510. Сергей_2012/09/29 18:10
[ответить]
>>507.Волк Дмитрий
>>>505.Сергей_
>>Почему-то никто не обратил внимания...
>Ну, почему сразу "никто"... :)))
Поправка принимается. Почти никто не обратил внимания...
>>Потому что конструировать легко и просто (как ему кажется).
>Кажется всё-таки не ГГ, а лицам, склоняющим автора к описанию жизни органического придатка к Неверной Педивикии. ;)
О да, таких лиц здесь множество. Но насколько я могу судить, сам ГГ тоже не чуждается мнения о чрезвычайной легкости и простоте конструкторского труда.
509. 2012/09/29 13:09
[ответить]
>>508.Измеров Олег Васильевич
>В 1931 г. техдокументацию доставили в Эссен, где и сделали опытные образцы.
Это не отменяет того, что в 1931 г. восемь-восемь ещё нигде не было, кроме пары-тройки опытных образцов. :))) Так где ты нашёл "ахт-ахт" в 1931 г?
Ну, и - к слову, в 1917 г. 8-8 просто не существовало, как и в 28. :))) Существовали (и то, только с 28 г) только прототипы, причём, необязательно калибром в 8.8 см. :)))
А теперь вопрос на миллион: откуда народ и партия узнают, что есть, есть в Германии пушка 8.8 см? :))) Внезапно открывшиеся пророческий и гипнотический дары ГыГы помогут? :))))
Иди уже в "Ольгу", Измеров...
508. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/29 11:58
[ответить]
>"Проектирование 88-мм зенитного орудия группа конструкторов фирмы "Крупп" начала в 1931 году в Швеции. Затем техническую документацию доставили в Эссен, где и были изготовлены первые образцы пушек."
>
А вот и ошибочка на ганс.ру :)))
Ахт-ахт немцы создали еще в 1917 году, фирмы Крупп и Эрхардт. В 1928 году на базе модели 1917 года немцы начали перепроектирование ахт-ахт под крышей Бофорса. В 1931 г. техдокументацию доставили в Эссен, где и сделали опытные образцы.
См. Кащеев Л.Б. Германские 88-мм орудия.
507. 2012/09/29 11:19
[ответить]
>>505.Сергей_
>Почему-то никто не обратил внимания...
Ну, почему сразу "никто"... :)))
>Потому что конструировать легко и просто (как ему кажется).
Кажется всё-таки не ГГ, а лицам, склоняющим автора к описанию жизни органического придатка к Неверной Педивикии. ;)
>Но как, Холмс??? :)
Элементарно, Ватсон. :) Поможет - волшебная палочка и эфирный канал связи с мистером Гуглом. ;)
>И с какой стати прогнозы двигателиста в этой сфере заинтересуют военное руководство страны?
Чу! Это же попаданец.
>Таких - не лечат. Здесь поможет только пожизненная изоляция в комнате с мягкими стенами.
У нас гуманное государство, доктора попробуют вернуть поциэнта к нормальной жизни... Впрочем, возможна и изоляция.
>>506.Измеров Олег Васильевич
>Речь за ахт-ахт шла про 1931 год. Где Вы увидели в 1931 году у немцев тройки? У них еще фюрер не у власти. :))))
И где ж ты, убогий, ахт-ахт в 1931 г. увидел?
"Проектирование 88-мм зенитного орудия группа конструкторов фирмы "Крупп" начала в 1931 году в Швеции. Затем техническую документацию доставили в Эссен, где и были изготовлены первые образцы пушек. С 1933 года зенитки, получившие обозначение 8,8 cm Flak 18 (в Германии, как известно, калибры орудий измеряются в сантиметрах), начали поступать в войска."
:))))))))
506. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/29 11:03
[ответить]
>>486.Куделько Павел Евгеньевич
> быстро назови советские серийные танки с трансмисионным отделением в носу.
Т-26... :))))
> Подсказка - даже немецкие 50 мм окурки троек могли пробивать лобовую броню Т-34 с метров 500. Подкалиберными.
Постарайтесь сначала прочесть то, что у меня написано.
Речь за ахт-ахт шла про 1931 год. Где Вы увидели в 1931 году у немцев тройки? У них еще фюрер не у власти. :))))
>>504.Сергей_
>Простой вопрос: где в 1931 году взять потребное количество электроэнергии для упомянутых Вами процессов?
В Электростали где брали?
505. Сергей_2012/09/29 10:49
[ответить]
>>297.vitec
> Главное - это сварной корпус сложной формы! Если у Любимова получится, то тогда действительно - будет прорыв. А так... баловство одно.
Не получится :)
Почему-то никто не обратил внимания, что ГГ - сварщик. Однако он не хочет и не пытается усовершенствовать сварочное оборудование и сварочные процессы. Вместо этого он изображает из себя конструктора всего на свете. Потому что конструировать легко и просто (как ему кажется).
>>342.ВладV
>ГГ как двигателеист, может спрогнозировать скорое утяжеление бронетехники и появление штурмовой авиации с броней.
Но как, Холмс??? :)
Каким образом ЭТО может спрогнозировать двигателист? И с какой стати прогнозы двигателиста в этой сфере заинтересуют военное руководство страны?
>>464.Волк Дмитрий
>>>462.Mihail123
>>Ну значит собираем по вашему варианту:
>>металлургов, директора завода, начальников цехов, технологов и бригадиров - а дальше читаем про добрые глаза и освоение Севера.
