611. Инженер2012/10/03 13:18
[ответить]
>>609.Измеров Олег Васильевич
>Для Т-34 просто не было ВРЕМЕНИ на другую КПП. У нас время есть. Поэтому нафиг то, что стояло на Т-34 и делаем нормальную КПП, с которой можно воевать, а не сношаться.
А почему бы ГГ, чтобы не связываться с военными заморочками (секретностью, интригами) не предложить тяжёлый бульдозер нетрадиционной схемы (двигатель сзади) с новым мощным движком и КПП соответствующей? Или скрепер? Строили тогда много - они будут востребованы. А через несколько лет, когда дело дойдёт до танков подобных Т-34, отработанную коробку просто доработают под новые требования.
612. KorAA (koraa72@mail.ru) 2012/10/03 13:20
[ответить]
Стоит обратить внимание на вывоз и ремонт поврежденной техники. Финны на этом вообще поднялись нехило. И это при том, что они совсем не имели своей танковой техники.
1 января 1945 г. в составе финской армии были в различной степени исправности 15 БА-20, 3 ФАИ, 12 БА-10, 10 БА-6, 1 БА-3, 19 (по другим данным 23) Т-26Е, 82 Т-26 (всех модификаций, включая тягачи), 1 Т-50, 2 КВ, 7 Т-28 (один тягач), 7 Т-34/76, 7 Т-34/85, 6 'Ландсверк Анти', 14 Т-М, 3 Т-38, 9 Т-38-34, 3 Т-38-КВ, 1 тягач на шасси ИСУ-152, 47 StuG-40 (один тягач), 10 БТ-42, 1 БТ-43, 134 арттягача 'Комсомолец'.
613. 2012/10/03 13:41
[ответить]
Даже во вселенной Вархаммер 40к больше логики и меньше фентези, чем у Безмерова.
614. Юлька2012/10/03 15:01
[ответить]
>>613.Дмитрий Волк
> больше логики и меньше фентези
Особенно доставляет про КПП....
После этого вообще смысл всерьез спорить с приведением доводов и источников... ускользает.
615. 2012/10/03 15:36
[ответить]
>>614.Юлька
>Особенно доставляет про КПП...
Там, если приглядеться ещё лулзов полтора вагона. ;) Стабилизатор вертикальной наводки оно не упоминало, но пожелания высказывало. :)))
>После этого вообще смысл всерьез спорить с приведением доводов и источников... ускользает.
А на фига спорить, это ж Измеров. Он тут уже всё что можно слил и несёт откровенную чушь.
616. 2012/10/03 15:30
[ответить]
>>612.KorAA
>Стоит обратить внимание на вывоз и ремонт поврежденной техники.
Каким образом это попадает в компетенцию ГыГы? :)) Поясните уж. будьте любезны...
617. Юлька2012/10/03 15:44
[ответить]
>>616.Дмитрий Волк
>>>612.KorAA
>>Стоит обратить внимание на вывоз и ремонт поврежденной техники.
>Каким образом это попадает в компетенцию ГыГы? :)) Поясните уж. будьте любезны...
БРЭМ создать :))), ПАРМ-2 итп...
косвенно... но повлияет.
618. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/03 15:58
[ответить]
>>609.Измеров Олег Васильевич
>>>607.Сергей_
> Для Т-34 просто не было ВРЕМЕНИ на другую КПП. У нас время есть. Поэтому нафиг то, что стояло на Т-34 и делаем нормальную КПП, с которой можно воевать, а не сношаться.
Откуда, Зин?:)))
Растянутое настоящее-это у Звягинцева В.Д. См.единственный и бесконечный его "сериал".
:)))
Времени у Вас столько же,сколько и в РеИ.:)
619. 2012/10/03 16:03
[ответить]
>>617.Юлька
>косвенно... но повлияет.
Обосновываем лютую необходимость при перманентных проблемах с танками? ;)
620. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/03 16:26
[ответить]
>>611.Инженер
>А почему бы ГГ, чтобы не связываться с военными заморочками (секретностью, интригами) не предложить тяжёлый бульдозер нетрадиционной схемы (двигатель сзади) с новым мощным движком и КПП соответствующей? Или скрепер?
