероид массой тонн пятнадцать, прицельно уроненный куда надо, произведёт не меньший эффект
      
      И теперь над кратером встаёт заря
      Там, где был когда-то Вашингтон...
      
      По опыту, Сихотэ-Алиньский камень был несколько больше, но глобальных последствий не вызвал. Главное - приурочить к чему-нибудь знаменательному. Ну, к вторжению в Ирак в марте 2003, например. И никто ни при чём - бог наказал. Первый раз кого надо.
    137. Wanderer 2012/12/28 12:31 [ответить]
      > > 136.Машошин Александр Валерьевич
      
      
      И когда жеж мы будем иметь счастье лицезреть сие знаменательное событие.. как появление проды? :)
      
      з.ы. До нового года будет?
      з.ы.ы. Есть кстати вариант как сделать так что-бы США.. Наглии и другим
      *союзникам*.. по крайней мере на какое-то время стало не до России.. да в общем и пакостить станут много меньше...
      
      Нужно всего-лиш устроить затяжные гонки по планете на космических кораблях.. и обязательно со стрельбой.. в стиле гонок полиции за преступниками...
      Всем станет резко не до подлянок... возможно не на долго... но при необходимости можно и повторить...
      а потом как-бы случайно можно обронить в эфире информацию (соорудить радио на кораблях.. и общатся на каком нибудь чисто не человеческом языке во время погони... высоколобые перевести смогут) что гоняют работорговцев и пиратов... но сектор дальний и в дальнейшем им (копам) будет влом...
      
      Думаю о России на какое-то время забудут...
      Вариант?
    136. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/27 08:54 [ответить]
      > > 135.Толстый тролль
      >> > 134.Гордеев Пётр
      >Гражданин вы страничкой ошиблись. Либеральные идеи сдесь мало кого интересуют. Это раз.
      Именно. И ещё раз увижу, поудаляю все его сообщения и заблокирую самого, на правах автора обсуждаемого произведения.
      
      >А что вы хотите от страны, процентов девяносто военной политической и культурной элиты едва ли не поклоны били перед всем европейским -стараниями Петра, мать его, реформатора. Женившегося на полковой маркитантке и развалившего тщательно выстраиваемую столетиями систему воспитания патриотически настроенной элиты. Это четыре
      Собственно, о чём и я кратко написал.
      >Сказки про людоеда Сталина лично перестрелявшего миллиарды невинных младенцев рассказывайте где-нибудь в другом месте - достали уже чесслово
      Статистика НКВД, а это штука точная, даёт 3 778 234 осуждённых по знаменитой статье 58 с 1921 по 1953 (за 32 года!) До 1939 года расстреляно 745 220, всего про 1953 - около 787 тыс, более точной цифры навскидку не нашёл. Но либерастам же не докажешь...
      
      > >Вот не понимаю, почему джедаи не пройдут тихо на саммит большой восьмёрки и не сделают первый шаг для объединения планеты. Или они не джедаи?
      >
      >Рано.
      Нет, просто они джедаи. И ещё одну Империю с торчащими из-за спины ушами Банковского Клана, жесточайшим расизмом (в отношении славян, например) и подавлением инакомыслия с помощью военной силы создавать не станут.
      
      Давайте на этом закончим, все последующие реплики подобного толка идут в корзину сразу, как замечу. Не о том произведение. Меня попросили уделить больше внимания Земле. Я согласился, но в другом произведении. Уважайте и меня тоже.
      
