221. Lcn2009/06/20 08:02
[ответить]
>>217.Чижик Валерий Александрович
> Артур, то, что Булгаков был запрещен, осуждался и ходил в СССР только в списках (за исключением публикации "Мастера и Маргариты" в журнале "Москва", за которую, если правильно помню, редактора сняли) я даже не упоминал - как о самоочевидном.
>
Очень интересно.
Простой поиск по памяти и интернету
Фильм "Бег".
Снят по Булгакову в 1970-м году. Демонстрировался по советскому телевидению.
Михаил Булгаков. Театральный роман
По изданию: Михаил Афанасьевич Булгаков "Избранная проза", М., ИХЛ, 1966,
Ну и так далее.
Не были опубликованы в совке "Собачье сердце", "Роковые яйца" и может еще пара мелочей.
Публиковались и "Жизнь господина де Мольера", и "Записки юного врача", и "Белая гвардия".
220. Lcn2009/06/20 07:52
[ответить]
>>204.Вилкат Артур
После прихода Гитлера к власти стало ясно, что он хочет взять реванш за поражение Германии в первой мировой войне и добиться пересмотра границ (В частности, польский коридор).
Тогда СССР вступил в Лигу Наций и с 1934 по 1938 год пытался договориться с другими странами (в частности, Англией, Францией и Польшей) о создании системы коллективной безопасности.
Эти страны, в частности Польша, по сути дела, от советской помощи отказались.
Очевидно, на Западе не принято помогать другим, что и показала Польша по отношению к Чехословакии и Литве.
После того, как Запад сдал немцам Чехословакию, СССР понял бессмысленость дальнейших попыток и заключил Пакт с Германией.
Если Вы этого ранее не знали, то теперь знаете.
Раз Вы уже вступили в этот разговор, то может быть Вы ответите на вопрос, на который упорно отказывается отвечать господин Чижик: В чем состоял план Англии и Франции перед немецким нападением на Польшу?
Заранее большое спасибо.
О Катыни. Знаете ли уважаемый, своя рубашка ближе к телу. Или, как разъяснил господин Чижик, мировое сообщество живет по закону джунглей ("все живое питается живым").
Одни сожалеют и скорбят о поляках, погибших в Катыни, другие - о поляках, убитых на Волыни украинскими националистами, третьи - о немцах, погибших во время изгнания из Польши и Чехословакии в первые послевоенные годы, четвертые - о евреях, перебитых литовцами, при вступлении в Литву немецких войск.
219. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/06/20 00:43
[ответить]
>>213.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>212.Маркарян Михаил
>
> Врешь ведь. Я служил с 82 года. Слушал и Розенбаума и Голос Америки... И даже на службе ловили и слушали Радио Свобода в ГСВГ. Все закончилось выволочкой от замполита подразделения... Так что не надо...
Чего не надо?!!! Это было в 1996 в городе Красноводске. Да я и в других гарнизонах настроения знал. Командировки ведь были. И тогда была Перестройка, и офицеры всё подобное очень живо обсуждали.
Я служил в Красноводске (ныне Туркменбаши).
>
>>3) Политковская мелочь? Ну и ну!
>
>Человек отрабатывающий деньги клеветой на Россию - святой? Тогда и Иуда святой... Человек принародно называющий офицеров, борющихся с террористами "сволочью"... да хороши у вас кумиры.
"Человек, отрабатывающий деньги клеветой на Россию" - какая знакомая фраза. И стиль не меняется десятилетиями. Так "верные перья КГБ" писали всегда. Я не хочу вас обидеть, но зачем вы за ними повторяете? Политковская писала о безобразиях в армии. Всякий, кто служил, знает, что всякого у нас там такого, чего и Политковская не знала. Но и хорошее ведь есть! И даже прекрасное есть! Но пишут и говорят о том, что болит. То, что в порядке, не беспокоит.
Политковская писала о том, что болит. Не всё в порядке с нашей армией! Тот, кто будет, набычившись, сопеть: армию не трожь! - Тот и есть худший враг армии. Но не Политковская.
218. (tchijik@juno.com) 2009/06/20 00:46
[ответить]
>>216.Маркарян Михаил
>Сейчас мало кто видит то разбитое корыто, которое станет для всех очевидностью в весьма недалёком будущем. (Как хочется его избежать!)
Россия давно живет в виртуальном мире - в этом трагедия нашего народа: в нем всегда пытаются поддерживать необоснованные ожидания. А потом всегда - как обухом по голове.
217. (tchijik@juno.com) 2009/06/20 00:28
[ответить]
>>214.Вилкат Артур
> Я только добавлю по поводу Булгакова. Знаю, что в Литве при совке он был запрещён.