Это в 70-х хорошо...
А в 30-х дают только под военную тематику. Причем направо и налево, хоть ставь ГГ возглавлять ЦКК.
>>618.shwonder
> Откуда, Зин?:)))
"Элементарно, Ватсон". (с)
Танки второй пятилетки проектируем в первую, танки третьей - во вторую.
А не так, как в РИ через афедрон, когда до последнего пытались модернизировать БТ, а потом из него же стали в ударном порядке рожать Т-34.
Кстати, рекомендую ГГ справочник Хютте, там планетарка описана... на примере кранов... :))))
>>612.KorAA
>Стоит обратить внимание на вывоз и ремонт поврежденной техники.
Ну так сокращаем вдвое число танков, создаем ремонтно-эксплуатационное хозяйство.
СССР не настолько богат, чтобы работать на безвозвратные и небоевые потери.
621. lodochnik20002012/10/03 16:50
[ответить]
>>620.Измеров Олег Васильевич
>>>611.Инженер
>>А почему бы ГГ, чтобы не связываться с военными заморочками не предложить тяжёлый бульдозер
>А в 30-х дают только под военную тематику. Причем направо и налево, хоть ставь ГГ возглавлять ЦКК.
Иноплатетянин (иномирянин?) стопудофф.
8-))
622. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/03 16:56
[ответить]
>>621.lodochnik2000
>Иноплатетянин (иномирянин?) стопудофф.
Ну, посмотрите, под какие работы давали Гроховскому.
Он и самолеты изобретает, и парашюты, и РПГ, и танк на воздушной подушке...
623. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/03 17:11
[ответить]
>>620.Измеров Олег Васильевич
>>>618.shwonder
>Кстати, рекомендую ГГ справочник Хютте, там планетарка описана... на примере кранов... :))))
Этот справочник?
Мало ли что там описано.
624. * (izmerov@yandex.ru) 2012/10/03 17:39
[ответить]
>>623.shwonder
> Мало ли что там описано.
Вопрос на засыпку: какая КПП стоит на LT vz.38?
Ответ "Мало ли что там стоит" не предлагать. :)))
625. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/03 17:50
[ответить]
>>624.Измеров Олег Васильевич
>>>623.shwonder
>> Мало ли что там описано.
>Вопрос на засыпку: какая КПП стоит на LT vz.38?
Планетарная.
>
>Ответ "Мало ли что там стоит" не предлагать. :)))
В Чехословакии гражданской войны с 1918г по 1922г,разрухи с падением производства до уровня XVIII(в о с е м н а д ц а т о г о)века в металлургии(и видимо,металлообработке) не было.
626. vitec (bitra@bk.ru) 2012/10/03 18:44
[ответить]
Я тут шнягу одну случайно нашел :) Гражданская оборона называется.
Оказывается, 4 октября 1932 года образовалась местная противовоздушная оборона. Которая позже стала ГО.
Мимо комсомольцев ЗиЛа такое точно пройти не сможет. :)
627. Erkon2012/10/03 18:52
[ответить]
>>622.Измеров Олег Васильевич
>>>621.lodochnik2000
>>Иноплатетянин (иномирянин?) стопудофф.
>Ну, посмотрите, под какие работы давали Гроховскому.
>Он и самолеты изобретает, и парашюты, и РПГ, и танк на воздушной подушке...
Хотя я по бОльшей части поддерживаю вашу позицию, не могу не отметить, что тому же Гроховскому давали деньги потому, что он обешал существенное улучшение БОЕВЫХ характеристик. А та же планетарная передача улучшает ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ (боевые - тоже, но опосредованно и в меньшей степени). Что на отношении военных скажется несомненно!
628. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/10/03 19:34
[ответить]
Те проблемы которые возникли с КПП танка Т-34 целиком объясняются неудачной её конструкцией и тем ,что она была 4-ступенчатой , что не позволяло эффективно использовать всю мощность дизеля .
