381. Lcn2009/07/20 04:59
[ответить]
>>378.Чижик Валерий Александрович
Дружище,
Не знаю, радоваться или переживать за состояние Вашего здоровья.
Радует, что галлюцинации вроде прекратились (ни волосатых пальцев, ни черных намордников). Волнует, что Вы явно в истерике: "...треп из комма 377 сохраните навечно на Вашем компьютере - в назидание отпрыскам и потомкам... ", и т.д.
Еще раз: Берегите себя. Здоровье превыше всего.
>Совок - это не то, что нравится или не нравится: это состояние души.
>
Что-то не то Вы говорите. Состояние души может меняться. Не хотите ли Вы сказать, что если жена сварила вкусный борщ, то человек нормален, а если пересолила - совок совком. Или утром человек свеж и нонрмален, а вечером устал и - совок совком.
Наверное, совок для Вас - некий набор человеческих черт. Или действия этому набору соответствующие.
А перечислить эти черты Вы не можете по причине взволнованности, переходящей в истерику.
Сделайте милость, успокойтесь. Тогда все у Вас будет лучше получаться. И черты совка легко перечислите.
>чистопородный московский совок.
>
Для Вас слово "московский" - это ругательство. Интересно, почему? Просто из любопытства.
>Впрочем, Вам не понять.
>
Не понять, потому что Вы по причине взволнованности, переходящей в истерику, не объясняете, что же именно Вас волнует:
1. Что Google действительно ворует идеи Apple.
2. Или что журнал имеет наглость об этом писать.
3. Или что журнал нагло клевещет на честную американскую компанию.
>Правом голоса обладает каждый СВОБОДНЫЙ человек.
>
Что значит "свободный"? Даже владелец среднего предприятия (не говоря уже о мелком) должен платить налоги, дрожит перед пожарной инспекцией и т.д.
Относительно свободны только немногочисленные олигархи, которые покупают и продают конгрессменов и выше.
>Будь Вы армейский офицером, завотделом, конгрессменом или даже управдомом.
>
Что ж Вы остановились на конгрессмене? Мандраж в коленках?
>Раньше таких как Вы называли рабами, плебсом.
>
Гордыня, однако.
Как быть с церковной иерархией? Миссионерами, епископами и т.д? Начиная с первых апостолов и евангелистов?
Сам Иисус Иосифович такими вещами не заморачивался. Мог парой хлебов и парой рыб накормить несметные толпы.
А остальные живут в основном за счет подаяний верующих. Не так ли?
>И не забудьте перед сном поцеловать фотку эффективного менеджера.
>
Помнится, Вы утверждали, что Вы и сам менеджер. Несомненно, самый эффективный в мире. Куда там Генри Форду. А фотки Вашей у меня нет...
379. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/07/16 03:31
[ответить]
>>378.Чижик Валерий Александрович
>>>377.Lcn
>>То есть, всё и вся, что Вам не нравится - это совок?
>Совок - это не то, что нравится или не нравится: это состояние души. Вот Вы живете то ли в США то ли в Омске, а все-таки чистопородный московский совок.
>>...ежели Google ворует идеи Apple, то ничего экстраординарного в этом нет. Почему эта статья из Forbes Вас так взволновала?
>Именно поэтому. Впрочем, Вам не понять.
>>По-Вашему, право голоса должно быть только у тех, у кого есть собственность?
>Вспомним древнегреческое определение демократии: Правом голоса обладает каждый СВОБОДНЫЙ человек. Ежели Вы работаете на дядю, то какой же Вы свободный человек? Будь Вы армейский офицером, завотделом, конгрессменом или даже управдомом. Раньше таких как Вы называли рабами, плебсом. А теперь - политкорректно: "гражданами" и "господами".
Если быть точным, то рабы и плебс это совсем не одно и то же. У плебса всегда было право голоса, даже если за душой ни гроша. Достаточно быть гражданином по праву рождения. У раба права голоса не было никогда. Хотя рабы собственностью обзаводились довольно легко. Многие вольноотпущенники оказывались гораздо богаче своего патрона.
А работать на дядю? Ну что ж, греки это действительно презирали. Если у свободного грека не имелось ни гроша на пропитание, то ему приходилось наниматься работать. Но грек всегда предпочитал временную работу постоянной. Вот постоянную солидную работу они действительно плохо переносили. Полагали, что это мешает их свободе.
