309. 2012/09/26 17:33
[ответить]
>>307.Mihail123
Во-первых, Михуилко, приведите цитату, в которой я утверждал, что:
"ГГ делать вообще ничего не стоит так как каждое действие ГГ только добавляет новые миллионы "невинно убиенных" к тем самым пятистам миллионам лично замученых ЛПБ и сьеденым лично ИВС". :))))
Во-вторых, Михуилко, приведите цитату в которой я предлагал "убить БТ". :))))
В-третьих, Михуилко, прекратите приписывать мне свои фееричные высеры, это я про ваш пассаж о 22.06.1941 г., неуклюжие попытки замазать глаза отвлекая внимания от ваших фееричных сливов - забавны, но бессмысленны. :)))
P. S. Любимое занятие ДятловЪ типа Михуилки - прикрывать свои сливы приписыванием другим сентенций возникших в воспалённых мозгах михуилок. :)))
308. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/26 16:48
[ответить]
>>307.Mihail123
>>>304.shwonder
>>>>303.Измеров Олег Васильевич
>>>>Нееее. Все таже МТ-ЛБшка. Просто в виду отсутствия торсионной подвески пользуем подвеску с Т-26.
>>>Очень даже логично, в отличие от имевшего место в РИ маразма с Т-46 на скорость 60 км/ч на гусеницах :)))
>>
>> Интересно,почему фанатом МТ-ЛБ не была предложена подвеска БТ-2,которая скорость 60км/ч точно выдержала бы.
>
>Ну уж "фанатом" МТ-ЛБ я не являюсь. Просто создание "универсальной" базы позволит отказаться, в будущем, от выпуска разнообразных видов тягачей и частично БА. а также кучи видов танкеток. Что позволит сэкономить и силы и средства.
От выпуска разнообразных видов тягачей отказаться нельзя.По простой причине,то тягач,способный буксировать 45мм пушку не осилит 203мм гаубицу,а буксировать 45мм пушки тягачами,способными буксировать упомянутые мной гаубицы расточительно.Такое никакое государство обеспечить не в состоянии,сколь угодно развитое.
>"Подвеска Кристи" - полное убожество. Именно по этому мне очень хочется соератить "стадо" БТ.
Что хотите Вы-мне в общем и целом понятно.Предполагаю также,что и ГГ возможно до того как попал,много чего хотел именно в этом историческом периоде изменить.Сделать,однако,всё что он хотел невозможно.Потому как он не в сказку попал.Где всё по его хотению само собой делается.
>Кроме того для арттягачей скорость в 60км/час - полная не нужная фэнтази, так как скорость буксировки основных артсистем РККА на 32 год порядка10-15 км/час.
МТ-ЛБ по основному своему назначению-арттягач.Макс.скорость,емнип,61,5км/ч.Раз он не нужен для буксировки орудий,колёсный ход которых не рассчитан на такую скорость,то он вообще в это время как арттягач не нужен.
307. Mihail1232012/09/26 16:59
[ответить]
>>304.shwonder
>>>303.Измеров Олег Васильевич
>>>>300.Mihail123
>>>Нееее. Все таже МТ-ЛБшка. Просто в виду отсутствия торсионной подвески пользуем подвеску с Т-26.
>>Очень даже логично, в отличие от имевшего место в РИ маразма с Т-46 на скорость 60 км/ч на гусеницах :)))
>
> Интересно,почему фанатом МТ-ЛБ не была предложена подвеска БТ-2,которая скорость 60км/ч точно выдержала бы.
Ну уж "фанатом" МТ-ЛБ я не являюсь. Просто создание "универсальной" базы позволит отказаться, в будущем, от выпуска разнообразных видов тягачей и частично БА. а также кучи видов танкеток. Что позволит сэкономить и силы и средства.
"Подвеска Кристи" - полное убожество. Именно по этому мне очень хочется соератить "стадо" БТ.
Кроме того для арттягачей скорость в 60км/час - полная не нужная фэнтази, так как скорость буксировки основных артсистем РККА на 32 год порядка10-15 км/час.