А не тем ,что она была не планетарной .
Это была весьма примитивная конструкция .
Она была производной от первоначальной конструкции коробки передач танка БТ .
Танк БТ первоначально имел 4-ступенчатую коробку передач , которую однако сочли слишком сложной и заменили на ещё более примитивную 3-ступенчатую .
Иными словами коробка передач Т-34 уже устарела .
Включение передач перемещением шестерён , шестерни не имели постоянного зацепления .
Это приводило к постоянным поломкам зубьев шестерён неопытными механиками водителями .
Приводы переключения передач были чисто механическими и неудачной конструкции .
Никаких сервоприводов для облегчения переключения передач не было .
Число передач было недостаточным .
Передаточные числа были выбраны неудачно ,что объясняется в том числе и ограниченными технологическими возможностями в производстве шестерён с нужным числом зубьев .
Примитивная конструкция в ущерб надёжности .
Коробка передач Т-34 не имела и синхронизаторов и только по этой причине переключение передач было сложным и тяжелым делом .
Когда на Т-34 внедрили 5-ступенчатую коробку передач с постоянным зацеплением шестерён , то оказалось ,что надёжность работы трансмиссии повысилась ,а переключение передач облегчилось .
Но синхронизаторов и в новой коробке передач не было .
Считалось желательным установить на муфтах переключения передач 5-скоростной КПП синхронизаторы, обеспечивающие бесшумность включения передач и повышающие надежность работы коробки в целом.
629. Macropod2012/10/03 20:03
[ответить]
>>626.vitec
>Я тут шнягу одну случайно нашел :) Гражданская оборона называется.
Главгерой-попаданец вместо традиционного для жанра Высоцкого перепоёт Егора Летова!
630. Юлька-Зенитчица2012/10/03 20:13
[ответить]
>>628.Абрамий
Ну, конструкцию с синхронизаторами на кпп с незацепленными постоянно шестернями я могу представить... Но уж очень громоздко и сложно получится...
К тому же, по большому счету, синхроны не столь острый вопрос, как создание конструкции с подвижными муфтами, а не шестернями.
И это мы отбросим на секунду материаловедение на предмет цветмета для колец синхронов..
631. 2012/10/03 20:26
[ответить]
>>629.Macropod
>Главгерой-попаданец вместо традиционного для жанра Высоцкого перепоёт Егора Летова!
Боян. Костина смотри.
632. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/03 21:28
[ответить]
>>628.Абрамий
>Но синхронизаторов и в новой коробке передач не было .
"Перемена передач осуществляется посредством ввода в работу одной из пяти пар шестерен при соответствующей перестановке двух подвижных зубчатых муфт и одной подвижной шестерни,в соответствии с количеством которых коробка и называется трёхходовой."
(Танк Т-34.Руководство.Военное издательство Народного комиссариата обороны.Москва.1944г. стр.92)
633. чукча читатель2012/10/03 22:23
[ответить]
В апреде 1932г Шавров запускает в серию Ша-2,бсльшие проблемы с наличием М-11. Нельзя ли организовать встречу ГГ и Шаврова.Имею ввиду завод в Ленинграде,а в переспективе аэроклуб ЗИЛ.
634. * (mockba.kpem@gmail.com) 2012/10/03 23:04
[ответить]
>>633.чукча читатель
>В апреде 1932г Шавров запускает в серию Ша-2,бсльшие проблемы с наличием М-11. Нельзя ли организовать встречу ГГ и Шаврова.Имею ввиду завод в Ленинграде,а в переспективе аэроклуб ЗИЛ.
ГГ как раз летит в Питер, но застрял на станции Тулебля) За напоминание про Шаврова спасибо. Вообще, планирую ленинградскую индустрию ориентировать на движки ГГ. Киров и Берия - давние и очень хорошие знакомые ещё по Закавказью, создадут этакую "дизельную мафию". Цена вопроса - власть и влияние на "втором этаже" в партии и стране в целом.
