531. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/30 13:32
[ответить]
>>524.Следж Хаммер
>>>519.Абрамий
>>Сейчас выплавку значительных количеств тех сталей, которые раньше выплавляли в электропечах выплавляют в кислородных конвертерах или основных мартенах методом смешения .
>это вы видимо про нас пишите, потому как на западе подавляющий процент плавок идет в электропечах.
Надо понять почему так получается !
В условиях наличия в западных странах очень значительного количества металлолома использование электропечей является необходимостью .
Использование значительных количеств металлического лома для выплавки сталей в электропечах ныне привела к значительному засорению выплавляемой стали различными вредными примесями ( вроде меди )
и ухудшению качества стали .
С этой проблемой ныне не знают справиться .
С этой проблемой оказывается столкнулись ещё немцы во время войны и как раз при выплавке броневой стали .
Немцы почти всю броневую сталь выплавляли в электропечах из лома и стали основных мартенов .
Использование значительных количеств лома при плавке броневой стали к 1943-1944 году весьма сказалось на её качестве .
У нас броневую сталь плавили только в мартенах и из чугуна .
Во многих странах вообще нет заводов полного металлургического цикла домна-конвертер и сталь получают из привозного лома в электропечах .
Бездоменное производство металлизированных окатышей по различным способам прямого восстановления железа , тоже требует переплавки полупродукта в сталь в электропечах .
Кислородный конвертер без специальных способов плавки не может использовать более 30% лома или металлизированных окатышей .
С 1980 года доля кислородно-конвертерной стали в мировой выплавке составляла свыше 50%.
В современных условиях технологии черной металлургии характеризуется производством стали примерно на 70% по технологии - доменная печь-кислородный конвертер и на 30% по технологии - стальной лом ( или металлизированные окатыши )-электродуговая печь.
Уже с конца 60х годов удалось разработать технологии позволившие начать выплавку значительных количеств качественных сталей в кислородных конвертерах .
В основном выплавка ведется методом смешения с жидкой лигатурой полученной в малой электропечи .
Другое дело ,что в условиях наличия значительного количества металлического лома во многих случаях выгоднее выплавлять качественную сталь в электропечах .
532. 2012/09/30 13:39
[ответить]
>>530.Сергей_
>>Третья пятилетка - средние крейсерские и тяжелые танки с дизельными двигателями, планетарными КПП, широким применением литья и сварки при изготовлении бронекорпусов.
>Не забудьте про микропроцессорное управление и баллистические вычислители.
Мало кто обратил внимания на планетарную коробку передач. :))) Велик Измеров и велика его волшебная сила...
Что ж тогда не добавил он и стабилизатор вертикальной наводки? :) Аль дерзости не хватило у сего "канстрюхтыря" гениального?
В "третью пятилетку", если чо, уже воевать придётся. :)))) А после изысков "канстрюхтыря" воевать придётся на хорошо освоенных производством и идеально отработаных МС-1. :)))))
Правда - не модернизированных Т-19, а изначальных Т-18. :))))
533. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 13:40
[ответить]
>>530.Сергей_
>И опять в Вас говорит опыт 1980х-90х годов.
Это всего лишь опыт Форда 20-х. Рекомендую ознакомиться с работами Гастева.
> Технологов просто нет,
Да бросьте.
Технологии крупповской брони, а равно броневых болтов и гужонов освоены до революции.
>Разве не Вы привели в пример Электросталь?
Привел, но по другому поводу. Пример того, что в тех размерах, что требовались, электроэнергию находили. Коллега Артемий это подтвердил развернуто.
>>Третья пятилетка - средние крейсерские и тяжелые танки с дизельными двигателями, планетарными КПП, широким применением литья и сварки при изготовлении бронекорпусов.
>Не забудьте про микропроцессорное управление и баллистические вычислители.
:))))
Зенитный баллистический вычислитель.
Изобретен в 1924-1925 гг, фирмой Виккерс (Англия).
Дифференциальный анализатор Буша. (баллистический вычислитель).