З.Ы. Тут я должен согласиться с Волком, хоть он и высказал эту мысль ерничая (правда по его суждениям ГГ делать вообще ничего не стоит так как каждое действие ГГ только добавляет новые миллионы "невинно убиенных" к тем самым пятистам миллионам лично замученых ЛПБ и сьеденым лично ИВС) - БТ следует убить и забыть как страшный сон. Тем кто считает не так следует покататься, хотя бы, в Т-34 и оценить то сколько заброневого пространства, столь необходимого экипажу, сьела эта ублюдочная подвеска. Потом почесать синяки и шишки и подумать об "удачной" развесовке машины. А уж стрельба - это вообще песня, да такая что всем нашим танкистам следует ставить по персональному памятнику. Впрочем те же ощущения со стрельбой можно испытать на БМП-1 так как развесовка там стольже "удачна", а посидев в десантном отсеке представить как чувствовали себя пехотинцы сидя на броне Т-34.
Хотя Т-34 и была лучшим средним танком РККА на 41 год из всего того разнооб(безоб)разия имевшихся танков это не факт что нельзя к 40-му году создать нечто вроде Т-44.
Вообще же Волк видимо считает что 22.06.41 всем следует радостно подняв лапки следовать - меньшей частью обслуживать свинарники "истинно прогрессивного человечества", а большей частью в направлении крематориев. Уж хоть в виде удобрения хоть как то послужить "цивилизаторам".
306. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/26 14:53
[ответить]
>>304.shwonder
> Интересно,почему фанатом МТ-ЛБ не была предложена подвеска БТ-2,которая скорость 60км/ч точно выдержала бы.
На Стю 60 км/ч выдерживала и шермановская. В Штатах не один Кристи инженер. :)))
Вопрос только, где гонять с такой скоростью и зачем (кроме использования в качестве БРДМ)
305. 2012/09/26 14:11
[ответить]
>>304.shwonder
> Интересно,почему фанатом МТ-ЛБ не была предложена подвеска БТ-2,которая скорость 60км/ч точно выдержала бы.
Потому, что БТ - еретичен и все его предлагающие должны быть очищены пламенем. :)
304. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/26 14:07
[ответить]
>>303.Измеров Олег Васильевич
>>>300.Mihail123
>>Нееее. Все таже МТ-ЛБшка. Просто в виду отсутствия торсионной подвески пользуем подвеску с Т-26.
>Очень даже логично, в отличие от имевшего место в РИ маразма с Т-46 на скорость 60 км/ч на гусеницах :)))
Интересно,почему фанатом МТ-ЛБ не была предложена подвеска БТ-2,которая скорость 60км/ч точно выдержала бы.
303. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/26 13:17
[ответить]
>>300.Mihail123
>Нееее. Все таже МТ-ЛБшка. Просто в виду отсутствия торсионной подвески пользуем подвеску с Т-26.
Очень даже логично, в отличие от имевшего место в РИ маразма с Т-46 на скорость 60 км/ч на гусеницах :)))
Правда, на подвеске с Т-26 не имеет смысла зацикливаться. В дальнейшем есть смысл попробовать перейти на что-то подобное "шерману", используя технологию производства конических пружин для вагонных буферов.
302. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/09/26 12:53
[ответить]
>>285.Эльвир
> ГГ озадачили созданием броневика капотной контсрукции, упрощаем конструкцию и создаем подобие южноафриканского броневика "Буффель" на базе "Унимога"
Баффели, Касспиры и прочие "Крокодилы" - дети совсем другой войны. Эти машины немцам в Белоруссии нужнее будут чем РККА где-либо. У РККА в тылах крайне мало диверсантов минирующих дороги.
301. 2012/09/26 12:00
[ответить]
>>292.Михаил Егорович
> Т.е. танк самому делать? И что в итоге? Т-26?
У ГГ может много чего получиться. :) В инициативном порядке. Если не помрёт с натуги и от недосыпу. :))
Опять воскресла тема с МТ-ЛБ. :))) "Лёгким движением руки Т-26 превращается... превращается... превращается..." (с)
Над этим даже ржать уже нельзя... Историю Т-46 вспоминайте. :)))
300. Mihail1232012/09/26 11:51
[ответить]
>>292.Михаил Егорович
>>>280.Mihail123
>>>>237.Маришин Михаил Егорович
>>1.А за каким пускач?
>>ГГ схему запуска БМП не знает?
> БМП можно запустить только воздухом. А это двигло обязательно надо крутить либо стартером, либо пускачом. Либо использовать "в обратку" поршневой компрессор как пневмомотор. Однако, нужен повод подстегнуть малолитражный двигатель.