Поэтому важны любые аппараты ленинградской конструкции, хоть воздушные, хоть наземные, хоть водоплавающие.
635. * (mockba.kpem@gmail.com) 2012/10/03 23:13
[ответить]
По планетарным коробкам выходит примерно следующее. Авиадвигатели требуют редуктора, так ка имеют высокие обороты. Редуктор мотора-воздушника в данной компоновке - как ни крути, планетарный(то же самое к "Звёздам" отностится). Исходя изпринципа минимализма - применяем сложное оборудование, технологии и комплектующие только там, где это абсолютно необходимо.
Посему коробок в обозримой перспективе не будет. И ПМП тоже. Как исключение(возможно) - малочисленные правительственные машины.
636. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/10/04 10:33
[ответить]
> Хотя конечно я не отрицаю возможность усиленного опухания от соли, но вряд ли это основная причина смертности.
основной причиной были болезни. умирали не столько от недоедания, сколько от болезней. это факт. справляться с болезнями было некому. отличить отравление спорыньёй от тифа, я лично не смогу. нужны специалисты. их нет.
берия мог бы организовать лечение и эвакуацию хотя бы детей. организатором он был хороший, тем более имеются связи с "каналлагом", а там можно специалистов поискать. ему "очки авторитета" надо зарабатывать, да и людей жалко. вот только как его туда продвинуть?
637. Сергей_2012/10/04 11:11
[ответить]
>>628.Абрамий
>Те проблемы которые возникли с КПП танка Т-34 целиком объясняются неудачной её конструкцией и тем ,что она была 4-ступенчатой
Не только.
Существенную роль также сыграла конструкция главного фрикциона, который в реальной эксплуатации не обеспечивал полное размыкание потока мощности. В результате мехвод был вынужден переключать передачи в частично нагруженной КПП. Для КПП с подвижными блоками шестерен (4ст КПП Т-34) именно это было причиной запредельных усилий на механизме переключения и частых поломок зубьев. Для КПП с подвижными муфтами (5ст КПП Т-34) усилие переключения гораздо меньше.
638. Сергей_2012/10/04 11:11
[ответить]
>>609.Измеров Олег Васильевич
>>>607.Сергей_
>>Зато обеспечивает возможность изготовления в существующих условиях.
>Планетарка тоже обеспечивает.
По-видимому Вам не приходилось изучать курсы ТММ и ДМ. Впрочем, для гуманитариев это нормально.
>Планетарка в данном случае как раз возможность обойтись без повышения точности, а равно без косозубых колес.
См. выше.
>> Потому что для понимания, ПОЧЕМУ 4ст КПП Т-34 выпускалась именно в таком виде, несмотря на прекрасно известные недостатки - нужны технические знания, коими он не обладает.
>Кто Вам сказал такую глупость? :))))
Глупость - это содержание Ваших постов. Пост 609 в очередной раз это подтвердил.
>>625.shwonder
> В Чехословакии гражданской войны с 1918г по 1922г,разрухи с падением производства до уровня XVIII(в о с е м н а д ц а т о г о)века в металлургии(и видимо,металлообработке) не было.
Совершенно верно. Вот пример: на автомобиле "татра" 1936 года выпуска тормозные щиты изготовлены из алюминия.
639. Кесарь2012/10/04 17:19
[ответить]
Автору, оффтоп.
В связи с вашим интересом с сейдам и мегалитам, думаю вам будет небезинтересной данная шикарнейшая работа:
начинать надо со статьи про Мальту, иначе будет непонятно.
640. Валерий2012/10/04 20:14
[ответить]
После ПМВ в мире вовсю играются с управляемым оружием. От торпедных катеров и самолетов до линкоров. Любимов с этим никак не столкнется?
На западе такие работы не засекречены, вовсю обсуждаются в газетах.
Может он помнит про немецкие управляемые бомбы, и попробует направить народ в этом направлении? Радио или провода, неважно. Серийно выпускать наверно не смогут и не захотят, но в любом случае толку больше чем от телетанков.
