>>>>520.Чижик Валерий Александрович
>>
>>>> 2.кого всё же сажали за чтение Булгакова?
>"Они приносили ей перепечатывать Галича, Солженицына, Евгению Гинзбург, Михаила Булгакова... За хранение и тем более перепечатку, то есть распространение этих текстов, арестовывали. Значит, мама была еще и смелая".
> Добровьюер, ведь это была реальность, зачем с этим спорить?
Уважаемый Маркарян Михаил Олегович!
Обратите внимание, что я не коммунист и совершенно не утверждаю что тогда был рай. Речь идёт о крайней лживости негодяев, живущих по принципу "в чужом глазу...".
ТО, что в принципе можно было нарваться на неприятности просто за чтение литературы, к сожалению, факт.
НО!
Во - первых, это было, скажем откровенно, не слишком часто. Когда Горбачев приказал отпустить осужденных "за политику", оказалось, что их было около 300 человек (трёхсот, без тысяч). В плане общего осуждения нехватки свободы сослаться можно, но вот на обычную жизнь ТАКОЙ масштаб "репрессий" практически не влияет. Я всю жизнь работаю с компьютером, так вот у меня, как и у очень многих знакомых, была масса книг распечанных на принтере. Печать самиздата на принтере был банальностью, этим занимались если не все, то очень многие: все сослуживцы, кого я знал лично хоть сколько нибудь близко.
во - вторых, Булгакова, в этом списке, всё же не было. Сталин высоко ценил творчество Михаила Афанасьевича Булгакова, председателем комиссии по наследию был назначен Кирилл Михайлович Симонов, известный по псевдониму Константин Симонов, что называется любимчик. Булгаков был сверхпопулярен у артистов и режиссеров, "Дни Турбиных" разрешали ставить очень редко, практически это было признаком "высшей лиги" театра. Как это можно было сажать за чтение того, что ВСЕ читали?
532. *2009/08/21 23:48
[ответить]
>>531.dobryiviewer
>Во - первых, это было, скажем откровенно, не слишком часто. Когда Горбачев приказал отпустить осужденных "за политику", оказалось, что их было около 300 человек (трёхсот, без тысяч).
А поимённо? Щаранский сидел якобы за шпионаж. Эдельштейн - типа за наркотики. Буковский - "хулиган". Кого из известных диссидентов посадили за диссидентство? Так что если нашлось 300 "за политику", значит, реально за неё осудили сотни тысяч.
533. dobryiviewer2009/08/22 00:01
[ответить]
>>532.Славкин Ф.А.
>> Так что если нашлось 300 "за политику", значит, реально за неё осудили сотни тысяч.
Неопровержимая логика. Швейка давно не перечитывали? Отсутствие у Швейка фотоаппарата является доказательством того, что он ловкий и умелый шпион, потому что неумелый шпион попался БЫ с фотоаппаратом.
Я ЛИЧНО не знаю ни одного посаженного за политику. Когда я был студентом мы обсуждали внука академика Делоне, ему из Москвы пришлось уехать в Сибирь, перевели в другой университет - за политику. И то лично его не видел.
Сколько Вы, лично непосредственно Вы, знаете посаженных за политику? Я прошу Вас не ссылаться на СМИ, а вот так: лично были знакомы, а потом человек пострадал. Позволю себе высказать гипотезу: ни одного такого назвать не можете. Другое дело, что все уголовники рассказывают про свою невиновность, в частности всем наркоторговцам, всем абсолютно, наркотики подбросили.
535. Маркарян Михаил (mmxxl@rambler.ru) 2009/08/22 01:05
[ответить]
>>531.dobryiviewer
>
>>>>>520.Чижик Валерий Александрович
>>>
>>>>> 2.кого всё же сажали за чтение Булгакова?
>
>Уважаемый Маркарян Михаил Олегович!
>Обратите внимание, что я не коммунист и совершенно не утверждаю что тогда был рай. Речь идёт о крайней лживости негодяев, живущих по принципу "в чужом глазу...".
>ТО, что в принципе можно было нарваться на неприятности просто за чтение литературы, к сожалению, факт.
>НО!
> Я всю жизнь работаю с компьютером, так вот у меня, как и у очень многих знакомых, была масса книг распечанных на принтере. Печать самиздата на принтере был банальностью, этим занимались если не все, то очень многие: все сослуживцы, кого я знал лично хоть сколько нибудь близко.