>После чего некоего "лектора" тихо вывозят в соответствующее заведение, где впоследствии подвергают лечебным процiдуркам. Просто чтобы не дикредитировал ни государство, ни органы, ни социализм. И чтоб людям работать не мешал. :)
>Расстреливать-то не будут - больных у нас лечат. :)))
Таких - не лечат. Здесь поможет только пожизненная изоляция в комнате с мягкими стенами.
504. Сергей_2012/09/29 10:48
[ответить]
>>279.Абрамий
>Возьмём например ГОСТ 9314-59 "Автомобили и автопоезда. Весовые параметры и габариты" ...
Вы бы еще на ныне действующий ГОСТ сослались. Напомню, по сюжету на дворе 1931-1932 год.
>СНиП 2.05.02-85 (строительные нормативы и правила для вновь проектируемых и реконструируемых дорог), указывает...
Ну вот, как я и предполагал :)
>>471.Абрамий
>Электрошлаковая сварка толстых броневых листов вещь реальная , без особых технологических проблем реализуемая .
...
>Теперь об электрошлаковом переплаве стали .
Вы повторяете ту же самую ошибку: судите о 1930х годах, опираясь на состояние промышленности и экономики страны в 1980х-90х-2000х.
Простой вопрос: где в 1931 году взять потребное количество электроэнергии для упомянутых Вами процессов?
503. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/29 10:49
[ответить]
>>471.Абрамий
>Электрошлаковая сварка толстых броневых листов вещь реальная , без особых технологических проблем реализуемая .
Дык потому у меня в ЗИ ее ГГ и пробивает. Благо еще не война и производительность гнать не надо.
>>479.Маришин Михаил Егорович
> Броня до 20-мм сварная - это где-то 1934.
Зачем гнать сварку на 1934 год? Вторая пятилетка - на болтах и гужонах. Зато 30 и 50 мм, благо восстановили производство для крейсеров.
502. * (Marlagram812@yandex.ru) 2012/09/29 09:07
[ответить]
Вообще-то качественная сталь - это ещё и ферросплавы. С которыми, как обычно, грустно. И да, вспомните, когда и зачем строили Норильский Никель...
В СССР в те годы упорно пытались делать броневую сталь с минимумом легирующих присадок. Потому что нечем было легировать. В итоге, на том техническом уровне - проще оказалось добыть нужные ресурсы, чем изобретать что-то запредельное. Но время потратили. А сколько было победных реляций...
Но ГГ на разворачивание добычи нужного цветмета повлиять пожалуй не может. А вот в попытках изобрести танчики в этом обсуждении стоит учитывать, что приличной брони, высокоресурсной механики и многих других очень нужных вещей в ближайшее время не будет ещё и по причине проблем с легированием.
501. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/09/29 08:11
[ответить]
> Качественная сталь. Попробую вывести СССР через болтовню ГГ на прямое получение железа из руды в кольцевых вращающихся печах.
уже делается. НО, для выплавки стали из полученных окатышей требуются электропечи. или вы думаете зря днепрогэс и прочие гэсы строили?
500. Олег Стрекозов2012/09/29 07:42
[ответить]
А на танк Гротте и ТА движек ГГ поставят?
499. Юлька-Зенитчица2012/09/29 00:34
[ответить]
>>498.Маришин Михаил Егорович
> А вот за это напоминание огромное спасибо! Потому как первое время хоть с мостами РИ, хоть с коническими, трёхосок мало будет.
Подобная конструкция, правда с мягким роликом (и шины и ролик из микропористой резины), стоит с доармейких пор у товарища Букваря на полочке в масштабе 1к32.
Занимался он, было дело, трассовым автомоделизмом.
498. * (mockba.kpem@gmail.com) 2012/09/29 00:28
[ответить]
>>496.Юлька-Зенитчица
>Кстати, возврпащаясь к трехоске ЗИС-6 реала (а следовательно к ЗИЛ-6 этого мира)
>
Товарищ Букварь грозился сказать своё веское слово по этому поводу, потому ждём-с. Сам я ничего менять не собирался, ибо ГГ здесь придётся "подвинуть" конструкторов ЗиС РИ не только в области моторов. Этак они без работы совсем останутся!
>Это, конечно, не настоящий 6х4, но при недостатке проходных мостов - тоже вариант. Современный "навороченный" вариант
>
А вот за это напоминание огромное спасибо! Потому как первое время хоть с мостами РИ, хоть с коническими, трёхосок мало будет.
>Также поддержка тыла может быть обеспечена средствами из народного хозяйства.
А нету их там еще...
Создавать и делать мелкими сериями для отработки конструкции - да... но сколь-нибудь серьезное количество возможно только ЗА СЧЕТ грузовиков...
496. Юлька-Зенитчица2012/09/29 00:21
[ответить]
Кстати, возврпащаясь к трехоске ЗИС-6 реала (а следовательно к ЗИЛ-6 этого мира)
Встает проблема в количестве выпускаемых мостов к нему. Если бы не было этой проблемы, Выпус 6 и 5 был бы скорее всего равным, а то и 6-к было бы больше.Но вот проходные червячные мосты все портили.
Средний и задний были на 90% одинаковы между собой и в очень малой степени унифицированны с коническим от ЗИС-5. И нарастить их выпуск не позволяло наличие оборудования и некоторые проблемы с материалами и количеством подшипников.
Фактически нужен новый завод... на который вынести производство ВСЕХ мостов с ЗИЛа...
Но это реально надо еще один завод купить... Пусть и относительно небольшой.