Изобретен (механический и электромеханический) американцем Ванневаром Бушем в 1930 г.
:)))))
534. (bookwar79@mail.ru) 2012/09/30 13:40
[ответить]
>>532.Волк Дмитрий
>>>530.Сергей_
>Мало кто обратил внимания на планетарную коробку передач. :)))
интересно, а многие ли вообще представляют её устройство... я уже молчу о технологии производства..
535. 2012/09/30 13:43
[ответить]
>>534.Бондаренко Александр Александрович
>интересно, а многие ли вообще представляют её устройство... я уже молчу о технологии производства..
Я определённое представление имею. Пытаться описать без справочника даже не буду. :)))) Ибо ни разу не гений.
>>533.Измеров Олег Васильевич
>Изобретен в 1924-1925 гг, фирмой Виккерс (Англия).
>Дифференциальный анализатор Буша. (баллистический вычислитель).
>Изобретен (механический и электромеханический) американцем Ванневаром Бушем в 1930 г.
Собственно, понятно, на кого работает "канстрюхтырь" Измеров. :))) В рамках этой книги, ессно. :))) "Заграница нам поможет! Я дам вам парабеллум." (с)
536. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 13:44
[ответить]
>>534.Бондаренко Александр Александрович
>>Мало кто обратил внимания на планетарную коробку передач. :))) интересно, а многие ли вообще представляют её устройство... я уже молчу о технологии производства..
Главное - удобство управления (вплоть до полной автоматизации) и надежность. :)))
Окупит себя за счет сокращения числа потерь. Как боевых, так и небоевых. Ну, и ПМП, естессно...
537. Юлька-Зенитчица2012/09/30 13:48
[ответить]
>>536.Измеров Олег Васильевич
>
> и надежность. :)))
Это Вы про планетарную? Да еще и на мировых технологиях 30-х?
(про СССР даже вспоминать в этом плане неловко, ибо девочкам матом ругаться некрасиво)
>Окупит себя за счет сокращения числа потерь. Как боевых, так и небоевых. Ну, и ПМП, естессно...
Ага... все три коробки в месяц на прецензионном оборудовании...
538. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 13:53
[ответить]
>>537.Юлька-Зенитчица
>Это Вы про планетарную? Да еще и на мировых технологиях 30-х?
А что смущает? Подшипники качения уже освоены.
>(про СССР даже вспоминать в этом плане неловко, ибо девочкам матом ругаться некрасиво)
Неужели Крейнес и Розовский так напугали?
>Ага... все три коробки в месяц на прецензионном оборудовании...
А топливную аппаратуру дизеля ГГ будет на ДИПе точить, что ли? :)))
Странный разговор. Говорим за дизели, а планетарки испужались.
539. Черненко Дмитрий Витальевич2012/09/30 13:58
[ответить]
Самоходки и всё!Зато не надо думать про башенный погон...
И это мистер Измеров может наконец откроете у себя отдел для комментариев?
Кстати совместные сны могут привести к антиресным результатам...
540. Юлька-Зенитчица2012/09/30 13:59
[ответить]
>>538.Измеров Олег Васильевич
> Подшипники качения уже освоены.
ага 14 марта 1929 г. Высший совет народного хозяйства страны принимает решение о строительстве в Москве подшипникового завода. Проект строительства был подготовлен в партнерстве с итальянскими конструкторами. 10 сентября 1930 г. на окраине Москвы в районе Кожухово состоялась закладка первого камня в фундамент завода.
В марте 1932 - 1-й Государственный подшипниковый завод (ныне - ОАО "Московский подшипник")произвел первую продукцию, а в октябре 1932 года строительство завода было закончено. В цехах было установлено около 5000 станков и машин в основном иностранного производства. Первая партия подшипников с завода была направлена Сталинградскому тракторному заводу. Первый государственный подшипниковый завод является родоначальником отечественной подшипниковой отрасли.
>>(про СССР даже вспоминать в этом плане неловко, ибо девочкам матом ругаться некрасиво)
>Неужели Крейнес и Розовский так напугали?
