91. (onaglo@mail.ru) 2013/01/13 00:02
[ответить]
>>89.Misha101
> Немного про расходники в то время.
> Какого то парня на комсомольском собрании судили за то, что дорогое американское сверло поломал.
> Даже не помню откуда это, помню, что 1930-е годы.
Это начало 20-х, а произведение называется "Как закалялась сталь". Как раз про инструментальное производство, ага :))
Но в целом идея ваша вполне к месту.
92. Михаил Егорович2013/01/13 07:42
[ответить]
С велосипедами ничего не получится из-за конкуренции. Недалеко от ЗИЛа есть, либо вот-вот войдёт в строй велозавод. Подшипники туда, как понимаю, с ГПЗ.
93. Misha1012013/01/13 10:08
[ответить]
>>92.Михаил Егорович
> С велосипедами ничего не получится из-за конкуренции. Недалеко от ЗИЛа есть, либо вот-вот войдёт в строй велозавод. Подшипники туда, как понимаю, с ГПЗ.
Да не хватало велосипедов в реале. Не хватало!
Хоть сколько давай, всё одно народ купит.
Авто и мотоциклов в свободной продаже не было, да и денег у людей тоже. Вот и покупали, что могли, то есть велосипеды.
Хотя для страны нужнее делать инструменты и расходники.
И ещё, круто шурупы нынешние освоить, что на любом базаре сейчас продают. В советское время таких классных шурупов не было...
С уважением.
94. чукча читатель2013/01/13 10:35
[ответить]
В 1931 году вовсю развенулся Пензенский велозавод, а насчёт подшипников напоминаю, в мире кризис, те же Чехи с удовольствием сделают вам любую номенклатуру и продадут любые станки за сырьё и хлеб, как вариант масса обанкроченного машиностроения во Франции
95. читатель2013/01/13 10:41
[ответить]
>>93.Misha101
> И ещё, круто шурупы нынешние освоить, что на любом базаре сейчас продают. В советское время таких классных шурупов не было...
Уважаемый!Что вы собрались в крестьянских избах прикручивать современными несоветскими шурупами?
Выясните,что требуется,какие станки и какая сталь для производства несоветских шурупов.Как несоветские шурупы покрываются блестящим покрытием,так классно выглядящим.Что для этого требуется.
Ресурсам,затраченным на выпуск современных шурупов в 30-е годы можно найти более важное применение.
96. Mihail1232013/01/13 17:58
[ответить]
>>94.чукча читатель
>В 1931 году вовсю развенулся Пензенский велозавод, а насчёт подшипников напоминаю, в мире кризис, те же Чехи с удовольствием сделают вам любую номенклатуру и продадут любые станки за сырьё и хлеб, как вариант масса обанкроченного машиностроения во Франции
Сделать-то, чехи сделают. И даже французы, и не только они, может быть оборудование продадут.
Вот только:
"Где деньги, Зин?"(с)Высоцкий
Так где денюшку брать собираетесь?
Хлебушек - самим ГОЛОД!; золотишко-брулианты и прочие картины из Эрмитажа - так КрЫзис, бабла нет и не будет, по картинам - не берут собаки - обструкция продаж и то что удаётся продать - хорошо если 1/10 настоящей стоимости, золото-брУлианты - так пусто - брУлиантов нет дОбычи (ГГ , сволочЬ, не организовал и не обеспечил), а золотишко моют часники - и китаёзам сплавляют, так как у роднянской власти нет ни товаров ни денег это золото выкупить, а Карацупа с Джульбарсом на границу ещё не приехали и граница на ДВ - одна большая дырка; сырье - так опять же КрЫзис и оно в найух никому не впёрлось.
Що?! Таки за свои резервы, те которые из золота-валюты? Так там мышЬ с тоски удавилась - пустА тама.
97. * (say-alek@yandex.ru) 2013/01/13 15:20
[ответить]
>>93.Misha101
> Да не хватало велосипедов в реале. Не хватало!
Их и в 80-е не хватало. Мы когда умудрились для меня-подростка "Каму" сыскать, радости-то было...
98. Misha1012013/01/13 20:16
[ответить]
>>95.читатель
>>>93.Misha101
>
>> И ещё, круто шурупы нынешние освоить, что на любом базаре сейчас продают. В советское время таких классных шурупов не было...
