251. Сергей_2012/09/25 12:53
[ответить]
>>154.Axel
>Солярку всё таки ещё до революции начали производить.
И бензин тоже :) причем не только для автомобилей и самолетов - но и для производства красок и для медицинских целей (упоминается, например, у Булгакова).
> Её в стране побольше, чем бензина.
Можно увидеть ссылочку с цифрами?
>А чего не видно? ЗИЛ-5 по книге выпускается. Явно не полуторка. Остальные "круги по воде" автор должен прописывать, и насколько они будут правдоподобны зависит от него и его знания того времени.
Самый первый "круг" - это массовое разрушение тяжелыми машинами дорожной сети, которая и без того весьма далека от совершенства.
Нечто подобное происходило в 1980е годы, когда на транспортные предприятия и в сельское хозяйство пришли КАМАЗы вместо ГАЗов и ЗиЛов.
252. (mit2011.@mail.ru) 2012/09/25 13:14
[ответить]
Джон Д. Литтлпейдж и Демари Бесс - В поисках советского золота
XVI. На автомобиле по верблюжьим тропам
Наша пыхтящая 'Модель А' добросовестно провезла нас больше двенадцати тысяч миль по верблюжьим тропам в казахстанских степях, через Алтайские горы, вдоль китайской границы. Она везла куда больший груз, чем положено по конструкции, и пересекла территорию, на какую ни одна машина не рассчитана. Но она прошла все; что мне, как инженеру, было очень приятно. Я не упускал случая указать русским, что с машиной правильно обращались с самого начала, и правильно обслуживали после, и она отозвалась на доброе обращение.
Мы проехали по Уралу и дальше, до Волги, после чего сели на поезд, а автомобиль отправили в Москву. Оглядываясь теперь на это путешествие, я вижу, что оно было более рискованным, чем представлялось нам тогда. Но в России такие вещи делаются и, что поразительно, часто удаются.
Глава из книги полностью:
Интересные заметки про качество первых советских автомобилей.
253. vitec (bitra@bk.ru) 2012/09/25 13:14
[ответить]
Очень понравилась прода. Будем ждать БА-ЗИЛ! :)
254. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 13:19
[ответить]
>>250.Куделько Павел Евгеньевич
>Мотоциклы, мотоциклетки. Что-то реально используемое.
Мопеды :)
На первых картах стоят движки, кторые потянут только мопед. Причем для мопеда жесткие ограничения с весом движка, компоновкой и прочая.
К тому же ни мопед, ни мотоцикл из дерева не сделать. Дефицитный прокат нужен, колеса. В отличие от.
>Учитывая, что в 1934 полетел самолет с паровым двигателем в 150 л.с. и вполне продавались легковушки с паровиком - да, нулевой результат.
Обратите внимание на технологический уровень и используемые материалы. Огромные ожидания, но выход...
>Карты - они будут более-менее эффективны, когда уже будут закрыты запросы народного хозяйства и армии по малым двигателям для мотоциклов и прочей техники.
По мощности они совершенно в разных категориях. Народному хозяйству надо не менее 6 л.с., армии - не менее 12. Так что кустарные движки 1-2 л.с. на потребности народного хозяйства никак влиять не будут.
255. Lex2012/09/25 13:51
[ответить]
> Полагаю вооружить его пушкой образца 27-го года.
Как она там в боевом отделении при заявленной длине поместится и чтобы место для десанта осталось ?
Броневик должен бойцов до поля боя доставить - т.е. основное это движение в колонне и защита от авиации противника.
... производство пушек было начато заводом ?8 в 1932 г. На этот год заводу был выдан план - 100 пушек. Завод изготовил всего 44 пушки, из них военпреды приняли лишь три. В 1933 г. план составил 50 пушек, предъявлено 30, сдана 61 (среди последних были и пушки 1932 г. изготовления). В итоге работники с завода им.Калинина (?8) не сумели справиться с производством пушки. На 1 ноября 1936 г. на вооружении РККА состояло тринадцать 20-мм пушек обр.1930 г. на колесных лафетах и восемнадцать 20-мм пушек обр.1930 г., установленных на автомобилях ЗИС-6. Кроме того, имелось 8 учебных пушек на колесных лафетах.
Может заодно и завод ?8 подстегнет.
256. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 13:47
[ответить]
>>254.Измеров Олег Васильевич
>>>250.Куделько Павел Евгеньевич
А теперь думаем, много ли научатся на таких эрзац-картах?