Нет , "испугал" всего лишь средний уровень обученности рабочих на заводах
>А топливную аппаратуру дизеля ГГ будет на ДИПе точить, что ли? :)))
>Странный разговор. Говорим за дизели, а планетарки испужались.
В этом смысле ТНВД под 2 цилиндра гораздо проще...
541. Phenix2012/09/30 14:03
[ответить]
>>529.Бондаренко Александр Александрович
>В разных источниках текст касательно исключений немного разница...
Не совсем. Как там у классиков - "нам не дано предугадать чем наше слово отзовется". Смотрите на дату письма и то что было дальше (((
Например, англичане мягко говоря не очень рвались в СССР после того как часть их коллег пошли по делу промпартии. Про американские фирмы вроде бы раньше писал. По немцам. Если интересно посмотрите динамику импорта немецких товаров в этот период.
542. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 14:08
[ответить]
>>539.Черненко Дмитрий Витальевич
>Самоходки и всё!Зато не надо думать про башенный погон...
А, собственно, в чем трудности с погоном? На "Кирове" он куда больше...
>И это мистер Измеров может наконец откроете у себя отдел для комментариев?
Давно хотел, но меня пока удерживает опыт разделов, относящихся к теме "СССР vs РФ". Там быстро сводится к одному и тому же. А здесь хоть колбасу не обсуждают :)))
>>540.Юлька-Зенитчица
>ага
Все верно, планетарка как раз на третью пятилетку. О чем мы спорим?
> Нет , "испугал" всего лишь средний уровень обученности рабочих на заводах
А что нам средний уровень? Представляю себе, что бы на заводах МРП наворочали рабочие со средним уровнем квалификации. :)))
543. Юлька-Зенитчица2012/09/30 14:06
[ответить]
>>542.Измеров Олег Васильевич
>>>539.Черненко Дмитрий Витальевич
>>Самоходки и всё!Зато не надо думать про башенный погон...
>А, собственно, в чем трудности с погоном? На "Кирове" он куда больше...
А ничего, что для этого РАСТОЧНОГО станка (который пытаются регулярно обозвать карусельным) погон под крейсер далеко не основная продукция?
544. Юлька-Зенитчица2012/09/30 14:14
[ответить]
>>542.Измеров Олег Васильевич
>>>540.Юлька-Зенитчица
>>ага
>Все верно, планетарка как раз на третью пятилетку. О чем мы спорим?
А кто сказал, что здесь война начнется не во вторую и с немцами?
>>535.Волк Дмитрий
>>>534.Бондаренко Александр Александрович
>>интересно, а многие ли вообще представляют её устройство... я уже молчу о технологии производства..
>Я определённое представление имею. Пытаться описать без справочника даже не буду. :)))) Ибо ни разу не гений.
Ну хоть картинку с разрезиком повесьте для любопытных...
Мне медленный интернет не дает нормально поискать
Кроме этого ничего нагляднее
545. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 14:14
[ответить]
>>543.Юлька-Зенитчица
>А ничего, что для этого РАСТОЧНОГО станка (который пытаются регулярно обозвать карусельным) погон под крейсер далеко не основная продукция?
И что, при плановой подготовке производства под серийный выпуск танков мы на одном станке сэкономим? Ну, понятно, что он не самый дешевый, но окупится. Мы не так богаты, чтобы выпускать Т-26 и БТ.
546. (mockba.kpem@gmail.com) 2012/09/30 14:12
[ответить]
>>537.Юлька-Зенитчица
>>>536.Измеров Олег Васильевич
>Ага... все три коробки в месяц на прецензионном оборудовании...
Шут с ними, с коробками. ПМП ДО войны как оцениваете? С точки зрения технологии.
547. Phenix2012/09/30 14:14
[ответить]
То Юлька-Зенитчица
ГПЗ-2 знакомое название? В девичестве, в смысле до 1931, это все было работающей концессией СКФ.
548. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 14:16
[ответить]
>>544.Юлька-Зенитчица
>А кто сказал, что здесь война начнется не во вторую и с немцами?