Вообще-то запуск сжатым воздухом на БМП-1 не является основным.
Основной это всётаки стартером. Вообще же у неё 3 основных способа запуска:
1.Стартером
2.Сжатым воздухом
3.Стартером и сжатым воздухом комбинированно (применяется при сильном разряде батарей и низком давлении воздуха в баллонах)
>Пусть уж ГГ принимает неоптимальные решения, изредка хотя-бы. Человек всё-таки.
На всё священная воля автора!
>>3.БА. После создания ГГ наверняка столкнётся с низкой проходимостью.
>>Так как он знаком с Т-26 возможен(?) подобный выверт мысли:
>>Взять ходовую, трансмиссию и движок с Т-26. Двигатель с трансмиссией скомпоновать в одно отделение и поставить всё это на гусеницы.
>>После создания БА опыт в создании техники у ГГ должен появиться. (Если конечно ему дадут создать БА)
>
> Т.е. танк самому делать? И что в итоге? Т-26?
Нееее. Все таже МТ-ЛБшка. Просто в виду отсутствия торсионной подвески пользуем подвеску с Т-26.
Удлиняем корпус, увеличивая число катков, трансмиссию и движок компануем вместе, избавляясь от карданного вала идущего на Т-26 черезь весь танк, трансмиссионно-моторный отсек размещаем в передней части машины. В результате имеем универсальную, почти, платформу на гусеничном ходу которую можно юзать в разнообразных вариантах - от БТР и лёгкого танка до арттягача и грузовика на гусенечном ходу.
Но геморроя ГГ будет! А уж сколько врагов он себе наживёт разом. :)))
299. (LeontiyPervov@mail.ru) 2012/09/26 22:23
[ответить]
>>293.Andrey_M11
>>Есть ведь немецкий бронетранспортёр TPz 1 Fuchs ('Фукс')
Я не сказал что такой же я говорю похожий, хотя конечно это мечта...
А завод имени Ленина это круто :) Это для коомунистов все равно что для мусульман назвать завод именем Мухамеда или для Кретьян Завод им. Иисуса Христа. Нет "Лениным" кое что обзывалось, но это было уже при Брежневе, когда "коммунистический угар" был уже не тот. Но и тогда называлось то на что "рекламаций" посылать было затруднительно.
ПС.
А насчет броневичка может поставить спарку пушка плюс пулемет?
298. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/26 09:11
[ответить]
>>296.Ахтунг
>в будущем забацать шилку
Из 4-ствольного Максима?
Тут дело совсем даже не в шасси.
297. vitec (bitra@bk.ru) 2012/09/26 09:11
[ответить]
Какая разница, БТР-БРДМ? Даже "полковушка" в башне - дело шестнадцатое. Главное - это сварной корпус сложной формы! Если у Любимова получится, то тогда действительно - будет прорыв. А так... баловство одно.
Вот ШРУСЫ (или что-то взамен) осилят - будет БРДМ. Если РККА потребует именно такую машину :)
Поэтому конструкция БА-ЗИЛ может быть совершенно любая, главное - что бы единичный экземпляр осилили.
296. Ахтунг2012/09/26 09:06
[ответить]
почему бы не предусмотреть зенитные углы возвышения для пвошной модификации броневичка
в будущем забацать шилку
295. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/26 08:25
[ответить]
>>290.Эльвир
> Напомнить как ждали в Польскую компанию,
Проще просветлить насчет легких ПТО. Ибо техника есть техника, а на "прием" уже есть объяснение под названием "белополяки" (белофинны, белочехи и т.п.)
>>291.Mihail123
>Именно по этому я и предлагал создание чего-то МТ-ЛБ-образного.
Совершенно правильный подход, и для этого надо пересмотреть ТПП, а не упираться в негодный для базы Виккерс 6 т.
>>292.Михаил Егорович
> Т.е. танк самому делать? И что в итоге? Т-26?
Зачем Т-26, если с газовской спаркой получим ну чуть помедленннее Т-80 легкого.
294. (say-alek@yandex.ru) 2012/09/26 07:18
[ответить]
>>293.Andrey_M11
>>>286.Сэй Алек
>>Долго пытался вспомнить, что мне описаный в последней главе БА напоминает. Вспомнил. "Гай".