>Обратите внимание на технологический уровень и используемые материалы. Огромные ожидания, но выход...
Не сложнее, чем самодельный ДВС. Тем паче - ЕМНИП, там требования к материалам меньше. А мощность больше. И топливо дешевле и доступнее. И пристроить их потом генераторчик крутить зимой - проще.
>По мощности они совершенно в разных категориях. Народному хозяйству надо не менее 6 л.с., армии - не менее 12. Так что кустарные движки 1-2 л.с. на потребности народного хозяйства никак влиять не будут.
Ура. Наконец-то поняли, что вам движки никто не даст. В лучшем случае - пилить придется самим. В худшем - упоминаемые вами "табачные коробки". Некоторое количества дерева на них точно найдут :)
А теперь следующий вопрос. Станки для производства ДВС.
В нужном количестве где брать будем? Так что учить молодежь будем на текущем производстве и производить те-же 6 л.с. и мотоциклы на их базе.
257. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/25 13:50
[ответить]
Прода это великолепно!
Значит Любимову в Наркомате лёгкой промышленности работать нельзя.Чтобы семейственность не разводить.:)
>>254.Измеров Олег Васильевич
>>>250.Куделько Павел Евгеньевич
>Так что кустарные движки 1-2 л.с. на потребности народного хозяйства никак влиять не будут.
Происхождение кустарных движков в 1-2л.с. непонятно.Где делать их будут и из чего?В сельской кузнице?Кст,некондиционные алюминиевые поршни и иные алюминиевые детали пойдут в переплавку.Баббитом разбрасываться тоже не будут.
>251. Сергей
>>154.Axel
>>А чего не видно? ЗИЛ-5 по книге выпускается. Явно не полуторка. Остальные "круги по воде" автор должен прописывать, и насколько они будут правдоподобны зависит от него и его знания того времени.
>Самый первый "круг" - это массовое разрушение тяжелыми машинами дорожной сети, которая и без того весьма далека от совершенства.
Про массовое разрушение дорожной сети автомобилями ЗИЛ-5 не сочтите за труд,поподробнее пожалуйста.Вы обозначили это как "самый первый "круг".
258. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 13:55
[ответить]
>>255.Lex
>Броневик должен бойцов до поля боя доставить - т.е. основное это движение в колонне и защита от авиации противника.
А смысл?
По команде "Воздух!" все равно все побегут из этой братской могилы в кювет.
БА/БТР/легкая БМП в основном должны доставлять на поле боя до рубежа спешивания, т.е. защищать от пуль и осколков. И обеспечивать огневую поддержку пулеметом, если/когда противотанковые средства противника подавлены.
>>257.shwonder
> Происхождение кустарных движков в 1-2л.с. непонятно.Где делать их будут и из чего?В сельской кузнице?
Из всякого лома в кустарных мастерских. Об алюминиевых поршнях можно сразу забыть.
259. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 14:34
[ответить]
Простите. А кто всех присутствующих ввел в заблуждение, что БА=БТР и должен бойцов куда-то доставлять? Это эрзац-танк и БРДМ (в лучшем случае).
260. Lex2012/09/25 14:52
[ответить]
>>258.Измеров Олег Васильевич
>По команде "Воздух!" все равно все побегут из этой братской могилы в кювет.
При наличии в колонне нескольких зенитных автоматов и бронирования кузова сверху - такого мнения о машине может и не быть.
> И обеспечивать огневую поддержку пулеметом, если/когда противотанковые средства противника подавлены.
Автор пока рассматривает пушку. Если это трехдюймовка - то это САУ скорее.
261. Lex2012/09/25 15:16
[ответить]
>>259.Куделько Павел Евгеньевич
>Простите. А кто всех присутствующих ввел в заблуждение, что БА=БТР и должен бойцов куда-то доставлять? Это эрзац-танк и БРДМ (в лучшем случае).
- у немцев примерно такой вариант не пошел в большую серию.
- несущий бронекорпус при 9 мм стали.
- перспективы развития линии БА и бронемашин вообще (на основе реальной истории).
- версия машины огневой поддержки, с укороченным десантным отделением из-за неиспользования более сильного двигателя - выглядит странно. Вопросы посыпятся.
Автору важно по-видимому приучить окружающих к понимаемым в этом времени и месте броне-концепциям его конструкции - поэтому БТР пока не получится.