Ну это вам повезло. Другие времена. Очень отличались. В 86 я писал диплом ещё компьютеров в НИИ не было. В 89 вернулся из армии - всё по другому! Меня прежде всего с гордостью подвели познакомится с их РС. Тогда да - дискетами все обменивались, через год уже о модемах мечтали. Другие времена.
>во - вторых, Булгакова, в этом списке, всё же не было. Сталин высоко ценил творчество Михаила Афанасьевича Булгакова, председателем комиссии по наследию был назначен Кирилл Михайлович Симонов, известный по псевдониму Константин Симонов, что называется любимчик. Булгаков был сверхпопулярен у артистов и режиссеров, "Дни Турбиных" разрешали ставить очень редко, практически это было признаком "высшей лиги" театра. Как это можно было сажать за чтение того, что ВСЕ читали?
Булгаков в этом списке был. Боги, да ведь и Зощенко все знали, но в списке он оказался. И каково ему пришлось? Даже Маяковский побывал в списке. Это Лилия Брик добилась свидания со Сталиным и Сталин потом обронил фразу: "Маяковский - наш поэт". С тех пор он в учебниках. Кто теперь помнит времена, когда его имя было запрещено? Но ведь было.
С Булгаковым всё куда хуже было. Да были два звонка Сталина по телефону Булгакову. Да, возможно действительно Сталин 17 раз посмотрел пьесу Булгакова, что многовато даже для заядлого театрала. (Но сейчас историки в этом сомневаются - а и пёс с ними!). Но было и письмо Булгакова Сталину - или убей меня, или дай жить, за границу отпусти. Здесь уже не выживу. Всё, нет сил.
Сталин позвонил на третий день после самоубийства Маяковского. Булгаков никогда и не сомневался, что звонок Сталина из-за самоубийства Маяковского. Маяковский казался таким наглым, таким самоуверенным. Он был даже успешным в материальном плане. И даже его укатали все эти дела. Сталину стало тревожно. Он хотел победы настоящей, признания. Просто уничтожить всех это ведь не то!
Булгаков знал Маяковского. Они однажды играли на бильярде и Булгаков спросил: "Какую можно придумать фамилию для персонажа, чтоб всем сразу было понятно, что он великий учёный, но крайне неприятный человек?" - А речь шла о книжке Булгакова "Роковые яйца" - Тут Маяковский выкатил на Булгакова лошадиные свои глаза и проревел фирменным басом: "Темирзяев!!!" Булгаков был в восторге от столь живого, быстрого остроумия Маяковского. Правда в книжке он не решился назвать профессора Темирзяевым, уж слишком явный намёк на Темирязева. Так грубо действовать не стиль Булгакова, он этого всячески избегал. Но профессор стал Персиковым (А Темирязев ведь прославился яблоками).
Да, были у Булгакова и благополучные времена после того звонка Сталина. И деньги, и слава.
И кончилось всё, когда к юбилею Сталина художественный театр решил поручить Булгакову написать пьесу о юности Сталина. Булгаков загорелся. Он и худсовет театра поехали на Кавказ в творческую командировку. Не доехали. С поезда их сняли НКВД. Без объяснений.
Все театры расторгли контракты с Булгаковым. И его же виноватым оставили. Даже за такую невинную пьесу, как "Иван Васильевич меняет профессию" потребовали вернуть аванс - 10 000 рублей. Булгаков влез в долги, но все авансы вернул. И оказался в полной нищете. И из неё не вышел. Бесполезно было рыпаться.
Сталин к нему хорошо относился? Хорошо. И он убил его. Уморил. Не пачкая ручек.
В эти вспоминаемые нами 80-е весело и простодушно Бортко экранизировал "Собачье сердце". Талантливо получилось. И великая сталинская империя начала таять, как дым. После этой экранизации никому не было жалко советской власти.
Так странно свели счёты два человека.
537. Lcn2009/08/22 08:23
[ответить]
>>526.Чижик Валерий Александрович
Reverend and Dear Sir Tchijik,
1. Как видим факт мухлежа с цитатой из библии Вы не отрицаете. Замечательно. Вдумаемся. Пастор. Мухлюет. С цитатой из библии. Ай-яй-яй.
2. Фактов, доказывающих мой шовинизм у Вас нет. Остается только хамить.
3. Все-таки настаиваете своем делении людей по своим критериям? А фразу "All men are created equal..." придумали совки-сталинисты?
4. Но все это уходит на задний план по сравнению с тем вкладом, который Вы вносите в борьбу с фальсификацией истории.
Большое спасибо за ссылку на статью
Писал её законспирированный сталинист.
Читаем: "Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши."
