270. (LeontiyPervov@mail.ru) 2012/09/25 16:11
[ответить]
Непонятно зачем менять систему пуска и ставить пускач, когда нужно делать систему подогрева двигателя и кабины т.е. печку?
Тогда зимой запускаем печку и ждем 5-10 минут когда двигатель нагреется и запускаем его. Я думаю так будет проще. А летом на том же оборудовании можно с делать вентилятор.
269. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 16:10
[ответить]
>>259.Куделько Павел Евгеньевич
>Простите. А кто всех присутствующих ввел в заблуждение, что БА=БТР и должен бойцов куда-то доставлять? Это эрзац-танк и БРДМ (в лучшем случае).
А какие проблемы с БРДМ? Конвертировать Т-27 в Универсал и вперед...
>>260.Lex
>При наличии в колонне нескольких зенитных автоматов
из счетверенных Максимов, как единственно доступных...
> и бронирования кузова сверху
труднее выбираться из опрокинутой машины.
Все это ерунда по сравнению с потерями от обстрела до линии спешивания. Колонну должны защищать ЗСУ. Боеприпасы и ГСМ тоже будем подвозить в БА? Весь транспорт превратим в БА? На лошадей броники навесим? Нереально.
>Автор пока рассматривает пушку.
А зачем? Это работа ТПП с противоснарядной броней.
268. Lex2012/09/25 15:55
[ответить]
>>266.Andrey_M11
> О БТР не задумывается пока никто - слишком большая роскошь.
Роскошь - именно отдельный эрзац-танк при возможности получения полноценного десантовоза всего лишь установкой более мощного серийного двигателя.
267. Axel (axel61@mail.ru) 2012/09/25 15:45
[ответить]
Стесняюсь спросить, а 1700мм погона - это внешний диаметр или круг обслуживания в свету? Если второе, то КВ, Т-34-85 и Т-28 нервно курят в уголке, глядя на этот броневичок. Куда столько? У КВ 1560 при более мощном вооружении, трое помещались. И кто ложе шариковой опоры для этого погона делать будет? Опытный образец на "Большевике" сделают, а в серию это не пойдёт. Если только не задумано, как концепт-кар.
И тапки. Спалился наш герой по полной. Разговор с "родственником" в присутствии чекиста? Это Артюхиной можно заливать в поезде. А опер дырки в легенде увидит сразу. Если только автор не задумал именно так.
И ещё мотивация Лихачёва по броневику не вполне логична. ПРоблему с Дыренковым решили? Решили. Зачем себе головная боль - ещё один броневик новой конструкции? Госпремию получить? Её за грузовики дадут.Для завода выхлоп-то в чём? Только КБ лишней работой загружать.
266. Andrey_M112012/09/25 15:46
[ответить]
>>255.Lex
>Как она там в боевом отделении при заявленной длине поместится и чтобы место для десанта осталось ?
>Броневик должен бойцов до поля боя доставить - т.е. основное это движение в колонне и защита от авиации противника.
Вы чего? Это же БА - эрзац-танк. О БТР не задумывается пока никто - слишком большая роскошь. Вот если в более-менее массовую серию пойдёт - тогда да, можно и о семействе унифицированных машин подумать и пробить у военных ТТТ.
265. Lex2012/09/25 15:38
[ответить]
>>264.Куделько Павел Евгеньевич
>>> Просто надо понимать разницу между БА и БТР.
Имеется корпус на 9 мм стали. Опыта сварки пока нет.
Куда будет "ехать" корпус при выстрелах - неизвестно.
Также имеется возможность загрузить десант - для чего установить разработанный двигатель.
БТР - это переросток БА.
264. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 15:35
[ответить]
>>263.Lex
>>>262.Куделько Павел Евгеньевич
>Потом эта "тема" в Германии стала либо 8-ми колесной либо встала на гусеницы. То есть перспективы к БТР.
Перспективы никто не отрицает. Просто надо понимать разницу между БА и БТР.