> Уважаемый!Что вы собрались в крестьянских избах прикручивать современными несоветскими шурупами?
Кабины грузовиков и борта.
Да, они были и деревянными.
Самолёты.
Вы не поверите, но они тоже были в то время и даже в ВОВ деревянными.
Лодки, катера и многое другое.
Мебель для народа и театров.
Для строительства заводов и фабрик шурупы тоже нужны.
Ну и в избах тоже шурупы нужны.
А если ещё пневмо шуруповёрты и компрессоры, то вообще круто будет.
> Выясните,что требуется,какие станки и какая сталь для производства несоветских шурупов.Как несоветские шурупы покрываются блестящим покрытием,так классно выглядящим.Что для этого требуется.
Уж покрытие у нас сумеют сделать, это не бином Ньютона.
> Ресурсам,затраченным на выпуск современных шурупов в 30-е годы можно найти более важное применение.
Вы не поверите, но в то время и обычных гвоздей не хватало.
Всего не хватало, дыры сплошные.
Вот хоть одну из дыр шурупами закроем.
С уважением.
99. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/13 20:30
[ответить]
>>90.Бондаренко Александр Александрович
>Еще столько же.
Да уж.
100. (bookwar79@mail.ru) 2013/01/13 21:20
[ответить]
>>99.Измеров Олег Васильевич
>
Это уже не то... это произведение искусства... А мы про банальнейшую прозу жизни.
Лучше полукустарный, чем никакого...
Опять же техническое творчество детей и подростков...
101. Следж Хаммер2013/01/13 21:24
[ответить]
>>98.Misha101
читая ваши предложения, приходят на память эти строки:
"Дольше всех задержался там некий Питирим Шварц, бывший монах и изобретатель подпорки для мушкета, беззаветно трудившийся над проектом джинн-бомбардировок. Суть проекта состояла в сбрасывании на города противника бутылок с джиннами, выдержанными в заточении не менее трех тысяч лет. Хорошо известно, что джинны в свободном состоянии способны только либо разрушать города, либо строить дворцы. Основательно выдержанный джинн (рассуждал Питирим Шварц), освободившись из бутылки, не станет строить дворцов, и противнику придется туго. Некоторым препятствием к осуществлению этого замысла являлось недостаточное количество бутылок с джиннами, но Шварц рассчитывал пополнить запасы глубоким тралением Красного и Средиземного морей."
102. (bookwar79@mail.ru) 2013/01/13 21:28
[ответить]
>>98.Misha101
> Уж покрытие у нас сумеют сделать, это не бином Ньютона.
Как раз это самое покрытие там самое интересное...
103. Mihail1232013/01/14 01:06
[ответить]
>>102.Бондаренко Александр Александрович
>>>98.Misha101
>
>> Уж покрытие у нас сумеют сделать, это не бином Ньютона.
>Как раз это самое покрытие там самое интересное...
Хм. Вот у нас, в неметчине:), таки шурупы есть с двумя видами покрытия и есть один вид - без покрытия. Оно конечно "неблестючие" тускнеют и ржавеют, но зато считай на треть дешевле блеcтючих. А если не использовать их там где вода постоянно стоит - хватает на долго.
Но таки проблема не в этом - покрыты не покрыты и кто их крыл, а в том что ГГ у нас дефектный попался - ни компУтера с собой, ни ТЫрнета. И сам, вот ведь зараза, помнит мало и только то, ещё в добавок, чем интересовался до попадалова.(здесь должен быть рыдающий смайлик)
А на шурупы денег всё одно не дадут - а нету паТаму чтА. В казне мышЪ с тоски удавилась.
:)
З.Ы. Вот спугнули Автора и что теперь?
ПРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЛОМКА!!!!!!!!!!!!!!
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ..........
104. Misha1012013/01/14 05:35
[ответить]
>>102.Бондаренко Александр Александрович
>>>98.Misha101
>
>> Уж покрытие у нас сумеют сделать, это не бином Ньютона.
>Как раз это самое покрытие там самое интересное...
Есть такая книга - Справочник кустаря. В издании 1931 года полно рецептов для оксидирования стали.
Для устойчивости от ржавчины можно хромировать или оцинковывать.