Напомню известный анекдот в тему. Аристократ Платон шёл со свитой своих учеников вдоль берега речки. Увидел Диогена, который полоскал себе репку в речке на обед. Это считалось очень унизительным занятием для мужчины. Еду должны готовить рабы или женщины. А репка самая бедняцкая еда.
Платон подошёл к Диогену и тихо произнёс:
- Диоген, если бы ты научился ладить с людьми и пошёл служить тиранну Дионисию, тебе бы не пришлось самому себе мыть репку.
Диоген ответил так же тихо:
- Платон, если бы ты научился сам себе мыть репку, тебе бы не пришлось служить тиранну Дионисию и учиться ладить с этим дурнем.
Неужели собственность подразумевает достоинство? Но как тогда быть с Иисусом Христом?
Он кто - никчёмный человек? Голытьбарий? Совок?
>Остальной Ваш треп из комма 377 сохраните навечно на Вашем компьютере - в назидание отпрыскам и потомкам. И не забудьте перед сном поцеловать фотку эффективного менеджера.
378. (tchijik@juno.com) 2009/07/16 02:31
[ответить]
>>377.Lcn
>То есть, всё и вся, что Вам не нравится - это совок?
Совок - это не то, что нравится или не нравится: это состояние души. Вот Вы живете то ли в США то ли в Омске, а все-таки чистопородный московский совок.
>...ежели Google ворует идеи Apple, то ничего экстраординарного в этом нет. Почему эта статья из Forbes Вас так взволновала?
Именно поэтому. Впрочем, Вам не понять.
>По-Вашему, право голоса должно быть только у тех, у кого есть собственность?
Вспомним древнегреческое определение демократии: Правом голоса обладает каждый СВОБОДНЫЙ человек. Ежели Вы работаете на дядю, то какой же Вы свободный человек? Будь Вы армейский офицером, завотделом, конгрессменом или даже управдомом. Раньше таких как Вы называли рабами, плебсом. А теперь - политкорректно: "гражданами" и "господами".
Остальной Ваш треп из комма 377 сохраните навечно на Вашем компьютере - в назидание отпрыскам и потомкам. И не забудьте перед сном поцеловать фотку эффективного менеджера.
377. Lcn2009/07/15 07:16
[ответить]
>>376.Чижик Валерий Александрович
Reverend and Dear Sir Tchijik,
>Обычное явление: чем примитивнее индивидуум, тем больше у него интерес к извращениям.
>
Приятно сознававать, что Вы согласны со мной, что как организаторы выставки "Осторожно, Религия!", так и примкнувший к ним г-н Подрабинек - продолжатели дела Емельяна Ярославского. Вот и ладушки.
>Это оттуда и взято, храбрый боец в черном наморднике. Там тоже меряются писюнами. Совок не знает границ: наша мафия - самая бессмертная мафия в мире.
>
Снова два аспекта:
Первый:
То есть, всё и вся, что Вам не нравится - это совок? То есть наклеили ярлык "совок" и аргументов не надо?
А Reverend Tchijik - главный совковед? Тогда хотелось бы узнать, по какому праву? У Вас есть диплом совковеда? Или же Вы - этакий агент 007, имеющий лицензию клеить ярлык?
Второй аспект:
Секретом полишинеля является тот факт, что в свое время компания Apple стырила массу идей из Xerox PARC. Так что, ежели Google ворует идеи Apple, то ничего экстраординарного в этом нет. Почему эта статья из Forbes Вас так взволновала?
Не надо нервничать. Это вредно для здоровья.
Берегите себя. СИ без Вас - это не СИ.
>Эта система работает только для людей, у которых есть собственность. Для совков-плебеев, привыкших к халяве, она бессмысленна.
>
Замечательно. По-Вашему, право голоса должно быть только у тех, у кого есть собственность? То есть, к примеру, у Барак Обамыча за душой ничего нет, поэтому голосовать ему ни к чему? А у семейства Бушей Техасско-Кеннебункпортских есть нефть, поэтому пусть голосуют?
А вот ежели Вы, господь упаси, попадете в больницу, медсестра, которая будет вам судно приносить-уносить, или Вас подмывать, имеет права голоса? Или нет, по причине плебейства?
Ясное дело, работяги, собирающие Крайслеры, продавцы из Walmart, повара из McDonalds голосовать не должны, ибо за душой ничего не имеют.