Артур, то, что Булгаков был запрещен, осуждался и ходил в СССР только в списках (за исключением публикации "Мастера и Маргариты" в журнале "Москва", за которую, если правильно помню, редактора сняли) я даже не упоминал - как о самоочевидном.
216. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/06/20 00:22
[ответить]
>>210.Чижик Валерий Александрович
>>>209.dobryiviewer
>Суверенная демократия подавляет разум, но зато поощряет благоразумие.
Если бы только благоразумие! Тогда я был бы ещё относительно спокоен за будущее страны (и планеты). Но наша суверенная демократия ещё и поощряет патриотизм в стиле 14-летнего слабоумного футбольного фаната. Типа: Россия вперёд! Всех порвём! Спартак - чемпион! Ювентус - отстой! Путин рулит! Все вокруг казлы! Россия лучше всех! Пиндосов гасить! Грызунов гасить! Хохлов гасить! Все сволочи! Не смейте на нас хвост поднимать! Россия всегда права!!!
Конечно, очень печально, что такие настроения иной раз чуть не прямым текстом идут у дикторов центрального телевидения. Главная печаль в том, что история учит бесстрастно - такие настроения всегда кончаются упадком и убожеством.
То есть настроения бодрые, но это настроения придурков, которые ничего не видели и ничего не знают. Придурки веселятся - показывают всему миру голые зады или кулаки (стиль футбольных фанатов). Но, кажется им самим уже становится не так уж и весело.
Сейчас мало кто видит то разбитое корыто, которое станет для всех очевидностью в весьма недалёком будущем. (Как хочется его избежать!)
215. (tchijik@juno.com) 2009/06/20 00:33
[ответить]
>>212.Маркарян Михаил
>>>198.dobryiviewer
>Я отвечу. Если позволите.
Михаил, мне понятны телодвижения "dobryiviewerа" и др. Я сам был в переписке с американцами около 20 лет и всегда пытался рассказывать о своей стране только хорошее. Но когда чекисты-путинцы стали таскать меня на допросы за эту переписку и так таскали пять лет в надежде высосать из нее что-нибудь себе на погоны, тогда у меня в голове кое-что прояснилось, а слова "родина" и "власть" перестали быть синонимами.
>1) Кого посадили за чтение Булгакова? Я не знаю. Вы полагаете, что нечего тогда и говорить?
"dobryiviewer" врет. Я покопался в интернете и привел ранее свидетельства нескольких людей. Знаю несколько таких случаев по рассказам очевидцев. Сам знал двух человек, которых уволили с работы за Булгакова. Меня пытались выгнать из комсомола "за Пастернака". В ответ "dobryiviewerами" было заявлено на уровне административного апофигея: это все неофициальные документы. Интересно, где взять такой официальный документ? Тем более мне, по ту сторону шарика. При всей их самоуверенности и ограниченности, силовики не очень-то спешат обнародовать свои подвиги ради карьеры "во славу Отечества".
>Я пишу о Булгакове. И никак не решаюсь доводить до конца. Там много интересного, чего никто из булгаковедов не знает (почему? сам удивляюсь).
И сегодня Булгаков - рискованная тема. Вот почему. Если разродитесь, берусь отпечатать небольшим тиражом.
>А насчёт сторонники-противники. Хорош уже тень-то на плетень в ясный день. Не хочу спорить.
Почему-то совкам нужно обязательно стенка на стенку. А если кто-то говорит нечто политнекорректное, значит он на службе и за это платят. Таков полет шариковской мысли.
214. (aras.w@gmx.de) 2009/06/19 23:57
[ответить]
Я только добавлю по поводу Булгакова. Знаю, что в Литве при совке он был запрещён. Доходило до куриозов, когда приезжали люди из Москвы их наши республиканские власти пресовали за желание поставить его пьесу в Русском театре.
213. (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/19 23:53
[ответить]
>>212.Маркарян Михаил
>Дело приняло очень крутой разворот. В тот же день пошли допросы. Военный прокурор возбуждал уже уголовное (или типа того, с посадкой) дело. Лучшее, чем могли отделатся некоторые из них - дослужить до пенсии лейтами в самой безнадёжной дыре. Но кто-то должен был непременно получить срок. Для острастки всего округа.
>Все в полку наложили полные штаны, уж вы мне поверьте.
>Но получилось нечто неожиданное, что привело в оторопь весь полк. На 10 ноября (день милиции) Розенбаум в праздничном концерте пел свои песни.