>А мне больше Madero-2
>Или даже скорее EE-9 Cascavel
Не, не выйдут у Данилы-мастера эти бронированные цветки.
:-))))))))))))))))))))
293. Andrey_M112012/09/26 05:16
[ответить]
>>288.Первов Леонтий
>Есть ведь немецкий бронетранспортёр TPz 1 Fuchs ('Фукс') и другие у которых три моста. То есть это фактически вездеходы. То есть нужно делать передний ведущий мост и все. Других проблем, кроме подвески, практически нет.
Да-да-да, конечно!!! ШРУСы появятся по мановению волшебной палочки, подшипники тоже - их на движки не хватает, все в КПП идут, а тут еще и раздатка с редуктором в каждом колесе - какая мелочь, право.
>Да и в 30-е годы не было ЗИЛа был Московский Автомобильный Завод.
>А то у него бронемашина ЗИЛ получается :), при живом то Лихачёве (так сказать памятник при жизни)!
>ПОМЕНЯЙТЕ НАЗВАНИЯ МАШИН НА АМО
Читать текст надо внимательней. Завод Имени Ленина. Глава "Движок", эпизод первый.
>>286.Сэй Алек
>Долго пытался вспомнить, что мне описаный в последней главе БА напоминает. Вспомнил. "Гай".
А мне больше Madero-2 напомнил.
Или даже скорее EE-9 Cascavel
292. Михаил Егорович2012/09/26 03:28
[ответить]
>>280.Mihail123
>>>237.Маришин Михаил Егорович
>1.А за каким пускач?
>ГГ схему запуска БМП не знает?
БМП можно запустить только воздухом. А это двигло обязательно надо крутить либо стартером, либо пускачом. Либо использовать "в обратку" поршневой компрессор как пневмомотор. Однако, нужен повод подстегнуть малолитражный двигатель. Пусть уж ГГ принимает неоптимальные решения, изредка хотя-бы. Человек всё-таки.
>3.БА. После создания ГГ наверняка столкнётся с низкой проходимостью.
>Так как он знаком с Т-26 возможен(?) подобный выверт мысли:
>Взять ходовую, трансмиссию и движок с Т-26. Двигатель с трансмиссией скомпоновать в одно отделение и поставить всё это на гусеницы.
>После создания БА опыт в создании техники у ГГ должен появиться. (Если конечно ему дадут создать БА)
Т.е. танк самому делать? И что в итоге? Т-26?
291. Mihail1232012/09/26 00:19
[ответить]
>>285.Эльвир
> ГГ озадачили созданием броневика капотной контсрукции, упрощаем конструкцию и создаем подобие южноафриканского броневика "Буффель" на базе "Унимога" - весьма оригинального типа бронированных автомобилей
>- шасси грузового автомобиля, оборудованное высоко поднятой бронированной кабиной или кузовом с мощным V-образным днищем и рядом внутренних приспособлений, снижающих воздействие взрыва мины на перевозимый личный состав и экипаж машины.
> Смысл броневика - сопровождение колонн по враждебной территории, хорошо подходит для доктрины войны на чужой территории только необходимо донести до руководства страны - что танкам необходимо горючие и боеприпасы( горючие быть может и можно использовать захваченное, правда необходимо озаботиться о многотопливности дизелей, то вражеские боеприпасы точно не подойдут) без пехотного и зенитного сопровождения танки легкая добыча.
1.Главная задача любой бронетехники это подавление огневых средств противника, а также поддержка и сопровождение своей наступающей пехоты огнём.
Кроме того в задачу таких бронированных машин как БМП, БТР и МТ-ЛБ входит доставка пехоты непосредственно к полю боя.
Из ходя из этих задач одним из главных факторов является как можно более низкий силуэт бронетехники, что обеспечивает более высокую её живучесть.
Армия ЮАР никогда не предназначалась для нормального линейного ведения боя в виду отсутствия противника имеющего нормальные вооружённые силы.
Весь опыт боевых действий армии ЮАР заключается в борьбе с партизанскими или полупартизанскими вооружёнными формированиями.
2.Конструкция по типу "УНИМОГ" не подходит для создания БА из-за крайне высокого силуэта. (Я их вообще-то довольно часто вижу и поверьте знаю о чём говорю) А вы хотите её ещё поднять за счёт V- образных откосов.