      
    135. Толстый тролль 2012/12/27 04:46 [ответить]
      > > 134.Гордеев Пётр
      Гражданин вы страничкой ошиблись. Либеральные идеи сдесь мало кого интересуют. Это раз.
      Порабощение и поглощение это в сущности нормальный геополитический процесс придуманный ну очень, очень давно и столь же давно используемый - гуглим Римскую Империю Это два
      Касательно чукчей и прочих малых народностей. Раз поднимали восстание-значит было кому поднимать. Для сравнения поищите информацию о коренных народностях Северной Америки культурный и технологический уровень вполне сопоставим. Молчу уже о том что во времена первого контакта между наим народом и пресловутыми чукчами те были весьма воинственным и агрессивным народом Это три.
      А что вы хотите от страны, процентов девяносто военной политической и культурной элиты едва ли не поклоны били перед всем европейским -стараниями Петра, мать его, реформатора. Женившегося на полковой маркитантке и развалившего тщательно выстраиваемую столетиями систему воспитания патриотически настроенной элиты. Это четыре
      Сказки про людоеда Сталина лично перестрелявшего миллиарды невинных младенцев рассказывайте где-нибудь в другом месте - достали уже чесслово Нормальный правитель, ничуть не хуже прочих разве что старавшийся эффективно использовать все хоть сколько то доступные ресурсы. Во всяком случае при нём газенвагенов не собирали и кожгалантереи со средствами гигиены из людей не делали. А лагеря?.. Опять же ничего нового он тут не изобрёл - гуглите каторга и тюремное рабство Это пять
      Про страну которая не могла не почить в бозе гуглите китай и японию - это самые известные. Это шесть
      > И сейчас не лучше.
      ну дык ломать не строить. для восстановления годы нужны или ещё один столь страстно ненавидимый вами Сталин. Осмелюсь поинтересоваться: вас ведь Сталин не устраивает?
      
      > А мечта рядового россиянина - не работая заиметь кучу бабок на тёлок, тачки и виллу на Канарах.
      "Нас этому учили"
      
       >Вот не понимаю, почему джедаи не пройдут тихо на саммит большой восьмёрки и не сделают первый шаг для объединения планеты. Или они не джедаи?
      
      Рано.
      
    134. Гордеев Пётр (Gordeev-petr@tut.by) 2012/12/27 03:19 [ответить]
      > > 130.Demon
      >Ха ха ха )))))))
      >Путин ставленник инопланетян))))))))))))))))))
      
      Вот именно что три раза ха.
      Был нормальный фанфик, пока не пошла слезливая сказочка о доброй империи, которую не любили и обижали. Джедаи ведь у нас тоже добрые, как же не помочь такой стране. Такой отсталой и патриархальной. И не важно, что создавалась она постоянными завоеваниями своих соседей. Что все те десятки народов и народностей, которые сейчас в ней, были порабощены московскими царями и неоднократно пытались освободиться. В школьных учебниках ведь не будут упоминать, что даже чукчи в 18 веке поднимали восстание против вот такой "патриархальной" власти.
      Технологии не давали изобретать да воевали за чужие интересы - это показывает только тупость чиновников и всей системы власти во главе с главным царьком.
      Про людоедский режим Гитлера сказали, а почти такой Сталинский и не упомянули.
      А уж про подкуп верхушки это полный отпад. Страна с такой экономической моделью, практически самоизолировавшаяся от остального мира, управляемая фактически такими же "царями-самодурами" как и прежние не могла не почить в бозе. Невозможно клепать автоматы, танки и ракеты, продавать нефть и газ, почти не делать всё остальное и нормально развиваться.
      И сейчас не лучше. Повальный алкоголизм, воровство, лень и ымперское высокомерие и пренебрежение к другим по видимому не дадут РФ стать нормальной страной. Чиновники по прежнему пилят бюджеты, военные пьют, менты и чекисты крышуют бандитов, олигархи считают прибыль и отчисляют президенту за спокойную жизнь. А мечта рядового россиянина - не работая заиметь кучу бабок на тёлок, тачки и виллу на Канарах. Но не работая можно получить лишь место на нарах.
      Вот не понимаю, почему джедаи не пройдут тихо на саммит большой восьмёрки и не сделают первый шаг для объединения планеты. Или они не джедаи?
      
    133. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/27 01:11 [ответить]
      > > 132.Reeder
      >> > 131.Машошин Александр Валерьевич
      >>Стоит ли довыложить сюда же некоторые технологические материалы по данному расширению Вселенной?
      >
      >Было бы полезно.
      >
      Значит, будет. По технической дискуссии - внимательно вчитался и ответил в почту.
    132. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/27 01:00 [ответить]
      > > 131.Машошин Александр Валерьевич
      >Стоит ли довыложить сюда же некоторые технологические материалы по данному расширению Вселенной?
      
      Было бы полезно.
      
      >Правда, в случае с кораблями возникает связанная проблема: там в тексте есть изображения, возьмёт ли их сайт,
      
      Люди добавляют. Правда, в текст в виде гиперссылок. Как это реализовано на сайте - не представляю. Вот пример страницы с картинками в тексте:
      http://samlib.ru/k/kerr_r/jaktov11.shtml
      
      > и не получу ли я по холке, ведь авторские права знаю не на все.
      