А кто сказал, что она вообще начнется?
Если ГГ попал к 1930 году, почему бы ее вообще не предотвратить? Или свести к серии масштабных конфликтов? Собственно, к тому и ведется. А что там дизель, и без него победят. Вот сохранить жизни миллионам советских людей - это достойная задача попаданца.
>>546.Маришин Михаил Егорович
> Шут с ними, с коробками. ПМП ДО войны как оцениваете? С точки зрения технологии.
Как и все что-нибудь стоящее.
То-есть:
1. Под них надо создать производство и обучить кадры.
2. Это окупится.
Проблема Тухачевского в том, что он требовал много и на неподготовленном. А так иожно только мобэрзацы гнать.
549. 2012/09/30 14:21
[ответить]
>>548.Измеров Олег Васильевич
>>>544.Юлька-Зенитчица
>>А кто сказал, что здесь война начнется не во вторую и с немцами?
>А кто сказал, что она вообще начнется?
А куда исчезли предпосылки? :)))) Опять твоя волшебная палочка? :)))))
550. Юлька-Зенитчица2012/09/30 14:27
[ответить]
>>547.Phenix
>То Юлька-Зенитчица
>
>ГПЗ-2 знакомое название?
Знакомое... а кого обламывать будем? За 8-летний период концессии годовой выпуск подшипников достиг 294,3 тыс. шт. (в 1924 г. - 8272 шт.), но ежегодная потребность в них составляла к началу 1930-х гг. примерно 4,5 млн. единиц. Поэтому единственный к тому времени производитель подшипников в стране исчерпал свои возможности.
Вдвоем, уже легче стало... но понятие "ремонт подшипника" тогда существовало не только в теории...
>>546.Маришин Михаил Егорович
>>>537.Юлька-Зенитчица
> ПМП ДО войны как оцениваете? С точки зрения технологии.
Расшифруйте в данном контексте..
551. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 14:29
[ответить]
>>550.Юлька-Зенитчица
>До пуска ГПЗ-1 он не обеспечивал и пятой части потребностей СССР..
В третьей пятилетке ГПЗ-1 уже пущен. На это и расчет.
552. Юлька-Зенитчица2012/09/30 14:36
[ответить]
>>551.Измеров Олег Васильевич
>>>550.Юлька-Зенитчица
>>До пуска ГПЗ-1 он не обеспечивал и пятой части потребностей СССР..
>В третьей пятилетке ГПЗ-1 уже пущен. На это и расчет.
на дворе 2-я только-только начинается...
Реконструкция ГПЗ-2 и строительство ГПЗ-1 еще впереди...
>>>546.Маришин Михаил Егорович
>>>>537.Юлька-Зенитчица
>> ПМП ДО войны как оцениваете? С точки зрения технологии.
>
>Расшифруйте в данном контексте..
ПМП-планетарный механизм поворота.
До войны-испытываю серьёзные сомнения в осуществимости в серийном производстве.
554. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 14:46
[ответить]
>>552.Юлька-Зенитчица
>на дворе 2-я только-только начинается...
Еще раз: танки 3 поколения на сварке, с ПМП, дизелем, 85-мм орудием - ТРЕТЬЯ пятилетка. :)
Во вторую - танки с противоснарядным, на болтах и гужонах, с карбюраторными, бортовыми фрикционами, трансмиссия по Т-28.
555. (mockba.kpem@gmail.com) 2012/09/30 14:51
[ответить]
>>550.Юлька-Зенитчица
Допустим, ГГ в общих чертах представляет себе ПМП и немецкого образца для копирования как в РИ не требуется. Мощность двигателя 500-600 коней. Для ПМП требуется 2 планетарных ряда, это минимум. Это 6 сателлитов и пара кольцевых шестерён с внутренними зубьями, пара шестерён на входящем валу. 11 подшипников минимум. Вот всё это богатство необходимо втиснуть в габарит, условно, бортовой передачи Т-34. Т.е. повторить финт с ПМП Т-54 до войны.