Sd. Kfz.251/9 Штуммель
Sd. Kfz.251/9 - mittlerer Schutzenpanzerwagen fur 7,5 cm KwK 37 - самоходная установка с 75-мм короткоствольной пушкой KwK 37 (позже К 51). Углы горизонтального наведения пушки ?12R. Телескопический прицел SfIZF 1. Боекомплект 52 выстрела. Боевая масса 8,53 т, экипаж 5 человек, дополнительное вооружение 1 пулемёт MG 34 или MG 42.
262. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 15:17
[ответить]
>>261.Lex
>>>259.Куделько Павел Евгеньевич
>- несущий бронекорпус при 9 мм стали...
Ничего что я сократил? Я то просто, глядя на авторское описание, вижу "Даймлер"-тяжелый. Т.е. пушечную предтечу нашего бардака.
>Автору важно приучить окружающих к понимаемым в этом времени и месте броне-концепциям его конструкции - поэтому БТР пока не получится.
Ну, то что БТР точно не получится - это и так ясно.
263. Lex2012/09/25 15:27
[ответить]
>>262.Куделько Павел Евгеньевич
> Т.е. пушечную предтечу нашего бардака.
Потом эта "тема" в Германии стала либо 8-ми колесной либо встала на гусеницы. То есть перспективы к БТР.
>Ну, то что БТР точно не получится - это и так ясно.
Но только из-за того, что кто-то не захотел устанавливать уже имеющийся в серии двигатель.
264. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/09/25 15:35
[ответить]
>>263.Lex
>>>262.Куделько Павел Евгеньевич
>Потом эта "тема" в Германии стала либо 8-ми колесной либо встала на гусеницы. То есть перспективы к БТР.
Перспективы никто не отрицает. Просто надо понимать разницу между БА и БТР.
>Но только из-за того, что кто-то не захотел устанавливать уже имеющийся в серии двигатель.
Угу. В принципе - эрзац-БТР40 получить можно. Вопрос в следующем - военные сразу же захотят много и уже вчера. Потянет промышленность?
265. Lex2012/09/25 15:38
[ответить]
>>264.Куделько Павел Евгеньевич
>>> Просто надо понимать разницу между БА и БТР.
Имеется корпус на 9 мм стали. Опыта сварки пока нет.
Куда будет "ехать" корпус при выстрелах - неизвестно.
Также имеется возможность загрузить десант - для чего установить разработанный двигатель.
БТР - это переросток БА.
266. Andrey_M112012/09/25 15:46
[ответить]
>>255.Lex
>Как она там в боевом отделении при заявленной длине поместится и чтобы место для десанта осталось ?
>Броневик должен бойцов до поля боя доставить - т.е. основное это движение в колонне и защита от авиации противника.
Вы чего? Это же БА - эрзац-танк. О БТР не задумывается пока никто - слишком большая роскошь. Вот если в более-менее массовую серию пойдёт - тогда да, можно и о семействе унифицированных машин подумать и пробить у военных ТТТ.
267. Axel (axel61@mail.ru) 2012/09/25 15:45
[ответить]
Стесняюсь спросить, а 1700мм погона - это внешний диаметр или круг обслуживания в свету? Если второе, то КВ, Т-34-85 и Т-28 нервно курят в уголке, глядя на этот броневичок. Куда столько? У КВ 1560 при более мощном вооружении, трое помещались. И кто ложе шариковой опоры для этого погона делать будет? Опытный образец на "Большевике" сделают, а в серию это не пойдёт. Если только не задумано, как концепт-кар.
И тапки. Спалился наш герой по полной. Разговор с "родственником" в присутствии чекиста? Это Артюхиной можно заливать в поезде. А опер дырки в легенде увидит сразу. Если только автор не задумал именно так.
И ещё мотивация Лихачёва по броневику не вполне логична. ПРоблему с Дыренковым решили? Решили. Зачем себе головная боль - ещё один броневик новой конструкции? Госпремию получить? Её за грузовики дадут.Для завода выхлоп-то в чём? Только КБ лишней работой загружать.
268. Lex2012/09/25 15:55
[ответить]
>>266.Andrey_M11
> О БТР не задумывается пока никто - слишком большая роскошь.
Роскошь - именно отдельный эрзац-танк при возможности получения полноценного десантовоза всего лишь установкой более мощного серийного двигателя.
269. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 16:10
[ответить]
>>259.Куделько Павел Евгеньевич
>Простите. А кто всех присутствующих ввел в заблуждение, что БА=БТР и должен бойцов куда-то доставлять? Это эрзац-танк и БРДМ (в лучшем случае).
А какие проблемы с БРДМ? Конвертировать Т-27 в Универсал и вперед...
>>260.Lex
>При наличии в колонне нескольких зенитных автоматов
из счетверенных Максимов, как единственно доступных...
> и бронирования кузова сверху
труднее выбираться из опрокинутой машины.
Все это ерунда по сравнению с потерями от обстрела до линии спешивания. Колонну должны защищать ЗСУ. Боеприпасы и ГСМ тоже будем подвозить в БА? Весь транспорт превратим в БА? На лошадей броники навесим? Нереально.
>Автор пока рассматривает пушку.
А зачем? Это работа ТПП с противоснарядной броней.
270. (LeontiyPervov@mail.ru) 2012/09/25 16:11
[ответить]
Непонятно зачем менять систему пуска и ставить пускач, когда нужно делать систему подогрева двигателя и кабины т.е. печку?
Тогда зимой запускаем печку и ждем 5-10 минут когда двигатель нагреется и запускаем его. Я думаю так будет проще. А летом на том же оборудовании можно с делать вентилятор.
271. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 16:20
[ответить]
>>261.Lex
>Автору важно по-видимому приучить окружающих к понимаемым в этом времени и месте броне-концепциям его конструкции - поэтому БТР пока не получится.
БТР как раз соответствует Тухачевскому.
Маразм лишь в том, что Тухачевский хочет сделать БТР из автомобиля или трактора. А тут нужно бронекорыто на базе ТПП.
>>266.Andrey_M11
> О БТР не задумывается пока никто - слишком большая роскошь.
Возвращаемся к ТДП - броня кругом против крупнокалиберного пулемета; скорость - 20-30 км в час; длина - условие, равное для ТИА; вооружение - 2 пулемета и щели для использования ручных пулеметов десанта.
Желательный состав десанта: 1 ДРП и 50 снарядов; 2 станковых и 6 ручных пулеметов с боевым комплектом патронов; около 22 бойцов плюс команда танка. Условие габарита может снизить величину десанта. Основы для производства - автомобили 'Автокар' и 'Форд'.
Как видите, о БТР (БМП) задумались, только через афедрон. Братская могила взвода из Газели.
272. (say-alek@yandex.ru) 2012/09/25 18:00
[ответить]
Ну, коли движки загнали в Маркс, то освоение любимовского паровоза сам Бог велел загнать в паравозоремонтные мастерские соседнего Энгельса (ныне - ОАО "Трансмаш"). :-)
273. von Echenbach2012/09/25 18:29
[ответить]
Развитие идеи, вероятное и спорное :-) :БА в трех -четырёх видах: 1. разв-штабной, с рацией и 20-37мм. орудием универсальным (возм. из авиации, только ствол удлинить и патрон посильнее - для 20-23-25мм), 2. БТР-тягач ПТО и дивизион. арт., не исключено и как вспомогательная задача с ЗУ, 3. БА ПТ (ПТО) с 37мм, а по реалиям - с 45мм и потолще лоб и 3а = 4. САУ-76 с запасом для модернизации. Шасси сразу на 4 оси брать.
Пока нормальных танков ещё нет, в учебные части - тактику применения отрабатывать и слабые места изучать.
Дыренкову показать как баки над мотором и экипажем загораются при попадании и как "показательные" чучела полыхают.
М.б. и болезнь "много легких танков и танкеток-разведчиков и тягачей" быстрее пройдет?
274. Lex2012/09/25 19:15
[ответить]
>>273.von Echenbach
> БТР-тягач ПТО и дивизион. арт.,
Батарейцев надо где-то размещать вблизи от перемещаемого орудия.
Нужно десантое отделение.
> Шасси сразу на 4 оси брать.
В результате получается БТР с неэффективным использованием объема.
275. von Echenbach2012/09/25 19:27
[ответить]
>>274.Lex
>>>273.von Echenbach
>Батарейцев надо где-то размещать вблизи от перемещаемого орудия.
>Нужно десантое отделение.
Так и предлагается вариант единый в двух (БТР и БТР-Тягач) ипостасях.
К ЗУ в крайнем случае можно ДШК или Браунингов КК для опытов позакупить.
