470. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 18:50
[ответить]
>>469.Mihail123
>Не всё так просто как хотелось бы. За Тухачевским тоже довольно сильная компашка армейских протеже Троцкого. Да и вообще ИВС сейчас не до армии - ему необходимо создавать производственную материальную базу.
Дык уже есть конфликт интересов ИВС с Тухачевским. Который своими аппетитами грозит подорвать советскую экономику. Причем в условиях угрозы голода, которую ИВС понимает (а чего ее не понимать, она никуда не уходила с царских времен).
469. Mihail1232012/09/28 18:46
[ответить]
>>463.Измеров Олег Васильевич
>>>462.Mihail123
>>Если 75 мм предел то это уже неплохо. Для лобовой прекции будет самое то.
>Это даже более чем то. Для ДД 1933 года и 50 хватит, с учетом наклона. На 34-ке вообще 45 мм.
Пойдёт для лобовой брони - это мы знаем, а тогда....
И ГГ если он даже прыгать будет и кричать про круговое бронирование в 100мм при рациональных углах наклона - просто не будут слушать.
Для понимания необходимости противоснарядного бронирования необходимо Тухачевского с его кодлой затолкать в БТ без гусениц и пусть они атакуют замаскированную батарею полковушек образца 27 года(52-П-353).
Вот кто выживет - тот осознает.
>>Но ведь Тухачевский будет резко против:
>Так нам что важно: Тухачевский или судьба страны? Давать ИВС козыри для смещения с поста.
Не всё так просто как хотелось бы. За Тухачевским тоже довольно сильная компашка армейских протеже Троцкого. Да и вообще ИВС сейчас не до армии - ему необходимо создавать производственную материальную базу. А на армии Ворошилов.... заверениям которого ИВС верит.
468. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 18:44
[ответить]
>>467.Абрамий
>Что касается крупповской железной руды ,то в Германии были большие проблемы обеспечением железной рудой .
Да, вот именно. Так что, стартуя новыми танками с приходом Гитлера к власти, мы втягиваем Германию в проигрышную для нее гонку материалоемкой продукции. В лучшем случае Гитлер сделает паузу и нападет к 1943 году.
467. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/28 19:04
[ответить]
>>456.Измеров Олег Васильевич
>>>453.kotowsk
>>десятый раз повторю, что под крупповскую технологию нужна крупповская руда.
>Да хоть сто. ПОД ПИТЕРОМ ЕЕ ВЫПЛАВЛЯЛИ ДО РЕВОЛЮЦИИ.
>"Свершившийся факт не подлежит отрицанию" (с) Салтыков-Щедрин.
Что касается крупповской железной руды ,то в Германии были большие проблемы с обеспечением железной рудой .
Германская железная руда была бедной , с большим содержанием вредных примесей ( фосфора и серы ) .
Все железорудные месторождения Германии были хуже и беднее и наших уральских месторождений и горы Магнитной и тем более Кривого Рога .
Немцы прилагали огромные усилия по разработке технологий позволявших обеспечить выплавку хорошей стали из скверной и бедной немецкой железной руды .
Богатые месторождения Лотарингии ( в 1918 году отошедшие к Франции ) содержали значительные количества фосфора ,что очень сильно осложняло выплавку хорошей стали .
Не лучше был и богатый по количеству , но не по качеству железной руды Верхне-Силезский железорудный бассейн ( отошедший в 1918 году к Польше ) .
466. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 18:36
[ответить]
>>465.Mihail123
>Смысл есть...
Какой? В 50-мм броне смысл есть: оставить немцам возможность юзать только 8,8 cm FlaK 18 в качестве ПТО.
>по тому же Т-26, если соеденить моторный и трансмиссионные узлы вместе и посанить их вместе в бронекоробку, в переднюю часть (мне мехов жалко, а так дополнительная защита), даже 15мм толщиной при длинне бронекорпуса не менее 5 метров.
Это о БМП? Ну так БМП движется до рубежа спешивания и там достаточно противопульной.
465. Mihail1232012/09/28 18:29
[ответить]
>>458.Измеров Олег Васильевич
>>>457.Marlagram
>>Технологии производства танковой и корабельной брони различаются очень заметно. Особенно цементированной/поверхностно упрочнённой.