То есть не получила бы Германия военную промышленность Чехословакии на блюдечке с голубой каемочкой, не хватило бы сил на войну с Польшей. А кто ей сделал этот подарок?
Но дальше - больше: "Даже после заключения советско-германского пакта такой запоздалый шаг английского правительства, как подписание союзного договора с Польшей 25 августа, настолько встревожил Гитлера, что он перенес начало вторжения с 26 августа на 1 сентября."
То есть автор прямым текстом говорит, что несмотря на союзный договор, Англия Польше никакой помощи не оказала.
А нажми они с французами на немцев хоть чуток, Германия бы развалилась. Ибо Германии "Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши."
Далее автор пишет, как начиная с 3 сентября, немцы умоляют СССР о военной помощи против Польши. Но Сталин и Молотов их ловко провели и отправили советские войска туда, когда немцы уже все сделали сами.
Дальше автор пишет о советских поставках сырья для Германии. А так как мы знаем, что Сталин и его окружение не тратили деньги на покупку яхт и вилл на Западе, то мы понимаем, что автор хочет сказать, что в оплату за сырье СССР получал станки и образцы вооружений, которые очень пригодились во время войны.
Так что место на доске почета для ударников борьбы с фальсификацией истории Вам обеспечено, господин (или товарищ?) Чижик.
538. Lcn2009/08/22 08:29
[ответить]
>>535.Маркарян Михаил
Почтеннейший Михаил Олегович!
Извините, что вмешиваюсь.
Все это - замечательно, но не отменяет того факта, что задолго до перестройки книги Булгакова публиковались (Записки юного врача, Жизнь господина де Мольера, Театральный роман), экранизировались (Бег и Иван Васильевич меняет профессию) и т.д.
С другой стороны - жизнь не справедлива. Вот живут два человека. Ведут одинаковый образ жизни. Один относительно молодым умирает от рака. В страшных мучениях. А другой живет до глубокой старости и мирно умирает во сне.
Так и с художниками (в широком смысле). Писатель или режиссер никогда не знает, будет ли его следующий опус принят на ура или освистан. Будут ли его хвалить критики или ругать. Заработает он кучу денег или умрет в нищете.
Такова жизнь.
Но заставило меня вмешаться вот это: "И великая сталинская империя начала таять, как дым. "
Дружище, СССР не растаял как дым. А был разрушен с большим шумом. И жертвами. Сумгаит, Фергана, Чечня...
Сколько погибло азербайджанцев и армян, например?
Покатятся ли сочувственные слезы по щекам г-на Чижика? Ведь погибли не художники, не собственники, а простой народ. Быдло, так сказать.
539. dobryiviewer2009/08/22 11:06
[ответить]
>>536.Чижик Валерий Александрович
>И тут скупая сочувственная слеза покатилась по щеке черного ника dobryiviewer'а...
Черный лжец Чижик Валерий Александрович не придумал в чем люди, испытывающие по отношению к нему брезгливость, неправы. Наконец догадался: ник подкачал.
535. Маркарян Михаил
>Уважаемый Маркарян Михаил Олегович!
Позвольте обратить Ваше внимание на статью:
августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией. Соглашение подписано со стороны СССР- зам. торгпреда Е. Бабариным, а с германской стороны - г. Шнур-ре. Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5% для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения. Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, т.е. в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок'.
По этому кредиту Сталин потребовал от Германии не ширпотреб, а ценное промышленное оборудование для нужд военной промышленности, передовые технологии и вооружение(!). Когда Германия, скрепя сердце, согласилась удовлетворить столь обширные советские требования, СССР подписал с ней 23 августа 1939 г. Договор о ненападении. Он был нужен именно Германии, Советскому Союзу он никаких гарантий не давал. Советская же сторона получила взамен поставки (прежде всего военные), важность которых трудно переоценить в свете приближающейся войны.
Критики этого соглашения через полвека пытались обосновать мысль, что заключение договора о ненападении принесло нашей стране только вред, поскольку-де усыпило бдительность и позволило Германии внезапно напасть на СССР и нанести катастрофические потери Красной Армии. Мнение это широко распространено, но ничем не обосновано. Факты показывают, что именно с августа 1939 г. в Советском Союзе разворачивается форсированное военное строительство - за два года РККА увеличила свою численность почти втрое. 1 сентября 1939 г. Верховный Совет СССР принял закон о всеобщей воинской обязанности. Одновременно проводилась широкая программа по техническому переоснащению армии. На утрату бдительности и самоуспокоение это никак не походит. Критики Сталина неизменно указывают на его подозрительность даже по отношению к ближайшим соратникам, однако при этом делают абсурдные заключения о том, что Гитлеру он верил. Никаких фактов, прямо свидетельствующих о доверии Сталина к немецкому диктатору, крит ики не приводят, а свидетельства обратного старательно игнорируют. В результате эта концепция получается довольно хлипкой и используется ныне лишь в сфере пропаганды, оставаясь за рамками серьезной научной дискуссии.