>Но только из-за того, что кто-то не захотел устанавливать уже имеющийся в серии двигатель.
Угу. В принципе - эрзац-БТР40 получить можно. Вопрос в следующем - военные сразу же захотят много и уже вчера. Потянет промышленность?
263. Lex2012/09/25 15:27
[ответить]
>>262.Куделько Павел Евгеньевич
> Т.е. пушечную предтечу нашего бардака.
Потом эта "тема" в Германии стала либо 8-ми колесной либо встала на гусеницы. То есть перспективы к БТР.
>Ну, то что БТР точно не получится - это и так ясно.
Но только из-за того, что кто-то не захотел устанавливать уже имеющийся в серии двигатель.
262. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 15:17
[ответить]
>>261.Lex
>>>259.Куделько Павел Евгеньевич
>- несущий бронекорпус при 9 мм стали...
Ничего что я сократил? Я то просто, глядя на авторское описание, вижу "Даймлер"-тяжелый. Т.е. пушечную предтечу нашего бардака.
>Автору важно приучить окружающих к понимаемым в этом времени и месте броне-концепциям его конструкции - поэтому БТР пока не получится.
Ну, то что БТР точно не получится - это и так ясно.
261. Lex2012/09/25 15:16
[ответить]
>>259.Куделько Павел Евгеньевич
>Простите. А кто всех присутствующих ввел в заблуждение, что БА=БТР и должен бойцов куда-то доставлять? Это эрзац-танк и БРДМ (в лучшем случае).
- у немцев примерно такой вариант не пошел в большую серию.
- несущий бронекорпус при 9 мм стали.
- перспективы развития линии БА и бронемашин вообще (на основе реальной истории).
- версия машины огневой поддержки, с укороченным десантным отделением из-за неиспользования более сильного двигателя - выглядит странно. Вопросы посыпятся.
Автору важно по-видимому приучить окружающих к понимаемым в этом времени и месте броне-концепциям его конструкции - поэтому БТР пока не получится.
Sd. Kfz.251/9 Штуммель
Sd. Kfz.251/9 - mittlerer Schutzenpanzerwagen fur 7,5 cm KwK 37 - самоходная установка с 75-мм короткоствольной пушкой KwK 37 (позже К 51). Углы горизонтального наведения пушки ?12R. Телескопический прицел SfIZF 1. Боекомплект 52 выстрела. Боевая масса 8,53 т, экипаж 5 человек, дополнительное вооружение 1 пулемёт MG 34 или MG 42.
260. Lex2012/09/25 14:52
[ответить]
>>258.Измеров Олег Васильевич
>По команде "Воздух!" все равно все побегут из этой братской могилы в кювет.
При наличии в колонне нескольких зенитных автоматов и бронирования кузова сверху - такого мнения о машине может и не быть.
> И обеспечивать огневую поддержку пулеметом, если/когда противотанковые средства противника подавлены.
Автор пока рассматривает пушку. Если это трехдюймовка - то это САУ скорее.
259. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 14:34
[ответить]
Простите. А кто всех присутствующих ввел в заблуждение, что БА=БТР и должен бойцов куда-то доставлять? Это эрзац-танк и БРДМ (в лучшем случае).
258. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 13:55
[ответить]
>>255.Lex
>Броневик должен бойцов до поля боя доставить - т.е. основное это движение в колонне и защита от авиации противника.
А смысл?
По команде "Воздух!" все равно все побегут из этой братской могилы в кювет.
БА/БТР/легкая БМП в основном должны доставлять на поле боя до рубежа спешивания, т.е. защищать от пуль и осколков. И обеспечивать огневую поддержку пулеметом, если/когда противотанковые средства противника подавлены.
>>257.shwonder
> Происхождение кустарных движков в 1-2л.с. непонятно.Где делать их будут и из чего?В сельской кузнице?
Из всякого лома в кустарных мастерских. Об алюминиевых поршнях можно сразу забыть.
257. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/25 13:50
[ответить]
Прода это великолепно!
Значит Любимову в Наркомате лёгкой промышленности работать нельзя.Чтобы семейственность не разводить.:)
>>254.Измеров Олег Васильевич
>>>250.Куделько Павел Евгеньевич
>Так что кустарные движки 1-2 л.с. на потребности народного хозяйства никак влиять не будут.
Происхождение кустарных движков в 1-2л.с. непонятно.Где делать их будут и из чего?В сельской кузнице?Кст,некондиционные алюминиевые поршни и иные алюминиевые детали пойдут в переплавку.Баббитом разбрасываться тоже не будут.
>251. Сергей
>>154.Axel
>>А чего не видно? ЗИЛ-5 по книге выпускается. Явно не полуторка. Остальные "круги по воде" автор должен прописывать, и насколько они будут правдоподобны зависит от него и его знания того времени.
>Самый первый "круг" - это массовое разрушение тяжелыми машинами дорожной сети, которая и без того весьма далека от совершенства.
Про массовое разрушение дорожной сети автомобилями ЗИЛ-5 не сочтите за труд,поподробнее пожалуйста.Вы обозначили это как "самый первый "круг".
256. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 13:47
[ответить]
>>254.Измеров Олег Васильевич
>>>250.Куделько Павел Евгеньевич
А теперь думаем, много ли научатся на таких эрзац-картах?
>Обратите внимание на технологический уровень и используемые материалы. Огромные ожидания, но выход...
Не сложнее, чем самодельный ДВС. Тем паче - ЕМНИП, там требования к материалам меньше. А мощность больше. И топливо дешевле и доступнее. И пристроить их потом генераторчик крутить зимой - проще.
>По мощности они совершенно в разных категориях. Народному хозяйству надо не менее 6 л.с., армии - не менее 12. Так что кустарные движки 1-2 л.с. на потребности народного хозяйства никак влиять не будут.
Ура. Наконец-то поняли, что вам движки никто не даст. В лучшем случае - пилить придется самим. В худшем - упоминаемые вами "табачные коробки". Некоторое количества дерева на них точно найдут :)
А теперь следующий вопрос. Станки для производства ДВС.
В нужном количестве где брать будем? Так что учить молодежь будем на текущем производстве и производить те-же 6 л.с. и мотоциклы на их базе.
255. Lex2012/09/25 13:51
[ответить]
> Полагаю вооружить его пушкой образца 27-го года.
Как она там в боевом отделении при заявленной длине поместится и чтобы место для десанта осталось ?
Броневик должен бойцов до поля боя доставить - т.е. основное это движение в колонне и защита от авиации противника.
... производство пушек было начато заводом ?8 в 1932 г. На этот год заводу был выдан план - 100 пушек. Завод изготовил всего 44 пушки, из них военпреды приняли лишь три. В 1933 г. план составил 50 пушек, предъявлено 30, сдана 61 (среди последних были и пушки 1932 г. изготовления). В итоге работники с завода им.Калинина (?8) не сумели справиться с производством пушки. На 1 ноября 1936 г. на вооружении РККА состояло тринадцать 20-мм пушек обр.1930 г. на колесных лафетах и восемнадцать 20-мм пушек обр.1930 г., установленных на автомобилях ЗИС-6. Кроме того, имелось 8 учебных пушек на колесных лафетах.
Может заодно и завод ?8 подстегнет.
254. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 13:19
[ответить]
>>250.Куделько Павел Евгеньевич
>Мотоциклы, мотоциклетки. Что-то реально используемое.
Мопеды :)
На первых картах стоят движки, кторые потянут только мопед. Причем для мопеда жесткие ограничения с весом движка, компоновкой и прочая.
К тому же ни мопед, ни мотоцикл из дерева не сделать. Дефицитный прокат нужен, колеса. В отличие от.
>Учитывая, что в 1934 полетел самолет с паровым двигателем в 150 л.с. и вполне продавались легковушки с паровиком - да, нулевой результат.
