670. Lex2012/10/07 12:59
[ответить]
На двухосных мотовозах МД54-2 устанавливался двигатель Д-54, коробка передач от трактора ДТ54, она соединялась с задним мостом от того же трактора...
Тепловозы с механической передачей
ТУ6А
ЮМ-005 (ЭМХ -3)
669. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/07 12:40
[ответить]
>>667.Алекс
> Ключевое слово: в тепловозах, мотовозах и прочих ***зах коробок передач - НЕТУ.
"Мамой клянусь?" (с) :))))))))
668.Удалено написавшим. 2012/10/07 12:18
667. Алекс2012/10/07 12:12
[ответить]
> Ключевое слово автомобильных.
Господи, которого нету! Помоги изгнать исчадие техники из ветки! :)))
Один взрослый дол**ёп мутит мозги целой куче народу. Ключевое слово: в тепловозах, мотовозах и прочих ***зах коробок передач - НЕТУ. Это принципиально другая техника. Не так боящаяся отрицательных температур.
Как можно увязать совершенно иное техническое решение (пара мотор/генератор и электродвигатель) с коробкой передач - ума не приложу.
666. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/07 11:58
[ответить]
>>664.Абрамий
>То ,что на холоде планетарная коробка передач Форд Т плохо работала является фактом .
>Причиной конечно является не сколько недостатки коробки передач , но отсутствие в начале 20-го века автомобильных смазочных масел пригодных для холодной погоды .
Ключевое слово автомобильных.
Почему-то электровозы в холодную погоду в начале 20 века работают и трамваи ездят. в 20-х годах в СССР выпускаются и мотовозы, и тоже работают в холодную погоду.
>>665.shwonder
> предлагает сделать на этом основании КПП для танка по типу этой коробки с двигателем,вероятно,как минимум в десять раз большей мощности и крутящим моментом сильно отличающимся от реализованного на прототипе,и при этом искренне,судя по всему,думает,что эта конструкция будет работать.
А Вам не приходит в голову, что планетарная КПП может быть выполнена на разную мощность? Нет? :)))
Вам привели примеры планетарной КПП и на малую мощность (Форд-Т), и на среднюю (38(t)) Мало? Нате еще Першинг до кучи.
Хватит троллить.
665. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/07 11:46
[ответить]
Мощность двигателя "жестянки Лиззи"(это которая Форд-Т),емнип,22,5л.с.
Крутящий момент,подаваемый на коробку-соответствующий.Система была работоспособной.
"Иномирянин":))предлагает сделать на этом основании КПП для танка по типу этой коробки с двигателем,вероятно,как минимум в десять раз большей мощности и крутящим моментом сильно отличающимся от реализованного на прототипе,и при этом искренне,судя по всему,думает,что эта конструкция будет работать.Что сказать,даже и не знаю.:))))
664. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/10/07 11:40
[ответить]
>>661.Измеров Олег Васильевич
>> Плохо работала планетарная коробка передач Форд Т и на холоде , масло застывало и блокировало коробку передач ,
>:))))
>Это уже из области анекдота про чукчей и бензопилу.
>Ну, если Вы зальете в КПП масло, которое застывает на морозе, что Вы получите? :)))
То ,что на холоде планетарная коробка передач Форд Т плохо работала является фактом .
Многие владельцы Жестянки Лиззи прежде чем заводить свою машину поднимали задние колёса домкратом , который убирали после разогрева масла в коробке передач .
Причиной конечно является не сколько недостатки коробки передач , но отсутствие в начале 20-го века автомобильных смазочных масел пригодных для холодной погоды .
663. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/07 11:20
[ответить]
>>662.Алекс
>Надо понимать, что если бы Форд сделал три скорости, то коробка работала бы значительно лучче. :))) И еще лучче - с пятью скоростями.
>До простой мысли, что дело не в принципе построения, а в конкретной реализации...
"Мощно задвинул" (с)
Форду было ДОСТАТОЧНО двух скоростей. Он стремился максимально УДЕШЕВИТЬ машину. Никаких проблем поставить больше ступеней не было.
>Мы получим отсутствие масла, которое НЕ застывает на морозе! Даже в наше время. В смысле в начале 21го века.
Расскажите, как застывает масло на морозе в осевом редукторе тепловоза или электровоза при -50 и почему тепловоз таки трогается с места, хотя это масло никто не подогревает.
Вот мы ездили на Северной при -50, ну и сочините чего-нибудь, почему это у нас тепловоз с места трогался. :))))
662. Алекс2012/10/07 11:00
[ответить]
Не могу удержаться... :))))))))
> Кстати, планетарная коробка передач Форд Т была весьма капризной и стала причиной появления в автомобильном жаргоне термина Козел, Козлик.
> Потому что всего две скорости.
Надо понимать, что если бы Форд сделал три скорости, то коробка работала бы значительно лучче. :))) И еще лучче - с пятью скоростями.
До простой мысли, что дело не в принципе построения, а в конкретной реализации... ну да. :)))))))
> Плохо работала планетарная коробка передач Форд Т и на холоде , масло застывало и блокировало коробку передач ,
> :))))
> Это уже из области анекдота про чукчей и бензопилу.
> Ну, если Вы зальете в КПП масло, которое застывает на морозе, что Вы получите? :)))
Мы получим отсутствие масла, которое НЕ застывает на морозе! :)))) Даже в наше время. В смысле в начале 21го века.
661. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/07 10:27
[ответить]
>>658.Абрамий
>Конусное сцепление было ненадёжным , а многодисковое весьма сложным >Однодисковое сцепление еще на автомобилях не применялось .