Приятно сознавать, что согласно Вашей логике, права голоса не должны иметь американские военные пенсионеры - бывшие подводники или пилоты SR-71, которые провели большую часть жизни на холодной войне. Потому как собственности не скопили, а живут на государственную пенсию, то есть халявщики.
Возвращаясь к теме статьи почтеннейшего Михаила Олеговича, оказывается, ежели бы политик, действовавший в интересах владельцев заводов, газет, пароходов, совершил бы все те преступления и ошибки, которые Вы приписываете Сталину, то Вы бы его простили.
А раз Сталин был против "людей, у которых есть собственность", то его надо всячески порицать. Без всяких разбирательств.
За сим желаю Вам доброго здравия и души спасения, а кроме того безмятежного покоя, чтобы никакие галлюцинации не смущали Вашу пастырскую душу.
375. Lcn2009/07/14 07:02
[ответить]
>>374.Чижик Валерий Александрович
Приятно сознавать, что дело Емельяна Ярославского в надежных руках. Так держать, господин или товарищ Чижик!
Чисто из любопытства, как Вы оцениваете это достижение мирового исскусства ?
>холопство и тоталитарное... образчик типичного совкового трепа...
>
Ну что на это можно ответить... Только "Ярлыки, ярлычки, ярлычищи..." Ибо какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
>Все относительно, большинство всегда право, а статистика - самая передовая из наук.
>
Тут есть два аспекта.
Во-первых, хотелось бы узнать, Вы действительно против системы выборов: "Один человек - один голос"? Где все решает большинство.
Во-вторых, It seems you have trouble understanding Russian. Попробую объяснить на аглицкой мове:
Reverend and Dear Sir Tchijik,
"Peer comparison" is an important part of methodology of management. If you know where in SamIzdat this topic (methodology of management) is being discussed, please tell me. I'd be very much obliged.
>Какое виртуозное владение английским!
>
I greatly appreciate your high evaluation of my humble work.
>Вот еще образчик типичного совкового трепа: "Ведущая мировая интернет-компания Google... Почему Google ворует идеи Apple? Потому что они хорошие и потому, что не имеет собственных."
>
Дружище. Источник находится в две секунды . "Forbes Magazine" - это совковое СМИ?
За сим желаю Вам доброго здравия и души спасения, а кроме того безмятежного покоя, чтобы никакие галлюцинации не смущали Вашу пастырскую душу.
373. a2009/07/12 08:57
[ответить]
Нестыковка обсуждаемой статьи в следующем:
Вспомним Берлинские переговоры 1940 и ответ Сталина на предложение присоединиться к Тройственному Союзу. Грубо смысл переговоров можно передать следующим образом.
Гитлер предложил: "Давай, Сталин поделим сферы влияния так: Мне - Балканы, Ближний Восток, Египет. Тебе - Иран, Афганистан, Пакистан, Индия". Сталин ответил ему: "Нет давай поделим нэмного по-другому: мне - Балканы, Ближний Восток, Египет, Иран, Афганистан, Пакистан, Индия. Тебе - все остальное". Гитлер в ответ на это промолчал.
Начиная с этого момента, советско-германская война в 1941-м была уже неизбежна.
372. Lcn2009/07/12 07:36
[ответить]
>>369.Чижик Валерий Александрович
Дружище, что Вы тут нам подсовываете?
Разве Подрабинек не поддержал организаторов выставки "Осторожно, религия"? Как это сочетается с тем, что Вы - пастор, "man of the cloth"?
А Литвиненко, по Вашей терминологии - комитетчик. Так сказать, один раз вертухай - всегда вертухай.
>371.Чижик Валерий Александрович
>Цыганочка с выходом или любимое развлечение совков - меряться писюнами.
>
Таки что Вы имеете против цыганской музыки? Один успех Gogol Bordello у Вас в США чего стоит.
С другой стороны, как пастор, Вы должны знать, что человеку свойственно ошибаться. Непогрешим лишь господь Бог.
Важен процент ошибок. Который познается в сравнении. Как известно любому менеджеру, это называется Peer Comparison.
> Я не эпикуреец вроде Вас.
>
Это мы знаем. Эпикуреец , например, непрочь хорошо выпить и закусить в дружеской компании. Но не напивается до белой горячки. Когда начинают мерещиться черные маски, волосатые пальцы и т.д. Что делают некоторые другие люди, на которых мы не будем указывать пальцами.
Кстати в известной песне
'Cause I've got friends in low places
Where the whiskey drowns
And the beer chases my blues away
And I'll be okay
поется о вполне себе rednecks. Так что...