Обратите внимание на технологический уровень и используемые материалы. Огромные ожидания, но выход...
>Карты - они будут более-менее эффективны, когда уже будут закрыты запросы народного хозяйства и армии по малым двигателям для мотоциклов и прочей техники.
По мощности они совершенно в разных категориях. Народному хозяйству надо не менее 6 л.с., армии - не менее 12. Так что кустарные движки 1-2 л.с. на потребности народного хозяйства никак влиять не будут.
253. vitec (bitra@bk.ru) 2012/09/25 13:14
[ответить]
Очень понравилась прода. Будем ждать БА-ЗИЛ! :)
252. (mit2011.@mail.ru) 2012/09/25 13:14
[ответить]
Джон Д. Литтлпейдж и Демари Бесс - В поисках советского золота
XVI. На автомобиле по верблюжьим тропам
Наша пыхтящая 'Модель А' добросовестно провезла нас больше двенадцати тысяч миль по верблюжьим тропам в казахстанских степях, через Алтайские горы, вдоль китайской границы. Она везла куда больший груз, чем положено по конструкции, и пересекла территорию, на какую ни одна машина не рассчитана. Но она прошла все; что мне, как инженеру, было очень приятно. Я не упускал случая указать русским, что с машиной правильно обращались с самого начала, и правильно обслуживали после, и она отозвалась на доброе обращение.
Мы проехали по Уралу и дальше, до Волги, после чего сели на поезд, а автомобиль отправили в Москву. Оглядываясь теперь на это путешествие, я вижу, что оно было более рискованным, чем представлялось нам тогда. Но в России такие вещи делаются и, что поразительно, часто удаются.
Глава из книги полностью:
Интересные заметки про качество первых советских автомобилей.
251. Сергей_2012/09/25 12:53
[ответить]
>>154.Axel
>Солярку всё таки ещё до революции начали производить.
И бензин тоже :) причем не только для автомобилей и самолетов - но и для производства красок и для медицинских целей (упоминается, например, у Булгакова).
> Её в стране побольше, чем бензина.
Можно увидеть ссылочку с цифрами?
>А чего не видно? ЗИЛ-5 по книге выпускается. Явно не полуторка. Остальные "круги по воде" автор должен прописывать, и насколько они будут правдоподобны зависит от него и его знания того времени.
Самый первый "круг" - это массовое разрушение тяжелыми машинами дорожной сети, которая и без того весьма далека от совершенства.
Нечто подобное происходило в 1980е годы, когда на транспортные предприятия и в сельское хозяйство пришли КАМАЗы вместо ГАЗов и ЗиЛов.
250. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 12:36
[ответить]
>>244.Измеров Олег Васильевич
>>>215.Куделько Павел Евгеньевич
>Есть что-то лучше? :)
Мотоциклы, мотоциклетки. Что-то реально используемое.
>Телега с паровым движком в любительском исполнении - возможность убить время при нулевом результате. Это не паровые машины для моделей.
Учитывая, что в 1934 полетел самолет с паровым двигателем в 150 л.с. и вполне продавались легковушки с паровиком - да, нулевой результат. 30-е годы - это как раз то время, когда паровики достигли предела и их по эффективности обогнали ДВС. ЕМНИП - ещё в 1936-1938 на полном серьезе рассматривали возможность использования паровых грузовиков, емнип английских Стэнфордов и ещё каких-то.
Я не предлагаю реально строить паромобили массово. Просто привожу пример чего-то, что будет лучше карта, так как будет иметь хоть какую-то пользу кроме обучения вождению и не будет требовать дефицитных ресурсов.
Карты - они будут более-менее эффективны, когда уже будут закрыты запросы народного хозяйства и армии по малым двигателям для мотоциклов и прочей техники. Не путайте СССР 70-х с СССР 30-х.
249. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 10:38
[ответить]
>>247.Алекс
>А уж сколько было народу в ракетомодельных кружках!