>В начале 30-х будет гомогенная.
>
>И вообще нет никакого смысла со второй пятилетки плодить танки с 15-мм броней. Что толку, что проще? Они НЕ НУЖНЫ. Это бесполезные растраты фондов, времени и средств.
Смысл есть...
по тому же Т-26, если соеденить моторный и трансмиссионные узлы вместе и посанить их вместе в бронекоробку, в переднюю часть (мне мехов жалко, а так дополнительная защита), даже 15мм толщиной при длинне бронекорпуса не менее 5 метров.
Потом из этого можно будет ещё что-то лепить когда они как танки устареют.
А БТ убить и забыть как страшный сон.
Кстати, граждане, Гинзбург уже разрабатывает Т-28. Вопрос чей движок он возьмёт?
464. 2012/09/28 18:20
[ответить]
>>462.Mihail123
>Ну значит собираем по вашему варианту:
>металлургов, директора завода, начальников цехов, технологов и бригадиров - а дальше читаем про добрые глаза и освоение Севера.
После чего некоего "лектора" тихо вывозят в соответствующее заведение, где впоследствии подвергают лечебным процiдуркам. Просто чтобы не дикредитировал ни государство, ни органы, ни социализм. И чтоб людям работать не мешал. :)
Расстреливать-то не будут - больных у нас лечат. :)))
Впрочем, таких как вы "гениев", носящихся с подобными идеями бронирования и напрочь забывающими (хотя, какой там "забывающими" - отродясь не представляющими...) какими снарядами пользуются потенциальные противники - просто пошлют. Так что навредить вы не успеете. :)))
463. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 18:13
[ответить]
>>462.Mihail123
>Если 75 мм предел то это уже неплохо. Для лобовой прекции будет самое то.
Это даже более чем то. Для ДД 1933 года и 50 хватит, с учетом наклона. На 34-ке вообще 45 мм.
>Но ведь Тухачевский будет резко против:
Так нам что важно: Тухачевский или судьба страны? Давать ИВС козыри для смещения с поста.
462. Mihail1232012/09/28 18:10
[ответить]
>>457.Marlagram
>Олег Васильевич, Вы в этом треде по поводу брони того, перебарщиваете.
>Технологии производства танковой и корабельной брони различаются очень заметно. Особенно цементированной/поверхностно упрочнённой. Заводы не конвертируются, технологии разные - и разработанные в разное время. Собственно, цементировать броню толщиной меньше 75 (Россия) 60 (Германия) мм по корабельным рецептам невозможно. Мало того, такую броню принципиально нельзя варить.
Если 75 мм предел то это уже неплохо. Для лобовой прекции будет самое то.
Но ведь Тухачевский будет резко против:
Утолщение брони=удоражанию производства, а значит=уменьшению выпускаемых "танков".
кроме тогоэто ешё и снижение скорости "танков" и их проходимости (они итак нигде кроме дорог ездить не могут на своих "колёсиках")
короче зарубит он это дело на корню.
>>461.Marlagram
>>>459.Mihail123
>>>>455.Кесарь
>>Одновременно собираем ведущих металлургов и, глядя добрыми глазами, предлагаем два варианта:
>>броневая сталь в 20-40-60-80-100 мм толщиной через год/два и куча плюшек им лично(ордена/звания/квартиры/машины/премии=бабло)
>>либо
>>пилка дров и уборка снега на южном побережье Северного Ледовитого океана.
>А смысл? В принципе, основы известны. Тут не столько нескольких металлургов, сколько нескольких директоров, сотни технологов и тысячи рабочих перед таким выбором ставить надо. Командная задача с серьёзными требованиями к квалификации всех участвующих.
>Потому что разработать - это даже не десятая часть. Внедрить в серию - вот главная проблема. Таких прорывов, как с полуавтоматом сварки под шлаком на все дыры не напасёшься. А SCADA-контроллеров нету...
Ну значит собираем по вашему варианту:
металлургов, директора завода, начальников цехов, технологов и бригадиров - а дальше читаем про добрые глаза и освоение Севера.