> Слово "Кентукки" пишется "Kentucky".
>
From our boondocks there is no difference between "Kentucky" and "Kentuches". My sincere apologies.
>Для прояснения Вам принципа "око за око" нужно писать трактат страниц на двести - в жанре метания бисера.
>
Так зачем было лгать, что Вы уже провентилировали этот вопрос?
>Как только что выяснилось, Вы неспособны понять любые телодвижения, выходящие за пределы трех основных потребностей. Так что даже не пытайтесь угадать.
>
Дружище, чужая душа - потемки. Но Ваша истерическая реакция показывает, что моя теория: "Вы стираете свои комментарии, как ребенок, который пытается отморозить пальчик назло бабушке", - не так уж далека от истины.
370. (kursor49@yanex.ru.) 2009/07/11 07:30
[ответить]
>>361.Маркарян Михаил
>>>351.Luka
>Я не вижу в этой телеграмме трусости или неуверенности Сталина. Или того, что его вдруг "проняло", и он встревожен. Но вижу в ней в полной мере его знаменитое "восточное" коварство.
>Но мне кажется у вас есть и свой взгляд на это дело? Признайтесь?
Спасибо за готовность выслушать чужое мнение.
С этим делом здесь напряжёнка. Что касается взглядов,
во многом они совпадают. Именно поэтому так интересен
Ваш анализ психологической состовляющей событий.
368. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/10 15:14
[ответить]
>>367.Чижик Валерий Александрович
>>>366.Lcn
>>Дружище, сравните, что произошло с Англией, Францией, Польшей.
>Дружище, тут сразу же вспоминается любимая игра совков: меряться писюнами.
Вы что-то перепутали склеротик вы наш сишный. Это как раз ваши сограждане любят кричать что у них все Номер 1. И писюны самые длинные... так что опять соврамши, пастор...
366. Lcn2009/07/10 06:48
[ответить]
>>365.Чижик Валерий Александрович
> Как и любой другой совок с уголовным прошлым.
>
Дружище, сравните, что произошло с Англией, Францией, Польшей.
> На это и был расчет
>
Так на что Вы расчитываете, дружище?
Потомки, читающие эти страницы, обнаружат по цитатам Ваших собеседников, что Вам мерещатся волосатые пальцы, черные маски и намордники.
Очевидно, сейчас - результат похмелья после 4-го июля.
Кстати, какой вискарь Вы считаете наиболее патриотичным? Из Кентуки?
А также выяснится, что Ваши собеседники трогательно озабоченны состоянием Вашего здоровья.
И что Вы нагло солгали, утверждая, что прояснили вопрос с "око за око".
Так зачем Вы стираете свои комментарии? Как ребенок, который пытается отморозить пальчик назло бабушке?
364. (tchijik@juno.com) 2009/07/09 07:13
[ответить]
>>363.Lcn
>даже если Вы стираете свои посты, цитаты из них остаются в ответных комментариях.
На это и был расчет, умная голова в черном наморднике.
363. Lcn2009/07/09 07:10
[ответить]
>>358.Чижик Валерий Александрович
>Зато другие надеются, что чушь, которую они здесь пишут, будут ХРАНИТЬ ВЕЧНО.
>
Дружище, как выяснилось, чушь - это статьи в ЕЖ, на которые Вы дали ссылки.
С другой стороны, даже если Вы стираете свои посты, цитаты из них остаются в ответных комментариях.
А также они целиком остаются в памяти благодарных собеседников.
362. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/09 01:00
[ответить]
>>360.Чижик Валерий Александрович
Ага, то есть решил меня подцепить? Ах, пастор, не забудь, что голова Сталина таки требует тебя ледорубировать...
и не успеешь свои тридцать серебрянников сосчитать....
Кстати как там насчет важных гостайн? Когда наконец отважный американский партизан,смело борющийся с кровавосталинской гебней в Инете раскроет нам страшные списки посаженных за чтение Булгакова в СССР, сидевших за рассказ о пакте Молотова-Риббентропа на гауптвахте и потрясет наши умиленные сердца примерами альтруизма западных демократов в 30--40 ее годы прошлого века?
361. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/07/08 23:30
[ответить]
>>351.Luka
>>
> И это лишь малая часть информации, которая недели за две
>до 22 июня чётко свидетельствовала о неотвратимости агрессии.
>Именно ради её отсрочки Кремль,через свое берлинское посольство,"бомбил" Риббентропа.