Для шасси в народном хозяйстве (под самосвалы, крановые установки итд изначально для гражданского потребителя, хочу предложить в качестве временного решения, возможно, осуществляемого не на головном заводе, использование трехосного шасси с одним средним ведущим мостом (от обычной "5" на подвеске, аналогичной ЗИС\ЗИЛ-6 и неведущей в обычных условиях третьей осью. В тяжелых условиях грузовик становится "условно 6х4" с помощью "медведки"
Это, конечно, не настоящий 6х4, но при недостатке проходных мостов - тоже вариант. Современный "навороченный" вариант
495. Lex2012/09/28 23:56
[ответить]
>>494.Юлька-Зенитчица
>там ключевое слово ПОКА...
Это "пока" не относится к военному режиму. Поэтому процесс видится параллельным - т.к. противник ждать не будет, а у принимающих Решение нет послезнания.
Также поддержка тыла может быть обеспечена средствами из народного хозяйства.
494. Юлька-Зенитчица2012/09/28 23:51
[ответить]
>>492.Lex
>>>490.Юлька-Зенитчица
>>>>>Для любителей БТРов.... Грузовик пока в сто раз важнее для армии...
>
>Армия это единый комплекс, где каждой сущности есть своё время и место.
там ключевое слово ПОКА...
Вот когда тыл насытится хотя бы до численности грузовиков зимы 42-43, можно будет всерьез задумываться над средней, а то и крупной серией БТРов..
493. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/28 23:49
[ответить]
>>490.Юлька-Зенитчица
> И КУДА ЕЩЕ увеличивать погон Т-28\Т-35???
Сделать обратный наклон бортовых броневых листов и можно увеличивать.:))До размеров погона ИС-2 вероятно можно.:)Чертежи посмотреть надо и подумать,какой допустимый угол обратного наклона может быть.
Можно ли так или нет на самом деле,другой вопрос.Но Вы спросили-куда увеличивать.
:)
492. Lex2012/09/28 23:41
[ответить]
>>490.Юлька-Зенитчица
>>>>Для любителей БТРов.... Грузовик пока в сто раз важнее для армии...
Армия это единый комплекс, где каждой сущности есть своё время и место.
491. Юлька-Зенитчица2012/09/28 23:38
[ответить]
>>465.Mihail123
>по тому же Т-26, если соеденить моторный и трансмиссионные узлы вместе
Боковой разрез приводился... двигатель окажется как раз в районе середины машины...
Кстати, на Т-28, в отличие от Т-35, особо отвлекаться командиру на приказы малым башням нет смысла, если изначально поставить правильно вопрос: их наводчики выбирают цели самостоятельно. А командир работает только с главной башней, вцелом игнорируя малые.
Своеобразный аналог современной БМПТ-концепта, где несколько точек работают самостоятельно.
490. Юлька-Зенитчица2012/09/28 23:29
[ответить]
>>486.Куделько Павел Евгеньевич
>>>483.Mihail123
>> Трансмиссия впереди - мотор в корме
>деточка, уже этого достаточно, что бы относится к твоим словам, как к бреду. быстро назови советские серийные танки с трансмисионным отделением в носу.
Как бы Т-26, как самый полноотвечающий.... Ну и легкачи 60...80 - частично отвечают - там трансмиссия не единый блок
>> "Самая передовая в мире подвеска!" - Кристи (...мать его!)
>Назови лучший вариант тех лет для быстроходного танка. Доказавший свою эффективность.
Аналог подвески Т-35 (поздние шерманы и даже СТЗ-5)
>>Если калибров на 10 увеличить - уже великое счастье. Да и погон в башне бы расширить под трёх человек.
>Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Почитай акты приемки и ТТТ на танки. Узнаешь, что многие "великие" идеи предлагались и тогда без всяких попаданцев.
Вопрос увеличения длины ствола орудия вне компетенции танковых конструкторов. И КУДА ЕЩЕ увеличивать погон Т-28\Т-35???
Да и удлинить ствол это фактически перерасчитать его полностью (Букварь подтвердит, он на это учился)
>
> Подсказка - даже немецкие 50 мм окурки троек могли пробивать лобовую броню Т-34 с метров 500. Подкалиберными.
И 37мм ПАКи тоже... надкалиберной кумой...
Только вот на дворе пока 32г начался... и до ПБСа и кумы как до Китая раком..
Для любителей БТРов.... Грузовик пока в сто раз важнее для армии...
489. Следж Хаммер2012/09/28 21:29
[ответить]
>>488.Абрамий
> " Технология ITmk3
тут вот есть немного текста и рисунков
488. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/28 21:24
[ответить]
>>479.Маришин Михаил Егорович
>
> Качественная сталь. Попробую вывести СССР через болтовню ГГ на прямое получение железа из руды в кольцевых вращающихся печах. Вроде как сейчас, на Украине в Кривом Роге, такие планируются по японской технологии. Такой подход позволяет использовать низкокачественную руду(которая на криворожье идёт в отвал - гематит) и энергетические или бурые угли вместо кокса. На выходе - чугун без примесей с содержанием железа 98%, остальное - углерод. Вот это в "кислый" мартен. Или в электропечь. На выходе - качественная сталь для подшипников(в первую очередь), далее - броня и остальное.
> Шведы в 30-40-х использовали для изготовления качественных подшипников именно "дедовские" методы прямого восстановления железа, точнее тигельное.
Это вы не технологию выплавки чугунных гранул ITmk3 имеете в виду ?
" Технология ITmk3
В 1996 году японская компания Kobe Steel, Ltd начала развитие процесса прямого восстановления железа, который называется ITmk3R (Iron-Making Technology Mark '3'), на основе угля.
Технология позволяет использовать различные сырьевые материалы, в том числе некоксующиеся угли и низкокачественную железную руду (что является неприятной особенностью отечественной сырьевой базы) без применения дорогого кокса. Технология проста и экологически безопасна.