3.Усиление защиты экипажа БА можно усилить вынесением передней оси на полтора метро вперёд от экипажа и дополнительным усилением отделений управления и боевого, если они имеют внутри корпусное раздельение, либо одного отделения управления в передней части, если боевое и управления отделения являются одним целым в корпусе БА.
> То есть необходимо создать универсальное шасси колесной формулы 4Х4 на базе которого создать броневик, БТР, платформу ЗСУ, грузовик, топливо-заправщик, ремонтные, штабные и радиостанции.
Поддерживаю.
Именно по этому я и предлагал создание чего-то МТ-ЛБ-образного. Так как он является универсальной платформой, но только на гусеничном ходе. Этим же можно было бы добиться и уменьшения производства БТ и ускорение разработки торсионной подвески.
И как в следствии конструктора Морозов и Кошкин могли бы создать в будущем танк не используя, вынужденно, "подвеску Кристи", а используя как и Гинзбург (в Т-50) и Духов (КВ) торсионную подвеску.
290. Эльвир (sirelvizetdin@mail.ru) 2012/09/25 23:23
[ответить]
>Не поймут. Очень расходится с тогдашними представлениями, что на вражеской территории живут братья по классу, которые нас только и ждали. Рассеется только после финской.
Напомнить как ждали в Польскую компанию, Сталин, с Будённовым и Тухачевским не должны забыть радушный приём
289. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 22:55
[ответить]
>>285.Эльвир
> Смысл броневика - сопровождение колонн по враждебной территории, хорошо подходит для доктрины войны на чужой территории
Не поймут. Очень расходится с тогдашними представлениями, что на вражеской территории живут братья по классу, которые нас только и ждали. Рассеется только после финской.
288. (LeontiyPervov@mail.ru) 2012/09/26 00:14
[ответить]
Есть ведь немецкий бронетранспортёр TPz 1 Fuchs ('Фукс') и другие у которых три моста. То есть это фактически вездеходы. То есть нужно делать передний ведущий мост и все. Других проблем, кроме подвески, практически нет.
Да и в 30-е годы не было ЗИЛа был Московский Автомобильный Завод.
А то у него бронемашина ЗИЛ получается :), при живом то Лихачёве (так сказать памятник при жизни)!
ПОМЕНЯЙТЕ НАЗВАНИЯ МАШИН НА АМО
287. (marivlieva@mail.ru) 2012/09/25 22:11
[ответить]
>>285.Эльвир
>- шасси грузового автомобиля, оборудованное высоко поднятой бронированной кабиной или кузовом с мощным V-образным днищем и рядом внутренних приспособлений, снижающих воздействие взрыва мины на перевозимый личный состав и экипаж машины.
Не подскажет мне кто- нить статистику потерь на минах нашей техники в ВМВ? и желательно также и не нашей, тогда же.
ЮАР с партизанами нарабатывало опыт, он специфицкий.
286. (say-alek@yandex.ru) 2012/09/25 21:38
[ответить]
Долго пытался вспомнить, что мне описаный в последней главе БА напоминает. Вспомнил. "Гай".
(%E1%F0%EE%ED%E5%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC)
285. Эльвир (sirelvizetdin@mail.ru) 2012/09/25 21:25
[ответить]
ГГ озадачили созданием броневика капотной контсрукции, упрощаем конструкцию и создаем подобие южноафриканского броневика "Буффель" на базе "Унимога" - весьма оригинального типа бронированных автомобилей
- шасси грузового автомобиля, оборудованное высоко поднятой бронированной кабиной или кузовом с мощным V-образным днищем и рядом внутренних приспособлений, снижающих воздействие взрыва мины на перевозимый личный состав и экипаж машины.
Смысл броневика - сопровождение колонн по враждебной территории, хорошо подходит для доктрины войны на чужой территории только необходимо донести до руководства страны - что танкам необходимо горючие и боеприпасы( горючие быть может и можно использовать захваченное, правда необходимо озаботиться о многотопливности дизелей, то вражеские боеприпасы точно не подойдут) без пехотного и зенитного сопровождения танки легкая добыча.
То есть необходимо создать универсальное шасси колесной формулы 4Х4 на базе которого создать броневик, БТР, платформу ЗСУ, грузовик, топливо-заправщик, ремонтные, штабные и радиостанции.