>Пришлось дело прекратить. Тогда в полку у многих в головах начали компасы размагничиваться. Надо признать, что некоторые офицеры переживали это крайне тяжело. Я всё это видел. Я рядом был.
Врешь ведь. Я служил с 82 года. Слушал и Розенбаума и Голос Америки... И даже на службе ловили и слушали Радио Свобода в ГСВГ. Все закончилось выволочкой от замполита подразделения... Так что не надо...
>3) Политковская мелочь? Ну и ну!
Человек отрабатывающий деньги клеветой на Россию - святой? Тогда и Иуда святой... Человек принародно называющий офицеров, борющихся с террористами "сволочью"... да хороши у вас кумиры.
212. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/06/19 23:45
[ответить]
>>198.dobryiviewer
>>>197.Чижик Валерий Александрович
>
>Жду ответа на вопросы, храбрый Чижик:
>1. кого посадили за чтение Булгакова?
>2. Какие примеры альтруизма "демократий"?
>3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
>Буквально бегаю за вами по интернету: высказав эти ГЕНИАЛЬНЫЕ мысли Вы сменили площадки и забыли привести примеры.
>Дерзайте, "честный" Чижик, жду фактов.
Я отвечу. Если позволите.
1) Кого посадили за чтение Булгакова? Я не знаю. Вы полагаете, что нечего тогда и говорить?
Есть чего. Я посмешнее вещи знаю. У нас в полку один ещё двухгодичник был из Ленинграда города. Он в отпуск съездил и привёз оттуда 10 бутылок пива (а служили-то в Туркмении) и кассету Розенбаума (вот это новость была!). Собрал ближайших сослуживцев на 7 ноября и они весело бухали и слушали Розенбаума. А на следующий день уже у командира полка на столе лежал донос, что такие-то офицеры (поимённо) набухавшись слушали запрещённого антисоветского певца Розенбаума.
Дело приняло очень крутой разворот. В тот же день пошли допросы. Военный прокурор возбуждал уже уголовное (или типа того, с посадкой) дело. Лучшее, чем могли отделатся некоторые из них - дослужить до пенсии лейтами в самой безнадёжной дыре. Но кто-то должен был непременно получить срок. Для острастки всего округа.
Все в полку наложили полные штаны, уж вы мне поверьте.
Но получилось нечто неожиданное, что привело в оторопь весь полк. На 10 ноября (день милиции) Розенбаум в праздничном концерте пел свои песни.
Пришлось дело прекратить. Тогда в полку у многих в головах начали компасы размагничиваться. Надо признать, что некоторые офицеры переживали это крайне тяжело. Я всё это видел. Я рядом был.
Так думаете не сажали за Булгакова? Я не знаю.
С меня хватает того, что с самим Булгаковым делали.
Я пишу о Булгакове. И никак не решаюсь доводить до конца. Там много интересного, чего никто из булгаковедов не знает (почему? сам удивляюсь). Там действительно отличный от привычного взгляд и понимание "Мастера и Маргариты". Но не решаюсь дописать. Все факты давно на столе, но... Мне кажется, не уловил ещё настоящую ноту, оттенок натроения, которые зададут точный, безошибочный ветер. Булгаков достоин терпения.
2) Примеры альтруизма? Зачем они? Достаточно, что там не попадаешь под пресс как овощ, как какая-нибудь свёкла. Там и под пресс пойдёшь (буде такое случится) как человек.
3) Политковская мелочь? Ну и ну!
Это человек, человек из того теста, каких святыми называли в былые времена. Я не буду никого убеждать. Присмотритесь к этому человеку сами. Книги, статьи, дела. Это всё не на виду, в отличие от мнений о ней, но есть.
По ним судите.
Мало ли святых оплёванными умирали? Сам Христос получил плевков в рожу больше, чем мы с вами, друзья, все вместе за всю жизнь. И что? Типа тогда толпа глупая была, а теперь мы все поумнели?
Ну-ну.
А насчёт сторонники-противники. Хорош уже тень-то на плетень в ясный день. Не хочу спорить.
211. *2009/06/19 21:08
[ответить]
>>203.dobryiviewer
>>>199.Славкин Ф.А.
>>
>>>3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
>>
>>Подозреваемого в убийстве Литвиненко Россия отказалась выдать Англии.
>
>А что это доказывает?
Россия не заинтересована в установлении истины по этому делу.
>Во первых, не позволяет конституция
Конституция не позволяет выдать гражданина РФ. Однако его могли сначала лишить гражданства, а затем выдать, если бы считали противником Путина.