Производственный процесс происходит следующим образом. В печь с вращающимся подом загружают рудоугольные окатыши, полученные окомкованием смеси концентрата и энергетического угля. В печи окатыши нагревают до 1350-1450 градусов Цельсия, при которой железо быстро восстанавливается, науглероживается и расплавляется. Это обеспечивает возможность эффективного отделения чугуна от жидкого низкожелезистого шлака, который образуется внутри окатышей еще до расплавления металла.
По словам доктора технических наук, эксперта Kobe Steel Такуйя Негами, весь процесс занимает девять минут, что является одним из преимуществ технологии FASTMET. Расплавленное железо затвердевает и превращается в гранулированное железо (так называемые пельмени) в печи, затем выгружается и после охлаждения отделяется от шлака. На выходе получается гранулированный чугун с содержанием железа 96-98%, углерода - 2-4%.
Содержания кремния, марганца и фосфора в конечном продукте зависит от выбора сырья. Уровень серы в продукте зависит от содержания серы в угле, однако процесс обеспечивает хорошую возможность регулирования содержания серы в чугуне до приемлемого значения.
Гранулированный чугун является хорошим источником железа для сталеплавильной промышленности. Использование гранул чугуна вместо чугунных чушек при электродуговом переплаве обеспечит увеличение производительности на 5-10%. Кстати, впервые использовать чугунные гранулы начали мини-заводы США. На заводе сообщили, что наггетс является хорошим источником железа и аналогичен чугунным чушкам.
Один из мини-заводов сообщил, что в случае применения гранулированного чугуна вместо чугунных чушек продолжительность плавки от выпуска до выпуска сократилась на 1-2 минуты, что обеспечило увеличение производительности на 5-8%. Ожидается, что с ростом использования гранулированного железа на мини-заводах цена гранулированного железа наггетс будет выше, чем чугунных чушек. Консультанты Hatch считают, что 'наггетс' является идеальной заменой чугунных чушек для сталеплавильного производства в электродуговых печах.
Кроме того, данная технология позволяет сократить выброс углекислого газа на 23% на каждую тонну произведенного чугуна по сравнению с традиционным доменным процессом.
Ожидается, что с запуском производства на коммерческих заводах удастся обеспечить непрерывную загрузку гранулированного железа в электродуговую печь с целью энергосбережения и увеличения производительности, благодаря великолепным плавильным характеристикам и физическому размеру гранулированного железа....
ITmk3R технология представляет собой простой процесс с одношаговой операцией в печи. В технологии используется кольцевая печь с вращающимся подом (RHF), которая превращает железную мелочь и угольную пыль в гранулы железа. Восстановление, плавление и отделение шлака происходят в течение десяти минут. Температура процесса составляет 1350-1450®C.
В 1999 году была построена опытная установка мощностью 2,8 тыс. тонн готовой продукции в год в Канагава (Япония). Затем, в мае 2003 года был построен опытно-демонстрационный завод с годовой мощностью уже 25 тысяч тонн в г. Силвер Бей (штат Миннесота, США). В мае 2004 года была получена первая партия гранул железа, которые позже стали называть гранулированный чугун (nuggets).
Продукция опытно-демонстрационного завода (около 9 тыс. тонн), была успешно использована в электродуговых печах (ЭП) на заводах США, где производят высококачественную стальную продукцию: холодно- и горячекатаный лист, специального качества строительная арматура.
В настоящее время, в США, строится коммерческий ITmk3 завод мощностью 500 тыс. тонн гранулированного чугуна в год.
Какая составляющая высокого промышленного, технологического, коммерческого и социального потенциала ITmk3?
Высокое качество продукции. Гранулированный чугун обладает гораздо более высокими техническими характеристиками (содержание металлического железа: 96-98%) по сравнению с восстановленным железом (DRI) и соответствует чугуну из доменных печей. В то же время, размер и форма гранулированного чугуна обеспечивает простое плавление внутри кислородного конвертора или ЭП при непрерывной загрузке.
Значительная экономия энергоносителей. По сравнению с многошаговым процессом стального литья, где используется доменная печь и другие технологии прямого восстановления железа (DRI), с использованием большого количества дорогого природного газа, ITmk3 потребляет значительно меньше ресурсов топлива и имеет более низкую стоимостью.
Высокая эффективность использования топлива. В ITmk3 процессе обеспечивается практически полное использование химической энергии компонентов природного газа в процессе производства. Продукты горения остаются в системе, что является важным отличием от обычной доменной печи.
Низкие накладные расходы производства. Экономичность достигается за счет простоты, высокой эффективности процесса, надежности и небольшого размера завода и обслуживающего персонала.
Возможность использования различных сырьевых материалов. Завод прямого восстановления железа ITmk3 является гибкой технологией для источника углерода: возможность использования угля (некоксующийся уголь), нефтяной кокс или другие материалы, содержащие углерод. В технологическом процессе может быть использована низкокачественная железная руда.
Низкое влияние на окружающую среду. ITmk3R технология не оказывает практически никакого вредного воздействия на окружающую среду, поскольку в процессе нет необходимости использовать коксовую или агломерационную установку. В результате, по сравнению с типовой системой доменных печей, выбросы содержат меньше NOx, SOx и твёрдых примесей (ТП).
Вклад в промышленное развитие регионов и создание новых рабочих мест. Существует много бедных месторождений железной руды, и поэтому не выгодно инвестировать в строительство горно-металлургического комбината традиционного типа (добыча и обогащение) в этих месторождениях. Однако это становится возможным при реализации технологии ITmk3, которая обеспечивает высокую добавленную стоимостью, низкие издержки производства, относительно низкие капитальные вложения и требует существенно меньшие размеры производственной территории.