Наконец последний аргумент критиков заключается в 'аморальности' самого факта заключения каких-либо сделок с Гитлером. Если принять такую точку зрения, то придется объявить аморальной саму дипломатию, которая апеллирует лишь к целесообразности и выгоде. Напротив, СССР перед войной пытался проводить открытую политику, чего другие державы старательно избегали. Например, политические англо-франко-советские переговоры весной-летом 1939 г. зашли в тупик из-за нежелания Англии и Франции принять советское определение понятия 'косвенная агрессия', при котором союзные обязательства вступали в силу. В советском варианте она определялась следующим образом: 'Выражение 'косвенная агрессия' относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против нег о или против одной из договаривающихся сторон'.
западные 'демократии' отнюдь не считали аморальным оккупировать нейтральные или даже союзные страны, если видели в этом необходимость. Гитлер предпринял 9 апреля 1940 г. вторжение в Норвегию с целью противодействовать ок-купации этой страны Великобританией. Но ведь Норвегия даже косвенно не поддерживала немцев, следовательно, никакого морального и правового обоснования английской интервенции быть не могло. Хотя не буду спорить, что военная целесообразность в этом имелась. В 1944 г. англичане оккупировали Грецию - своего союзника по антигитлеровской коалиции и спровоцировали там гражданскую войну. Какими моральными принципами это можно обосновать
С конца 80-х годов в СССР ведется мощная пропагандистская работа по дискредитации советско-германского Договора о ненападении, а в более широком смысле - сталинской внешней политики. Основной аргумент ревизионистов (особенно усердствует в этом секта резунистов) заключается в том, что Германия была не в состоянии напасть на СССР в 1939 г., а потому не было нужды заключать соглашение с Гитлером. За два года после заключения договора германский военный потенциал вырос многократно, и потому в 1941 г. соотношение сил стало менее выгодно Советскому Союзу, Чем в 1939-м. Таким образом, критики дезавуируют основной аргумент своих противников о том, что двухлетняя мирная передышка нужна была нашей стране для подготовки к большой войне. Мол, это Гитлер получил передышку на Востоке и воспользовался ею более эффективно, нежели Сталин.
Критики упускают, причем сознательно, тот факт, что военный потенциал измеряется не количеством дивизий, танков и самолетов, а прежде всего способностью страны произвести танки и самолеты, быстро мобилизовать и вооружать новые дивизии. В этом смысле к 1941 г. военная мощь СССР увеличилась гораздо более, нежели возрос военный потенциал Германии. Ведь немцы уже в 1939 г. имели те образцы вооружения, которые использовали вплоть до конца войны. А у нас в августе 1939 г. не было ни Т-34, ни КВ. Современные истребители, способные на равных противостоять Ме-109, еще только проектировались, так же как и знаменитый впоследствии штурмовик Ил-2. Легендарная 'катюша' и грабинская 76-миллиметровая пушка ЗИС-3 существовали тогда лишь на бумаге, на вооружении Красной Армии не было ни единого автомата. Да и промышленность была не готова дать новейшие образцы оружия в необходимых количествах.
За считанные месяцы перед войной на вооружение были приняты десятки новых образцов боевой техники, заводы смогли освоить их массовое производство. В чем, кстати, немцы, скрипя зубами, очень помогли товарищу Сталину? Чтобы в этом убедиться, достаточно ознакомиться со списком тех товаров, которые Германия поставила Советскому Союзу в обмен на зерно, сырую нефть, пеньку и железную руду-например, бомбардировщики люфтваффе в небе над Москвой сбивали зенитки, произведенные на заводах 'Шкода'. Немцы ввели всеобщую воинскую обязанность в 1935г., и за четыре года подготовили неплохой мобилизационный резерв для своих вооруженных сил. В СССР же закон о всеобщей воинской обязанности был принят лишь 1 сентября 1939 г., и потому 22 июня 1941 г. врага встретил кадровый состав Красной Армии, а не милиционные дивизии территориальной дислокации.