О 4-х осях: автор-перемещенец представляет БТР-70 и БТР-80. И немца "четырехосного". Зачем подгонять архитектуру БА и БТР под "моду" 30-х? При возможности производства образца как самостоятельно - из хотя бы фанеры и / или в кооперации с другими КБ или заводами, по-стахановски, вне плана. Военные пусть обсуждают, возможно - в присутствии автора. Даже если не пройдет проект сейчас, как мобилизационный вариант задел останется.
276. Mihail1232012/09/25 19:34
[ответить]
>>275.von Echenbach
>>>274.Lex
>>>>273.von Echenbach
>>Батарейцев надо где-то размещать вблизи от перемещаемого орудия.
>>Нужно десантое отделение.
>Так и предлагается вариант единый в двух (БТР и БТР-Тягач) ипостасях.
>К ЗУ в крайнем случае можно ДШК или Браунингов КК для опытов позакупить.
Главный недостаток автомобильной техники какой? - Правильно - хреновая проходимость.
А создать что-то типа БТР-70/80 по ходовой в 32г. абсолютно не реально.
Хотя в ограниченных количествах для подготовки личного состава - необходимо.
Варианты же:
1.Пушечный - десант отсутствует
2.БТР - башня малого погона под пулемёт, за счёт высвободившегося пространства десантное отделение
3.КШМ - отсутствие башни + радиостанция
В качестве арттягача - это "не полетит". Проходимость, как у всех БА, говённая.
277. Lex2012/09/25 19:35
[ответить]
>>275.von Echenbach
>>> Зачем подгонять архитектуру БА и БТР под "моду" 30-х? При возможности производства образца как самостоятельно - из хотя бы фанеры и / или в кооперации с другими КБ или заводами, по-стахановски, вне плана.
Как-то так.
278. Lex2012/09/25 19:47
[ответить]
>>276.Mihail123
>Главный недостаток автомобильной техники какой? - Правильно - хреновая проходимость.
>А создать что-то типа БТР-70/80 по ходовой в 32г. абсолютно не реально.
Но в sdkfz-232-8-rad проходимость смогли обеспечить. Немногим позже.
279. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/25 20:07
[ответить]
>>251.Сергей_
>>>154.Axel
>>Солярку всё таки ещё до революции начали производить.
>И бензин тоже :) причем не только для автомобилей и самолетов - но и для производства красок и для медицинских целей (упоминается, например, у Булгакова).
>
>> Её в стране побольше, чем бензина.
>Можно увидеть ссылочку с цифрами?
>
>>А чего не видно? ЗИЛ-5 по книге выпускается. Явно не полуторка. Остальные "круги по воде" автор должен прописывать, и насколько они будут правдоподобны зависит от него и его знания того времени.
>Самый первый "круг" - это массовое разрушение тяжелыми машинами дорожной сети, которая и без того весьма далека от совершенства.
>Нечто подобное происходило в 1980е годы, когда на транспортные предприятия и в сельское хозяйство пришли КАМАЗы вместо ГАЗов и ЗиЛов.
Возьмём например ГОСТ 9314-59 "Автомобили и автопоезда. Весовые параметры и габариты" .
По этому ГОСТу предусматривалось ограничение осевой нагрузки для тех автомобилей которые должны были эксплуатироваться по дорогам всех категорий , осевая нагрузка не должна была превышать 6 тонн.
Минские, Ярославские и Кременчугские грузовики предназначались для эксплуатации только на дорогах первой категории ( что совсем не мешало пускать по любым дорогам )
Грузовик предназначенный для перевозки груза в 8-10 тонн по дорогам всех категорий (т.е. и по грунтовым просёлочным ) должен был иметь колёсную формулу 6Х4.
Тогда для ЯГ-10 - вес 7 тонн , груз 8 тонн , всего 15 тонн . ГОСТ 9314-59 разрешает 18 тонн .
ЯГ-10 по нормам 1960 года мог везти не 8 ,а все 11 тонн . Мощности двигателя у него не хватало .
Заурер 5BLD - вес 5 тонн ,груз 6 тонн , всего 11 тонн . ГОСТ 9314-59 разрешает 12 тонн .
МАЗ-200 вес - 6,4 тонны ,груз 7 тонн ,всего 13,4 . По ГОСТ 9314-59 не может быть использован по грунтовым просёлочным дорогам .
Ну скажут , что этот ГОСТ начал разрабатываться в середине 50х годов .