284. Hokum2012/09/25 21:09
[ответить]
Танкисты1 А ГГ проблеммку гусянки решил? А то ресурса гусянки всего на 50 км хватает а потом всю в переплавку!
283. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/25 20:37
[ответить]
>>280.Mihail123
>1.А за каким пускач?
>ГГ схему запуска БМП не знает?
Знает вероятно.
>Топливный электро насос,
Сделают на заводе "Электросила" опытный образец.Вероятно за несколько месяцев.
>трубка через картер,
ГГ лично найдёт в металлоломе.
>калильная свеча
Не знаю,где в 1931году взять.Лично я не знаю.
Думаю,свеча зажигания мотора Форда не годится.
>и форсунка.
За неделю в единичном экземпляре сделает инструментальное производство ЗИЛа,вероятно.
282. Lex2012/09/25 20:27
[ответить]
>>281.Mihail123
>Привод на восемь! колёс городить - зачем это нужно.
Для обеспечения проходимости тяжелого броневика.
> ценность данного агрегата стремится к минимуму.
Ничего не изменилось со времен БА.
281. Mihail1232012/09/25 20:22
[ответить]
>>278.Lex
>>>276.Mihail123
>>Главный недостаток автомобильной техники какой? - Правильно - хреновая проходимость.
>>А создать что-то типа БТР-70/80 по ходовой в 32г. абсолютно не реально.
>
>Но в sdkfz-232-8-rad проходимость смогли обеспечить. Немногим позже.
А нафига подобный изврат нужен?
Привод на восемь! колёс городить - зачем это нужно.
1. Чисто инженерно - ГГ затрахается делать подобный привод
2. Цена - данного "девайса" будет стремительно приближатся к цене танка. Если вообще не окажется дороже. А с учётом более низкой живучести по сравнению с танком - ценность данного агрегата стремится к минимуму.
280. Mihail1232012/09/25 20:07
[ответить]
>>237.Маришин Михаил Егорович
> Добавил начало очередной главы. 1932 год, зима.
1.А за каким пускач?
ГГ схему запуска БМП не знает?
Топливный электро насос, трубка через картер, калильная свеча и форсунка.
2.ГГ ведь Т-26 увидит?
На показе ГГ по любому дожен быть. Две башенки - ГГ должен впасть недоумение по поводу изврата конструкторской мысли. - Гинсбург поддержит ГГ.
А уж если ГГ залезет во внутрь и покатается - мата будет!!!! :)))
Как следствие мысль - затолкать в "это" конструктёров и "с большими ромбами" и покатать с часик.
3.БА. После создания ГГ наверняка столкнётся с низкой проходимостью.
Так как он знаком с Т-26 возможен(?) подобный выверт мысли:
Взять ходовую, трансмиссию и движок с Т-26. Двигатель с трансмиссией скомпоновать в одно отделение и поставить всё это на гусеницы.
После создания БА опыт в создании техники у ГГ должен появиться. (Если конечно ему дадут создать БА)
279. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/25 20:07
[ответить]
>>251.Сергей_
>>>154.Axel
>>Солярку всё таки ещё до революции начали производить.
>И бензин тоже :) причем не только для автомобилей и самолетов - но и для производства красок и для медицинских целей (упоминается, например, у Булгакова).
>
>> Её в стране побольше, чем бензина.
>Можно увидеть ссылочку с цифрами?
>
>>А чего не видно? ЗИЛ-5 по книге выпускается. Явно не полуторка. Остальные "круги по воде" автор должен прописывать, и насколько они будут правдоподобны зависит от него и его знания того времени.
>Самый первый "круг" - это массовое разрушение тяжелыми машинами дорожной сети, которая и без того весьма далека от совершенства.
>Нечто подобное происходило в 1980е годы, когда на транспортные предприятия и в сельское хозяйство пришли КАМАЗы вместо ГАЗов и ЗиЛов.
Возьмём например ГОСТ 9314-59 "Автомобили и автопоезда. Весовые параметры и габариты" .
По этому ГОСТу предусматривалось ограничение осевой нагрузки для тех автомобилей которые должны были эксплуатироваться по дорогам всех категорий , осевая нагрузка не должна была превышать 6 тонн.