Многие компании, в различных странах мира, объявил о своих планах по созданию установок, основанных на технологии ITmk3. В частности это: Cleveland Cliffs, Steel Dynamics (обе компании из США), Метинвест (Украина); компании из России, Казахстана, Индии и Австралии.
22 ноября 2007 года агентство Reuters объявило о том, что Kobe Steel, Ltd (Япония) совместно со Steel Dynamics Inc (США) планируют построить в США завод по производству окатышей. Компания намерена применить технологию ITmk3 в своем новом проекте. Завод будет расположен в Hoyt Lakes, штат Миннесота, США. В настоящее время ведется строительство, которое должно быть завершено в ноябре 2009 года. "
Не спорю такая технология весьма хороша и вполне может успешно заменить классические доменные печи .
Можно использовать плохую руду и любой уголь .
Но для её реализации нужно иметь оборудование для производства рудно-угольных окатышей .
Окатыши для процесса ITmk3 приготовляются из размолотой и желательно обогащенной железной руды , угольного порошка( каменного , бурого ) .Связующее - бентонитовая глина используется в незначительном количестве , примерно 7-8 тонн на 1000 тонн окатышей .
Можно в качестве восстановителя использовать древесный уголь , торфяной кокс .
Но из имеющихся сведений о процессе ITmk3 ясно , что сам характер восстановления в этом процессе не обеспечивает удаления серы из шихты .
Шлаки-то кислые !
И сера будет почти вся переходить из восстановителя в металл .
Тоже самое касается и фосфора .
Хотя разработчики технологии ITmk3 и утверждают , что их технология и позволяет снизить содержание серы до приемлемого уровня , но никаких данных о реальном содержании серы в чугунных гранулах не приводится .
Нет в литературе и реальных данных о содержании фосфора в чугунных гранулах .
Можно оценить величину содержания серы в чугунных гранулах в 0,2-0,3 % .
Это очень много !
Такой чугун нельзя использовать ни в основных , ни тем более в кислых мартенах .
Сейчас такое содержание серы в чугуне не является проблемой ,ибо можно использовать различные методы десульфурации чугуна и стали до 0,02 % и менее .
Но для 30х годов чугун с таким содержанием серы никуда не годится или надо внедрять способы очистки чугуна от серы .
487. Следж Хаммер2012/09/28 21:24
[ответить]
>>483.Mihail123
>Просто главные наши ошибки танкостроения - это повторение "передового" зарубежного опыта:
а вы не задумывались откуда он взялся, это иностранный опыт?
>На Т-28-ь бы две "левых" башенки убить
а сейчас эти "башенки" лепят на танковые башни...
>и намекнуть Гинзбургу, что длинноствол лучше
для чего лучше? и главное как это "лучше" производить?
>чем длиннее - тем дальше мы их прижучим.
чем длиннее... это прям соревнование какое-то...
вы про оптику не забыли, дальностреляющий, а?
>Да и погон в башне бы расширить под трёх человек.
это вы о Т-28?
>Да и на разделение функций намекнуть бы.
а то люди не знали...
>Вообще ГГ многое в "танкостроение" должно приводить в изумление.
а еще больше людей в ГГ...
>ГГ ведь не в вакууме жил? Про танки читал, кино смотрел. Для него ведь многое из того что тогда лепили - ну бред явный.
это потому что он Дискавери переглядел видимо...
>И ещё. ГГ просто не мог не слышать про Грабина - помоему эту фамилию даже нынешние тинэйджеры знают.
и что они знают?
>на танках нормальные пушки в 75мм вместо "окурков" появятся раньше.
а вы не задумывались почему эти "окурки" на танках вообще появились и
чем они ценны на танках?
486. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/28 21:18
[ответить]
>>483.Mihail123
> Трансмиссия впереди - мотор в корме
деточка, уже этого достаточно, что бы относится к твоим словам, как к бреду. быстро назови советские серийные танки с трансмисионным отделением в носу.
> Продольное расположение двигателя - "Ну все ж так делают!"
Ты эти двигатели видел? Трогал? Видимо нет, иначе бы не задавал идиотских вопросов, почему это авиационные в девичестве моторы (это подсказка), разместили вдоль, а не поперек.
> "Самая передовая в мире подвеска!" - Кристи (...мать его!)
Назови лучший вариант тех лет для быстроходного танка. Доказавший свою эффективность.
>Если калибров на 10 увеличить - уже великое счастье. Да и погон в башне бы расширить под трёх человек.
Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Почитай акты приемки и ТТТ на танки. Узнаешь, что многие "великие" идеи предлагались и тогда без всяких попаданцев.
Измеров. Извини, что не копирую твой псто - влом ещё раз твои бредни (да простит меня Автор за вольность, но по другому я сказать не могу) перечитывать. Но твоя сказка про то, что 50 мм лобового бронелиста - и немцам останется только ахт-ахт. Это, извини, за гранью разума. Иди учить матчасть. Подсказка - даже немецкие 50 мм окурки троек могли пробивать лобовую броню Т-34 с метров 500. Подкалиберными.
485. 2012/09/28 21:07
[ответить]
>>484.Mihail123
>Иначе что "сливатся"?
Ну, вы-то у нас регулярно сливали. :)
484. Mihail1232012/09/28 21:05
[ответить]
>>481.Волк Дмитрий
>>>477.Mihail123
>>Ну так нюшка вы наша, вы уж читать все посты извольте, а не влазьте не читая.