Блин, пока про ПМП писал, сам всё уже понял...
556. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 15:29
[ответить]
>>555.Маришин Михаил Егорович
> Т.е. повторить финт с ПМП Т-54 до войны.
Ну да, так что за несколько лет надо создать коллектив, включая теоретиков, которые займутся методами расчета и оптимизации и материаловедов, экспериментальную базу, опытное производство и подготовить серийное.
Зато окупится в бою. Кстати, в конце 30-х вообще был проект ГМП для Т-28, так что тут ничего особо удивительного для людей того времени.
557. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/09/30 15:31
[ответить]
" ежегодная потребность в них составляла к началу 1930-х гг. примерно 4,5 млн. единиц. Поэтому единственный к тому времени производитель подшипников в стране исчерпал свои возможности."
Это был завод получивший позже своё название как Второй ГПЗ .
"Завод (1-ГПЗ) был создан по решению ВСНХ СССР от 14 марта 1929 года в промышленной зоне на юго-востоке столицы, так как здесь уже была железная дорога и планировалось строительство Южного порта. В мае 1929 года образовали управление строительством 'Шарикоподшипникстрой' во главе с опытным хозяйственником И.Р.Вишневецким. А 29 июля 1929 года ВСНХ утвердил задание для будущего завода. Его проектная мощность первоначально была определена в 11 миллионов 300 тысяч подшипников в год.
Однако в мае 1930 года был подписан договор с филиалом ФИАТА фирмой РИВ (Италия) о техпомощи в постройке завода. 18 августа 1930 года он был принят за основу. Причем проектная мощность завода определялась уже в 24 миллиона подшипников в год.
1 ноября 1930 года начальником теперь уже Господшипникстроя был назначен Андрей Михайлович Бодров, ставший затем и директором 1-ГПЗ. 10 ноября 1930 года был заложен первый камень завода, а в начале 1931 года - первые цеха (механосборочный, инструментальный и кузнечный)."
Второй ГПЗ ( 2-ГПЗ )ведёт своё начало от основанного в 1916 русского филиала шведского подшипникового завода SKF .
До 1932 года это был единственный в СССР завод производивший подшипники .
1-ГПЗ был построен из расчета производить довольно ограниченную номенклатуру подшипников , но в очень больших объёмах .
2-ГПЗ строился как завод многономенклатурный , в значительной мере мелкосерийный .
Завод стал школой подготовки кадров, производственного и технического опыта будущей подшипниковой отрасли в стране.
Третий ГПЗ ( 3-ГПЗ ) был построен в Саратове .
К концу первой пятилетки оказалось ,что 1-ГПЗ не в состоянии обеспечить подшипниками весь СССР .
2-ГПЗ реконструировался и на полную мощность не вышел .
В 1935 году ЦК ВКП(б) и СНК СССР принимают решение о строительстве ещё одного подшипникового завода .
Местом строительства был выбран город Саратов, как наиболее приближенный к заводам-потребителям ( и удалённый от государственой границы ): Саратовскому и Ростовскому комбайновым заводам, и особенно к Сталинградскому тракторному.
Расчетная производительность завода первоначально была определена в 50 миллионов подшипников в год .
На всё строительство нового завода было определено 17 месяцев .
Однако нехватка строительных материалов и особенно чехарда с троекратным пересмотром проекта завода привели к тому ,что завод был заложен только в апреле 1938 года .
А первую продукцию дал только 11 февраля 1941 года .
Средний вес подшипников качения того времени для автомобильной и тракторной промышленности примем около 3-4 кг .
Тогда общий вес стали пошедшей на производство 4,5 миллиона подшипников составит с учетом отходов около 20-22,5 тысяч тонн .
Для получения такого количества стали надо ежедневно выплавлять по 60-61,6 тонн подшипниковой стали .
Это весьма скромное количество .
Хватит и одной электропечи в 20-25 тонн .
Время выплавки подшипниковой стали в те времена составляло около 8 часов в электропечи .