>во вторых, есть принцип взаимности: Англия никого не выдаёт России, значит никого из России не получит. Как и Израиль, по тем же причинам.
Утверждение ложно, Израиль иногда выдаёт.
>>205.dobryiviewer
>Вы вообще мало чего знаете, в том числе про громадные территориальные приращения Польши, которые ей дала Россия.
Ну да, особенно Зап. Украина и Белорусия.
210. (tchijik@juno.com) 2009/06/19 20:56
[ответить]
>>209.dobryiviewer
Суверенная демократия подавляет разум, но зато поощряет благоразумие.
209. dobryiviewer2009/06/19 20:52
[ответить]
>>208.Чижик Валерий Александрович
>>>207.dobryiviewer>Дятел умирает от сотрясения мозга.
Так это ты птица безмозглая от сотрясения мозга не умрёшь.
Жду ответа на вопросы, "умный" Чижик:
1. кого посадили за чтение Булгакова?
2. Какие примеры альтруизма "демократий"?
3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
207. dobryiviewer2009/06/19 20:56
[ответить]
206. (tchijik@juno.com) 2009/06/19 20:58
[ответить]
>>204.Вилкат Артур
>Знаете, уважаемый, вы будете смеятся, но многие в освобождённых териториях по сей ден плюются от такой помощи:)) И всеми четырмя упираются в дверь, стараясь не впустить снова таких помошников:))
Напрасно стараетесь, Артур. У собравшихся здесь ников-черносотенцев сон разума наступил давно. Разве это не заметно по уровню их воплей?
205. dobryiviewer2009/06/19 20:45
[ответить]
>>204.Вилкат Артур
>>
>- Это Россия тогда там Полше оказывается помогала:) Да незнал, незнал:)9
Вы вообще мало чего знаете, в том числе про громадные территориальные приращения Польши, которые ей дала Россия. Это называется "граница по Одеру-Нейсе".
> Знаете, уважаемый, вы будете смеятся, но многие в освобождённых териториях по сей ден плюются от такой помощи:)) И всеми четырмя упираются в дверь, стараясь не впустить снова таких помошников:))
Например неблагодарная Литва отдавать Виленский край почему то не хочет; у "гордых" прибалтов крайне выборочное "неприятие" советского периода.
>В советском детском саду Вас учили, что ежели человек попал в беду (как, например, Польша в 1939 году), то надо помочь.
>Что есть хорошо.
- Это Россия тогда там Полше оказывается помогала:) Да незнал, незнал:)9 А расстрел в Катыни, это просто день подарков был.
>
>Вы таки будете смеяться, но Сталин несколько лет пытался помочь Польше. Как порядочный капиталистический менеджер. Но насильно мил не будешь. Поляки понадеялись, что смогут обойтись и без СССР. Так что Сталину пришлось заключать пакт с Гитлером.
Знаете, уважаемый, вы будете смеятся, но многие в освобождённых териториях по сей ден плюются от такой помощи:)) И всеми четырмя упираются в дверь, стараясь не впустить снова таких помошников:))
203. dobryiviewer2009/06/19 20:46
[ответить]
>>199.Славкин Ф.А.
>
>>3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
>
>Подозреваемого в убийстве Литвиненко Россия отказалась выдать Англии.
А что это доказывает?
Во первых, не позволяет конституция, а
во вторых, есть принцип взаимности: Англия никого не выдаёт России, значит никого из России не получит. Как и Израиль, по тем же причинам.
Жду ответа на вопросы, храбрый Чижик:
1. кого посадили за чтение Булгакова?
2. Какие примеры альтруизма "демократий"?
3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
200. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/06/19 20:18 ответить
>> 198.dobryiviewer
Факты приводились. Другое дело, что они тебе не подошли. У меня нет фактов, которые могут тебе понравиться, храбрый боец невидимого фронта.
Кем и когда? "приводились"?? Не было такого, потому что фактов таких не было. За Булгакова НИКОГДА не сажали, ибо его поклонником был лично И.В.Сталин. Примеров альтруизма "демократий" не было, нет и никогда не будет, ибо "демократия" основана на балансе интересов и не может поступать без явной, понятной для элиты выгоды, независимо от того, нравятся они (реальные факты) мне или нет.
Кстати, животное, я с тобой свиней не пас, так что лучше на "ВЫ".
К невидимому фронту отношения не имею, просто испытываю гадливость от вонючих перебежчиков. Понятно ВАМ?
202. Фредди Крюгер2009/06/19 20:28
[ответить]
>>200.Чижик Валерий Александрович
>>>198.dobryiviewer
>Факты приводились. Другое дело, что они тебе не подошли. У меня нет фактов, которые могут тебе понравиться, храбрый боец невидимого фронта.