>Проще было обойтись без сцепления .
Правильно!
И на Т-34 ГФ - жуткий геморрой!
Очень многое зависело от того, насколько хорошо отрегулирован главный фрикцион на свободный ход и на выключение и насколько хорошо механик-водитель может пользоваться им, когда трогается с места. Последнюю треть педали нужно отпускать медленно, чтобы не рвал, потому что если будет рвать, то пробуксует машина, и покоробится фрикцион'. Основной частью главного фрикциона сухого трения танка Т-34 был пакет из 8 ведущих и 10 ведомых дисков (позднее, в рамках совершенствования трансмиссии танка, получивший 11 ведущих и 11 ведомых дисков), прижимавшихся друг к другу пружинами. Неправильное выключение фрикциона, с трением дисков друг о друга, их нагревом и короблением могло привести к выходу танка из строя. Такую поломку называли 'сжечь фрикцион' хотя формально в нем отсутствовали горючие предметы.
Потому нафиг ГФ!
>Во вторых , коробки передач с перемещением шестерён требовали изрядной ловкости водителя и редко переключение передач проходило без угрожающего скрежета шестерён друг об друга .
>Надо было учить водителя ( не профессионала ! ) как правильно переключать передачи и тратить средства на частый ремонт коробок передач .
Правильно! И у нас с танками та же ситуация. Плохо обученные мехводы, КПП требует изрядной ловкости с подключением стрелка-радиста, и замучиться все это ремонтировать, это не капот на газоне поднять.
Поэтому только планетарка, в расчете на вчерашнего тракториста с МТС, и чтобы не лазили внутрь.
> Кстати, планетарная коробка передач Форд Т была весьма капризной и стала причиной появления в автомобильном жаргоне термина Козел, Козлик.
Потому что всего две скорости.
> Плохо работала планетарная коробка передач Форд Т и на холоде , масло застывало и блокировало коробку передач ,
:))))
Это уже из области анекдота про чукчей и бензопилу.
Ну, если Вы зальете в КПП масло, которое застывает на морозе, что Вы получите? :)))
660. lodochnik20002012/10/07 10:23
[ответить]
>>659.Измеров Олег Васильевич
>Вы говорите об общем уровне в США четвертьвековой давности. СССР в первую пятилетку его уже перерос.
Я же говорил - иномирянин! Прокалывается постоянно!
8-)))))))))))))))))
659. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/07 10:26
[ответить]
>>656.shwonder
> Общий уровень машиностроения в США.
При котором не было даже подшипников качения? :)))
Вы говорите об общем уровне в США четвертьвековой давности. СССР в первую пятилетку его уже перерос.
> Что ж тут из ряда вон выходящего?
> Раз там не стояло подшипников качения,следовательно применялись подшипники скольжения.
Ну тут только что некоторые тельняшку рвали за подшипники качения, что их нет. Да и у Форда их не было :)))
> Автора этой фразы в данный момент не припомню.
Гоголь. И по совсем другому поводу.
658. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/10/07 09:19
[ответить]
Планетарная коробка передач автомобиля Форд Т имела две передачи переднего хода и одну заднего хода .
Сцепления не было .
Для управления передачей использовались две педали и рычаг .
Форд на основании своих исследований выбрал именно такую конструкцию по следующим причинам .
Во первых , он не смог выбрать хорошую и дешевую конструкцию сцепления .
Конусное сцепление было ненадёжным , а многодисковое весьма сложным .
Однодисковое сцепление еще на автомобилях не применялось .
Проще было обойтись без сцепления .
Что Форд и сделал .
Во вторых , коробки передач с перемещением шестерён требовали изрядной ловкости водителя и редко переключение передач проходило без угрожающего скрежета шестерён друг об друга .
Частыми были и поломки зубьев шестерён .
Для дешевого автомобиля массового производства Форд не мог выбрать такого решения .
Надо было учить водителя ( не профессионала ! ) как правильно переключать передачи и тратить средства на частый ремонт коробок передач .
По этим причинам Форд и использовал планетарную коробку передач с постоянным зацеплением и без сцепления .
Кстати, планетарная коробка передач Форд Т была весьма капризной и стала причиной появления в автомобильном жаргоне термина Козел, Козлик.
При переключении скоростей Форд Т подпрыгивал и бодался.
Плохо работала планетарная коробка передач Форд Т и на холоде , масло застывало и блокировало коробку передач , двигатель соединялся с задним мостом напрямую и при попытке завести двигатель заводной рукояткой автомобиль начинал ехать на шофера .
657. Сергей_2012/10/07 08:44
[ответить]
>>655.Измеров Олег Васильевич
>А теперь объясните, какой супер-хайтек был у Форда в 1908 году.
>Ибо на массовой модели Ford T, о чем тут скептики и не подозревают, СТОЯЛА ПЛАНЕТАРНАЯ КПП.
И что?
Если бы ПКПП была однозначно лучше - ее применяли бы не только на Ford Т, но и на всех последующих моделях. Чего в реальности не наблюдается. Кстати, на Ford Т не было бензонасоса и водяного насоса, а задний ход включался педалью. Это Вы тоже считаете прогрессивным решением?
>Только в любом пособии по проектированию танков перечисляются следующие достоинства планетарной КПП:
Этих достоинств никто не отрицает. Причем они проявляются не только на танках, но и на автомобилях, тракторах, металлообрабатывающих станках - короче говоря, везде, где применяется КПП. Но непредвзятый наблюдатель сразу заметит: несмотря на столь существенные достоинства, ПКПП применяется гораздо реже, чем обычная КПП с неподвижными осями. А человек, обладающий техническими знаниями - легко ответит на вопрос, ПОЧЕМУ это происходит.