      Не знаю точно, но сколько я фанфиков не видел, везде на видном месте указывается, что, мол, на чьи-либо права автор фика не претендует. И далеко не всегда указывается даже, чьи где права.
    131. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/27 00:29 [ответить]
      Уважаемые коллеги! Отвечать на комментарии я буду и впредь (чуть погодя), а сейчас хотел бы задать вопрос. Стоит ли довыложить сюда же некоторые технологические материалы по данному расширению Вселенной? Как то - перечень кораблей (о которых, кстати, спрашивали уже), краткую табличку созданных героев (полное имя, происхождение, раса, возраст и т.п.)
      
      Правда, в случае с кораблями возникает связанная проблема: там в тексте есть изображения, возьмёт ли их сайт, и не получу ли я по холке, ведь авторские права знаю не на все.
    130. Demon 2012/12/26 22:29 [ответить]
      Ха ха ха )))))))
      Путин ставленник инопланетян))))))))))))))))))
    129. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/26 19:15 [ответить]
      "Прохождение потоков" -- это, говоря бытовым языком, концентрация. Сбили концентрацию или не успел форсъюзер сконцентрироваться -- ффсё, не вышло колдунства.
      
      Предполагаю, что Мастера джедаев и Лорды ситхов, по аналогии с мастерами боевых искусств, которые "держат" ближайшее пространство даже во сне, постоянно находятся в полутрансе и могут применять трюки с Силой без раскачки. Но при всём моём уважении к талантам Осоки, на столь продвинутого форсъюзера она пока что не тянет. Иначе не ГГ, а именно она среагировала бы на нештатку первой. (Кстати, возможна следующая примерная градация: падаванам нужно специальным волевым усилием "включать" чувствительность к Силе, полноценный джедай уже способен ощущать Силу постоянно, но не способен воздействовать с её помощью -- то есть его восприятие мира в нормальной ситуации пассивно... ну а когда с опытом приходит способность постоянно и воспринимать, и воздействовать -- это уже мастерский уровень).
      
      И вообще, чего париться? Сцена с каменюкой обоснована сюжетно, как последняя капля, наконец-то толкнувшая героев в объятия друг друга, так что лично мне этого достаточно, чтобы не лезть с заклёпкометром в эту ситуацию.
    128. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/26 18:44 [ответить]
      > > 121.Машошин Александр Валерьевич
      >Нет-нет, не орёл, подобная дура описывалась в "Оружейном дворе" то ли за 96, то ли за 97 год. Художник - отличный (и) писатель (тоже) Всеволод Мартыненко. Надо - свистните, поищу сканы, где-то были.
      
      Не вижу разницы. Масса оружия - такая же. Калибр - тот же. Стало быть, и баллистика отличаться будет не сильно. С поправкой на космические материалы и технологии можно увеличить энергию раза в два, вот и будет 3 кДж. Но физику-то никто не отменял.
      
      >Я ж говорю. Прыгали - стоя ногами на ближайшем массивном теле (планета). Истребитель вытаскивали - тоже. И на Ондероне непонятно, из-за ранения она упустила подругу, или потому, что выстрел сбил её с ног. Видимо, как-то связано с этим прохождение потоков.
      
      Если бы это имело значение, то Йоду, поднимающего истребитель в болото вогнало бы до самого дна.
      А то, что телекинез работает только если стоять двумя ногами на земле - мистика. На борту корабля как тогда он работает? Да и вообще, как он может работать? "Прохождение потоков" - это что?
      
      >Рикошет? Не этой пулей. Она тупая. Осколков тоже могло не быть, если это реголит или хондрит, структура не та.
      
      Это были так, дополнительные соображения, относящиеся к стрельбе вообще. А то пишут иногда, например, про применение боевого лазера, не подозревая, что большинство полированных металлов отражает более 90% падающего на них излучения.
      А рассеянным белой бумагой, например, светом инфракрасного лазера из пищущего привода можно серьезно повредить сетчатку глаза. А мощность-то там по сравнению с боевым лазером - ничтожная...
      
      >Ну, других источников у них не было, слишком заметна тогрута в центре Москвы :-)))
      
      Да ладно, то, что такое Собчак и какие у него помощники и тогда можно было выяснить без особых трудов. А уж историк, который это не выяснил...
      