С уважением.
105. Misha1012013/01/14 09:00
[ответить]
>>103.Mihail123
>>>102.Бондаренко Александр Александрович
>>>>98.Misha101
>А на шурупы денег всё одно не дадут - а нету паТаму чтА. В казне мышЪ с тоски удавилась.
Вся фишка в том, что не надо на шурупы деньги давать.
Надо артели (артелям) идею подарить и всё.
А дальше они сами крутится будут. И помещение искать и сырьё покупать и сбыт организовывать.
И государство выгода. Сегодня шурупы делают, а за девять лет разживутся станками, расширят производство и могут переключиться на гранаты или мины. Или даже на аналог ППШ.
У нас артели и снаряды артиллерийские выпускали в ВОВ.
С уважением.
106. читатель2013/01/14 10:31
[ответить]
>>105.Misha101
>>>103.Mihail123
>>>>102.Бондаренко Александр Александрович
>Вся фишка в том, что не надо на шурупы деньги давать.
> Надо артели (артелям) идею подарить и всё.
Как интересно вы рассуждаете.Де достаточно идею подарить.Оказывается все в прошлом были дурни,справочник кустаря не читали,про шурупы слыхом не слыхивали и выгоды своей не понимали.
Может быть на самом деле качественные шурупы не так просто изготовлять,как кажется?
107. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/14 10:40
[ответить]
>>106.читатель
> Может быть на самом деле качественные шурупы не так просто изготовлять,как кажется?
И, кстати, еще и дешевые.
Потому артели в РИ занимались коваными гвоздями.
108. Misha1012013/01/14 11:36
[ответить]
>>107.Измеров Олег Васильевич
>>>106.читатель
>> Может быть на самом деле качественные шурупы не так просто изготовлять,как кажется?
>И, кстати, еще и дешевые.
>Потому артели в РИ занимались коваными гвоздями.
Блин, как я сам не сообразил, что шуруп это запредельные технологии для наших дедов.
Это им не телевизоры в артелях делать и не ламповые приёмники, это , ядрёна вошь - космическая технология;)))
Круче шурупов ничо нет!
С уважением.
109. читатель2013/01/14 11:57
[ответить]
>>108.Misha101
>>>107.Измеров Олег Васильевич
>>>>106.читатель
>>> Может быть на самом деле качественные шурупы не так просто изготовлять,как кажется?
>>И, кстати, еще и дешевые.
>>Потому артели в РИ занимались коваными гвоздями.
>
>Блин, как я сам не сообразил, что шуруп это запредельные технологии для наших дедов.
> Это им не телевизоры в артелях делать и не ламповые приёмники, это , ядрёна вошь - космическая технология;)))
> Круче шурупов ничо нет!
> С уважением.
Представьте себя на месте Любимова.Подаёте вы идею на собрании председателей артелей делать так понравившиеся вам шурупы.Председатели посидят,послушают вас,покивают головами,поаплодируют.По окончании вашей речи один из председателей возьмёт да спросит:"Мил человек,расскажи мне в подробностях,как нам артелью эти шурупы делать.Справочник кустаря я в избе-читальне сыщу,почитаю про твоё мудрёное оксидирование.Есть у нас горн кузнечный,наковальня,шперак,довольно ли этого?"
110. Misha1012013/01/14 14:21
[ответить]
>>109.читатель
>>>108.Misha101
>>>>107.Измеров Олег Васильевич
>
>Представьте себя на месте Любимова.Подаёте вы идею на собрании председателей артелей делать так понравившиеся вам шурупы.Председатели посидят,послушают вас,покивают головами,поаплодируют.По окончании вашей речи один из председателей возьмёт да спросит:"Мил человек,расскажи мне в подробностях,как нам артелью эти шурупы делать.Справочник кустаря я в избе-читальне сыщу,почитаю про твоё мудрёное оксидирование.Есть у нас горн кузнечный,наковальня,шперак,довольно ли этого?"
Месье, вы в каком мире живёте?
На какой планете?
Дело в том, что на планете Земля всё делается по другому.
Заказчик (Любимов) обращается к артельщикам.
ЗИЛу нужна вот такая хрень.
Вот чертёж, вот требуемые качества - твёрдость, стойкость к коррозии и т.д.