>>>638.Сергей_
>>По-видимому Вам не приходилось изучать курсы ТММ и ДМ.
>Да? Ну, значит, Форду тоже, раз он планетарную КПП запатентовал. :)))
Наличие патента на какой-либо механизм вовсе не означает, что этот механизм работает лучше других. Патент не означает даже, что запатентованный механизм вообще работоспособен :) Патент означает только одно: что запатентованный механизм отличается от других, уже существующих механизмов, и не более того.
656. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/06 22:59
[ответить]
>>655.Измеров Олег Васильевич
>>>625.shwonder
>> В Чехословакии гражданской войны с 1918г по 1922г,разрухи с падением производства до уровня XVIII(в о с е м н а д ц а т о г о)века в металлургии(и видимо,металлообработке) не было.
>А теперь объясните, какой супер-хайтек был у Форда в 1908 году.
Общий уровень машиностроения в США.
Замечу,что примерно десятилетием до того(до 1908г)по заказу России в США были построены крейсер "Варяг" и эскадренный броненосец "Ретвизан",принявшие участие в РЯВ.А в ходе РЯВ были заказаны 10 моторных миноносок Никсона,именуемых так же "газолинками".По тем временам вполне себе хайтек,как Вы в данном случае изволите выражаться.
Вот США в России не изволили заказывать ни крейсеров,ни броненосцев,ни миноносок.Ни в конце ХIХв,ни во времена своей гражданской войны.
>
>Ибо на массовой модели Ford T, о чем тут скептики и не подозревают, СТОЯЛА ПЛАНЕТАРНАЯ КПП.
>Что интересно, там даже подшипников качения не было :))))
Что ж тут из ряда вон выходящего?
Раз там не стояло подшипников качения,следовательно применялись подшипники скольжения.
>
>Правильно Булгаков сказал - разруха, она в головах :)))))
"Лёгкость в мыслях-необычайная".Автора этой фразы в данный момент не припомню.
655. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/06 22:48
[ответить]
>>625.shwonder
> В Чехословакии гражданской войны с 1918г по 1922г,разрухи с падением производства до уровня XVIII(в о с е м н а д ц а т о г о)века в металлургии(и видимо,металлообработке) не было.
А теперь объясните, какой супер-хайтек был у Форда в 1908 году.
Ибо на массовой модели Ford T, о чем тут скептики и не подозревают, СТОЯЛА ПЛАНЕТАРНАЯ КПП.
Что интересно, там даже подшипников качения не было :))))
Правильно Булгаков сказал - разруха, она в головах :)))))
>>628.Абрамий
>Те проблемы которые возникли с КПП танка Т-34 целиком объясняются неудачной её конструкцией и тем ,что она была 4-ступенчатой , что не позволяло эффективно использовать всю мощность дизеля .
>А не тем ,что она была не планетарной .
Правильно.
Только в любом пособии по проектированию танков перечисляются следующие достоинства планетарной КПП:
- меньшая нагруженность валов и шестерен за счет большего числа сателлитов;
- включение передач с помощью тормозов или блокировочных фрикционов является простым, требует мало времени и позволяет легко осуществить автоматику переключения передач;
- фрикционные элементы планетарной КПП способны выполнять функции ГФ и необходимость в ГФ отпадает.
Вы представляете, насколько повышается средняя скорость танка в сравнении с Т-34? Насколько мы повышаем выживаемость, использование мощности двигателя?
>>635.Маришин Михаил Егорович
> Посему коробок в обозримой перспективе не будет. И ПМП тоже. Как исключение(возможно) - малочисленные правительственные машины.
Дык... они уже есть давно. Еще с дореволюционных...
>>638.Сергей_
>По-видимому Вам не приходилось изучать курсы ТММ и ДМ.
Да? Ну, значит, Форду тоже, раз он планетарную КПП запатентовал. :)))
Нашли, понимаете ли, у кого завод в Нижнем покупать... :))))
Молодца, еще и Кадиллака заодно разоблачайте. Он в 1906 году на планетарку повелся. :)))
>>646.vitec
>Потому что "из этого облака дождь не пойдет". Пробовали телеуправление. Не вышло. Нет схем уверенного шумоподавления. Нет серводвигателей. Нет цифровой техники. Что-то начало получаться уже сильно позже Войны.
Не поэтому.
А потому что радиоуправляемый танк в общем случае не имеет смысла, т.к. должен сопровождаться радиоуправляемой пехотой...
654. Эльвир (sirelvizetdin@mail.ru) 2012/10/06 18:14
[ответить]
Петя Милов с подругой затащил меня на один из первых советских звуковых фильмов "Встречный" меня хватило только на начальные титры, как только началась какофония посреди начальных титров, песни Шостаковича (Марш Энтузиастов начало полный восторг, но середина песни в титрах, только для особо ярых фанатов Шостаковича) меня просто вынесла из кинотеатра, через два часа появился Петька с Машкой с восторгом в глазах, их просто распирало, язык мой враг.
- Ну, что словили кайф!
- Чего Семен Петрович?
На меня они уставились оба с недоуменным взглядом, пришлось выкручиваться
- Ну восторг от фильма, как от секса(блин чёрт прикусить бы язык чуть раньше)
- Чего?!- они оба на меня уставились
- Ну при взаимном удовольствии при этом - и я начинаю недвусмысленно двигать тазом.