461. * (Marlagram812@yandex.ru) 2012/09/28 18:04
[ответить]
>>459.Mihail123
>>>455.Кесарь
>Одновременно собираем ведущих металлургов и, глядя добрыми глазами, предлагаем два варианта:
>броневая сталь в 20-40-60-80-100 мм толщиной через год/два и куча плюшек им лично(ордена/звания/квартиры/машины/премии=бабло)
>либо
>пилка дров и уборка снега на южном побережье Северного Ледовитого океана.
А смысл? В принципе, основы известны. Тут не столько нескольких металлургов, сколько нескольких директоров, сотни технологов и тысячи рабочих перед таким выбором ставить надо. Командная задача с серьёзными требованиями к квалификации всех участвующих.
Потому что разработать - это даже не десятая часть. Внедрить в серию - вот главная проблема. Таких прорывов, как с полуавтоматом сварки под шлаком на все дыры не напасёшься. А SCADA-контроллеров нету...
460. *2012/09/28 18:03
[ответить]
Наполнитель брони в наших современных танках - окись алюминия. Хотя в экспортные версии пошло сыпять банальный песок и ничего. У Т-72Э в Ираке при лобовых попаданий снарядов "Абрамса" пробитий не было...
459. Mihail1232012/09/28 17:57
[ответить]
>>455.Кесарь
>P.S. Касательно сендвича: а чем не устраивает сендвич из металла и бетона?
На сколько я помню такое пременялось, но результат всех разочаровал.
Дело в бетоне. После первого попадания он лопается, причём по всей, вроде бы, поверхности.
Можно ведь прощё? Броня/сталь/броня или броня/пустота/броня(это в порядке ереси).
Или - совсем не загонятся. Нет пока больше 9мм - шлёпаем из неё. Одновременно собираем ведущих металлургов и, глядя добрыми глазами, предлагаем два варианта:
броневая сталь в 20-40-60-80-100 мм толщиной через год/два и куча плюшек им лично(ордена/звания/квартиры/машины/премии=бабло)
либо
пилка дров и уборка снега на южном побережье Северного Ледовитого океана.
458. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 17:52
[ответить]
>>457.Marlagram
>Технологии производства танковой и корабельной брони различаются очень заметно. Особенно цементированной/поверхностно упрочнённой.
В начале 30-х будет гомогенная.
И вообще нет никакого смысла со второй пятилетки плодить танки с 15-мм броней. Что толку, что проще? Они НЕ НУЖНЫ. Это бесполезные растраты фондов, времени и средств.
457. * (Marlagram812@yandex.ru) 2012/09/28 17:34
[ответить]
Олег Васильевич, Вы в этом треде по поводу брони того, перебарщиваете.
Технологии производства танковой и корабельной брони различаются очень заметно. Особенно цементированной/поверхностно упрочнённой. Заводы не конвертируются, технологии разные - и разработанные в разное время. Собственно, цементировать броню толщиной меньше 75 (Россия) 60 (Германия) мм по корабельным рецептам невозможно. Мало того, такую броню принципиально нельзя варить.
Прорыв в технологиях цементации тонкой броневой стали - это 30-е и Германия. Чуть позже и по другому (технологически затратному) пути - Британия. И всё.
Остальные обходились обычной тонкой бронёй, без цементации и иногда даже без закалки поверхностного слоя. А толстая литая танковая броня - это уже другая эпоха.
Для полного счастья производство броневой стали - это по тем временам долгий и требующий немалого мастерства рабочих процесс. Потому что легко испортить результат несколькодневной обработки...
456. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 17:24
[ответить]
>>453.kotowsk
>десятый раз повторю, что под крупповскую технологию нужна крупповская руда.
Да хоть сто. ПОД ПИТЕРОМ ЕЕ ВЫПЛАВЛЯЛИ ДО РЕВОЛЮЦИИ.
"Свершившийся факт не подлежит отрицанию" (с) Салтыков-Щедрин.
> и ещё вопрос по броне. а если вместо цементации поверхностного слоя сделать "сендвич"? - сварить несколько слоёв брони разной степени жёсткости?