641. чукча читатель2012/10/04 23:46
[ответить]
Стоимость вес удельная мощность двигателей ГГ всяко лучше чем клонов МАН коломенского завода ,что мешает внедрять их на подлодки, или производить дизель-электроходы.Тем более что вся электрика освоена Д-1
642. Phenix2012/10/05 10:05
[ответить]
>>640.Валерий
>После ПМВ в мире вовсю играются с управляемым оружием. От торпедных катеров и самолетов до линкоров. Любимов с этим никак не столкнется?
А зачем? Бекаури с "Остехбюро" сейчас довольно успешно занимаются "Дедалом". Потом будут торпедники.
643. Jj-M2012/10/05 11:49
[ответить]
Цитата:
" - Домны, мартены... А знаешь, Иван Алексеевич, в Индии в Дели колонна стоит. Полторы тысячи лет. Не заржавела. Потому, что железо исключительной чистоты. Так то."
Просьба ув.Автору - не воспроизводите эту нелепую инфу, давно оспоренную элементарными фактами изучения химического сосотава и фактического состояния колонны.
И ржавая она вполне ниже уровня земли, а выше замусолена руками, потому и чистая в основном.
И довольно высоко углеродистая, даже не сталь, а именно примитивное грязное железо.
Подробности в Инете имеются обильно.
644. vitec (bitra@bk.ru) 2012/10/05 12:02
[ответить]
>>643.Jj-M
>Просьба ув.Автору - не воспроизводите эту нелепую инфу, давно оспоренную элементарными фактами изучения химического сосотава и фактического состояния колонны.
>И ржавая она вполне ниже уровня земли, а выше замусолена руками, потому и чистая в основном.
>И довольно высоко углеродистая, даже не сталь, а именно примитивное грязное железо.
>Подробности в Инете имеются обильно.
Маладца, возьми пирожок с полки! Но перед этим не забудь указать, откуда у Любимова появился Интернет. Кто провайдер? В каком браузере работает?
Легенда, безусловно, мифологическая. Действительно, ржавчины там хватает .
Но! Колонна точно есть. Колонна точно из железа (не бронза и не люминий). Колонну Любимов не видел, что ему сказали, то и повторил (а может - уже в этом времени в газетах прочитал).
645. Валерий2012/10/05 12:24
[ответить]
>>642.Phenix
>>>640.Валерий
>А зачем? Бекаури с "Остехбюро" сейчас довольно успешно занимаются "Дедалом". Потом будут торпедники.
Как зачем? Бекаури бросается из угла в угол, тратя кучу ресурсов. Что в конце концов его и сгубило.
Можно же как-то обыграть их встречу, Бекаури сейчас на коне, денег ему выделяют немеренно, свои самолеты, корабли, танки, заводы. Почему бы не попробовать завязать с ним контакты?
Это если Любимов помнит о его работах или немецких.
Во-первых, это оригинальный ход. На фоне кошшкиных, дягтеревых и прочих, всплывающих в каждой альтернативке.
Во-вторых это может принести пользу стране.
Неужели тот же Бекаури откажется поболтать с товарищем Любимовым, почти гением, который в перерывах между созданием лучших в мире дизелей конструирует самозарядки, взрыватели и минометы?
А в процессе беседы Любимов бы и намекнул - мол, бери пример с нашей конторы. Пока не довели один образец до серии, под мечом ходили. Зато теперь уверенно подгребаем под себя завод за заводом. Ты конечно сейчас на коне, но и завистников у тебя много. Доведи до сдачи хоть один проект, мой тебе совет. Можно даже скооперироваться, радиоуправляемые катера Бекаури с моторами Любимова.
И всем будет хорошо.
А потом подтолкнуть к созданию управляемых бомб. А не баловаться с автопилотами под ТБ. И ресурсы у Бекаури для их создания есть. И необходимое оправдание есть - главный враг сейчас у СССР не Германия, а Англия, со своими линкорами.
К началу ВОВ что-то вроде Фриц-Х получится.