Т.е. в сутки на одной печи можно выплавлять более 60 тонн подшипниковой стали для автомобильных и тракторных подшипников и переплавлять её на установках электрошлакового переплава .
>Средний вес подшипников качения того времени для автомобильной и тракторной промышленности примем около 3-4 кг .
>Тогда общий вес стали пошедшей на производство 4,5 миллиона подшипников составит с учетом отходов около 20-22,5 тысяч тонн .
>Для получения такого количества стали надо ежедневно выплавлять по 60-61,6 тонн подшипниковой стали .
Извините, а почему по готовому подшипнику массу считаете? Расход металла будет выше, чем Вы прикинули. И это без учета брака.
Выплавлять надо прокат, из которого резать заготовки... Стружку потом в переплавку (с учетом разнесенности производств - далеко не сразу..)
Кроме стали подшипники надо еще и изготовить на весьма точном оборудовании. А потом еще и термообработать... а потом достичь необходимой точности и шероховатости.
559. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 15:50
[ответить]
>>558.Юлька-Зенитчица
>Выплавлять надо прокат, из которого резать заготовки... Стружку потом в переплавку (с учетом разнесенности производств - далеко не сразу..)
Вообще-то подготовительные при производстве колец - штамповка, ковка или вальцовка...
560. Юлька-Зенитчица2012/09/30 15:53
[ответить]
>>559.Измеров Олег Васильевич
>Вообще-то подготовительные при производстве колец - штамповка, ковка или вальцовка...
Что штамповать будете??? Заготовка под штамповку какая?
561. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 16:11
[ответить]
>>560.Юлька-Зенитчица
>Что штамповать будете??? Заготовка под штамповку какая?
Заготовка обычно труба.
Вопрос-то в чем? ГПЗ - это специализированные заводы, и оборудование на них монтируют линиями, а не ищут, на чем бы сделать.
562. Юлька-Зенитчица2012/09/30 16:23
[ответить]
>>561.Измеров Олег Васильевич
>>>560.Юлька-Зенитчица
>>Что штамповать будете??? Заготовка под штамповку какая?
>Заготовка обычно труба.
А какая труба?
Цельнолитая в центробежке... или сверленная из прута даже...
А для небольших подшипников - вообще прут...
Шарики пока опустим... то, что они круглые должны быть...
А сепараторы подшипников?
Сказки это хорошо... но вот действительность такова, что на множестве мест на тот момент применяются подшипники скольжения вместо качения... не от хорошей жизни или особенностей эксплуатации, а из-за невозможности найти нужное количество подшипников в принципе..
563. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/09/30 16:28
[ответить]
>>Выплавлять надо прокат, из которого резать заготовки...
прокат прокатывают. а первый блюминг только в 33 году, на урале запустят. до этого массовый прокат - несбыточная мечта.
> А, собственно, в чем трудности с погоном?
самая большая трудность - в нехватке обычных шариков "подбашенного подшипника". их тоже не хватает, как и многого прочего.
564. Юлька-Зенитчица2012/09/30 16:32
[ответить]
>>563.kotowsk
>>>Выплавлять надо прокат, из которого резать заготовки...
>прокат прокатывают.
Я имею "выплавлять" ввиду, как продукцию металлургического производства,
>>563.kotowsk
> их тоже не хватает, как и многого прочего.
проще перечислить, чего хватает... только список коротким получится
565. Erkon2012/09/30 16:49
[ответить]
>>564.Юлька-Зенитчица
>>>563.kotowsk
>>>>Выплавлять надо прокат, из которого резать заготовки...
>>прокат прокатывают.
>Я имею "выплавлять" ввиду, как продукцию металлургического производства,
Вы как-то очень быстро перескакиваете с одного на другое. Изначально ваша претензия состояла в нехватке ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ для ВЫПЛАВКИ СТАЛИ для подшипников. Теперь - в нехватке ОБОРУДОВАНИЯ для проката...
Я так понимаю, что вопрос с электроэнергией вами уже снят?