А утебя их и не бывает, чмо...
201. Фредди Крюгер2009/06/19 20:28
[ответить]
>>199.Славкин Ф.А.
>>>198.dobryiviewer
>
>>3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
>
>Подозреваемого в убийстве Литвиненко Россия отказалась выдать Англии.
Согласно конституции дружок, согласно конституции. А что помешало англам обратиться в российский суд, если у них такие железные аргументы?
Фреди, не позорь мое имя...
199. *2009/06/19 20:09
[ответить]
>>198.dobryiviewer
>3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
Подозреваемого в убийстве Литвиненко Россия отказалась выдать Англии.
198. dobryiviewer2009/06/19 20:03
[ответить]
>>197.Чижик Валерий Александрович
Жду ответа на вопросы, храбрый Чижик:
1. кого посадили за чтение Булгакова?
2. Какие примеры альтруизма "демократий"?
3. Какие доказательства того, что мелочь (Литвиненко, Политковскую...) убили именно сторонники, а не противники Путина?
Буквально бегаю за вами по интернету: высказав эти ГЕНИАЛЬНЫЕ мысли Вы сменили площадки и забыли привести примеры.
Дерзайте, "честный" Чижик, жду фактов.
197. (tchijik@juno.com) 2009/06/19 19:32
[ответить]
>>195.Сявкинд
Яйцо-то залечил, Барсук? У тебя ведь весь ум там, в плавках.
196. * (tchijik@juno.com) 2009/06/19 10:10
[ответить]
>>194.Lcn
>А вот в большой капиталистической конторе Вы, очевидно, никогда не работали.
Я 19 лет живу в США, храбрый ник. Нужно написать что-то еще в свое оправдание?
195. Сявкинд (barsuck@i.ua) 2009/06/19 06:25
[ответить]
Господа чижики и пыжики! Дико извиняюсь, шо беспокою вас во время столь интересной дискуссии. Ви не заметили, шо куда-то совсем пропал Михаил Маркарян?
Куда-то пропал Михаил Маркарян,
И снова загадка и полный туман!
И тихо совсем снова стало в лесу,
И снова не спит полосатый барсук...
Вернись поскорей, Михаил Маркарян,
И нам расскажи про Гудериан.
Из Гальдера что-нибудь процитируй,
Не вернёшься- найдём и замочим в сортире
194. Lcn2009/06/19 05:37
[ответить]
>>193.Чижик Валерий Александрович
>>>192.Lcn
Господин Чижик,
Очевидно, на Вас еще влияет советское воспитание. Что имеет как свои положительные, так и отрицательные стороны.
В советском детском саду Вас учили, что ежели человек попал в беду (как, например, Польша в 1939 году), то надо помочь.
Что есть хорошо.
А вот в большой капиталистической конторе Вы, очевидно, никогда не работали. Потому как нормальный капиталистический менеджер, перед тем как бросаться на помощь, размышляет, не попадет ли в опасность он сам.
Вы таки будете смеяться, но Сталин несколько лет пытался помочь Польше. Как порядочный капиталистический менеджер. Но насильно мил не будешь. Поляки понадеялись, что смогут обойтись и без СССР. Так что Сталину пришлось заключать пакт с Гитлером.
192. Lcn2009/06/17 07:24
[ответить]
>>190.Чижик Валерий Александрович
Господин Чижик!
Хотелось бы услышать от Вас обоснование цитат от Пайпса. А то ведь нехорошо получается.
Так почему и как СССР должен был помочь Польше? Хоть чуть-чуть больше, чем Англия и Франция помогли Чехословакии?
Также хотелось бы знать, в чем состоял план Англии и Франции на случай нападения Германии на Польшу? Это же ведь столь замечатеьные европейские демократы, в отличие от...
191. Lcn2009/06/17 07:17
[ответить]
>>181.Ромм Фредди А.
>Что меня всегда восхищает в нацпатриотах - их способность знать всё про всех. Это, видимо, профессиональная привычка.
>
Ну, не знаю, кого и почему Вы называете нацпатриотами. И что плохого, если кто-то нацпатриот.
Я, лично, знаю, что ничего не знаю. Но в интернете можно найти далеко не все, но много.
Например
А откуда взялся интернет? Первую компьютерную сеть сделали в Америке по заказу министерства обороны. А кто работал на министерство обороны США? Наверное, патриотически настроенные американцы. Нацпатриоты. Наверное, Вы правы - все зло в мире от нацпотреотов. В каждой стране - своих.