>В отличии от вас я дислексией не страдаю, няшка. :)))
Очевидно что это ваш хронический диагноз.
Иначе что "сливатся"?
Ну ошиблись, ну бывает.
Я тоже пару раз так же с середины влазил - и плюх с обоих сторон получал.
Бывает. Просто не стоит "гнать" сразу на повышенных тонах и считать себя кладезем мудрости, а всех остальных идиЁтами.
Могут ведь и просто по матери послать. :)
483. Mihail1232012/09/28 21:06
[ответить]
>>480.Lex
>>>478.Mihail123
>>Ганомаги же катались?.
>
>Шрапнель, граната в кузов.
Знаю. Там ещё зимой и дует.
>>пехоту довез - и сматываться
>
>Её еще довезти надо - в прифронтовой зоне действует авиация, осколки опять же.
Ну так чудес не бывает. А на полуторках и по бортам вообще никакой брони нет.
Так что, ИМХО, лучше защита в 9мм с борта чем вообще ни шиша.
>>479.Маришин Михаил Егорович
> Значит так, броня.
> НА 1932 год реально имеем 9-мм брони, которую можно варить(БА Дыренкова, ижорские). Броня бОльшей толщины - огромный процент брака и практически её не умеют сваривать(Т-26).
> Броня до 20-мм сварная - это где-то 1934.
> Броня 45-мм сварная - 1938-й.
> Броня 75-мм сварная - 1942-й
> Влиять на это крайне трудно. Исключения - Патон и автосварка под флюсом. НО. Этот товарищ до войны броню не сваривал, а сваривал исключительно конструкционную сталь. ИМХО можем выиграть по сварке брони, начиная с 45-мм пару лет. Всё.
>
> Качественная сталь. Попробую вывести СССР через болтовню ГГ на прямое получение железа из руды в кольцевых вращающихся печах. Вроде как сейчас, на Украине в Кривом Роге, такие планируются по японской технологии. Такой подход позволяет использовать низкокачественную руду(которая на криворожье идёт в отвал - гематит) и энергетические или бурые угли вместо кокса. На выходе - чугун без примесей с содержанием железа 98%, остальное - углерод. Вот это в "кислый" мартен. Или в электропечь. На выходе - качественная сталь для подшипников(в первую очередь), далее - броня и остальное.
> Шведы в 30-40-х использовали для изготовления качественных подшипников именно "дедовские" методы прямого восстановления железа, точнее тигельное.
Да хрен с этой бронёй. Пусть идёт как идёт, тем более ГГ никак особо повлиять не может.
Болевые точки это как я уже писал:
473.
Просто главные наши ошибки танкостроения - это повторение "передового" зарубежного опыта:
Трансмиссия впереди - мотор в корме
Продольное расположение двигателя - "Ну все ж так делают!"
"Самая передовая в мире подвеска!" - Кристи (...мать его!)
И если с "Кристи" у ГГ точно не прокатит, то на компановку(Хотя бы "дурацкими" вопросами Гинзбургу) он повлиять может.
На Т-28-ь бы две "левых" башенки убить и намекнуть Гинзбургу, что длинноствол лучше. Да нет сейчас, но это ведь не повод..., а чем длиннее - тем дальше мы их прижучим.
Если калибров на 10 увеличить - уже великое счастье. Да и погон в башне бы расширить под трёх человек.
Да и на разделение функций намекнуть бы.
Вообще ГГ многое в "танкостроение" должно приводить в изумление.
Стоит только раз в танк слазить и ознакомиться - кто чем должен заниматься.
ГГ ведь не в вакууме жил? Про танки читал, кино смотрел. Для него ведь многое из того что тогда лепили - ну бред явный.
И ещё. ГГ просто не мог не слышать про Грабина - помоему эту фамилию даже нынешние тинэйджеры знают.
Понятно что у Грабина сейчас полный бардак, гоняют из КБ в КБ, но знакомство и доброе отношение совсем не помешают в дальнейшем.
Да и подсказать такую "мелочь" как перенос всех механизмов наводки на левую сторону ГГ может догадаться, если увидит стрельбы - два на водчика на одном орудии.
Про разнос откатывающего и возвратного механизма по вертикали ГГ может конечно и не знать. До этого и сам Грабин в 38 дойдёт на УСВ.
Хотя если подтолкнуть... потом... чуть-чуть..., то на танках нормальные пушки в 75мм вместо "окурков" появятся раньше.
482. Phenix2012/09/28 20:39
[ответить]
Не забывайте, с 1931 подшипниковую сталь начали варить в Златоусте, причем в больших количествах. Про качество стали, ее марки и прочих характеристиках - БМП, в смысле без малейшего понятия.
481. 2012/09/28 20:04
[ответить]
>>477.Mihail123
>Ну так нюшка вы наша, вы уж читать все посты извольте, а не влазьте не читая.
В отличии от вас я дислексией не страдаю, няшка. :)))
480. Lex2012/09/28 19:59
[ответить]
>>478.Mihail123
>Ганомаги же катались?.
Шрапнель, граната в кузов.
>пехоту довез - и сматываться
Её еще довезти надо - в прифронтовой зоне действует авиация, осколки опять же.
479. (Gorar33@gmail.com) 2012/09/28 19:46
[ответить]
Значит так, броня.
НА 1932 год реально имеем 9-мм брони, которую можно варить(БА Дыренкова, ижорские). Броня бОльшей толщины - огромный процент брака и практически её не умеют сваривать(Т-26).
Броня до 20-мм сварная - это где-то 1934.
Броня 45-мм сварная - 1938-й.