У Петьки начали сжиматься кулаки, Машка собралась броситься на меня с когтями................
653. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/10/06 08:49
[ответить]
>>643.Jj-M
>Цитата:
> " - Домны, мартены... А знаешь, Иван Алексеевич, в Индии в Дели колонна стоит. Полторы тысячи лет. Не заржавела. Потому, что железо исключительной чистоты. Так то."
>
>Просьба ув.Автору - не воспроизводите эту нелепую инфу, давно оспоренную элементарными фактами изучения химического сосотава и фактического состояния колонны.
>И ржавая она вполне ниже уровня земли, а выше замусолена руками, потому и чистая в основном.
>И довольно высоко углеродистая, даже не сталь, а именно примитивное грязное железо.
>
>Подробности в Инете имеются обильно.
Россказни о якобы небывалой чистоте и качестве железа из которого изготовлена пресловутая железная колонна в Дели появились только в конце 60х - начале 70х годов 20 века .
И автором этих басен был всем известный шарлатан фон Деникен .
У нас эту выдумку распространял Казанцев .
На самом деле химический анализ состава железной колонны первый раз проводился ещё в 90х годах 19 века и не один раз в более позднее время и данные этих анализов специалистам-металлургам были широко известны .
В 1912 году английские металлурги провели подробное исследование материала колонны .
Вот ,что собственно выплавляли в Англии в 18 веке .
Английское пудлинговое железо имело примерно такой состав :
С = 0,034%;
Мп = 0,019%;
Р = 0,148%;
S = 0,03%;
Si =0,187%;
шлак = 3,25%;
N- следы .
остальное - железо.
Шлаковые включения пудлингового железа состояли главным образом из окислов железа (FeO и Fe203) около 75% и окислов кремния - около 10% , остальное фосфиды .
Данные по химическому составу получены при анализе материалов корпуса одного из первых железных судов, долго прослужившего и отлично сохранившегося и по сей день .
Видно , что содержание фосфора в металле по нынешним меркам совершенно не приемлемо .
Выплавка шла на коксе .
Что выплавляли индусы :
Согласно строгим исследованиям, средний химический состав знаменитой железной , а вернее сказать стальной (!) колонны в Дели (в процентах) таков:
C=0,15%,
P= 0,25%,
S= 0,005%,
N= 0,02%,
Si=0,05%,
Mn= 0,05%,
Cu= 0,03%,
Ni=0,05%,
остальное - железо.
Причем содержание всех примесей ( кроме фосфора ) сильно колеблется .
Видно ,что металл получен из очень плохой по фосфору руды .
Вообще на территории Индии нормальных железных руд ( вроде уральских ) практически нет .
Все они с большим содержанием фосфора .
Это касается и тех месторождений которые разрабатывались в Индии в античность и средние века .
Ни о какой чистоте материала колонны и говорить нельзя .
0,25 % фосфора говорит само за себя .
Выплавка шла на древесном угле , это видно по малому содержанию серы .
Кроме того , интересны данные по малому содержанию шлака в металле , то тогда колонна должна быть изготовлена или целиком из литой стали ( это-то фантастика ) или скована из многих сотен мелких отливок
тигельной стали ,что и подтверждает металлография материала колонны .
Об этом говорит и разброс химического состава материала колонны .
В стали имеется сравнительно большое содержание азота , это тоже говорит о том ,что колонна действительно скована из мелких отливок .
Имеются и отлично видимые следы сварных швов .
По ним выходит , что самый тяжелый слиток стали, использованный при изготовлении колонные не превышал 30-40 кг.
Возможность изготовления подобной колоны кузнечной сваркой абсолютно реальная вещь .
Например в городе Генте до наших дней сохранилась железная пушка-бомбарда .
Изготовленная как раз из сваренных кузнечной сваркой железных полос и обручей .
Калибр орудия 560 мм , длинна канала ствола 7,5 калибров , вес 16 тонн .
Железная колонна в Дели весит около 6,5 тонн и имеет длину 7,2 метра .
Уральское пудлинговое железо ( а по нынешним понятиям , это сталь ) имело примерно такой состав :
С = 0,1-0,2%;
Мп -- следы ;
Р = 0,01-0,02%;
S = 0,004-0,006%;
Si =0,1%;
N- следы .
шлак = 0,2-1% ;
остальное - железо.
Уральское кричное железо имело примерно такой состав :
С = 0,03-0,05%;
Мп -- следы ;
Р = 0,01-0,04%;
S = 0,004-0,006%;
Si =0,01-0,02%;
N- следы .
шлак = 0,5-1,5% ;
остальное - железо .
Видно ,что выплавка чугуна на древесном топливе и из хорошей по фосфору и сере руды приводила к резкому снижению содержания и фосфора и серы в кричном и пудлинговом железе .
И этот металл намного чище того железа ,что выплавляли индусы .
Что выплавляли в средние века китайцы :
Китайское пудлинговое железо ( например эпохи Мин ) имело примерно такой состав :
С = 0,02-0,04%;
Мп = 0,01-0,02%;
Р = 0,10-0,16%;
S = 0,02-004%;
Si =0,1-02%;
шлак = 2-4%;
N- следы .
остальное - железо.
Шлаковые включения китайского пудлингового железа тоже состояли главным образом из окислов железа (FeO и Fe203) около 70-75% и окислов кремния - около 10-15% , остальное фосфиды .
В Китае ещё в начале нашей эры широко применялось пудлингование - передел чугуна в малоуглеродистое тестообразное железо, причём металл и шлак перемешивались и "накатывались" в крицу.
Только в конце 18 века этот технологический процесс появился и в Европе .