В 1910 инженер А. Рожков разработал и внедрил на БМЗ метод отливки изделий из многослойной стали, который затем был запатентован заводом в США, Великобритании, Германии, Франции, Бельгии, Швеции, Италии, Японии, Испании, Канаде, Венгрии и ряде других стран...
>>455.Кесарь
>Единственный затык только если сварной несущий бронекорпус предполагается использовать, но и тут можно что-то придумать.
В 1931 вполне сойдет на болтах и гужонах. Ленд-лизовские Валентайны 1941 года на заклепках еще были.
455. Кесарь2012/09/28 17:04
[ответить]
ИМХО на данном этапе точное соответствие брони требуемому качеству излишне. Надо сначала конструкцию отработать самого транспортного средства, проработать узлы, отладить технологию производства. А там глядишь и броня подоспеет. Единственный затык только если сварной несущий бронекорпус предполагается использовать, но и тут можно что-то придумать. Показать, что броня в общем-то нормально сваривается, просто пока будем делать из обычной стали.
P.S. Касательно сендвича: а чем не устраивает сендвич из металла и бетона?
454. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/28 17:02
[ответить]
>>453.kotowsk
>> И, вроде бы, не чилавег-педивикия. :)))
>ну, судя по тому, что без ошибок пишет - человек не глупый.
Дурень я,дурень!Пишу с ашипками. :))
*посыпал голову пеплом*
:)
> и ещё вопрос по броне. а если вместо цементации поверхностного слоя сделать "сендвич"? - сварить несколько слоёв брони разной степени жёсткости? а наружный слой можно даже карбидом алюминия укрепить. вроде бы недорогой? вот только как его с бронёй сварить?
Ни в одном учебнике по металлургии не читал об использовании карбида алюминия для поверхностного упрочнения броневой стали.
Сварить несколько слоёв разной степени, правильнее будет написать-твёрдости, вряд-ли возможно.Потому что процесс сварки происходит при температуре в сварном шве выше температуры отжига стали.Шов будет обладать наименьшей твёрдостью.В твердом листе рядом с швом возникнет концентрация напряжений и, очень вероятно,трещина вдоль шва.При механической нагрузке такое сварное соединение вероятнее всего разрушится.
453. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/09/28 16:37
[ответить]
> И, вроде бы, не чилавег-педивикия. :)))
ну, судя по тому, что без ошибок пишет - человек не глупый.
> Речь идет не о Магнитке , а об возможности выплавки броневой стали в одну стадию основным мартеновским процессом .
так там тонкостей столько, что несколько десятков лет не могли до этого дойти. был бы любимов сталеваром - может быть и подсказал бы.
> Технология куплена у Круппа.
десятый раз повторю, что под крупповскую технологию нужна крупповская руда. у самого круппа не получилось ничего путного на уральской руде сделать. примеси. как здесь пояснили - сера и фосфор.
и ещё вопрос по броне. а если вместо цементации поверхностного слоя сделать "сендвич"? - сварить несколько слоёв брони разной степени жёсткости? а наружный слой можно даже карбидом алюминия укрепить. вроде бы недорогой? вот только как его с бронёй сварить?
452. 2012/09/28 12:31
[ответить]
>>451.Измеров Олег Васильевич
>Это же 1930 год!
>Для этого времени как раз типично, что изобретатель - это что-то вроде Эдисона.
А ГыГы - из нашего времени. И, вроде бы, не чилавег-педивикия. :))) Есго специальность определяет его знания и навыки. Чито-та мине не каатся, что он великий конструктор и современный нам Эдисон. :))) Неужто - потому, что он ничего не изобрёл? ;)))
Для справки - всё, что в книжке отмечено изобретениями ГыГы не является. :))))
>Вон Дыренков без образования сколько наворочал.
И что конкретно он... наворочал?
451. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 12:17
[ответить]
>>450.StikS
>И, вообще, пора определиться кто ГГ по специальности. А то тут много желающих сделать его каким-то семируким. Тут он двигателист, а кем он был до?
Это же 1930 год!
Для этого времени как раз типично, что изобретатель - это что-то вроде Эдисона. Вон Дыренков без образования сколько наворочал.