Вот такие шурупы ЗИЛ готов покупать до миллиона в год.
И всё. А дальше не его проблемы!
И так делают все! Даже фирма Эппл и прочие Мерседесы.
С уважением.
111. (bookwar79@mail.ru) 2013/01/14 14:59
[ответить]
>>110.Misha101
> Вот чертёж, вот требуемые качества - твёрдость, стойкость к коррозии и т.д.
> Вот такие шурупы ЗИЛ готов покупать до миллиона в год.
И Что?
А кто готов их производить?
и... тишина... (с)
> И всё. А дальше не его проблемы!
> И так делают все! Даже фирма Эппл и прочие Мерседесы.
Угу... то то для СТЗ пришлось метизный завод строить....
112. sanec0102013/01/14 15:04
[ответить]
Ну где же прода?
113. Misha1012013/01/14 15:10
[ответить]
Господа, знаете, что самое сложное в бизнесе?
Это продать готовую продукцию.
Не разработать технологию изготовления, не произвести, а продать!
Это было всегда и везде.
Артели делали телевизоры!
Делали ламповые приёмники!
Государство этого не могло делать, а частники делали!
В ВОВ снаряды делали артиллерийские.
Не какое нибудь ППШ, а снаряды!
Вы пожалуйста не обвиняйте наших дедов в тупости и лености.
Это были те самые люди, что дошли до Берлина, сделали атомную бомбу и запустили Гагарина в космос.
И теперь их потомки с жидкой кровью, втирают, что наши деды не были великими и никак производство шурупов освоить не могли.
Если у вас руки растут из жопы, то это ваши проблемы, а не наших предков.
С уважением.
114. (bookwar79@mail.ru) 2013/01/14 17:08
[ответить]
>>113.Misha101
> Артели делали телевизоры!
Сколько таких артелей? Где? Кто именно работал?
Из чего делали?
> Делали ламповые приёмники!
Аналогично...
> В ВОВ снаряды делали артиллерийские.
Делали.... даже в школьных мастерских что-то делали....
Кому что наличное оборудование позволяло..
> Не какое нибудь ППШ, а снаряды!
Гы...Для Вас ППШ проще снаряда?
115. Misha1012013/01/14 17:55
[ответить]
>>114.Бондаренко Александр Александрович
>>>113.Misha101
>
>> Артели делали телевизоры!
>Сколько таких артелей? Где? Кто именно работал?
>Из чего делали?
>> Делали ламповые приёмники!
>Аналогично...
Эти типа у вас интернет кончился и вы просите, что бы я помог вам найти ответы на интересующие вас вопросы?
Осталось только договориться о устраивающей меня оплате и я начну искать;)))
Нате вам на бедность
>> Не какое нибудь ППШ, а снаряды!
>Гы...Для Вас ППШ проще снаряда?
Гораздо серьёзнее оборудование надо для производства снарядов, чем для ППШ.
Разные калибры токарников нужны для затвора ППШ и для снарядов 152мм.
Одно дело обработать железку весом 0.5 кг и совсем другое железяку весом 50 кг.
Ну и взрыватель гораздо сложнее ППШ и требует высокого качества изготовления. Примерно как часы делать.
С уважением.
116. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/14 18:25
[ответить]
>>113.Misha101
> Артели делали телевизоры!
> Делали ламповые приёмники!
> Государство этого не могло делать, а частники делали!
Не смешите.
Эти артели просто отверточная сборка из комплектации, изготовленной на госпредприятиях.
Сами по себе они ничто.
Что-то в "Радио-всем" за 1930 год я не нашел упоминаний о приемниках сего предприятия...
117. Misha1012013/01/14 18:10
[ответить]
>>116.Измеров Олег Васильевич
>>>113.Misha101
>> Артели делали телевизоры!
>> Делали ламповые приёмники!
>> Государство этого не могло делать, а частники делали!
>Не смешите.
>Эти артели просто отверточная сборка из комплектации, изготовленной на госпредприятиях.
>Сами по себе они ничто.