646. vitec (bitra@bk.ru) 2012/10/05 12:48
[ответить]
>>645.Валерий
>Можно же как-то обыграть их встречу, Бекаури сейчас на коне, денег ему выделяют немеренно, свои самолеты, корабли, танки, заводы. Почему бы не попробовать завязать с ним контакты?
Потому что "из этого облака дождь не пойдет". Пробовали телеуправление. Не вышло. Нет схем уверенного шумоподавления. Нет серводвигателей. Нет цифровой техники. Что-то начало получаться уже сильно позже Войны.
И это не считая того, что Любимову нужно быть "сильно-сильно в теме", что бы что-то серьезное посоветовать.
647. StikS (stiks@zmail.ru) 2012/10/05 15:17
[ответить]
А еше бы вывести Бартини из под Тухачевского. Дать ему работать и был бы у нас сверхзвук к 41.
648. Валерий2012/10/05 13:40
[ответить]
>>646.vitec
>>>645.Валерий
>
>Потому что "из этого облака дождь не пойдет". Пробовали телеуправление. Не вышло. Нет схем уверенного шумоподавления. Нет серводвигателей. Нет цифровой техники. Что-то начало получаться уже сильно позже Войны.
Как это не пошел? Немцы еще в ПМВ успешно применяли катера-камикадзе. Опыты велись во всем мире. И небезуспешные. В СССР создавались много весьма интересных проектов. Танки, способные выполнять 16 команд. Для бомбы хватит и половины этого числа. К 37 на базе БТ сделали А-7, аппаратура управления которого весила 150 килограм и действовала на раммтоянии около 4 км.
Радиоуправляемые фугасы успешно применяются.
Ну и и немецкие управляемые бомбы. Которые весь успешно применялись ими против союзного флота. Были бы у них силы на локальное превосходство в воздухе - было бы англичанам еще веселее.
>И это не считая того, что Любимову нужно быть "сильно-сильно в теме", что бы что-то серьезное посоветовать.
Любимову достаточно просто помнить про успехи немцев и увидеть разработки Остехбюро, чтобы понять что подавляющее большинство проектов Бекаури не полетит. И попробовать направить конструкторскую мысь в нужное русло.
Я не говорю, что у него обязательно получится. Но попробовать он может вполне.
Опять же, пройти мимо Остехбюро вряд и получится. Очень они уж заметная фигура. Для них разрабатывались ТБ и ТБ-3. Именно с их подачи Туполев занялся торпедными катерами.
На его проекты выделяются астрономические суммы. Пересечется Любимов с ним так или иначе, если собираемя серьезно и плодотворно сотрудничать с Ленинградом.
649. vitec (bitra@bk.ru) 2012/10/05 14:11
[ответить]
>>648.Валерий
>... Танки, способные выполнять 16 команд. Для бомбы хватит и половины этого числа. К 37 на базе БТ сделали А-7, аппаратура управления которого весила 150 килограмм и действовала на расстоянии около 4 км.
>Радиоуправляемые фугасы успешно применяются.
>Ну и и немецкие управляемые бомбы. Которые весь успешно применялись ими против союзного флота...
>...И попробовать направить конструкторскую мысль в нужное русло.
Мда-а-а... Это всё, что я могу сказать.
Как вам сентенция "РККА приняло на вооружение и применяло безоткатные орудия еще до ВОВ"? Истинная правда, нигде ни словечка не соврал! :):):)
Всё, что вы написали действительно было. Вот только применение этого было слишком специфическим. Пример: немцы сделали "голиафа" и применяли против танков. Наши "голиафов" не делали. Сапер брал веревку и противотанковую мину. Результаты были одинаковы, а стоимость вопроса - несравнима. Что бы не было особых непоняток, радиус действия "голиафа" получился не сильно больше той самой веревки.
650. Phenix2012/10/05 14:17
[ответить]
Вот посадят Любимова как дихверсанта и вредителя из Промпартии, так и попадет в один из отделов Остехбюро и там с Бекаури вдоволь набеседуется )))) Если повезет, конечно.