Кстати, Королев в 1930 году - дипломник-авиаконструктор, Курчатов занимается сегнетоэлектриками, Кошкин, бывший директор кондитерской фабрики и партфункционер, идет учиться в Ленинградский политех...
Здесь есть уникальная возможность передать вот эту жюль-верновскую обстановку в стране, когда нарождающаяся индустрия дает к жизни фантастические проекты, когда каждый может быть энциклопедическим специалистом в ряде отраслей, когда, как в вестерне, в душах людей сталкиваются две эпохи человечества.
450. StikS (stiks@zmail.ru) 2012/09/28 10:14
[ответить]
>>446.Измеров Олег Васильевич
>>>445.Lex
>>К генеральной сюжетной линии с участием ГГ это как будет относиться ?
>Жанр вообще-то дает очень широкие возможности привязать.
Это каким образом? Придет ГГ к Менжинскому и скажет засылай сватов???
И, вообще, пора определиться кто ГГ по специальности. А то тут много желающих сделать его каким-то семируким. Тут он двигателист, а кем он был до?
449. Lex2012/09/28 09:59
[ответить]
>>448.Измеров Олег Васильевич
>Кстати, в 1930 году студент Браун тоже двигателист. Участвует в испытаниях ЖРД.
ЖРД в это время скорее сказочная ступа, а шаманизм не является отраслью деятельности ГГ.
448. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 09:10
[ответить]
>>447.Lex
>ГГ двигателист.
Кстати, в 1930 году студент Браун тоже двигателист. Участвует в испытаниях ЖРД.
447. Lex2012/09/28 09:07
[ответить]
>>446.Измеров Олег Васильевич
>Жанр вообще-то дает очень широкие возможности привязать.
ГГ двигателист. Где-то что-то может высказать по близким темам, но фамилию "Браун" привязать к двигателям и трансмиссиям сложно будет.
446. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 09:04
[ответить]
>>445.Lex
>К генеральной сюжетной линии с участием ГГ это как будет относиться ?
Жанр вообще-то дает очень широкие возможности привязать.
Кстати, а за ГГ не охотятся шпионы/вредители/завистники? :)
445. Lex2012/09/28 08:59
[ответить]
>>444.Измеров Олег Васильевич
>Может, к Фон Брауну заранее промышленных шпионов внедрить? С активизацией поближе к конечным результатам?
К генеральной сюжетной линии с участием ГГ это как будет относиться ?
444. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 08:55
[ответить]
Может, к Фон Брауну заранее промышленных шпионов внедрить? С активизацией поближе к конечным результатам?
443. Lex2012/09/28 09:00
[ответить]
>>430.Phenix
> Положение станет исправляться только после выпуска первых рабфаковцев и специалистов.
Заградотряды и шараги помогут руководству заводов понять необходимость технологической революции через правильное использование импортного оборудования.
А вообще становится понятно, откуда ноги растут в 1937.
>>435.Mihail123
>>>425.kotowsk
>Ктому же "Карлик" недотрактор, а я предлагаю мотоблок.
Это хорошо только для личного огорода.
В части работы по земле мотоблок не сильно отличается от возможности лошади, которая масла, керосина и тех.обслуживания не требует.
442. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/28 08:52
[ответить]
>>430.Phenix
>Специально для Измерова и Куделько вот ссылка на Справку Наркомата РКИ СССР в СНК СССР об использовании импортного оборудования (читай САМОГО НОВОГО) промышленностью ВСНХ СССР от 01.09.1931
Так о чем я все время и говорю!
До хрена возможностей и выше, надо просто устранять бардак и появится оборудование, материалы, фонды, специалисты. Все валяется под ногами, надо просто поднять.
>>438.Абрамий
>В СССР и до войны и первоначально и во время войны выплавляли броневую сталь используя дуплекс-процесс из основного и кислого мартена
И еще до революции так выплавляли. Это и есть крупповский процесс. Да, сложный, но его освоили и без всеобщего среднего образования.
> Это можно осуществить в любой основной мартеновской печи емкостью от 30-40 тонн .
Совершенно верно.
Трудности появились, когда в первую пятилетку дали нереальные планы. Поэтому есть смысл до конца первой пятилетки гнать Т-18 с отехнологичиванием в рабочем порядке и готовить производственную базу для производства танков нового поколения.