Первый масс-спектрометрический гелиевый течеискатель ПТИ-1 появился в СССР в 1948 году на предприятии 'Радист' (в будущем ОАО 'Завод 'Измеритель') благодаря советскому атомному проекту. Перед центральной заводской лабораторией была поставлена задача, в кратчайшие сроки создать прибор, позволяющий контролировать вакуумную плотность оборудования. Необходимость в данном течеискателе возникла в связи с начавшимися в стране разработками ядерного оружия. И одним из стратегически важных предприятий для этого проекта стал Уральский Электрохимический Комбинат (УЭХК), куда и была поставлена первая партия течеискателей. За внедрение этого прибора главному инженеру завода И. В. Мейзерову была присуждена Государственная премия.
Простите, а за что Сталин Гос премию дал?
Если они "ничто"?
И зачем отдавать на сборку артелям?
И как быть с этим
" К 1934 году организуется вполне законченный производственный цикл предприятия.В номенклатуру входят 2-х и 3-х ламповые приемники РПС-35, многоламповые супергетеродины СГ-6, радиолы Р-1 (впервые в выпускаемые в СССР - 1933 год) и т.д."
" законченный производственный цикл"
Это не отвертками крутить.
Вот на фига я ссылку дал, если её оппоненты даже прочитать не могут?
Чукча не читатель, чукча писатель ;))
Это вам не вагоны ломать!
С уважением.
118. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/14 18:30
[ответить]
>>117.Misha101
>Первый масс-спектрометрический гелиевый течеискатель ПТИ-1 появился в СССР в 1948 году на предприятии 'Радист'
К 1948 году это уже давно не артель. :))))
Так не покажете, какой приемник они родили в 1930 году и почему общественность его проигнорировала? В отличие от ДЛС-2 от ВЭО?
> И как быть с этим " К 1934 году организуется вполне законченный производственный цикл предприятия.В номенклатуру входят 2-х и 3-х ламповые приемники РПС-35, многоламповые супергетеродины СГ-6, радиолы Р-1 (впервые в выпускаемые в СССР - 1933 год) и т.д."
Ну не смешите.
Все это могут производить пионеры из радиокружка при технологиях 1934 года.
Был даже в совесткое время набор для детей спаять 2-ламповый приемник. Т.е. по меркам 1934 года 3-ламповый, ибо вместо диода Д7 нужен кенотрон.
119. Misha1012013/01/14 18:47
[ответить]
>>118.Измеров Олег Васильевич
>>>117.Misha101
>>Первый масс-спектрометрический гелиевый течеискатель ПТИ-1 появился в СССР в 1948 году на предприятии 'Радист'
>К 1948 году это уже давно не артель. :))))
В 1955 г. Постановлением Совмина РСФСР артель получила статус Государственного завода "Радист" (директор - Коркешко Ф.Н., главный инженер - Окунь А.С.), где вскоре во вновь построенном пятиэтажном корпусе стали выпускать радиолы и радиоприемники I-IV классов ("Октябрь", "Нева", "Урал"), а также радиолы высшего класса "Россия", успешно экспортируемые в страны Европы.
Поздравляю, гражданин соврамши .
Хватит врать!
До 1955 года артель это!
>
>Так не покажете, какой приемник они родили в 1930 году и почему общественность его проигнорировала? В отличие от ДЛС-2 от ВЭО?
>Ну не смешите.
>Все это могут производить пионеры из радиокружка при технологиях 1934 года.
>Был даже в совесткое время набор для детей спаять 2-ламповый приемник. Т.е. по меркам 1934 года 3-ламповый, ибо вместо диода Д7 нужен кенотрон.
Опять врёте?
Где пионеры сами лампы делали?
Дайте ссылки на это.
Или дальше врать будете, что артель лампы не делала сама?
Если ссылок не будет, то буду в дальнейшем считать вас треплом.
Пока с уважением.
120. * (izmerov@yandex.ru) 2013/01/15 11:09
[ответить]
>>119.Misha101
> До 1955 года артель это!
Инструкция к телевизору от 1941 года.
Черным по белому написано: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОЮЗНЫЙ ЛЕНИНГРАДСКИЙ ЗАВОД "РАДИСТ".
Ведомственная принадлежность НКЭП - Главрадиопром.
> Или дальше врать будете, что артель лампы не делала сама?
Открываем справочник Коникова по радиолампам 1934 года.
Производители - "Радиолампа", "Светлана". ДВА ЗАВОДА.
Где "Прогресс-Радио"? Коников врет?