Уже состав металла нам говорит о том ,что у китайцев была плохая по фосфору руда и выплавка шла за неимением древесного угля на каменном .
Вот теперь возникает вопрос , а ведь практически все доступные для средневековья и конца античности железные руды Индии были с высоким содержанием фосфора .
Тогда , как собственно индусы могли получать сталь хорошего качества из такой руды ,ведь состав индусских сталей и железа средних веков и античности показывает нам столь высокое содержание фосфора , что такая сталь неизбежно оказывается хладноломкой ?
Дело ещё в том , что очень хорошо известно ,что индусы использовали для выплавки стали тигельный процесс , а в нём ни фосфор ,ни сера не удаляются .
При кричном процессе фосфор удаляется на 50-60% , сера на 10-15 % ,а при пудлинговом процессе фосфор удаляется на 50-80% , а сера на 30-40% .
Однако английское пудлинговое железо имевшее содержание фосфора и серы в 10 раз выше уральского отлично себя показывало .
Хладноломкость вызываемая фосфором проявляется тем сильнее, чем богаче металл углеродом.
Поэтому, напр., в богатых углеродом марках : твердой тигельной стали ,бессемеровской стали и мартеновской стали -- увеличение примеси фосфора на несколько сотых и даже тысячных процента уже значительно усиливает хладноломкость , между тем, как в мягком не литом железе даже колебания в содержании фосфора в несколько сотых и даже десятых процента не оказывают заметного влияния на вязкость, т. е. не усиливают хладноломкость .
Такое свойство как хладноломкость проявляется много сильнее в литом железе и стали , нежели в сварочном железе и сварочной стали .
Сварочное железо и сталь - это кричное , пудлинговое железо и сталь выплавленная по способу Астон-Байер .
В литой стали вызывают хладноломкость уже такие примеси фосфора, которые оказываются еще совершенно невредными для сварочного.
Литая сталь , не должна содержать в себе фосфора свыше 0,1% ( а должна быть ещё меньше в 10-20 и даже в 100 раз ); примесь фосфора в 0,1- 0,2% допускается лишь в литой стали , назначающемся для самых неответственных изделий .
Из такой стали не то ,что сабли и меча , а и нормального ножа-то сделать трудно .
А вот сварочное железо, при содержании фосфора в 0,3 и даже 0,4%, хотя уже и проявляет признаки хладноломкости , но однако вполне может обрабатываться и применяться без особенных затруднений.
Сварочное железо с содержанием фосфора даже в 0,25-0,30% можно еще ковать и прессовать в холодном виде : например перерабатывать в гвозди и даже волочить в проволоку .
В чем причины отсутствия хладноломкости у сварочного железа с большим содержанием фосфора ?
А вот почему :сварочная сталь и сварочное железо в отличие от литой стали имеют весьма специфические свойства .
В литой стали в межзёренном пространстве появляются сравнительно легкоплавкие и очень хрупкие при низких температурах прослойки с большим содержанием фосфора .
Сталь получается хрупкой .
При ковке крицы сварочного железа и сварочной стали - эти прослойки разрушаются и частично смешиваясь с остатками шлака образуют крупные коагулированные включения .
Образуются и коагулированные шлаковые включения .
Коагулированные шлаковые и фосфидные включения ( и булатный и дамасский узор тоже , поскольку шлаковые и фосфидные включения собираются вокруг узоров )в которые переходит и фосфор с серой , конечно несколько снижают прочностные характеристики , но одновременно препятствуют развитию коррозии и развитию внутренних трещин в металле .
Благодаря этому у такой стали намного повышается сопротивление металла к ударной нагрузке и усталости и быстрее затухают вибрации .
А теперь вспомним про то ,что булатные сабли имели небывалую гибкость и стойкость к ударной нагрузке .
Вот в этом-то всё и дело .
Получив заготовку "отливку" вутц индусы не могли прямо отковать отковать из неё стального меча или сабли .
Большое количество фосфора в местной стали и железе не давало шансов изготовить из такого металла ,что-то путное .
Углеродистая сталь получалась хладноломкой .
Это показывает и химический анализ индийских булатов , среднее содержание фосфора в них колеблется от 0,1 до 0,2% .
А ведь уже содержание фосфора в 0,05% делает углеродистую литую сталь хладноломкой .
Длительной ковкой металла индусы сбивали прослойки с большим содержанием фосфора в коагулированные включения и добивались появления булатного узора .
Фосфор концентрировался вокруг булатных узоров и хладноломкость стали пропадала , как и у пудлингового железа и так-же как у сварочной стали Астона булатная сталь получала повышенное сопротивление.
Булат является неоднородной сварочной сталью , т.е. композитом и по этой причине не является хладноломким при высоком содержании фосфора .
Если дамасская сталь получается путём кузнечной сварки из проволоки и полос неоднородного по своему составу металла , то булат есть тоже именно сварочная сталь , но в которой первоначальная неоднородность получена уже в тигле и она является дендритной неоднородностью и усиливается длительной ковкой .
Дендриты были нужны только как зародыши неоднородностей .
Процесс получения "литого" булата таким образом сводится к усилению первоначально дендритной неоднородности и коагуляции фосфидов и шлака кузнечной сваркой .
Конечно , индусы были вынуждены изготовлять сварочную сталь подобную булату , ведь получать не ломкую литую тигельную сталь из всех своих месторождений железа они не могли .
Есть фотография повреждений на железной колонне в Дели .
След от чугунного пушечного ядра времён Надир-шаха , и многочисленные трещины вызванные хладноломкостью от удара ядра и ещё следы ржавчины вокруг.