> Электрошлаковый переплав стали .
Вещь весьма простая .
Это ГГ должен продвинуть Патона. Подкинуть идею электрошлаковой сварки толстых броневых дистов, а уже из этого, как логический вывод.
441. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/28 06:49
[ответить]
>>440.Phenix
>>>438.Абрамий
>>Однако уже 15 октября 1941 года в СССР на Магнитке удалось успешно выплавить хорошую броневую сталь в основной мартеновской печи !
>
>Урежьте форельку))) Комплекс заводов на Магнитке в 1932 в мучительном процессе строительства и запуска.На металлургическом комбинате в этот год запущены только первая и вторая домны, а мартены еще не работают.
Речь идет не о Магнитке , а об возможности выплавки броневой стали в одну стадию основным мартеновским процессом .
Это можно осуществить в любой основной мартеновской печи емкостью от 30-40 тонн .
Броня выплавленная в одну стадию дешевле брони выплавленной дуплекс-процессом в несколько раз и производительность одностадийного способа тоже в несколько раз выше .
Если ГГ хорошо разбирается в металлургии чугуна и стали , то он может внедрить много инноваций в черной металлургии .
Например :
Кислородный конвертер для выплавки стали - высокая производительность выплавки стали .
Вращающийся кислородный конвертер КалДо - высокая производительность , возможность получения стали высокого качества ( как в кислом мартеновском процессе ) из очень плохих по фосфору и сере чугунов .
Способ эффективной очистки стали от включений , газов и серы путем обработки её синтетическим основным шлаком в ковше .
Сейчас почти всю выплавляемую сталь очищают подобным способом .
Электрошлаковый переплав стали .
Вещь весьма простая .
Позволяет получить стали исключительно высокого качества .
Сейчас все стволы артиллерийских орудий делают из стали прошедшей электрошлаковый переплав .
Выплавка легированных сталей смешением , т.е. смешением полученной в малой электропечи смеси лигатуры и основного очистительного шлака с сталью полученной в основном мартене или кислородном конвертере .
440. Phenix2012/09/27 21:53
[ответить]
>>438.Абрамий
>Однако уже 15 октября 1941 года в СССР на Магнитке удалось успешно выплавить хорошую броневую сталь в основной мартеновской печи !
Урежьте форельку))) Комплекс заводов на Магнитке в 1932 в мучительном процессе строительства и запуска.На металлургическом комбинате в этот год запущены только первая и вторая домны, а мартены еще не работают.
439. Mihail1232012/09/27 20:50
[ответить]
>>437.shwonder
>>>436.Mihail123
>>>>433.Эльвир
> "но это фэнтази".(Ц)
>
> ГАЗ-67 году в 1936 попробовать запустить в серийное производство можно.
Без переднего привода можно и чуть пораньше, но рисовать можно начинать и в 32/33. За пол года машину точно не сделать.
Вообщем: раньше начнёш - раньше поедет.
438. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/27 20:50
[ответить]
>>422.kotowsk
>> Особенно, чтобы крупповский техпроцесс выдерживать.
>что бы выдерживать крупповский техпроцесс нужна крупповская сталь, а для неё нужна крупповская руда. тот же крупп попытался свою сталь у нас на урале варить. "не вышел у мастера каменный цветок".
Мартеновский способ плавки стали бывает кислый и основной .
Кислый мартеновский процесс - это когда футеровка печи ( под и откосов ) состоит из кислых огнеупоров , т.е. из огнеупоров на основе окиси кремния ( кварцевый песок , динас и проч .)
Механические свойства ( упругость и вязкость ) стали полученной кислым мартеновским процессом всегда выше чем у стали полученной основным мартеновским процессом и тем более бессемеровской и томасовской стали .
В кислой стали весьма немного окисных и газовых включений , флокенов и т.д. .
Возможна несложная технологически выплавка большого сортамента легированных сталей .
Можно вести выплавку сталей без всякого их последующего раскисления ( при работе удобным кремний-восстановительным процессом )
Но производство кислой мартеновской стали сопряжено с многими осложнениями .