      >Этим занимается Библиотекарь. Не отбиваем у него хлеб.
      
      Как хотите. Но применительно к Земле этим было бы, на мой взгляд, логичнее заняться именно с участием ГГ.
      
      >Нет! Категорически нет! Иначе получится "машина времени, позволяющая прыгать в прошлое", которую герой передаёт сам себе. Откуда возьмутся эти технологии? Из замкнутого круга? Я против, и не уговаривайте.
      
      Ой, а само путешествие в прошлое? Целой армады кораблей колонистов? Такие штуки просто невозможны, если не перемещаться в другую вселенную. Иначе - сам факт наличия в одном пространстве двух копий одного объекта (вещество, из которого состояли корабли колонистов и сами колонисты никуда ведь не делось за тысячи лет) - есть парадокс и доказательство незамкнутости вселенной, как мы ее знаем (ведь в замкнутых системах выполняется закон сохранения энергии, вещества, и т. д.). Как и вмешательство джедая в состав руководства государства. Тут прямой парадокс, ведь сам ее вид образовался из потомков переселенцев с Земли будущего! То есть петля уже налицо.
      Единственное, что может распутать парадоксы - это перемещение во времени со сменой "плана". То есть переход в параллельную реку выше по течению. Но тогда нет никаких парадоксов вообще. Ни парадокса с джедайским воздействием на президента, ни парадокса с технической революцией за счет потомков. Ведь не за счет собственных потомков будет революция...
      
      > > 125.Машошин Александр Валерьевич
      >Может, не "имеющиеся", "оставшиеся"? А все остальные вылетели отражать массированную атаку чего-то ещё? С другого направления? Вот это-то и предстоит разработать.
      
      Зачем дополнительные сущности? Станция новая, возможно, только-только достроенная. Следующую, вон, даже достроить не успели. А эту - оборудовать достаточным количеством пилотов истребителей.
      Истребители-то, может, и были - они есть не просят. А вот 7000 человек, умеющих ими управлять нужно еще набрать, разместить, и обеспечивать всем необходимым. Может, их еще и подготовить-то не успели. Или каюты для них не успели подготовить. Но первый вариант вероятнее. Как никак война, лишних пилотов нет.
    127. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/26 16:45 [ответить]
      > > 126.Толстый тролль
      >Ну есть как минимум две версии: Согласно первой командующий станцией хотел обкатать в бою системы обороны - благо ситуация позволяла. А Вейдер решил тряхнуть стариной
      Сделаем третью: незадолго до подлёта этих шлимазлов станция была атакована, да так, что все боеготовые истребители брошены на отражение этой атаки.
      
      >
      >Альянс проигрывал с разгромным счётом по обоим пунктам. Доходило до того что за штурвал сажали инвалидов и молокососов с минимумом подготовки
      Да, у Альянса было ещё хуже. Но вот Республика сажала в истребители обученных пилотов, и клонов, и не клонов.
      
      
    126. Толстый тролль 2012/12/26 13:24 [ответить]
      > > 125.Машошин Александр Валерьевич
      >Поэтому в другом сюжете их официально скупают, и только потом используют. Причём, некоторые скупили раньше, чем успели рас3.14... ну, все поняли.
      
      Да? Интересно сколько приходится отстёгивать покровителям в верхах? (просто какое-то время назад был скандал из-за коррупционной схемы по которой списанные объекты продавались исключительно так сказать "своим" - если вы понимаете о чём я. Влезть в эту схему со строны практически невозможно
      
      > Штатные же 7000 "двустволок"... продолжать?
      
      Ну есть как минимум две версии: Согласно первой командующий станцией хотел обкатать в бою системы обороны - благо ситуация позволяла. А Вейдер решил тряхнуть стариной
      Вторая;http://a-comics.ru/users/gem/blue-milk-special/00155.jpg :)))
      
      Кстати насчёт двустволок как расходного материала: где-то в старфордже была статья со сравнением подготовки пилотов и живучести истребителей Империи и Альянса. Альянс проигрывал с разгромным счётом по обоим пунктам. Доходило до того что за штурвал сажали инвалидов и молокососов с минимумом подготовки
      