Но все же главное значение советско-германского договора о ненападении лежит не в экономической и военной, а в политической (можно даже сказать - геополитической) плоскости - это была одна из самых грандиозных дипломатических побед, когда либо одержанных русскими. В 1939 г. Советский Союз действительно находился в тисках агрессивных государств. Польская пресса открыто писала о великом крестовом походе против России, а польский генштаб разрабатывал соответствующие военные планы. Румыния продолжала оккупировать Бессарабию. Даже прибалтийские карлики - Латвия и Эстония заигрывали с Германией, а немецкие генералы инспектировали границу с СССР. Финны строили планы создания Великой Финляндии с границами по реке Неве и Беломоро-Балтийскому каналу (оцените-ка их аппетиты!). Финляндию ныне принято изображать мирной демократической страной, невинной жертвой сталинской агрессии, при этом как-то забывается, что само финское правительство объявило войну СССР, имея на повестке дня план стр атегического наступления на Петрозаводск. На востоке в момент подписания советско-германского договора в августе 1939 г. Красная Армия вела боевые действия против японских агрессоров. Казалось бы, локальное столкновение, но на Халхин-Голе мы потеряли за полгода около 10 тысяч солдат (для сравнения, за десятилетие войны в Афганистане безвозвратные потери Советской армии составили 14,5 тысяч человек).
Англия и Франция вроде бы не проявляли открытых агрессивных намерений, но именно эти державы последовательно выстраивали в течение полутора десятилетий систему антисоветских союзов и блоков. Политика так называемого умиротворения Германии в конечном итоге преследовала цель толкнуть ее против СССР. На это же была направлена жесткая стратегия внешнеполитической изоляции Советского Союза. Относительно нормальные отношения, да и то лишь внешне, связывали СССР из ближайших соседей только с Чехословакией, но та приказала долго жить в марте 1939 г. Союзник же у нас был на всем земном шаре лишь один - Монголия. И вот в августе 1939 г. русские одним ударом разрывают удавку, которую Запад годами плел вокруг нашей шеи! Когда современники описывают реакцию Японии на заключение советско-германского договора от 23 августа 1939 г., они, словно сговорившись, используют слово 'шок'. Английский посол в Токио Крейги телеграфировал в Лондон, что подписание советско-германского договора о ненападении 'было для японцев тяжелым ударом' (Documents on British Foreign Policy, 1919-1939). А вот телеграмма временного поверенного в делах СССР в Японии Н. И. Генералова в НКИД СССР: 'Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь'.
Уникальный случай в истории дипломатии: заключение договора между двумя странами вызвало отставку правительства в третьей стране, которую данный договор никак не затрагивал. Японский кабинет, возглавляемый Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 г. подать в отставку. Обосновывая свое решение, Хиранума заявил, что в результате заключения советско-германского договора создалось новое положение, которое делает необходимой 'совершенно новую ориентацию японской внешней политики'. В результате этой новой ориентации 13 апреля 1941 г. между СССР и Японией был подписан договор о нейтралитете, о котором, в свою очередь, английская газета 'Дейли телеграф энд Морнинг пост' сообщала, что этот договор представляет собой подлинный провал американской дипломатии (см. газета 'Правда' за 19 апреля 1941 г.).
Сами посудите: Япония воюет с СССР в Монголии, Германия - союзник Японии по 'Антикоминтерновскому пакту', но Риббентроп заключает договор с врагом японцев не только не консультируясь со своим восточным партнером, но вообще не ставя в известность Токио о своих намерениях. Самураи вынуждены были в сентябре замириться с Москвой, объявив халхин-гольское побоище случайным инцидентом, но к Германии они с тех лор питали стойкое недоверие. Поэтому каждая держава вела в 1941-1945 гг. свою отдельную войну - немцы с СССР, японцы с США, и об атаке на Пирл-Харбор Гитлер узнал из газет. Фактический срыв германо-японского военного союза - вот главный стратегический выигрыш, который получил Советский Союз 23 августа 1939-го. Нетрудно представить себе, какие катастрофические последствия имел бы одновременный удар Германии и Японии 22 июня 1941 г. по СССР.