Минские, Ярославские и Кременчугские грузовики предназначались для эксплуатации только на дорогах первой категории ( что совсем не мешало пускать по любым дорогам )
Грузовик предназначенный для перевозки груза в 8-10 тонн по дорогам всех категорий (т.е. и по грунтовым просёлочным ) должен был иметь колёсную формулу 6Х4.
Тогда для ЯГ-10 - вес 7 тонн , груз 8 тонн , всего 15 тонн . ГОСТ 9314-59 разрешает 18 тонн .
ЯГ-10 по нормам 1960 года мог везти не 8 ,а все 11 тонн . Мощности двигателя у него не хватало .
Заурер 5BLD - вес 5 тонн ,груз 6 тонн , всего 11 тонн . ГОСТ 9314-59 разрешает 12 тонн .
МАЗ-200 вес - 6,4 тонны ,груз 7 тонн ,всего 13,4 . По ГОСТ 9314-59 не может быть использован по грунтовым просёлочным дорогам .
Ну скажут , что этот ГОСТ начал разрабатываться в середине 50х годов .
Асфальтовые дороги ?
Так ведь в ГОСТе идет речь о дорогах всех типов .
В СССР все автомобильные дороги делились на пять категорий.
Последний тип V не изменился с времён крещения Руси .
Цитата :
Дороги I и II категорий с капитальными типами покрытий полнее отвечают условиям автомобильного движения.
К их числу относят, например, новые автомагистрали с несколькими полосами движения в каждом направлении и двухполосные, имеющие по одной полосе движения в одну сторону. Широкие полосы движения (3,75 м), ограниченные максимальные уклоны (3...4 %), увеличенные радиусы поворота и уширенные обочины обеспечивают на этих дорогах безопасность движения и достаточную пропускную способность.
Дороги III категории, рассчитанные на менее интенсивное движение, имеют облегченное усовершенствованное покрытие. Ширина каждой полосы движения такой дороги может быть уменьшена до 3,5 м, радиусы кривых в плане до 400 м, максимальные уклоны До 5 %.
К IV категории относятся дороги с твердым покрытием, но не всегда усовершенствованным (булыжник, гравий). Ширина полосы движения на них не более 3 м, минимальные радиусы поворотов 250 м, максимально продольные уклоны 6 %.
К V категории относятся профилированные дороги, не имеющие твердого покрытия (проходящие по естественному грунту).
Иногда их поверхность обрабатывают специальными добавками, связующими грунт, и несколько повышающими стойкость верхнего слоя.
В осеннюю и весеннюю распутицу, а также в период снежных заносов они обычно становятся непроезжими, но в начале зимы, с наступлением первых морозов и до сильных снегопадов, а также летом в сухое время грунтовые дороги обладают хорошими качествами для эксплуатации."
СНиП 2.05.02-85 (строительные нормативы и правила для вновь проектируемых и реконструируемых дорог), указывает , что осевую массу автомобилей и автопоездов следует принимать 10 т Для дорог I-IV категорий и 6 т - для дорог V категории.
До войны 95% всех дорог с твёрдым покрытием составляли дороги III категории и IV категории .
Что до войны ,что после неё всегда принимали максимальную осевую нагрузку в 6 тонн для грузовиков по грунтовым дорогам ,которые нисколько не изменились с того времени .
На испытаниях проводившихся с 16 по 27 ноября 1931 года года прототип ГАЗ-ААА с грузом 1,5 тонны показал худшую проходимость , чем ЯГ-10 с 5 тоннами груза .
Испытывали осенью на грунтовой и разбитой дороге .
278. Lex2012/09/25 19:47
[ответить]
>>276.Mihail123
>Главный недостаток автомобильной техники какой? - Правильно - хреновая проходимость.
>А создать что-то типа БТР-70/80 по ходовой в 32г. абсолютно не реально.
Но в sdkfz-232-8-rad проходимость смогли обеспечить. Немногим позже.
277. Lex2012/09/25 19:35
[ответить]
>>275.von Echenbach
>>> Зачем подгонять архитектуру БА и БТР под "моду" 30-х? При возможности производства образца как самостоятельно - из хотя бы фанеры и / или в кооперации с другими КБ или заводами, по-стахановски, вне плана.
Как-то так.
276. Mihail1232012/09/25 19:34
[ответить]
>>275.von Echenbach
>>>274.Lex
>>>>273.von Echenbach
>>Батарейцев надо где-то размещать вблизи от перемещаемого орудия.