По виду повреждений видно ,что колонна едва не переломилась от удара только одного ядра !
Это понятно ,ведь отливки стали из которой её изготовили не подвергалась длительной ковке .
Сталь с таким содержанием фосфора и азота не может не быть хладноломкой .
Насчет коррозионной стойкости - объяснение простое - сухой климат.
В семидесятых куски колонны были привезены на берег Балтийского моря (побережье Швеции) и были положены вместе с образцами стали 3.
Замечательно заржавели.
Аналогичный набор рядом с колонной остался девственно чистым.
Известно ,что подземная часть колонны ржавая, толщина ржавчины примерно 1см, с немалыми кавернами, достигающими размеров в 10см.
Это знали с конца 19 века ( если не раньше ) .
Странно, что живучесть подобных нелепых мифов так удивляет.
Ведь это куда интереснее - читать про загадки, чем узнать, что колонна сделана из стали с плохими данными по фосфору.
Между прочим, если придется быть в Питере, можно потрогать железные поручни на многих мостах, которые уже простояли век-другой.
В питерском-то гнилом климате.
Их, видать, тоже из инопланетного железа сделали.
Ну или переплавили на них внеземной сплав НЛО, добытый из упавшего на Питер звездолета.
652. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/05 17:10
[ответить]
>>651.Jj-M
>>>644.vitec
>По-существу:
>2. Я в курсе, что Любимов сидит в 1932 году без "связи с астралом".
Следовательно,Любимов с информацией из инета может быть не знаком.
>4. А главное - просто не надо транслировать лажу на широкие массы с неокрепшим критическим восприятием жизни - могут принять за правду.
А Любимов вроде на широкие массы и не транслировал.
Если эти слова относились к Автору,то чуть выше слова "Аннотация" написано: Повесть: Приключения, Фантастика, Сказки
Требовать, чтобы Фантастика,Сказки состояли из правды,несколько странно.
651. Jj-M2012/10/05 16:46
[ответить]
>>644.vitec
>>>643.Jj-M
>
>>Подробности в Инете имеются обильно.
>
>Маладца, возьми пирожок с полки! Но перед этим не забудь указать, откуда у Любимова появился Интернет. Кто провайдер? В каком браузере работает?
Колонну Любимов не видел, что ему сказали, то и повторил (а может - уже в этом времени в газетах прочитал).>
Вашу иронию ценю, но применять её лучше более избирательно ПМСМ.
По-существу:
1. это для Автора указание про Интернет, как источник "правильной" информации для написания книги.
2. Я в курсе, что Любимов сидит в 1932 году без "связи с астралом".
3. Информация про колонну расспространилась широко годах в 1960-70-х, а в те годы (30-е) об этом не слишком широко известно, индийская экзотика не на пике массового интереса.
4. А главное - просто не надо транслировать лажу на широкие массы с неокрепшим критическим восприятием жизни - могут принять за правду.
650. Phenix2012/10/05 14:17
[ответить]
Вот посадят Любимова как дихверсанта и вредителя из Промпартии, так и попадет в один из отделов Остехбюро и там с Бекаури вдоволь набеседуется )))) Если повезет, конечно.
649. vitec (bitra@bk.ru) 2012/10/05 14:11
[ответить]
>>648.Валерий
>... Танки, способные выполнять 16 команд. Для бомбы хватит и половины этого числа. К 37 на базе БТ сделали А-7, аппаратура управления которого весила 150 килограмм и действовала на расстоянии около 4 км.
>Радиоуправляемые фугасы успешно применяются.
>Ну и и немецкие управляемые бомбы. Которые весь успешно применялись ими против союзного флота...
>...И попробовать направить конструкторскую мысль в нужное русло.
Мда-а-а... Это всё, что я могу сказать.
Как вам сентенция "РККА приняло на вооружение и применяло безоткатные орудия еще до ВОВ"? Истинная правда, нигде ни словечка не соврал! :):):)
Всё, что вы написали действительно было. Вот только применение этого было слишком специфическим. Пример: немцы сделали "голиафа" и применяли против танков. Наши "голиафов" не делали. Сапер брал веревку и противотанковую мину. Результаты были одинаковы, а стоимость вопроса - несравнима. Что бы не было особых непоняток, радиус действия "голиафа" получился не сильно больше той самой веревки.
648. Валерий2012/10/05 13:40
[ответить]
>>646.vitec
>>>645.Валерий
>
>Потому что "из этого облака дождь не пойдет". Пробовали телеуправление. Не вышло. Нет схем уверенного шумоподавления. Нет серводвигателей. Нет цифровой техники. Что-то начало получаться уже сильно позже Войны.
Как это не пошел? Немцы еще в ПМВ успешно применяли катера-камикадзе. Опыты велись во всем мире. И небезуспешные. В СССР создавались много весьма интересных проектов. Танки, способные выполнять 16 команд. Для бомбы хватит и половины этого числа. К 37 на базе БТ сделали А-7, аппаратура управления которого весила 150 килограм и действовала на раммтоянии около 4 км.
Радиоуправляемые фугасы успешно применяются.
Ну и и немецкие управляемые бомбы. Которые весь успешно применялись ими против союзного флота. Были бы у них силы на локальное превосходство в воздухе - было бы англичанам еще веселее.
>И это не считая того, что Любимову нужно быть "сильно-сильно в теме", что бы что-то серьезное посоветовать.
Любимову достаточно просто помнить про успехи немцев и увидеть разработки Остехбюро, чтобы понять что подавляющее большинство проектов Бекаури не полетит. И попробовать направить конструкторскую мысь в нужное русло.