Да, кстати мини-ракеты с двигателями на черном порохе и с соплами из обрезков карандашей вполне реализуемы.
Надо же думать и о дальнейшем развитии СССР. Именно в начале 30-х появляется поколение детей индустриального общества. Формируется слой специалистов 50-х, специалистов холодной войны. С планеров, с авиа- и и ракетного моделизма, с самодельных детекторов, с автосамоделок. Это новое поколение и есть гарантия завершения эпохи массовых репрессий.
248. AndD (andlar70@mail.ru) 2012/09/25 10:32
[ответить]
По-моему где-то в эти годы Германия предлагала шасси "Ганномага" или чего-то подобного. Может ГГ стоит подсказать, что надо заинтересоваться этим предложением.
247. Алекс2012/09/25 10:29
[ответить]
>>246.Измеров Олег Васильевич
>>>245.Кесарь
>>Измерову: да успокойтесь вы уже с картами! Ну ей богу, ведь ерунда же полная.
>Ну да, 130000 человек в 5000 секциях в СССР - это ерунда полная. Согласен с Вами, коллега. :)
А уж сколько было народу в ракетомодельных кружках! :)))
Все! После обеда летим на Марс!
246. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 10:23
[ответить]
>>245.Кесарь
>Измерову: да успокойтесь вы уже с картами! Ну ей богу, ведь ерунда же полная.
Ну да, 130000 человек в 5000 секциях в СССР - это ерунда полная. Согласен с Вами, коллега. :)
Темп да, вырос, можно разбавить прозой жизни, диалогами на застолье и т.п.
--------
Измерову: да успокойтесь вы уже с картами! Ну ей богу, ведь ерунда же полная.
244. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 10:20
[ответить]
>>217.Маришин Михаил Егорович
> А что с винтовкой? С ней всё в порядке - на вооружение принята.
Честно говоря, по стрелковке очень большие сомнения.
Если танк в 30-х можно создать, в основном опираясь на знания, полученные в общемашиностроительных вузах (он проектируется на основе освоенных производством агрегатов, чего и не понимал Гроте), то стрелковка в 30-40-х - это не столько удачная конструктивная схема, сколько масса тонкостей, в том числе и технологии, до которых доходят методом тыка, изготавливая образцы руками и отстреливая. Одно дело - кустарные образцы, другое - налаживание серийного производства так, чтобы выполнялись все требования, в том числе и по безотказности.
>>215.Куделько Павел Евгеньевич
> Только одна поправка - вы всерьёз собираетесь готовить водителей с помощью картов?
Есть что-то лучше? :)
Телега с паровым движком в любительском исполнении - возможность убить время при нулевом результате. Это не паровые машины для моделей.
>>220.kotowsk
>Силовой агрегат: АМО-3 60 л.с.
Ставьте спарку. Придется немного повозиться с резонансными режимами, зато вырисовывается НОРМАЛЬНЫЙ танк на 16 тонн с двухместной башней.
243. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/09/25 09:47
[ответить]
> А ДШК - да бог с ним. Отличный пулемёт, не спорю, но уж больно нетехнологичный.
отличный. его кое где до сих пор используют. НО! не может стрелять с лёгкого переносного станка, труден в переноске, неудобен в прицеливании. так что лучше уж действительно калаш допиливать или эрликон "переписать". надо лишь шпагину про эту пушку (в первую мировую называли 20 миллиметровым пулемётом) написать. кстати, и о противотанковом и противопулемётном ружье можно шпагину написать. склепать простенькое за пару месяцев, хотя бы под патрон 12,7 на 108. броневики остановит, да и о своей броне заставит задуматься.
242. СэрАлекс2012/09/25 09:27
[ответить]
как обычно очень интересно читать!спс за продолжение!автору респект
241. (mit2011.@mail.ru) 2012/09/25 07:28
[ответить]
Спасибо за продолжение!