      
    125. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/26 12:46 [ответить]
      > > 122.Толстый тролль
      >Следят... Вернее присматривают. Обосноваться то можно, но потом приедут "хозяева" и потребуют свой кусок пирога.
      Поэтому в другом сюжете их официально скупают, и только потом используют. Причём, некоторые скупили раньше, чем успели рас3.14... ну, все поняли.
      > > 119.Wanderer
      >И вообще, никто не забыл? - У нас вторжение Вонгов на носу!
      У нас на носу ещё первая ЗС, которую нужно грамотно обыграть. Потому что фильм, извините, "не канает". Атака трёх вшивых эскадрилий против такой станции удаться могла, но... при полном отсутствии на ней истребительной авиации. Штатные же 7000 "двустволок"... продолжать?
      Засим необходимо объяснить за Лукаса, а почему с ПОСЛЕДНИМИ ДВУМЯ истребителями полетел на перехват сам Вейдер? Почему он говорит незадолго до этого: "посадить все имеющиеся экипажи в истребители, и..."
      Может, не "имеющиеся", "оставшиеся"? А все остальные вылетели отражать массированную атаку чего-то ещё? С другого направления? Вот это-то и предстоит разработать.
      
      
      
    124. Толстый тролль 2012/12/26 12:24 [ответить]
      > > 123.Nix
      >Вообще, если персонажей ДГ так впечатлила история нацистов, то список преступлений англо-саксонской "цивилизации" их должен привести в ярость. Многовековой грабеж и геноцид всего мира... Эх, имея такие возможности, я бы вдарил!
      
      Хатты, мой юный друг, хатты... Ничто не ново.
      
      
    123. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/12/26 12:18 [ответить]
      Хотелось бы действительно увидеть увеличение роли Земли в истории. Неужели ГГ упустит возможность хоть как-то помочь своей стране? О бомбежках Америки я и не мечтаю :)
      
      Хотя неплохо было бы устроить им кармическое воздаяние, заявить что у них не хватает "великой справедливости", "всеобщего блага" или иного подходящего на место "демократии" бренда, и вбомбить их в каменный век.
      
      Вообще, если персонажей ДГ так впечатлила история нацистов, то список преступлений англо-саксонской "цивилизации" их должен привести в ярость. Многовековой грабеж и геноцид всего мира... Эх, имея такие возможности, я бы вдарил!
    122. Толстый тролль 2012/12/26 12:12 [ответить]
      > > 119.Wanderer
      >Заброшеные обьекты.. как военные так и гражданские...
      Следят... Вернее присматривают. Обосноваться то можно, но потом приедут "хозяева" и потребуют свой кусок пирога.
      
      >з.ы. Можно кстати для пополнения бойцов вытаскивать наших вояк из горячих и не очень точек... которых сдали собственные начальники...
      
      Заезжено, да и честно говоря сомневаюсь что возможно... Не такое уж у героев технологическое преимущество чтобы изображать "бога из машины"
      проще набирать "диких гусей" самостоятельно а не таскать каштаны из огня - уж больно это заметно, не говоря о том что сданные "вояки" бывают ну о-очень разные
      
      >116.Wanderer
      >Делать то-же самое что и начинающие *бизнесмены*...
      >Скупать предприятия за бесценок... но не разваливать их а перепрофилировать (можно временно) на другие производства..
      
      Помнится на каком-то форуме пару лет назад я участвовал в обсуждении похожей идеи - Бесперспективно
      
      
      
      >Можно попробывать прибрать к рукам тот-же Байконур... и прикрываясь его запусками что нибудь привозить на Планету (крупногабаритное)...
      
      Ну разве что небольшой кусочек территории, возможно даже со стартовым столом... купить ВЕСЬ Байконур вам никто не даст.
      
      > Например, можно было бы поискать способных обучиться владению Силой людей, и создать что-то вроде ордена, но без джедайско-монашеского уклона. Если таких людей будет много - вполне реальный метод лет за 20 получить мощнейший инструмент влияния.
      
      без джедайско-монашьего уклона мы рискуем за двадцать лет получить ещё один орден ситов
      
      > Отбирать таких, которые захотят потом навести порядок на родине.
      
      Порядок то навести хотят многие и деньги есть и люди - а толку? Лидера нет и походу не будет ещё долго...
      
      > А потом, лет через десять, только предоставь этим людям, освоившим технику космической эры возможность вернуться, захватив с собой то, что они производили.
      
      О да!!! Сделаем США космической державой!
      
      И вообще, никто не забыл? - У нас вторжение Вонгов на носу!
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"