Кстати в книге Чумакова "Путь в радио" 1936 года указаны тоже два производителя бытовых приемников - завод им. Орджоникидзе и завод им. Козицкого. Как-то "Прогресс-Радио" не в числе раскрученных брендов.
Дальше еще интереснее:
По Вашей ссылке
Написано: В номенклатуру входят... многоламповые супергетеродины СГ-6
Открываем справочник по радиоприемников Связьтехиздата от 1937 года.
Приемник СГ6 указан как продукция завода им. Казицкого. Который до революции завод Сименс и Гальске.
А где артель?
Если уж говорить об "артелях, производящих радиоламы", то это ВАКАР при Одесском государственном радиотелеграфном заводе. Это лаборатория ПРИ ГОСЗАВОДЕ, которую назвали артелью.
>Поздравляю, гражданин соврамши .
Это Вы Коникову, автору справочника по радиолампам? :))))
121. пользователь2013/01/15 14:35
[ответить]
Когда же будет прода?
122. Примечание2013/01/16 00:22
[ответить]
>>121.пользователь
>Когда же будет прода?
>>
> Графиня:
-Уж климакс близится, а Германа всё нет!
123. Кесарь2013/01/16 13:08
[ответить]
Проду!
Всех с наступившим НГ! :)
124. ХаМ2013/01/16 19:13
[ответить]
>>123.Кесарь
Ага
Вышли САЛО, здраствуй мама.
125. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2013/01/16 20:53
[ответить]
"Грузию" как таковую вообще родил лично тов Сталин! И ещё даже в СССР сначала это была Закавказская республика. "Закавка́зская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика (Закавказская федерация, ЗСФСР) - одна из республик в составе СССР с 1922 по 1936".
Грузия вообще появилась как республика первый раз в истории только в 1936 году благодаря Сталину по новой сталинской конституции!
Автор, продолжение следует?
126. Andrey_M112013/01/17 01:35
[ответить]
Если ГГ 30ХГСА в дело пустил, то там и до 30ХН2МФА недалеко. А это - путь к единому пулемету, благо конструкция уже имеется. Из нее ствол ПК делали. Тогда на пулеметные стволы шла куда более дорогая и сложная 12ХН3А, которую сейчас только на затворы пускают.
127. 2013/01/17 14:26
[ответить]
Чую... поголовное выселение глупых кавказских племен в Сибирь произойдет не в сороковые, а в тридцатые годы. В том числе грузин и азеров. А на их место заселить русских кулаков. Кавказ сразу станет житницей.
128. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2013/01/17 17:26
[ответить]
уважаемый автор!прода когда будет?
129. gsm2013/01/17 23:06
[ответить]
>>127.Владимир И
>А на их место заселить русских кулаков. Кавказ сразу станет житницей.
Вы делаете типичную ошибку, отождествляя кулака с крепким хозяином. В жизни кулак - это ростовщик и перекупщик зерна, "сельский капиталист". Для крестьянина кулак - это враг и ренегат. Об этом ещё Энгельгарт писал в своих "Письмах из деревни", в Х1Х веке.
130. пользователь2013/01/17 23:23
[ответить]
У меня возник вопрос, а почему бы ГГ вместе со строительством "нормальных" торпедных катеров и СВП не протолкнуть идею строительства экранопланов? Мне кажется, что с экраноплана торпеду уронить не сложнее, чем с Ту-2 или Ту-4. Но стоить экраноплан будет дешевле самолета и тем более - торпедного катера. И экипаж ему нужен меньше, чем на самолете и тем более на катере. Трех человек, по идее - за глаза: Пилот, штурман-стрелок и радист-стрелок. А если стрелкам еще что-то вроде башен организовать, чтобы стрелять можно было во все стороны, да еще им пушки малокалиберные поставить, то все - орлы геринга могут вешаться. И бронировать экраноплан будет проще - снизу броня не нужна. И на мины экраноплан клал с прибором - их можно будет применять даже на заминированной в усмерть балтике.
PS. А если будут реализованы самонаводящиеся торпеды, то, может быть, торпедоносцы вообще не будут нужны? Прилетает дюжина экранопланов, издалека откладывают "личинки" и все - немцы с проклятиями тонут в студеной водичке.