Броня 75-мм сварная - 1942-й
Влиять на это крайне трудно. Исключения - Патон и автосварка под флюсом. НО. Этот товарищ до войны броню не сваривал, а сваривал исключительно конструкционную сталь. ИМХО можем выиграть по сварке брони, начиная с 45-мм пару лет. Всё.
Качественная сталь. Попробую вывести СССР через болтовню ГГ на прямое получение железа из руды в кольцевых вращающихся печах. Вроде как сейчас, на Украине в Кривом Роге, такие планируются по японской технологии. Такой подход позволяет использовать низкокачественную руду(которая на криворожье идёт в отвал - гематит) и энергетические или бурые угли вместо кокса. На выходе - чугун без примесей с содержанием железа 98%, остальное - углерод. Вот это в "кислый" мартен. Или в электропечь. На выходе - качественная сталь для подшипников(в первую очередь), далее - броня и остальное.
Шведы в 30-40-х использовали для изготовления качественных подшипников именно "дедовские" методы прямого восстановления железа, точнее тигельное.
478. Mihail1232012/09/28 19:44
[ответить]
>>475.Lex
>>>473.Mihail123
>> закрываем прорезаную часть брезентом
>
>Открытый кузов легче поражается.
Ганомаги же катались?.
Ну можно нарастить борта бронёй "с крыши" на пол метра в верх, а сверху брезент на дугах.
Да и не преднозначено это по полю боя рассекать и за "Тиграми" гоняться:
пехоту довез - и сматываться
или
пушкарей к огневой вместе с пушкой привёз - и в тыл за снарядами
>>476.shwonder
>
>> "но это фэнтази".(Ц)
>
> Бронекорпус сварить из гомогенных листов,какие доступны,и целиком засунуть не цементацию.Потом целиком же подвергнуть положенной термообработке.
> :)
> Кст,термообработку бронекорпусов в собранном виде,емнип,в войну применяли.Не на всех заводах,разумеется.
> С цементацией конечно может и не получиться,хотя теоретически:)) газовую цементацию бронекорпус воспринять должен.Правда необходимая продолжительность процесса малопредсказуема.И цементационная печь или установка(как уж там это называется правильно) нужна немаленьких размеров.
Как бы сварки ещё толком нет. (Самому обидно)
По бабкам такая цементация не слишком дорого вылезет? (Это вопрос - сам не копенгаген)
477. Mihail1232012/09/28 19:48
[ответить]
>>474.Волк Дмитрий
>>>472.Mihail123
>>не стоит считать ИВС и ЛПБ создавших эту, крайне эффективную систему, дурнее себя.
>Ну, вот, вы, деточка и посмотрите, чем это от вашей "лекции" отличается. :))) И оцените перспективы. Ня. :)))
Снованачинаем?
Ну так нюшка вы наша, вы уж читать все посты извольте, а не влазьте не читая.
Вот уж вам всё может прочитав с Начала поймёте?
:
459. Mihail123 2012/09/28 17:57 исправитьудалитьответить
>> 455.Кесарь
>P.S. Касательно сендвича: а чем не устраивает сендвич из металла и бетона?
На сколько я помню такое пременялось, но результат всех разочаровал.
Дело в бетоне. После первого попадания он лопается, причём по всей, вроде бы, поверхности.
Можно ведь прощё? Броня/сталь/броня или броня/пустота/броня(это в порядке ереси).
Или - совсем не загонятся. Нет пока больше 9мм - шлёпаем из неё. Одновременно собираем ведущих металлургов и, глядя добрыми глазами, предлагаем два варианта:
броневая сталь в 20-40-60-80-100 мм толщиной через год/два и куча плюшек им лично(ордена/звания/квартиры/машины/премии=бабло)
либо
пилка дров и уборка снега на южном побережье Северного Ледовитого океана.
461. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2012/09/28 18:04 ответить
>> 459.Mihail123
>>> 455.Кесарь
>Одновременно собираем ведущих металлургов и, глядя добрыми глазами, предлагаем два варианта:
>броневая сталь в 20-40-60-80-100 мм толщиной через год/два и куча плюшек им лично(ордена/звания/квартиры/машины/премии=бабло)
>либо
>пилка дров и уборка снега на южном побережье Северного Ледовитого океана.
А смысл? В принципе, основы известны. Тут не столько нескольких металлургов, сколько нескольких директоров, сотни технологов и тысячи рабочих перед таким выбором ставить надо. Командная задача с серьёзными требованиями к квалификации всех участвующих.
462. Mihail123 2012/09/28 18:10 исправитьудалитьответить
>> 461.Marlagram
>>> 459.Mihail123
>>>> 455.Кесарь
>>Одновременно собираем ведущих металлургов и, глядя добрыми глазами, предлагаем два варианта:
>>броневая сталь в 20-40-60-80-100 мм толщиной через год/два и куча плюшек им лично(ордена/звания/квартиры/машины/премии=бабло)
>>либо
>>пилка дров и уборка снега на южном побережье Северного Ледовитого океана.
>А смысл? В принципе, основы известны. Тут не столько нескольких металлургов, сколько нескольких директоров, сотни технологов и тысячи рабочих перед таким выбором ставить надо. Командная задача с серьёзными требованиями к квалификации всех участвующих.
>Потому что разработать - это даже не десятая часть. Внедрить в серию - вот главная проблема. Таких прорывов, как с полуавтоматом сварки под шлаком на все дыры не напасёшься. А SCADA-контроллеров нету...
Ну значит собираем по вашему варианту:
металлургов, директора завода, начальников цехов, технологов и бригадиров - а дальше читаем про добрые глаза и освоение Севера.