Что же до оборудования, то стоит отметить, что отказ от требований Тухачевского по МАССОВОМУ выпуску ПРОСТЕЙШИХ моделей танков вполне способен существенно снизить дурацкую нагрузку на машиностроительные производства и "расшить" множество узких мест. В том числе и с оборудованием (и стройматериалами!) для производства подшипников.
Речь идёт просто-напросто об оптимизации производства, в том числе и танков.
566. Юлька-Зенитчица2012/09/30 17:32
[ответить]
>>565.Erkon
>>>564.Юлька-Зенитчица
>>>>563.kotowsk
>>>>>Выплавлять надо прокат, из которого резать заготовки...
>>>прокат прокатывают.
>>Я имею "выплавлять" ввиду, как продукцию металлургического производства,
>Вы как-то очень быстро перескакиваете с одного на другое. Изначально ваша претензия состояла в нехватке ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ для ВЫПЛАВКИ СТАЛИ для подшипников. Теперь - в нехватке ОБОРУДОВАНИЯ для проката...
А вопросы эти тесно связаны друг с другом... Где кончается один, начинается второй, а зачастую даже раньше...
>Я так понимаю, что вопрос с электроэнергией вами уже снят?
Для того, чтобы его снять СССР понадобилось около 30лет... активной работы... и то...
> В том числе и с оборудованием (и стройматериалами!) для производства подшипников.
Набор оборудования таки совсем другой...
А насчет уменьшения количества танков... к этому тоже обдуманно подходить надо.
>Речь идёт просто-напросто об оптимизации производства, в том числе и танков.
у ГГ оптимизатор не вырос...
567. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 20:11
[ответить]
>>562.Юлька-Зенитчица
>Сказки это хорошо... но вот действительность такова, что на множестве мест на тот момент
На какой тот момент?
Планетарка - ТРЕТЬЯ пятилетка. В дышлах паровозов начинают применять.
>>565.Erkon
>Что же до оборудования, то стоит отметить, что отказ от требований Тухачевского по МАССОВОМУ выпуску ПРОСТЕЙШИХ моделей танков вполне способен существенно снизить дурацкую нагрузку на машиностроительные производства и "расшить" множество узких мест.
Вот именно.
Как говорил Бендер, деньги (подшипники, топливо и т.п.) просто валялись на дороге.
568. Юлька-Зенитчица2012/09/30 20:23
[ответить]
>>567.Измеров Олег Васильевич
>>>562.Юлька-Зенитчица
>>Сказки это хорошо... но вот действительность такова, что на множестве мест на тот момент
>На какой тот момент?
Ситуация с подшипниками изменилась только после войны... когда оборудования стало на порядок больше.
Когда в процессе эвакуации заводы делились, а потом дооснащались.
>>567.Измеров Олег Васильевич
>Планетарка - ТРЕТЬЯ пятилетка.
Вторую с такими прожектами переживите сначала..
569. * (izmerov@yandex.ru) 2012/09/30 20:44
[ответить]
>>568.Юлька-Зенитчица
>Ситуация с подшипниками изменилась только после войны... когда оборудования стало на порядок больше.
Похоже, Вы не видели ни КПП, ни БП, ни ГФ Т-28. :)))
Постарайтесь найти доводы убедительнее.
570. (mag_dead@mail.ru) 2012/09/30 23:21
[ответить]
Омг, кочующий подшипникосрачЪ!
Ведь никто из них даже не думает сколько проживёт бронзовый подшипник скольжения поставленный вместо шарикового и что такое "разница в износе до 17%"
Радует последовательная позиция ГГ в воплощении своих идей.
И всё-таки вновь предлагаю ПТ, как плавающий тягач. Эдакое толкание пушки перед тягачём конечно, но послезнание очень удобно трамбуется.
Можно уместить и 4х горшковый двигатель, и водомёт реактивно-компрессорного типа. Короче мотолыга рулит)))
Да, и ооочень умные рационализаторы, могут пойти покурить, это - реально.
для создания тягача, не вооружение, не механизм поворота башни не требуется.