То, какие истинные намерения имели по отношению к русским западные 'демократии', стало ясно через несколько месяцев, В конце 1939 г. французский и британский генштабы планировали операцию по уничтожению с воздуха нефтепромыслов Баку и отправку на помощь финнам воинского контингента. И это в то время, когда обе страны находились в состоянии войны с Германией! Тут, правда, есть один нюанс: с немцами англо-фран-цузы вели 'сидячую' войну, а вот с Советским Союзом намеревались воевать по-взрослому. Надо прочувствовать всю глубину отчаяния лондонских и парижских стратегов: они усиленно, и как им казалось, успешно, науськивали Германию 'нах остен', а этот чертов Молотов подмахнул Риббентропу одну бумажку, и все их многолетние комбинации пошли насмарку. На Гитлера анг-ло-французы тоже сильно обозлились, и войну Германии объявили, вероятно, лишь с одной целью - образумить его. Поэтому, совершая налеты на Германию, английские бомбардировщики сбрасывали на немецкие города не бомбы, а ли стовки. Удар по СССР, который западные союзники планировали осуществить в апреле 1940 г.,- это уже не намек, а совершенно открытое послание Гитлеру: друг Адольф, на Востоке у нас есть общий враг, давай забудем небольшое недоразумение с Польшей и займемся, наконец, делом.
>Обратите внимание, что я не коммунист и совершенно не утверждаю что тогда был рай.
> Я всю жизнь работаю с компьютером, так вот у меня, как и у очень многих знакомых, была масса книг распечанных на принтере. Печать самиздата на принтере был банальностью, этим занимались если не все, то очень многие: все сослуживцы, кого я знал лично хоть сколько нибудь близко.
Ну это вам повезло. Другие времена. Очень отличались. В 86 я писал диплом ещё компьютеров в НИИ не было. В 89 вернулся из армии - всё по другому! Меня прежде всего с гордостью подвели познакомится с их РС. Тогда да - дискетами все обменивались, через год уже о модемах мечтали. Другие времена.
Я диплом писал ранее, ещё на "больших" машинах. Для того, чтобы распечатать самиздат нужно было приехать на ВЦ вечером и с шоколадкой. Ставишь книгу на печать и отдаешь шоколадку дежурной девочке - лаборантке, что бы не снимала печать и не жаловалась. Единственная проблема, что ночью трудно было попасть домой.
Повторю, я не говорю, что это правильно, печатать книги на принтере, а не покупать в магазине, но это всё же не тождественно тому, что за это реально сажают.
>во - вторых, Булгакова, в этом списке, всё же не было. Сталин высоко ценил творчество Михаила Афанасьевича Булгакова, председателем комиссии по наследию был назначен Кирилл Михайлович Симонов, известный по псевдониму Константин Симонов, что называется любимчик. Булгаков был сверхпопулярен у артистов и режиссеров, "Дни Турбиных" разрешали ставить очень редко, практически это было признаком "высшей лиги" театра. Как это можно было сажать за чтение того, что ВСЕ читали?
> Булгаков в этом списке был. Боги, да ведь и Зощенко все знали, но в списке он оказался.
Опять таки, не отрицаю проблем из - за убеждений в советское время, но чижики то рассказывают сказки о ЖУТКОМ терроре, когда рот открыть боялись. Другими словами, мухи были, но чижики раздувают из мухи слона и торгуют слоновой костью.
>Я ЛИЧНО не знаю ни одного посаженного за политику.
Это сюда:
"Необоснованные обобщения и экстраполяция"
Вам не кажется, что вам следует извиниться перед Чижиком? Вы его обвинили во лжи - дескать, за чтение Булгакова в СССР не сажали. Вам предъявили доказательство обратного. С этого момента, если вы перед Чижиком не извинитесь за оскорбление, вы сами становитесь лжецом и клеветником.
541. dobryiviewer2009/08/22 11:14
[ответить]
>>540.Славкин Ф.А.
Я ЛИЧНО не знаю ни одного посаженного за политику.
Написано по другому поводу. Я имел в виду крайне преувеличенные, в изложении эмигрантов, масштабы политического давления в СССР, и об ЭТОМ написал "Я ЛИЧНО не знаю ни одного посаженного за политику". Совершенно не утверждаю, что таких людей не было, я утверждаю, что их было очень мало.
>Вам не кажется, что вам следует извиниться перед Чижиком? Вы его обвинили во лжи - дескать, за чтение Булгакова в СССР не сажали. Вам предъявили доказательство обратного. С этого момента, если вы перед Чижиком не извинитесь за оскорбление, вы сами становитесь лжецом и клеветником.
"вы сами становитесь лжецом и клеветником". С чего бы это?
"Вам предъявили доказательство обратного". Какие? Фамилию посаженного за чтение Булгакова в СССР чижик привёл? Да или нет? Если "да", то где это? Если "нет", за что я должен извиняться?
Вопрос к вам остаётся: кого лично Вы знали ПЕРЕД посадкой за политику?
На ваши вопросы не отвечаю, пока вы не извинитесь перед Чижиком за несправедливые обвинения и оскорбления. С этого момента считаю вас лжецом и клеветником и соответственно буду обращаться с вами.