>Но, представьте себе, я не верю, что от маленькой Финляндии исходила какая-нибудь угроза для самого здоровенного и вооружённого монстра в мире.
>
Дружище, я никогда не утверждал, что Финляндия сама по себе когда-либо кому-то угрожала. Ну сделали попытку оттяпать Карелию в начале 1920-х, а после - сами по себе ни-ни. Но ничто не ново под Луной. Например, есть остров Сардиния. Спрашивается, где Сардиния, а где Россия? А во время Крымской войны против России в коалиции поучаствовали. Так и Финляндия. Сама по себе - безобидна. А как коалиционный партнер Гитлеровской Германии - таки опасна.
> в то время как монстр просто не мог без братской помощи?
>
Согласен с Вами на все 100%. Братская помощь - это, конечно, плохо. Знаете ли, есть такие монстры, то Кубе братскую помощь оказывают, то Никарагуа. И т.д. Нехорошо все это.
>Поищите доказательства поубедительнее, чем враки одних нацпатриотов, адресованные другим таким же.
>
Как говорится, можно вытащить человека из совка, но нельзя вытащить совок из человека.
Легким движением руки заменяем "нацпатриот" на "агент Антанты" и получаем классическое совковое: "Председатель собрания сказал, что Эзоп контрреволюционер и агент Антанты, а я являюсь агентом Эзопа. И меня выгнали оттуда."
190. Чижик Валерий Александрович2009/06/17 01:56
[ответить]
>>189.Нехороший господин
>Я тут собрал все антисталинские высказывания мистера Чижика.
Не забудь отослать в ФСБ, Плавкин. Орден получишь.
189. Нехороший господин (barsuck@i.ua) 2009/06/17 01:00
[ответить]
1) Я тут собрал все антисталинские высказывания мистера Чижика. Получилось довольно много, несколько десятков страниц. Озаглавил "Сталин и Чижик". Распечатал, дал почитать своим знакомым. Всем очень понравилось, все выразили своё восхищение изяществом слога Валерия Александровича. Правда, все спрашивали меня: "А кто такой Сталин?"
2) Михаил Олегович! Это я про Нил и его дельту. Наверное, я неясно выразился, или злоупотребил еврейским акцентом? Я к тому, что Суэцкий канал с запада защищён естественной водной преградой в виде длиннейшей в мире реки. Национальная черта британцев- невероятная стойкость в обороне. То есть, Суэцкий канал неуязвим для штурма со стороны ливийской пустыни. Я это всё к тому, шо Ви правы насчёт того, что требовалась Анатолийская операция. Иначе перекрыть канал нельзя было бы.
3) Ой, насчёт слова "вульгарный"- это у меня обычная цветитстость слога, как и у всех великих русских писателей. Я таки настаиваю на том, шо товарищ Сталин В. Суворова не читал, и просто так отдать приказ войскам перейти (западную) границу не смог бы.
Русская армия в Европе ещё никогда не появлялась в чистом виде- одна, без союзников. Для того, чтобы Красная армия летом 1941 года пошла на запад, потребовалось бы:
а) Союз с Великобританией (и США), что требовало времени и лишало СССР всех политических выгод. В лучшем случае- Восточная Европа, железный занавес, блоки НАТО и Варщавского договора и холодная война. Ви очень примитивно, вслед за Суворовым, представляете себе полтическое обеспечение советского дранг нах вестэн до самой Атлантики. Какие там письма трудящихся? Только полноценный военный союз между нашими государствами, как и в ПМВ.
или
б) Либо Гитлер нападает на СССР, чем развязывает товарищу Сталину руки. Быстренько организовав конртудары, мы переносим войну на территорию противника, и никакие союзники нам становятся не нужны. И мы сами решим, где остановятся быстроходные БТ- у Эльбы или у Дюнкерка.
Так шо товарищ Сталин 22 июня 1941 года ждал именно того, что и произошло. Не в таком масштабе, конечно...
Объявления войны он тоже не ждал- он ждал только нападения на одном участке границы. Поэтому и был в таком шоке.
Впрочем, я же целую статью по этому вопросу написал, таки отсылаю Вас к ней.
188. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/06/16 22:39
[ответить]
>>184.Плавкин А.Ф.
>а) Mr. Чижик, Вы ничего не заметили? А ведь Вы уже стали чемпионом первенства среди народов мира по антисталинским и антисовестким высказываниям...