> А вот дальнейшее - полная загадка! Сталин чувствует опасность,
>и при этом необычно рано отключается.В ночь на 22 июня еще один политик рано лег спать. Но он-то твердо знал, что с его страной
>за эту ночь ничего страшного не случится.По интеллекту и степени информированности Сталин не уступал Черчеллю,в чем же тогда дело?
> В особенностях его характера?
Я, пожалуй, оплошно сказал, что за неделю Сталин почувствовал опасность. Это не так. Сталин чувствовал опасность всегда. И ни Гитлеру, никому он по-настоящему не доверял. Сталин доверял только себе.
Эта телеграмма (21 июня), по ближайшему рассмотрению, вовсе не говорит о каком-то особом повороте в отношениях Сталина и Гитлера. Сталин был прекрасно осведомлён о том, что Вермахт полностью изготовился к войне с СССР в ночь на 22. Такую машину не просто запустить, такую машину не просто остановить.
Даже просто содержать огромную армию на узкой приграничной полосе стоит очень дорого и очень сложно технически даже для немцев. Всё не просто так. Всё не может закончиться просто так. Вы правы, уж это Сталин понимал прекрасно. Уж не дурак. Да и дураку ведь ситуация должна бы быть понятна.(Дураку понятно,но не историку. У нас есть историки, которые умеют утверждать, что Сталин просто сидит и надеется, что войны не будет?!)
Сталин уверен, что лавина обрушится. Не может она не обрушиться. Да только мимо СССР. Разве краем заденет. И потому Сталин сверхосторожен. (Это и принимают за трусость).
Напомню, что у него материалы Анатолийской операции на руках. Напомню, что эти материалы не миф, не догадка, не предположение. Эти материалы оказались в руках советского руководства - это факт. Когда и как? Тут советское руководство явно темнит.
Сталин понимает, что просто остановить лавину нельзя. Но пустить её в другое русло - запросто! Гитлер не может просто сказать армии: "Хрен с ними, с Советами! Айда, арийцы, на Стамбул!!". Но если у Гитлера есть чёткий план, - завязать бучу с СССР и под шумок (тут не 100 погранцов, ту 100 000 лягут) двинуть на Ирак - так это совсем другое дело! Чёткий план у Гитлера есть. Сталин его видел и проверил.
А всё равно Сталину тревожно: А не передумает ли Гитлер? А не решат ли какие горячие головы за Гитлера? - Ведь вся Германия готова к войне с СССР.
И он шлёт телеграмму. Чтоб перестраховаться, чтоб быть до конца уверенным, что у Гитлера теперь нет ни малейшего интереса воевать с СССР (а после такой телеграммы чего ещё хотеть-то от СССР?!). И Сталин "спокойно" ложится спать. Он уверен, что Гитлер войны с СССР не хочет. А если кто в Германии хочет, то Гитлер не допустит. И теперь, с этой телеграммой от Сталина, Гитлер легко оборвёт все желания воевать с СССР.
Я не вижу в этой телеграмме трусости или неуверенности Сталина. Или того, что его вдруг "проняло", и он сделался встревожен. Но вижу в ней в полной мере его знаменитое "восточное" коварство.
Но мне кажется у вас есть и свой взгляд на это дело? Признайтесь?
360. (tchijik@juno.com) 2009/07/07 08:41
[ответить]
>>359.Логинов Анатолий Анатольевич
>Проституток нанимают на ночь, а потом о них забывают.
Хорошо уже то, что ты понимаешь, кто ты есть. Может быть, для тебя еще не все потеряно.
359. (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/07 07:39
[ответить]
>>358.Чижик Валерий Александрович
>Зато другие надеются, что чушь, которую они здесь пишут, будут ХРАНИТЬ ВЕЧНО.
О, вы то можете не волноваться.
Проституток нанимают на ночь, а потом о них забывают.
356. Lcn2009/07/07 06:19
[ответить]
>>355.Чижик Валерий Александрович
Замечательно Вы сказали.
>в тех несвободных людях, которые полюбили несвободу за возможность быть безответственными.
>
Очевидно некоторые люди (не будем показывать на них пальцами) не чувствуют себя достаточно свободными, чтобы оставлять свои комментарии в первозданном состоянии. Некая угнетающая сила заставляет их стирать свои комментарии. Или же так проявляется их безответственность? Написал чего-то там и сразу стер.