Я не говорю, что у него обязательно получится. Но попробовать он может вполне.
Опять же, пройти мимо Остехбюро вряд и получится. Очень они уж заметная фигура. Для них разрабатывались ТБ и ТБ-3. Именно с их подачи Туполев занялся торпедными катерами.
На его проекты выделяются астрономические суммы. Пересечется Любимов с ним так или иначе, если собираемя серьезно и плодотворно сотрудничать с Ленинградом.
647. StikS (stiks@zmail.ru) 2012/10/05 15:17
[ответить]
А еше бы вывести Бартини из под Тухачевского. Дать ему работать и был бы у нас сверхзвук к 41.
646. vitec (bitra@bk.ru) 2012/10/05 12:48
[ответить]
>>645.Валерий
>Можно же как-то обыграть их встречу, Бекаури сейчас на коне, денег ему выделяют немеренно, свои самолеты, корабли, танки, заводы. Почему бы не попробовать завязать с ним контакты?
Потому что "из этого облака дождь не пойдет". Пробовали телеуправление. Не вышло. Нет схем уверенного шумоподавления. Нет серводвигателей. Нет цифровой техники. Что-то начало получаться уже сильно позже Войны.
И это не считая того, что Любимову нужно быть "сильно-сильно в теме", что бы что-то серьезное посоветовать.
645. Валерий2012/10/05 12:24
[ответить]
>>642.Phenix
>>>640.Валерий
>А зачем? Бекаури с "Остехбюро" сейчас довольно успешно занимаются "Дедалом". Потом будут торпедники.
Как зачем? Бекаури бросается из угла в угол, тратя кучу ресурсов. Что в конце концов его и сгубило.
Можно же как-то обыграть их встречу, Бекаури сейчас на коне, денег ему выделяют немеренно, свои самолеты, корабли, танки, заводы. Почему бы не попробовать завязать с ним контакты?
Это если Любимов помнит о его работах или немецких.
Во-первых, это оригинальный ход. На фоне кошшкиных, дягтеревых и прочих, всплывающих в каждой альтернативке.
Во-вторых это может принести пользу стране.
Неужели тот же Бекаури откажется поболтать с товарищем Любимовым, почти гением, который в перерывах между созданием лучших в мире дизелей конструирует самозарядки, взрыватели и минометы?
А в процессе беседы Любимов бы и намекнул - мол, бери пример с нашей конторы. Пока не довели один образец до серии, под мечом ходили. Зато теперь уверенно подгребаем под себя завод за заводом. Ты конечно сейчас на коне, но и завистников у тебя много. Доведи до сдачи хоть один проект, мой тебе совет. Можно даже скооперироваться, радиоуправляемые катера Бекаури с моторами Любимова.
И всем будет хорошо.
А потом подтолкнуть к созданию управляемых бомб. А не баловаться с автопилотами под ТБ. И ресурсы у Бекаури для их создания есть. И необходимое оправдание есть - главный враг сейчас у СССР не Германия, а Англия, со своими линкорами.
К началу ВОВ что-то вроде Фриц-Х получится.
644. vitec (bitra@bk.ru) 2012/10/05 12:02
[ответить]
>>643.Jj-M
>Просьба ув.Автору - не воспроизводите эту нелепую инфу, давно оспоренную элементарными фактами изучения химического сосотава и фактического состояния колонны.
>И ржавая она вполне ниже уровня земли, а выше замусолена руками, потому и чистая в основном.
>И довольно высоко углеродистая, даже не сталь, а именно примитивное грязное железо.
>Подробности в Инете имеются обильно.
Маладца, возьми пирожок с полки! Но перед этим не забудь указать, откуда у Любимова появился Интернет. Кто провайдер? В каком браузере работает?
Легенда, безусловно, мифологическая. Действительно, ржавчины там хватает .
Но! Колонна точно есть. Колонна точно из железа (не бронза и не люминий). Колонну Любимов не видел, что ему сказали, то и повторил (а может - уже в этом времени в газетах прочитал).
643. Jj-M2012/10/05 11:49
[ответить]
Цитата:
" - Домны, мартены... А знаешь, Иван Алексеевич, в Индии в Дели колонна стоит. Полторы тысячи лет. Не заржавела. Потому, что железо исключительной чистоты. Так то."
Просьба ув.Автору - не воспроизводите эту нелепую инфу, давно оспоренную элементарными фактами изучения химического сосотава и фактического состояния колонны.
И ржавая она вполне ниже уровня земли, а выше замусолена руками, потому и чистая в основном.
И довольно высоко углеродистая, даже не сталь, а именно примитивное грязное железо.
Подробности в Инете имеются обильно.
642. Phenix2012/10/05 10:05
[ответить]
>>640.Валерий
>После ПМВ в мире вовсю играются с управляемым оружием. От торпедных катеров и самолетов до линкоров. Любимов с этим никак не столкнется?
А зачем? Бекаури с "Остехбюро" сейчас довольно успешно занимаются "Дедалом". Потом будут торпедники.
641. чукча читатель2012/10/04 23:46
[ответить]
Стоимость вес удельная мощность двигателей ГГ всяко лучше чем клонов МАН коломенского завода ,что мешает внедрять их на подлодки, или производить дизель-электроходы.Тем более что вся электрика освоена Д-1
640. Валерий2012/10/04 20:14
[ответить]
После ПМВ в мире вовсю играются с управляемым оружием. От торпедных катеров и самолетов до линкоров. Любимов с этим никак не столкнется?