>бэ) Батоно Маркарян, я таки скажу по делу. Я вот шо скажу. Насчёт Суэцкого канала. Слухайте сюда, я этого ещё никому не говорил, только Вам. Ви знаете? Ви знаете, а ведь генерал Роммель не смог бы перекрыть этот Суэцкий канал. Даже если бы он имел в 10 раз больше пехоты, танков и авиации. Даже если бы всех итальяшек в его Корпусе заменить истинными арийцами, вроде тех молодых людей, героев фильма "Шталинград". Он никогда бы не смог не только перекрыть этот проклятый канал, а даже вийти к нему. И знаете, почему?
Батоно это по грузински. Это значит брат. А как по армянски брат - не знаю. Я в Армении не жил никогда, я в Москве родился.
А про канал: Роммель не мог, а англичане могли?
>вэ) Нил! Река Нил является самой длинной рекой на Земном шаре. Этот Нил, Ви представляете, при впадении в Средиземное море образует дельту. Ви когда- нибудь летали в Хургаду? С самолёта открывается необичайно живописный вид на дельту Нила. Так вот, никакой армии никогда не пробиться через эту дельту, если её защищают такие стойкие в обороне парни, как английские парни.
А какие такие особые преимущества у английских парней в дельте Нила? Я навёл справки - англичане не водоплавающие и не амфибии, обыкновенные сухопутные млекопитающие.
>гы) Так шо Ви, наверное, правы, шо А. Гитлер вынашивал серьёзные планы пройти туда по маршруту крестоносцев- через Босфор, азиатскую Турцию и Палестину. С военной точки зрения это был единственно возможный вариант захвата канала Суэцкого и удушения Альбиона в "средиземноморской удавке"...
Это не я прав. Это Гальдер прав. Это его мнение я привёл. Ну, прав.Так он ведь действительно крупнейший специалист, а не выскочка какой.
А про крестоносцев пример как раз и не в кассу получился. Первый крестовый действительно от Константинополя (Дарданелл) начался. В 1096 они там собрались. По преданию их было 100 тыщ рыцарей и 600 тыщ пехоты. К Иерусалиму прибыли только к июлю 1099 всего 25 тыщ человек. Не шибко успешный поход, а? Но среди них были северные арийцы - норманны. Они-то и ворвались в Иерусалим.
Да, но нас-то немцы интересуют. Во второй крестовый немцы пошли отдельно от всех через Малую Азию и практически все передохли в пути от лишений.
Потому в третьем походе уже выбрали морской путь. Но первоклассным флотом в Средиземном море уже и тогда обладали именно итальянцы. И представьте - макаронники отказались возить крестоносцев на своих кораблях задаром! И всё-таки это оказался самый лёгкий и надёжный путь.
Словно специально для нашей темы крестоносцы использовали путь и через Египет (5 поход). И как раз в разлив в дельте Нила попали. Тех, что выжили, Султан согласился отпустить и те были счастливы.
Начиная с третьего все походы делались по морю. Только упрямые и принципиальные немцы снова пошли сушей. Вёл их небезызвестный Фридрих Барбаросса. Он и в Сирии сумел отыскать воду и даже утонул в этой речке от радости.
>дэ) Верил ли товарищ Сталин этому плану майн фюрэра? Как он собирался использовать открывающиеся возможности? Тут уже надо сильно-сильно напрячь мозжечок. Суворовский вариант "просто взять и напасть на Европу" неприемлем. Такой осторожный и мудрый человек, как вождь народов, не мог вульгарно взять и напасть на Европу. На Европу смогли бы напасть Гэоргий Жюков или Никита Хрущёв, но только не товарищ Сталин.
>е)А тепэр пазавите Василэвского!
Вульгарно взять и напасть? Строго же вы судите, господин хороший!
Ведь если б Англия и Германия сцепились не шутя, Англия просила бы помощи Сталина, а Сталин бы им намекнул, что это не так делается. И тогда появились бы письма от английских профсоюзов. Что-то вроде: "Братья русские рабочие! Обращаются к вам английские рабочие. Помогите! Буржуазные правители поставили страну на грань краха. Все мы окажемся под игом нацистов. Не оставьте нас, протяните братскую руку помощи!". И французкие рабочие-голлисты организовали бы письма, и другие. На то Интернационал и держали Советы.
Подобающим образом это всё было бы преподнесено нашему народу газетой "Правда". И что, не протянули бы "руку помощи"? Не спели бы: "И это есть наш последний и решительный бой"? Не воскликнули бы: "Веди нас в бой, товарищ Сталин"? И пошли бы отдавать каждый свою единственную жизнь ( а ведь они атеисты, не верят в другую, загробную). Строго вы судите, господин хороший. Если это для вас вульгарно, что же тогда прекрасно? Что же тогда возвышенно?