Асфальтовые дороги ?
Так ведь в ГОСТе идет речь о дорогах всех типов .
В СССР все автомобильные дороги делились на пять категорий.
Последний тип V не изменился с времён крещения Руси .
Цитата :
Дороги I и II категорий с капитальными типами покрытий полнее отвечают условиям автомобильного движения.
К их числу относят, например, новые автомагистрали с несколькими полосами движения в каждом направлении и двухполосные, имеющие по одной полосе движения в одну сторону. Широкие полосы движения (3,75 м), ограниченные максимальные уклоны (3...4 %), увеличенные радиусы поворота и уширенные обочины обеспечивают на этих дорогах безопасность движения и достаточную пропускную способность.
Дороги III категории, рассчитанные на менее интенсивное движение, имеют облегченное усовершенствованное покрытие. Ширина каждой полосы движения такой дороги может быть уменьшена до 3,5 м, радиусы кривых в плане до 400 м, максимальные уклоны До 5 %.
К IV категории относятся дороги с твердым покрытием, но не всегда усовершенствованным (булыжник, гравий). Ширина полосы движения на них не более 3 м, минимальные радиусы поворотов 250 м, максимально продольные уклоны 6 %.
К V категории относятся профилированные дороги, не имеющие твердого покрытия (проходящие по естественному грунту).
Иногда их поверхность обрабатывают специальными добавками, связующими грунт, и несколько повышающими стойкость верхнего слоя.
В осеннюю и весеннюю распутицу, а также в период снежных заносов они обычно становятся непроезжими, но в начале зимы, с наступлением первых морозов и до сильных снегопадов, а также летом в сухое время грунтовые дороги обладают хорошими качествами для эксплуатации."
СНиП 2.05.02-85 (строительные нормативы и правила для вновь проектируемых и реконструируемых дорог), указывает , что осевую массу автомобилей и автопоездов следует принимать 10 т Для дорог I-IV категорий и 6 т - для дорог V категории.
До войны 95% всех дорог с твёрдым покрытием составляли дороги III категории и IV категории .
Что до войны ,что после неё всегда принимали максимальную осевую нагрузку в 6 тонн для грузовиков по грунтовым дорогам ,которые нисколько не изменились с того времени .
На испытаниях проводившихся с 16 по 27 ноября 1931 года года прототип ГАЗ-ААА с грузом 1,5 тонны показал худшую проходимость , чем ЯГ-10 с 5 тоннами груза .
Испытывали осенью на грунтовой и разбитой дороге .
280. Mihail1232012/09/25 20:07
[ответить]
>>237.Маришин Михаил Егорович
> Добавил начало очередной главы. 1932 год, зима.
1.А за каким пускач?
ГГ схему запуска БМП не знает?
Топливный электро насос, трубка через картер, калильная свеча и форсунка.
2.ГГ ведь Т-26 увидит?
На показе ГГ по любому дожен быть. Две башенки - ГГ должен впасть недоумение по поводу изврата конструкторской мысли. - Гинсбург поддержит ГГ.
А уж если ГГ залезет во внутрь и покатается - мата будет!!!! :)))
Как следствие мысль - затолкать в "это" конструктёров и "с большими ромбами" и покатать с часик.
3.БА. После создания ГГ наверняка столкнётся с низкой проходимостью.
Так как он знаком с Т-26 возможен(?) подобный выверт мысли:
Взять ходовую, трансмиссию и движок с Т-26. Двигатель с трансмиссией скомпоновать в одно отделение и поставить всё это на гусеницы.
После создания БА опыт в создании техники у ГГ должен появиться. (Если конечно ему дадут создать БА)
281. Mihail1232012/09/25 20:22
[ответить]
>>278.Lex
>>>276.Mihail123
>>Главный недостаток автомобильной техники какой? - Правильно - хреновая проходимость.
>>А создать что-то типа БТР-70/80 по ходовой в 32г. абсолютно не реально.
>
>Но в sdkfz-232-8-rad проходимость смогли обеспечить. Немногим позже.
А нафига подобный изврат нужен?
Привод на восемь! колёс городить - зачем это нужно.
1. Чисто инженерно - ГГ затрахается делать подобный привод
2. Цена - данного "девайса" будет стремительно приближатся к цене танка. Если вообще не окажется дороже. А с учётом более низкой живучести по сравнению с танком - ценность данного агрегата стремится к минимуму.