И потом можно самым безответственным образом утверждать, что де сказал чего-то там про "око за око", например.
Так что вновь приходится мне восстанавливать Ваш пост о талибах по памяти.
Так почему США допустили захват власти талибами в 1996 году? Почему они не помогли своим друзьям против талибов? Неужели не было бы проще разобраться с ними еще тогда?
Как и почему талибы потеряли власть в 2001 году?
Почему спустя 8 лет они еще представляют из себя большую силу?
Кстати, нынешняя операция против них называется Khanjar.
В немецкой транскрипции Handschar.
Название 13-й дивизии СС, состоявшей из хорватов и босняков.
(1st_Croatian)
Ведь, как мы знаем, восток - дело тонкое.
354. (kursor@yandex.ru.) 2009/07/05 21:49
[ответить]
>>353.Урби Орби Кенстут
>Сенсация!!!>Челюсть фюрера
>> В унитazе. Пора бы уж успокоиться.
353. 2009/07/05 12:13
[ответить]
Сенсация!!! Гитлер умер в... 1964 году в Аргентине. Шрифт: 10 12 14 16 18
30 апреля в 16 часов 30 минут (то есть через час после предполагаемого самоубийства) Гитлера видели рядом с его личным самолётом Ju-52.
бестселлере 'Гитлер в Аргентине'. Проведя исследования, взяв интервью у десятков свидетелей, публикуя документы, рассекреченные ФБР, Басти желает доказать - Гитлер мог скрыться в Южной Америке и дожить там до старости. Насколько у него это получилось - пусть судят читатели 'АиФ'. Писатель любезно согласился дать интервью крупнейшему российскому еженедельнику.
Челюсть фюрера не исследовали на ДНК
На фото. По утверждению Басти, на этом фото - 75-летний Гитлер в
352. *2009/07/05 12:59
[ответить]
ОСОБЕННОСТЬ этого 50-летнего писателя-документалиста из Аргентины - не то, что он выдвигает подобные версии. Пожалуй, Абель Басти стал первым, кто подкрепил теорию исчезновения Гитлера реальными документами и фото из архивов спецслужб. В 2004 году писатель опубликовал первую книгу, принёсшую ему международный успех, - 'Нацисты в Барилоче'. Однако невозможно было предположить, какую 'бомбу' он взорвёт во второй части своего повествования - бестселлере 'Гитлер в Аргентине'. Проведя исследования, взяв интервью у десятков свидетелей, публикуя документы, рассекреченные ФБР, Басти желает доказать - Гитлер мог скрыться в Южной Америке и дожить там до старости. Насколько у него это получилось - пусть судят читатели 'АиФ'. Писатель любезно согласился дать интервью крупнейшему российскому еженедельнику.
Исследования
Соколов Борис Вадимович
Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей)
351. (kursor@yandex.ru.) 2009/07/05 03:58
[ответить]
>346.Маркарян Михаил
>>339.Такто
Если бы Сталин был уверен, что Гитлер на СССР не нападет, он бы такую телеграмму слать не стал...
>>>Вы правы, конечно. То есть Сталин последнюю неделю или две начал подозревать нехорошее...
Использование личной переписки для промывания мозгов,почему нет?
Гитлер не раз применял этот приём,получалось. Ирак,как наиболее вероятная цель,почему нет? Это абсолютно верная мишень,если задача- развал Британской империи. Но...
Для того, кто искренне желает разобраться, что же на самом деле произошло накануне 22.06.41 г.главное - забыть о том, что ему известно о последующих событиях. В этом - достоинство Вашего
исследования.Но,что касается анализа исходых данных, тут, увы,
очевиден подгон реальных событий под интересную,имеющую право
на существование версию. Как версию.
В комментариях уже звучала мысль, что Сталин, его решения
накануне 22 июня не дают однозначного подтверждения высказанной
Вами версии. Самое интересное, если собрать в пучёк всю информацию,которой Генсек распологал к тому времени, получается,что
у него не было никаких оснований предпологать подобный ход развития
событий. Например, в начале июня 41 года НКГБ наладило прослушку
Германского посольства,перехватило диппочту Шуленбурга,полученные
таким образом сведения незамедлительно докладывались Генсеку.
И это лишь малая часть информации, которая недели за две
до 22 июня чётко свидетельствовала о неотвратимости агрессии.
Именно ради её отсрочки Кремль,через свое берлинское посольство,"бомбил" Риббентропа.