543. dobryiviewer2009/08/22 11:45
[ответить]
>>542.Славкин Ф.А.
>
>На ваши вопросы не отвечаю, пока вы не извинитесь перед Чижиком за несправедливые обвинения и оскорбления. С этого момента считаю вас лжецом и клеветником и соответственно буду обращаться с вами.
Считайте кем хотите. Могу я надеяться. что Ваш гнев выразится в полном игнорировании? Я всегда отвечаю, когда обращаются прямо ко мне, но лично Вы мне безразличны и на Ваши вопросы не ко мне обращенные я, естественно, тоже отвечать не буду. Договорились о взаимном игнорировании?
>Считайте кем хотите. Могу я надеяться. что Ваш гнев выразится в полном игнорировании?
Ну что вы. Я буду игнорировать ваши вопросы, однако везде буду указывать, что вы лжец и клеветник, со ссылкой на здешние посты.
546. dobryiviewer2009/08/22 11:51
[ответить]
>>544.Славкин Ф.А.
]
>>Считайте кем хотите. Могу я надеяться. что Ваш гнев выразится в полном игнорировании?
>
>Ну что вы. Я буду игнорировать ваши вопросы, однако везде буду указывать, что вы лжец и клеветник, со ссылкой на здешние посты.
Другими словами, не указав ни одного факта (фамилии посаженных за чтение Булгакова названы не были), вы вообразили себя прокурором и судьёй в одном лице. Характерно для эмигранта. Впрочем, не может же чижик быть исключением, вы все (или почти все) такие.
Вопросов не задаю, вы мне интересны так же как я вам.
547. dobryiviewer2009/08/22 11:53
[ответить]
>>545.Чижик Валерий Александрович
>>На ваши вопросы не отвечаю, пока вы не извинитесь перед Чижиком за несправедливые обвинения и оскорбления...
>Спасибо за поддержку, Фредди. Но вряд ли у этого человека найдется столько ума и храбрости, чтобы поступить подобным образом. Самое тяжелое для совков это признавать свою вину или неправоту.
Ты что чижик, нашел кого посадили за чтение Булгакова? Тебе хватило ума и храбрости? Так что пидеродемократ, ты стал примером как "это признавать свою вину или неправоту"?
549. dobryiviewer2009/08/22 12:30
[ответить]
>>548.Чижик Валерий Александрович
>>>547.dobryiviewer
>Как и ожидалось, чернопузик предсказуем до зевоты.
Ты что честный чижик, нашел кого посадили за чтение Булгакова? Тебе хватило ума и храбрости? Так что пидеродемократ, ты стал примером как "это признавать свою вину или неправоту"?
Раз уж Вы вступились за поруганную честь г-на Чижика.
Поскольку я довольно много дискутировал с г-ном Чижиком о Булгакове, хотел бы напомнить его исходный комментарий за нумером 217: "Артур, то, что Булгаков был запрещен, осуждался и ходил в СССР только в списках (за исключением публикации "Мастера и Маргариты" в журнале "Москва", за которую, если правильно помню, редактора сняли) я даже не упоминал - как о самоочевидном. ".
Как я много раз указывал г-ну Чижику, помимо действительно не публиковавшихся в СССР книг ("Собачье сердце" и др.) Булгаков написал много других, которые в СССР публиковались и экранизировались задолго до перестройки.
Так что...
Далее. Так в каком же именно комментарии содержится информация о действительно пострадавших за Булгакова?
Тем более, что в свете Вашего комментария за нумером 532, на чем основана Ваша уверенность, что эти люди пострадали именно за Булгакова, а не за "политику"?
Кроме того, не могли бы Вы разъяснить, нет ли расизма в эпитетах г-на Чижика: "черненький", "чернопузик" и т.д.?
Сам он смысл этих эпитетов, к сожалению, не разъясняет.
Заранее премного благодарен.
553. dobryiviewer2009/08/25 00:21
[ответить]
>>552.Чижик Валерий Александрович
.
>Специально для тебя могу повториться, чтобы избавить Михаила Олеговича от напрасного труда. "Чернопузиками" я называю особей вроде тебя, прячущихся под псевдонимами или черными никами, дабы, подобно вождям мирового пролетариата, от которых они мало отличаются генетически и которые являются их культовыми прообразами, свести свою ответственность перед остальным человечеством до минимума.