>>Нужно десантое отделение.
>Так и предлагается вариант единый в двух (БТР и БТР-Тягач) ипостасях.
>К ЗУ в крайнем случае можно ДШК или Браунингов КК для опытов позакупить.
Главный недостаток автомобильной техники какой? - Правильно - хреновая проходимость.
А создать что-то типа БТР-70/80 по ходовой в 32г. абсолютно не реально.
Хотя в ограниченных количествах для подготовки личного состава - необходимо.
Варианты же:
1.Пушечный - десант отсутствует
2.БТР - башня малого погона под пулемёт, за счёт высвободившегося пространства десантное отделение
3.КШМ - отсутствие башни + радиостанция
В качестве арттягача - это "не полетит". Проходимость, как у всех БА, говённая.
275. von Echenbach2012/09/25 19:27
[ответить]
>>274.Lex
>>>273.von Echenbach
>Батарейцев надо где-то размещать вблизи от перемещаемого орудия.
>Нужно десантое отделение.
Так и предлагается вариант единый в двух (БТР и БТР-Тягач) ипостасях.
К ЗУ в крайнем случае можно ДШК или Браунингов КК для опытов позакупить.
О 4-х осях: автор-перемещенец представляет БТР-70 и БТР-80. И немца "четырехосного". Зачем подгонять архитектуру БА и БТР под "моду" 30-х? При возможности производства образца как самостоятельно - из хотя бы фанеры и / или в кооперации с другими КБ или заводами, по-стахановски, вне плана. Военные пусть обсуждают, возможно - в присутствии автора. Даже если не пройдет проект сейчас, как мобилизационный вариант задел останется.
274. Lex2012/09/25 19:15
[ответить]
>>273.von Echenbach
> БТР-тягач ПТО и дивизион. арт.,
Батарейцев надо где-то размещать вблизи от перемещаемого орудия.
Нужно десантое отделение.
> Шасси сразу на 4 оси брать.
В результате получается БТР с неэффективным использованием объема.
273. von Echenbach2012/09/25 18:29
[ответить]
Развитие идеи, вероятное и спорное :-) :БА в трех -четырёх видах: 1. разв-штабной, с рацией и 20-37мм. орудием универсальным (возм. из авиации, только ствол удлинить и патрон посильнее - для 20-23-25мм), 2. БТР-тягач ПТО и дивизион. арт., не исключено и как вспомогательная задача с ЗУ, 3. БА ПТ (ПТО) с 37мм, а по реалиям - с 45мм и потолще лоб и 3а = 4. САУ-76 с запасом для модернизации. Шасси сразу на 4 оси брать.
Пока нормальных танков ещё нет, в учебные части - тактику применения отрабатывать и слабые места изучать.
Дыренкову показать как баки над мотором и экипажем загораются при попадании и как "показательные" чучела полыхают.
М.б. и болезнь "много легких танков и танкеток-разведчиков и тягачей" быстрее пройдет?
272. (say-alek@yandex.ru) 2012/09/25 18:00
[ответить]
Ну, коли движки загнали в Маркс, то освоение любимовского паровоза сам Бог велел загнать в паравозоремонтные мастерские соседнего Энгельса (ныне - ОАО "Трансмаш"). :-)
271. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 16:20
[ответить]
>>261.Lex
>Автору важно по-видимому приучить окружающих к понимаемым в этом времени и месте броне-концепциям его конструкции - поэтому БТР пока не получится.
БТР как раз соответствует Тухачевскому.
Маразм лишь в том, что Тухачевский хочет сделать БТР из автомобиля или трактора. А тут нужно бронекорыто на базе ТПП.
>>266.Andrey_M11
> О БТР не задумывается пока никто - слишком большая роскошь.
Возвращаемся к ТДП - броня кругом против крупнокалиберного пулемета; скорость - 20-30 км в час; длина - условие, равное для ТИА; вооружение - 2 пулемета и щели для использования ручных пулеметов десанта.
Желательный состав десанта: 1 ДРП и 50 снарядов; 2 станковых и 6 ручных пулеметов с боевым комплектом патронов; около 22 бойцов плюс команда танка. Условие габарита может снизить величину десанта. Основы для производства - автомобили 'Автокар' и 'Форд'.
Как видите, о БТР (БМП) задумались, только через афедрон. Братская могила взвода из Газели.