-----
Центральным является окончание поста ? 459.
Именно то же самое и пременялось в "Шарашках" - результат или лесоповал и в ЗАТО - результат и жизнь как при коммунизме или осваивать "колбасные" электрички.
476. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/28 19:29
[ответить]
> "но это фэнтази".(Ц)
Бронекорпус сварить из гомогенных листов,какие доступны,и целиком засунуть не цементацию.Потом целиком же подвергнуть положенной термообработке.
:)
Кст,термообработку бронекорпусов в собранном виде,емнип,в войну применяли.Не на всех заводах,разумеется.
С цементацией конечно может и не получиться,хотя теоретически:)) газовую цементацию бронекорпус воспринять должен.Правда необходимая продолжительность процесса малопредсказуема.И цементационная печь или установка(как уж там это называется правильно) нужна немаленьких размеров.
475. Lex2012/09/28 19:25
[ответить]
>>473.Mihail123
> закрываем прорезаную часть брезентом
Открытый кузов легче поражается.
474. 2012/09/28 19:24
[ответить]
>>472.Mihail123
>не стоит считать ИВС и ЛПБ создавших эту, крайне эффективную систему, дурнее себя.
Ну, вот, вы, деточка и посмотрите, чем это от вашей "лекции" отличается. :))) И оцените перспективы. Ня. :)))
473. Mihail1232012/09/28 19:24
[ответить]
>>466.Измеров Олег Васильевич
>>>465.Mihail123
>>Смысл есть...
>Какой? В 50-мм броне смысл есть: оставить немцам возможность юзать только 8,8 cm FlaK 18 в качестве ПТО.
>
>>по тому же Т-26, если соеденить моторный и трансмиссионные узлы вместе и посанить их вместе в бронекоробку, в переднюю часть (мне мехов жалко, а так дополнительная защита), даже 15мм толщиной при длинне бронекорпуса не менее 5 метров.
>Это о БМП? Ну так БМП движется до рубежа спешивания и там достаточно противопульной.
Нет. В БМП двигатель справа, а мех слева. Там "нос" на рикошет работает.
Это я всё прото же... :)
Вопервых и в башенку помощнее что-то можно поставить, или броню на башне чуть-чуть увеличить, или убрать башню и поставить туда крупняк с углом возвышения в 90 градусов, или выкинуть башню-срезать верх корпуса (не забываем - всё на клёпках, даже резать не надо) и делаем откидной борт в корме, закрываем прорезаную часть брезентом на сьёмно-составных дугах и получим транспортёр чего угодно - от пехоты до пушек и подвозки снарядов.
З.Ы. Просто главные наши ошибки танкостроения - это повторение "передового" зарубежного опыта:
Трансмиссия впереди - мотор в корме
Продольное расположение двигателя - "Ну все ж так делают!"
"Самая передовая в мире подвеска!" - Кристи (...мать его!)
472. Mihail1232012/09/28 19:03
[ответить]
>>464.Волк Дмитрий
>>>462.Mihail123
>>Ну значит собираем по вашему варианту:
>>металлургов, директора завода, начальников цехов, технологов и бригадиров - а дальше читаем про добрые глаза и освоение Севера.
>После чего некоего "лектора" тихо вывозят в соответствующее заведение, где впоследствии подвергают лечебным процiдуркам. Просто чтобы не дикредитировал ни государство, ни органы, ни социализм. И чтоб людям работать не мешал. :)
>Расстреливать-то не будут - больных у нас лечат. :)))
>Впрочем, таких как вы "гениев", носящихся с подобными идеями бронирования и напрочь забывающими (хотя, какой там "забывающими" - отродясь не представляющими...) какими снарядами пользуются потенциальные противники - просто пошлют. Так что навредить вы не успеете. :)))
Волк, ЦКБ-39, в Бутырке работает с 29 года.
Главный конструктор - Григорович, зам. - Поликарпов.
Вторая "шарашка" прямо у вас под носом - у ГГ в паровозном депо шуршат.
Так что "лечиться" - это к вам.
Вообще почитайте историю "шарашек" и чего они добились.
Да и такие образования как ЗАТО вы не слышали? - Посути таже самая "шарашка", только площадь за колючкой больше, да условия проживания лучше, а так всё то же самое (Не отвлекайтесь товарищи от вашей работы! Будет результат и Родина вас не забудет!).
И в ЦКБ-29 еду с ресторана "Прага" привозили и конструкторов "зэков" в город домой отпускали.
И не стоит считать ИВС и ЛПБ создавших эту, крайне эффективную систему, дурнее себя.
471. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/28 19:03
[ответить]
>>442.Измеров Олег Васильевич
>> Электрошлаковый переплав стали .
> Вещь весьма простая .
>Это ГГ должен продвинуть Патона. Подкинуть идею электрошлаковой сварки толстых броневых дистов, а уже из этого, как логический вывод.
Электрошлаковая сварка толстых броневых листов вещь реальная , без особых технологических проблем реализуемая .
Но она имеет меньшую производительность чем автоматная сварка .
Но электрошлаковая сварка имеет исключительно обширную область применения .
Теперь об электрошлаковом переплаве стали .
Первыми сортами стали на которых был успешно внедрён электрошлаковый переплав были сорта стали для подшипников качения .
Требования к сортам стали для подшипников исключительно высокие и получить их даже в при выплавке таких сталей в кислом мартене или дуговой электропечи очень сложно .
Электрошлаковый переплав позволил без особых сложностей получить
подшипниковые стали высокого качества .
Результатом было увеличение ресурса подшипников в несколько раз и многократное увеличение их надёжности .