Черными гнидами я называю подонков, предавших свою страну и свой народ, врущими и оскорбляющими... ну, другими словами особей, очень похожих на всяких чижиков. То, что эти чижики просто мразь продажная, а не искренне заблуждающиеся люди видно из их брехливости. Высказал ник допустим, назвавший себя чижиком, какую - то точку зрения. Ему, ошибочно принимая его за человека, дали фактическую справку, объяснили, что читать надо побольше. Не пытаясь разобраться дебил начинает по пацански обзываться. Ну и кто же он есть?
555. (bruss80@mail.ru) 2009/08/25 00:28
[ответить]
>>554.Чижик Валерий Александрович
>Сползаетесь погреться в лучах моей славы?
в лучах... чего?
557. (bruss80@mail.ru) 2009/08/26 14:33
[ответить]
>>556.Чижик Валерий Александрович
>В лучах того, чего у вас нет.
Вы знаете чего у меня нет? :)
559. (bruss80@mail.ru) 2009/08/26 14:38
[ответить]
>>558.Чижик Валерий Александрович
>>>557.Киндеев Алексей Григорьевич
>Это же видно без микроскопа.
Видно того, чего нет?) Чижик у вас с логикой огромные проблемы :))
>Тем более, что в свете Вашего комментария за нумером 532, на чем основана Ваша уверенность, что эти люди пострадали именно за Булгакова, а не за "политику"?
Когда Вам говорят, что в войне с Гитлером погибли десятки миллионов Ваших сограждан, Вы тоже требуете таких доказательств? Требуете пересчитать по головам? Требуете доказательств, что эти люди убиты нацистами, а не умерли от инфаркта или переедания?
561. * (estrendor@mail.ru) 2009/08/26 14:45
[ответить]
На столько странногй версии я еще не видел. Какой к черту проход через Украину? У Гитлера было два пути в Индию - через Россию и через Балканы, дружественные арабские страны. Но и тот и другой путь направлен на уничтожение СССР.
Первый самым прямым ударом, поэтому и стал неожиданностью для Сталина. Виссарионович никак не мог поверить, что Гитлеру совсем башню снесло.
Второй вариант куда опаснее для СССР если бы войска Гитлера смогли добраться до Индии, где их готовы уже были поддержать лидеры местного освободительного движения, затем соединившись с Японскими войсками ударить СССР с юга, разрубив страну пополам. СССР бы получила войну в полном окружении. И Англия в то же время лишилась бы своих ресурсов.
Потому то Сталин и ставил так близко аэродромы и военные базы, он рассчитывал ударить по Германии в период переброски немецких войск на через Балканы. Но у Гитлера не выдержали нервы. Он ударил в лоб и проиграл. Никому не известно что было бы, если бы Гитлер не сошёл с ума.
563. (bruss80@mail.ru) 2009/08/26 14:59
[ответить]
>>562.Чижик Валерий Александрович
>Самое большое количество российских гуингмов проживает как раз в Москве.
В США проживает иная их разновидность, более многочисленная :)))
Кстати, Чижик, Гуингмы, как писал один из великих писателей, создавших их в одном из своих литературых произведений, это были очень умные и благородные существа :)
565. (bruss80@mail.ru) 2009/08/26 15:02
[ответить]
>>564.Чижик Валерий Александрович
>А разве москвичи не умнее и благороднее всего остального населения России?
Вам это интересно? Приезжайте в Москву, сами поймете :)))
567. (bruss80@mail.ru) 2009/08/26 15:12
[ответить]
>>566.Чижик Валерий Александрович
>>>565.Киндеев Алексей Григорьевич
>>Приезжайте в Москву, сами поймете :)))
>Спасибо, мне хватает тех из вас, которые приезжают сюда.
Лично к вам приезжают эмигранты, т.е. неудачники, обиженные на все люди, ничего не сумевшие добиться в РФ. А потому, довольствуйтесь только ими. :))
568. dobryiviewer2009/08/26 15:17
[ответить]
>>>562.Чижик Валерий Александрович
Самое большое количество российских гуингмов проживает как раз в Москве.
>В США проживает иная их разновидность, более многочисленная :)))
шариков, почитай первоисточник, а именно Свифта. Понятно, что ты дурак, но алфавит то ещё не забыл. Гуингмы, это были очень умные и благородные существа. Откуда они (благородные существа) могут оказаться в стране, таких уродов, как ты?!?!?
570. (bruss80@mail.ru) 2009/08/26 15:22
[ответить]
>>569.Чижик Валерий Александрович
>Ну, почему же? Я как раз имел в виду пару московских миллионеров, с которыми недавно имел честь общаться.
Да откуда в Москве миллионеры, Чижик?))) По Петрову их всех давно уже перестреляли)))))