Во первых если чугун и лом используемые в кислом процессе будут содержать более 0,03% фосфора и более 0,02% серы , то хорошей стали кислым процессом вообще получить невозможно .
В ходе кислого мартеновского процесса и сера и фосфор из металлошихты никак не удаляются и портят металл .
Кислый процесс обязательно требует для свой реализации чистых по фосфору и сере чугуна и лома .
Поэтому для получения кислой стали использовали чугун выплавленный на древесном угле и из руды с малым содержанием фосфора .
Во вторых кислый мартеновский процесс имеет более низкую производительность чем основной мартеновский процесс .
Основной мартеновский процес - это когда футеровка печи ( под и откосы ) состоит из магнезитовых огнеупоров , т.е.из огнеупоров на основе окиси магния и окиси кальция .
Механические свойства основной стали долгое время всегда были несколько ниже кислой стали того-же химического состава .
В основной стали всегда больше оксидных включений , газов и флокенов .
К 70-80м годам 20 века разница по свойствам между основной и кислой мартеновской сталью сошла на нет .
Однако основной мартеновский процесс имеет очень важное преимущество .
Он малочувствителен к примесям фосфора и серы в чугуне и ломе .
Основная футеровка позволяет удалять в шлак значительные количества фосфора и серы и тем самым получить сталь хорошего качества .
Резко понижаются требования к содержанию фосфора и серы в чугуне и ломе .
Можно вести выплавку исходного чугуна плавку на коксе и использовать железную руду с значительным содержанием фосфора .
Производительность основного процесса выше чем у кислого .
Однако выплавка легированных сталей и даже обычного раскисления сталей в основном мартене встречает значительные технологически трудности ( вроде восстановления раскислителями и легирующими добавками фосфора из шлака обратно в металл ) .
Основной мартеновский процесс имеет такие разновидности :
Скрап-процесс на твердом чугуне ( до 50% ) и ломе .
Скрап-процесс на жидком чугуне ( до 70% ) и ломе .
Рудный процесс на жидком чугуне ( более 70% ) с использованием в качестве окислителя углерода чугуна железной руды ( до 25% ) .
Рудный процесс используется и для переработки чугунов с большим содержанием фосфора - до 2% .
Это Геш-процесс .
В одной и той-же печи плавка ведётся в две стадии ( иногда плавка ведётся и в двух печах ) .
В первый период в печи окисляются кислородом воздуха и руды кремний , марганец , частично фосфор и частично углерод .
Затем металл спускается в ковш , отдельно спускается шлак .
Потом металл возвращается обратно в печь , где и происходит дальнейшее удаление фосфора и углерода действием новых порций железной руды и негашеной извести .
Тальбот-процесс похож на предыдущий , но использует качающеюся мартеновскую печь и металл из печи выпускают не полностью .
Для получения качественной стали металлурги с конца 19 века стали использовать дуплекс-процесс для получения качественной стали .
Выплавку стали высокого качества начали последовательно в двух сталеплавильных агрегатах .
В основном мартене выплавляли основную сталь , имея целью как можно более полно удалить из стали фосфор и серу .
Затем основную сталь ( в жидком виде или в виде лома и чушек ) подвали в кислую мартеновскую печь .
При переплавке в кислой печи основной стали в кислую сталь , происходил процесс очищения стали от оксидных и газовых включений .
Получалась сталь высокого качества .
Аналогичным по назначению был дуплекс-процесс из основного мартена и кислой электропечи .
Немцы выплавляли броневую сталь исключительно в электропечах используя именно такой дуплекс-процесс.
В СССР и до войны и первоначально и во время войны выплавляли броневую сталь используя дуплекс-процесс из основного и кислого мартена или дуплекс-процесс из основного мартена и кислой электропечи .
Дуплекс-процесс выплавки броневой стали был очень медленным и сложным .
Особенно много проблем доставляла синхронизация плавок в обеих печах .
Однако уже 15 октября 1941 года в СССР на Магнитке удалось успешно выплавить хорошую броневую сталь в основной мартеновской печи !
От выплавки броневой стали дуплекс-процессом удалось отказаться , но броневая сталь от этого хуже не стала .
ГАЗ-67 году в 1936 попробовать запустить в серийное производство можно.