240. (mockba.kpem@gmail.com) 2012/09/25 01:23
[ответить]
>>239.Бондаренко Александр Александрович
>И еще, коротенькие фанфики принимаются? С техническими наворотами? Просто мосты "шестых" узкое место, а городить студеро-151 подобное не хочется в принципе.
Да, конечно. За тапки спасибо, освобожусь мальца, добавлю и поправлю.
239. * (bookwar79@mail.ru) 2012/09/25 01:03
[ответить]
Полетели тапки:
Сначала в общем - темп эпизодов вырос... особенно в первом. Не знаю, к лучшему ли. Возможно стоит чуть больше про праздники, и не так схематично.
Чисто технически... задние мосты ЗИЛ-6 решены так же, как на ЗИС-6? То есть на 99% унифицированные между собой, но отличные от 5-х? Это просто на будущее вопрос.
от нас требовалось только обрезать раму по длине и поставить короткий коленвал.
все-таки карданный...
Полагаю вооружить его пушкой образца 27-го года.
стоит уточнить - "трехдюймовой" полковой...
и отразить сомнения, потянет ли..
только колёса по 40 дюймов, задняя тележка одна - два метра длины закрывает.
40 дюймов, это наружний размер примерно... а зазор между колесами?
все два с половиной выходят, зато базу 1-2 осей можно и покороче.
Эта машина вся тонн в восемь выходит. Легче даже, чем гружёный ЗИЛ-5, не говоря о "шестом". Зачем ей мотор больше серийного?
как контраргумент - (можно на следующий день - А броню в перспективе утолщить? А сани с десантом буксировать и прицепы с ЗИП и БК при перегоне? Ну и движки менее дефицитны к тому же.
И еще, коротенькие фанфики принимаются? С техническими наворотами? Просто мосты "шестых" узкое место, а городить студеро-151 подобное не хочется в принципе.
238. Andrey_M112012/09/25 01:02
[ответить]
Супер!!! Спасибо. И даже тапки с валенками пропали куда-то.
237. * (mockba.kpem@gmail.com) 2012/09/25 00:20
[ответить]
Добавил начало очередной главы. 1932 год, зима.
236. * (bookwar79@mail.ru) 2012/09/25 00:01
[ответить]
>>234.Юлька-Зенитчица
>А с парнем Сашей из Бежицы даже потанцевала бы! :)))
Девушка, у Вас нездоровая тяга на Сан Санычей ...
235. Andrey_M112012/09/25 00:00
[ответить]
>>233.Маришин Михаил Егорович
> Стараюсь. Увы, времени мало. Прода, ориентировочно, 28-30-го, так как пока только половина того, что выложить разом хотел.
Кидайте - оттапкуем и валенками присыпем. Глядишь, под такой аккомпанемент и вторая половина легче пойдёт.
234. Юлька-Зенитчица2012/09/24 23:58
[ответить]
Можно и не разом - больше тапков прилетит....
А с товарищами Барыковым, Цейцем, Гинзбургом я бы и сама на чай сходила с удовольствием....
А с парнем Сашей из Бежицы даже потанцевала бы! :)))
233. (mockba.kpem@gmail.com) 2012/09/24 23:51
[ответить]
>>231.Юлька-Зенитчица
>А прода-то где?
Стараюсь. Увы, времени мало. Прода, ориентировочно, 28-30-го, так как пока только половина того, что выложить разом хотел.
232. Andrey_M112012/09/24 23:47
[ответить]
>>231.Юлька-Зенитчица
>Пока спорщики так далеко ушли от текста, что шоссейно-кольцевые мотогонки на Т-34 обр 1932г проводить собираются...
Неправы вы. Ралли Минск-Берлин на МТЛБ обр. 33-го года, вооруженым пулеметом ЛШК (Любимов-Шпагин Крупнокалиберный).
231. Юлька-Зенитчица2012/09/24 23:41
[ответить]
А прода-то где?
Пока спорщики так далеко ушли от текста, что шоссейно-кольцевые мотогонки на Т-34 обр 1932г проводить собираются...