А вот дальнейшее - полная загадка! Сталин чувствует опасность,
и при этом необычно рано отключается.В ночь на 22 июня еще один политик рано лег спать. Но он-то твердо знал, что с его страной
за эту ночь ничего страшного не случится.По интеллекту и степени информированности Сталин не уступал Черчеллю,в чем же тогда дело?
В особенностях его характера?
349. Lcn2009/07/03 06:15
[ответить]
>>348.Чижик Валерий Александрович
>
Замечательно. Вы даете ссылку на творение автора бессмертной "стрелки осциллографа".
(Кстати ей посвящено сообщество )
Она пишет, в частности: "Коренная разница между международной политикой США и международной политикой России заключается в том, что США пытаются решать проблемы. Иногда, как в Ираке, они создают куда больше проблем, чем решают. Но они пытаются их решать, и это и есть определение сверхдержавы: сверхдержава - это страна, которая пытается решать проблемы не только свои, но и всего мира.
Международная политика России заключается в том, что мы создаем проблемы. США пытаются решить проблему талибов? ".
Действительно, хороший вопрос. США пытаются решить проблему талибов? Почему? Из чистого альтруизма?
В один прекрасный день США решили, что талибы - бяки, и начали с ними разбираться?
И откуда взялись оные талибы? И кто был до них?
Не расскажете, господин Чижик?
Заранее большое спасибо.
347. dobryiviewer2009/07/01 15:59
[ответить]
>>338.Чижик Валерий Александрович
>Можете изложить Ваши соображения более подробно?
Можете изложить Ваши соображения более подробно, т.е. со ссылками?
Вы же понимаете, что лично Вы, как чижик, обладаете отрицательным авторитетом, но ведь личная гнусность не мешает читать, искать и находить информацию. Согласны? Значит, какие то ссылки, теоретически, могут исходить и от Вас. Как исключение и Вы можете не соврать, хотя бы раз; то, что таких случаев не было, не говорит, что их и быть не может. Поэтому и бегаю за вами по всему СИ, всё пытаюсь получить справочку, откуда Вы, любезнейший, черпаете информацию для своих утверждений.
346. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/07/01 15:11
[ответить]
>>339.Такто
>>>338.Чижик Валерий Александрович
>>>>337.Такто
>>>>>Если бы Сталин был уверен, что Гитлер на СССР не нападет, он бы такую телеграмму слать не стал...
>>Можете изложить Ваши соображения более подробно?
>
>Скажем, двое в сговоре и проинформированы о реальных планах друг друга... И вдруг один из заговорщиков шлет другому послание - мол, ты меня не трогай, а я тебе за это многое бесплатно отдам...С чего вдруг? Только в случае, если он в планах другого совсем не уверен... А если уверен, но провоцирует, то это автоматически должно настроить напарника на подозрение - с чего вдруг такие послания? Он же прекрасно знает, что я его трогать не собираюсь... Что-то здесь не то... Не хочет ли он сам меня кинуть?... И т.п. То есть слать подобную телеграмму можно только в случае, когда в напарнике совершенно не уверен и его планов не знаешь, а не в случае, когда всё прекрасно известно от него же...
Вы правы, конечно. То есть Сталин последнюю неделю или две начал подозревать нехорошее. Ведь сообщения о том, что с Ближнего Востока в Восточную Пруссию идут эшелоны - это не пустяк, не догадки разведчика. Уж это Сталин понимает. И всё-таки он уверен, что всё ещё можно решить. ("У Гитлера много врагов" - его собственные слова. Кто там дурными советами на него влияет?).
Ведь он Гитлеру не пустяки предлагает. Он очень щедро предлагает. И полагает, что Гитлер не идиот, чтоб имея такие щедрые подарки рисковать всем и начинать войну с огромной страной. И ведь ещё всячески демострирует, что лично он никакой войны не хочет, и никто в СССР войны не хочет. Ведь именно последнее и обернулось для нашей страны большой бедой, ведь даже от плана Шапошникова отказались. Тут спасибо Барсуку, он существенно поправил. Сталин даже подготовку по плану Шапошникова отменил. Чтоб ничего не насторожило. И вот уже Рокоссовский возмущается и понять не может, как немцы по нашей территории почти в открытую ездят и почему сбитых лётчиков-шпионов с извинениями отпускают.
Ведь для Сталина вопрос стоял так: кто, мы или Англия Гитлера на другого натравит? И Сталин считал, что действует правильно.
345. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/07/01 14:48
[ответить]
>>332.Селин Д
>
> Все участники бурного спора как-то упускают из виду ещё одного участника войны - США. С ними-то как быть? Интерсы штатов к лету 41 года сосредоточены отнюдь не на Балканах и Суэце. Главное - Тихий океан и тихий "вывод ликвидных активов" из Британской Империи. Экономика штатов на подьёме, маховик ВПК раскручен. Что до европейских разборок, то с представленной здесь точки зрения "социал-дарвинизма" европейские волки должны скушать друг друга. Одна ошибочка вышла - СССР, совершенно непонятно как с точки зрения западного менеджмента, резко усилился в ходе войны и не стал играть отведенную ему роль. Предусматривался ли такой вариант? Неизвестно. Но есть ещё один момент, который упущен в дискуссии - атомный проект штатов.
> Не попади немецкие запасы урана и графита в СССР, атомной бомбы в Союзе не было бы минимум до 50 года. Разгроми вермахт СССР в сорок первом - атомной бомбы в рейхе так же небыло бы до 50 года, здесь Ходов не прав :). На АБ в таком варианте в Рейхе не было бы сил и особой необходимости. Но даже в таком варианте США всё равно бы смогли диктовать свои условия - вся планета, за исключением захваченных немцами территорий, под контролем штатов, есть АБ и средства доставки. Как показал реал, американцы не страдали морализмом и легко могли использовать АБ против своих врагов. Вместо Хиросимы был бы Гамбург, например.
> К чему это всё :)? К тому, что уважаемый автор раздела несколько ограниченно подошёл к разработке своей теории, ограничившись территориями и числом участников. Глобализма не хватает :).
Стоит вспомнить великого русского мыслителя Козьму Пруткова:
"Однажды, когда ночь покрывала небеса невидимой своей епанчою, знаменитый французский философ Декарт, у ступенек домашней лестницы сидевший и на мрачный горизонт с превеликим вниманием смотрящий, - то некий прохожий подступил к нему с вопросом: "Скажи, мудрец, сколько звезд на сём небе?" -- "Мерзавец! -- ответствовал сей, никто необъятного обнять не может!" Сии, с превеликим огнём произнесенные, слова возымели на прохожего желаемое действие".
А если без шуток, это интересно, можно подумать. Но ответов я сейчас не знаю.
Разве напомнить, что Рузвельт в ультимативной форме настоял, чтоб второй фронт открыли в Нормандии. А Черчилль намертво пытался отстоять вавриант Болгария. Если б смог, может Англия осталась бы мировой империей после Второй Мировой?
344. Lcn2009/07/01 08:22
[ответить]
>> [329.Чижик Валерий Александрович
>У кого что болит, тот о том и говорит
>
Ну вот. Сначала Вы говорите о людях в черных масках и спецназовцах. Теперь о волосатых пальцах, которые Вам угрожают... Явно галлюцинации. Боюсь я за Вас. Берегите здоровье!
>черненький
>
Слово "черненький" для Вас ругательное? Боже мой! Что сказала бы Политковская?!!
>Эти люди нередко хуже знают иммиграционные законы, чем те, кто натурализуется.
>
Дружище, в государственных бюрократических структурах служащие работают согласно инструкциям. Не вникая в законы. Что для подавляющего большинства случаев вполне достаточно. Когда нет больших проблем. А какие проблемы могут возникнуть у законопослушного жителя наиболее демократичной страны в мире?
>Я ответил, дорогой, но до тебя видно до сих пор еще доходит, как до Логинова - про арестованных за Булгакова.
>
Дружище, если бы Вы ответили, то сейчас просто скопировали бы ответ или указали бы на нумер комментария. Видимо, не ответили. Нехорошо, ибо сказано: "Не произноси ложного свидетельства"
С живыми свидетельствами дело, очевидно, тоже плохо.
Вместо них Вы даете ссылку на некоего Орешкина.
Начинаем читать. Господинчик гордится тем, что не помнит десять сталинских ударов, тем не менее несколько раз пытается их перечислить. Клинический случай.
Хотя он, наверное, просто пытался использовать слова: "Ретроспективный анализ".
Что еще хуже.
Кстати, не кто иной как Вы разъяснили нам, что именно англичане втравили Польшу в войну. Тем самым спровоцировав варварские бомбардировки её столицы - Варшавы.
После этого плакаться о бомбардировках Лондона - не что иное, как лицемерие. Ибо какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.