436. Mihail1232012/09/27 20:24
[ответить]
>>433.Эльвир
>>Движок на 60/50 лошадок можно сосватать на ГАЗ если соблазнить их выпуском чего нибудь типа "Козлика".
>>Понятно что передний привод не по карману, но думаю даже "недоджип" сильно понравится ромбоносцам для разьездов.
>
>
>
>Может вместо КОЗЛИКА забабахать ударную багги вроде штатовской ALSV
А нафига эта кака нужна? И какая с неё ценность в народном хозяйстве?
Вот ГАЗ-69образное можно спокойно юзать в нар.хозяйстве (даже в личном пользовании, но это фэнтази), а потом по повестке мобилизовать в армию.
Кроме того как вы представляете себе первого секретаря райкома в ALSV?
Да и просто где ALSV, а где технологические возможности СССР в 32 году?
Не напилингом конечно сделают, а вот о серии - страшный сон.
Да и не нужна она ни разу!
435. Mihail1232012/09/27 21:33
[ответить]
>>425.kotowsk
>>частника значит поддерживаем? в ущерб колхозному хозяйству? - а помогите лучше канал копать!
>> Не частника а колхозника. Прочтите ещё раз внимательно.
>прочёл. а вы прочтите историю трактора "карлик". этот трактор сняли с производства, так как он не подходил для вспахивания больших колхозных полей, но великолепно подходил для вспахивания частных наделов. конструктора не посадили, но тракторами он больше никогда не занимался. кстати, ученик блинова и один из ведущих российских - советских дизелистов.
Ну почитал.
Цитирую:
В СССР началась коллективизация и поэтому появилась необходимость в более мощном тракторе, который бы играл ещё и роль инструмента, объединяющего отдельных крестьян-единоличников. "Карлик" таким инструментом служить не мог. Он очень был нужен в начале 20-х годов и морально устарел к концу десятилетия.
Обращаем внимание на Морально устареЛ.
Ктому же "Карлик" недотрактор, а я предлагаю мотоблок. Это всё таки две большие разницы.
Ну да чёрт с ним с этим мотоблоком - есть маслобойки, сепараторы, крупорушки, циркулярки.
Да хоть генератор присобачить и лампочку в избе-читальне зажечь.
Во.
З.Ы.Вы вообще -то не заметили, что Мамин был конструктором двигателистом? И после Карлика он работал именно по своей специальности - преподавателем в ЧИМЭСХ заодно совершенствуя газовый двигатель марки ЧИМЭСХ. И вот этого бывшего буржуина, бывший владелец завода однако, "кровавосталинский режим" почему то наградил орденом, медалью да ещё и две медали ВСХВ дал.
Да и до этого в 22-м году "буржуина и контру" зарубеж за покупкой оборудования посылали и аж 120 тыс. руб. золотом доверили.
Мда. "пятьсотмиллионовличнозамученных" :)
434.Удалено написавшим. 2012/09/27 19:17
433. Эльвир (surelvizetdin@mail. ru) 2012/09/27 19:17
[ответить]
>Движок на 60/50 лошадок можно сосватать на ГАЗ если соблазнить их выпуском чего нибудь типа "Козлика".
>Понятно что передний привод не по карману, но думаю даже "недоджип" сильно понравится ромбоносцам для разьездов.
Может вместо КОЗЛИКА забабахать ударную багги вроде штатовской ALSV
432. 2012/09/27 19:05
[ответить]
>>430.Phenix
>Специально для Измерова и Куделько
Это не для Куделько, он-то материалом владеет. :) Это для всяких... гм... забавных людей. :)))
А ссылка - хороша, искренне благодарен.
431. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/27 19:01
[ответить]
>>429.Прохожий
>И что? Если на Урале не получилось, то почему должно получится в Колпино? Что там - магнитная аномалия?
До революции в основном два завода варили броневую сталь: Ижорский в Колпино и Мариупольский. Мариуполь тоже не на Урале. Так что Урал тут вообще никаким боком.
>>430.Phenix
>После этого о каком массовом производстве чего-либо технологичного можно вообще говорить? - До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город
обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай
собираются пускать!..