На западе такие работы не засекречены, вовсю обсуждаются в газетах.
Может он помнит про немецкие управляемые бомбы, и попробует направить народ в этом направлении? Радио или провода, неважно. Серийно выпускать наверно не смогут и не захотят, но в любом случае толку больше чем от телетанков.
639. Кесарь2012/10/04 17:19
[ответить]
Автору, оффтоп.
В связи с вашим интересом с сейдам и мегалитам, думаю вам будет небезинтересной данная шикарнейшая работа:
начинать надо со статьи про Мальту, иначе будет непонятно.
638. Сергей_2012/10/04 11:11
[ответить]
>>609.Измеров Олег Васильевич
>>>607.Сергей_
>>Зато обеспечивает возможность изготовления в существующих условиях.
>Планетарка тоже обеспечивает.
По-видимому Вам не приходилось изучать курсы ТММ и ДМ. Впрочем, для гуманитариев это нормально.
>Планетарка в данном случае как раз возможность обойтись без повышения точности, а равно без косозубых колес.
См. выше.
>> Потому что для понимания, ПОЧЕМУ 4ст КПП Т-34 выпускалась именно в таком виде, несмотря на прекрасно известные недостатки - нужны технические знания, коими он не обладает.
>Кто Вам сказал такую глупость? :))))
Глупость - это содержание Ваших постов. Пост 609 в очередной раз это подтвердил.
>>625.shwonder
> В Чехословакии гражданской войны с 1918г по 1922г,разрухи с падением производства до уровня XVIII(в о с е м н а д ц а т о г о)века в металлургии(и видимо,металлообработке) не было.
Совершенно верно. Вот пример: на автомобиле "татра" 1936 года выпуска тормозные щиты изготовлены из алюминия.
637. Сергей_2012/10/04 11:11
[ответить]
>>628.Абрамий
>Те проблемы которые возникли с КПП танка Т-34 целиком объясняются неудачной её конструкцией и тем ,что она была 4-ступенчатой
Не только.
Существенную роль также сыграла конструкция главного фрикциона, который в реальной эксплуатации не обеспечивал полное размыкание потока мощности. В результате мехвод был вынужден переключать передачи в частично нагруженной КПП. Для КПП с подвижными блоками шестерен (4ст КПП Т-34) именно это было причиной запредельных усилий на механизме переключения и частых поломок зубьев. Для КПП с подвижными муфтами (5ст КПП Т-34) усилие переключения гораздо меньше.
636. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/10/04 10:33
[ответить]
> Хотя конечно я не отрицаю возможность усиленного опухания от соли, но вряд ли это основная причина смертности.
основной причиной были болезни. умирали не столько от недоедания, сколько от болезней. это факт. справляться с болезнями было некому. отличить отравление спорыньёй от тифа, я лично не смогу. нужны специалисты. их нет.
берия мог бы организовать лечение и эвакуацию хотя бы детей. организатором он был хороший, тем более имеются связи с "каналлагом", а там можно специалистов поискать. ему "очки авторитета" надо зарабатывать, да и людей жалко. вот только как его туда продвинуть?
635. * (mockba.kpem@gmail.com) 2012/10/03 23:13
[ответить]
По планетарным коробкам выходит примерно следующее. Авиадвигатели требуют редуктора, так ка имеют высокие обороты. Редуктор мотора-воздушника в данной компоновке - как ни крути, планетарный(то же самое к "Звёздам" отностится). Исходя изпринципа минимализма - применяем сложное оборудование, технологии и комплектующие только там, где это абсолютно необходимо.
Посему коробок в обозримой перспективе не будет. И ПМП тоже. Как исключение(возможно) - малочисленные правительственные машины.
634. * (mockba.kpem@gmail.com) 2012/10/03 23:04
[ответить]
>>633.чукча читатель
>В апреде 1932г Шавров запускает в серию Ша-2,бсльшие проблемы с наличием М-11. Нельзя ли организовать встречу ГГ и Шаврова.Имею ввиду завод в Ленинграде,а в переспективе аэроклуб ЗИЛ.
ГГ как раз летит в Питер, но застрял на станции Тулебля) За напоминание про Шаврова спасибо. Вообще, планирую ленинградскую индустрию ориентировать на движки ГГ. Киров и Берия - давние и очень хорошие знакомые ещё по Закавказью, создадут этакую "дизельную мафию". Цена вопроса - власть и влияние на "втором этаже" в партии и стране в целом.
Поэтому важны любые аппараты ленинградской конструкции, хоть воздушные, хоть наземные, хоть водоплавающие.
633. чукча читатель2012/10/03 22:23
[ответить]
В апреде 1932г Шавров запускает в серию Ша-2,бсльшие проблемы с наличием М-11. Нельзя ли организовать встречу ГГ и Шаврова.Имею ввиду завод в Ленинграде,а в переспективе аэроклуб ЗИЛ.
632. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/03 21:28
[ответить]
>>628.Абрамий
>Но синхронизаторов и в новой коробке передач не было .
"Перемена передач осуществляется посредством ввода в работу одной из пяти пар шестерен при соответствующей перестановке двух подвижных зубчатых муфт и одной подвижной шестерни,в соответствии с количеством которых коробка и называется трёхходовой."
(Танк Т-34.Руководство.Военное издательство Народного комиссариата обороны.Москва.1944г. стр.92)
631. 2012/10/03 20:26
[ответить]
>>629.Macropod
>Главгерой-попаданец вместо традиционного для жанра Высоцкого перепоёт Егора Летова!
Боян. Костина смотри.