187. 20002009/06/16 09:04
[ответить]
+10 Очень интересная версия. Особенно примеры с нефтью и ЯО.
186. Логинов Анатолий 2009/06/16 08:34
[ответить]
>>185.Чижик Валерий Александрович
>Я чемпион не только в том, что является предметом Вашего нежного обожания.
Вы еще и чемпион СИ по вранью и удалению своих постов.
Кстати, как там насчет симбиоза, как основы выживания? Примеры где? Или думаешь, комменты удалил и все забудут?
Список посаженных за чтение Булгакова, примеры общечеловеческих и выскоморальных поступков лидеров западных стран в 40-е годы, доказательства, что симбиоз - основа выживания.. и где все это????
184. Плавкин А.Ф. (barsuck@i.ua) 2009/06/16 06:02
[ответить]
а) Mr. Чижик, Вы ничего не заметили? А ведь Вы уже стали чемпионом первенства среди народов мира по антисталинским и антисовестким высказываниям...
бэ) Батоно Маркарян, я таки скажу по делу. Я вот шо скажу. Насчёт Суэцкого канала. Слухайте сюда, я этого ещё никому не говорил, только Вам. Ви знаете? Ви знаете, а ведь генерал Роммель не смог бы перекрыть этот Суэцкий канал. Даже если бы он имел в 10 раз больше пехоты, танков и авиации. Даже если бы всех итальяшек в его Корпусе заменить истинными арийцами, вроде тех молодых людей, героев фильма "Шталинград". Он никогда бы не смог не только перекрыть этот проклятый канал, а даже вийти к нему. И знаете, почему?
вэ) Нил! Река Нил является самой длинной рекой на Земном шаре. Этот Нил, Ви представляете, при впадении в Средиземное море образует дельту. Ви когда- нибудь летали в Хургаду? С самолёта открывается необичайно живописный вид на дельту Нила. Так вот, никакой армии никогда не пробиться через эту дельту, если её защищают такие стойкие в обороне парни, как английские парни.
гы) Так шо Ви, наверное, правы, шо А. Гитлер вынашивал серьёзные планы пройти туда по маршруту крестоносцев- через Босфор, азиатскую Турцию и Палестину. С военной точки зрения это был единственно возможный вариант захвата канала Суэцкого и удушения Альбиона в "средиземноморской удавке"...
дэ) Верил ли товарищ Сталин этому плану майн фюрэра? Как он собирался использовать открывающиеся возможности? Тут уже надо сильно-сильно напрячь мозжечок. Суворовский вариант "просто взять и напасть на Европу" неприемлем. Такой осторожный и мудрый человек, как вождь народов, не мог вульгарно взять и напасть на Европу. На Европу смогли бы напасть Гэоргий Жюков или Никита Хрущёв, но только не товарищ Сталин.
е)А тепэр пазавите Василэвского!
182. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/06/15 14:19
[ответить]
>>181.Ромм Фредди А.
>>>179.Lcn
>>>>177.Ромм Фредди А.
>
>Что меня всегда восхищает в нацпатриотах - их способность знать всё про всех. Это, видимо, профессиональная привычка. Но, представьте себе, я не верю, что от маленькой Финляндии исходила какая-нибудь угроза для самого здоровенного и вооружённого монстра в мире. А наоборот - да. Если Финляндия так агрессивна, почему она никогда ни на кого не нападала, в то время как монстр просто не мог без братской помощи? Поищите доказательства поубедительнее, чем враки одних нацпатриотов, адресованные другим таким же.
Фредди, наверно зря вы так лихо народ нацпатриотами обзываете. По мне так Lcn про Финляндию вполне по делу сказал. То есть и вы, конечно, правы - Финляндия никогда не была агрессивна. Но мы-то были агрессивны, и в этом вы правы. И они это очень хорошо знали, и на себе испытали, и понимали, что если Сталин до них пристебался, то по-хорошему уже не отстанет. Ленинград слишком близко к границе - если Сталин решил границу передвинуть, то не знать финнам отныне покоя. И с Гитлером им приходилось сотрудничать. И нападать, если Гитлер прикажет. А своё мнение им приходилось держать при себе, Гитлер не был расположен диспутировать со всякими финляндиями. попробуй они немцам условия ставить, как будут вести войну - так Гитлеру и оккупировать их недолго. Или достаточно пригрозить, что больше в их дела не вмешивается, но сейчас позвонит Сталину и скажет: "Товарищ! У тебя кажется недоразумения с финнами? Так меня там больше нет - действуй свободно!"
И польза для немцев от финнов велика, ведь ленинградская область почитай родные места для финнов.