282. Lex2012/09/25 20:27
[ответить]
>>281.Mihail123
>Привод на восемь! колёс городить - зачем это нужно.
Для обеспечения проходимости тяжелого броневика.
> ценность данного агрегата стремится к минимуму.
Ничего не изменилось со времен БА.
283. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/09/25 20:37
[ответить]
>>280.Mihail123
>1.А за каким пускач?
>ГГ схему запуска БМП не знает?
Знает вероятно.
>Топливный электро насос,
Сделают на заводе "Электросила" опытный образец.Вероятно за несколько месяцев.
>трубка через картер,
ГГ лично найдёт в металлоломе.
>калильная свеча
Не знаю,где в 1931году взять.Лично я не знаю.
Думаю,свеча зажигания мотора Форда не годится.
>и форсунка.
За неделю в единичном экземпляре сделает инструментальное производство ЗИЛа,вероятно.
284. Hokum2012/09/25 21:09
[ответить]
Танкисты1 А ГГ проблеммку гусянки решил? А то ресурса гусянки всего на 50 км хватает а потом всю в переплавку!
285. Эльвир (sirelvizetdin@mail.ru) 2012/09/25 21:25
[ответить]
ГГ озадачили созданием броневика капотной контсрукции, упрощаем конструкцию и создаем подобие южноафриканского броневика "Буффель" на базе "Унимога" - весьма оригинального типа бронированных автомобилей
- шасси грузового автомобиля, оборудованное высоко поднятой бронированной кабиной или кузовом с мощным V-образным днищем и рядом внутренних приспособлений, снижающих воздействие взрыва мины на перевозимый личный состав и экипаж машины.
Смысл броневика - сопровождение колонн по враждебной территории, хорошо подходит для доктрины войны на чужой территории только необходимо донести до руководства страны - что танкам необходимо горючие и боеприпасы( горючие быть может и можно использовать захваченное, правда необходимо озаботиться о многотопливности дизелей, то вражеские боеприпасы точно не подойдут) без пехотного и зенитного сопровождения танки легкая добыча.
То есть необходимо создать универсальное шасси колесной формулы 4Х4 на базе которого создать броневик, БТР, платформу ЗСУ, грузовик, топливо-заправщик, ремонтные, штабные и радиостанции.
286. (say-alek@yandex.ru) 2012/09/25 21:38
[ответить]
Долго пытался вспомнить, что мне описаный в последней главе БА напоминает. Вспомнил. "Гай".
(%E1%F0%EE%ED%E5%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC)
287. (marivlieva@mail.ru) 2012/09/25 22:11
[ответить]
>>285.Эльвир
>- шасси грузового автомобиля, оборудованное высоко поднятой бронированной кабиной или кузовом с мощным V-образным днищем и рядом внутренних приспособлений, снижающих воздействие взрыва мины на перевозимый личный состав и экипаж машины.
Не подскажет мне кто- нить статистику потерь на минах нашей техники в ВМВ? и желательно также и не нашей, тогда же.
ЮАР с партизанами нарабатывало опыт, он специфицкий.
288. (LeontiyPervov@mail.ru) 2012/09/26 00:14
[ответить]
Есть ведь немецкий бронетранспортёр TPz 1 Fuchs ('Фукс') и другие у которых три моста. То есть это фактически вездеходы. То есть нужно делать передний ведущий мост и все. Других проблем, кроме подвески, практически нет.
Да и в 30-е годы не было ЗИЛа был Московский Автомобильный Завод.
А то у него бронемашина ЗИЛ получается :), при живом то Лихачёве (так сказать памятник при жизни)!
ПОМЕНЯЙТЕ НАЗВАНИЯ МАШИН НА АМО
289. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/25 22:55
[ответить]
>>285.Эльвир
> Смысл броневика - сопровождение колонн по враждебной территории, хорошо подходит для доктрины войны на чужой территории
Не поймут. Очень расходится с тогдашними представлениями, что на вражеской территории живут братья по классу, которые нас только и ждали. Рассеется только после финской.
290. Эльвир (sirelvizetdin@mail.ru) 2012/09/25 23:23
[ответить]
>Не поймут. Очень расходится с тогдашними представлениями, что на вражеской территории живут братья по классу, которые нас только и ждали. Рассеется только после финской.
Напомнить как ждали в Польскую компанию, Сталин, с Будённовым и Тухачевским не должны забыть радушный приём