Марченко Ростислав Александрович : другие произведения.

Комментарии: Ю.Осетия. Первая миротворческая война
 (Оценка:4.19*40,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru)
  • Размещен: 28/08/2008, изменен: 02/08/2010. 44k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Мысли про Ю.Осетию. Данные устаревшие. Все было похуже чем казалось, но переделывать не буду. Пойдет и так. Для 28 августа 2008 нормально. Более чем.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    16:49 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (5/4)
    16:48 Странникъ "Остановитесь" (444/4)
    16:48 Просто О.В. "О жизни в Сша" (79/17)
    16:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (207/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:58 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    135. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/09 06:58 [ответить]
      > > 112.Урби Орби Кенстут
      
      >
      >а блок пост России в 17 км от Тбилиси ! зачем дразнить львов=
      http://fishki.net/comment.php?id=40538
      Вот так? Что ли? На снимке забор В/Ч в Гори.
      Где вы в Грузии львов увидели? На американских кораблях?
      
      
    128. Cаня Белкин 2008/09/09 00:17 [ответить]
      > > 125.DLL
      
      >Но некоторые роют и другим. Посмотрим, какое будущее нам нарыть пытаются, помотрим поглубже:
      >
      >http://www.themoviefitna.com/
      >
      Хорошая киношка.
    127. Cаня Белкин 2008/09/09 00:20 [ответить]
      > > 124.Али Шер
      >Это о тех кто общается с ублюдками Урби, DDT и прочей прозападной грязью. (Весьма убедительно!)
      > http://www.youtube.com/v/Ukd47Z3NR4o&hl=ru&fs=1
      > Каждый роет свое себе!
      
      На кнопочке русские буковки.
      Песенка - дешёвая попытка под Цоя. Не вышло.
      Клип - второй сорт.
      Чего тут Весьма убедительноого?
    125. DLL 2008/09/08 23:59 [ответить]
      > > 124.АлиШер
      >Это о тех кто общается с ублюдками Урби, DDT и прочей прозападной грязью.
      > Каждый роет свое себе!
      
      Но некоторые роют и другим. Посмотрим, какое будущее нам нарыть пытаются, помотрим поглубже:
      
      http://www.themoviefitna.com/
      
      >Когда маленький принц просыпался утром, он умывался и начинал чистить свою маленькую планету. Он чистит вулканы, поливает свой единственный цветок, выпалывает баобабы. Он так чистил свою планету, что никто из ее жителей этого не замечал.
      
      Вот так он чистил и чистил и не кричал в экстазе '..........' как некоторые прокитаеные вакхабиты (ссылочку дать?).
      
      >Если не выпалывать баобабы, то они вырастут и заполнят всю планету.
      Угадайте про кого он проговорился?
      
      >А их корни пройдут насквозь и даже могут разорвать планету на части.
      Смотрим видео и делаем выводы. Если кто думает, что это его не коснется, вспоминаем 99 год, город Москва, то же пара домов.
      
    123. Luvich 2008/09/08 21:33 [ответить]
      Earlier Monday, Russian soldiers prevented international aid convoys from visiting Georgian villages in a tense zone around the breakaway province of South Ossetia.
      
      The convoy of four vehicles from U.N. aid agencies waited for about an hour at the Karaleti checkpoint - located on the main road between the central Georgian city of Gori and the South Ossetian city of Tskhinvali. They were later turned away after a brief discussion with a Russian general.
      
      The three aid agencies' SUVs and a World Food Program truck loaded with wheat flour, pasta, sugar and other staples were headed to Georgian villages near South Ossetia. David Carden, who was leading the interagency mission, said the group's had been trying to assess the situation in the village.
      
      The general, identified by servicemen as Maj. Gen. Marat Kulakhmetov, head of the Russian peacekeeping forces in South Ossetia, left immediately after the exchange.
      
      
      Carden, however, said U.N. humanitarian authorities had told the Russians of their plans in advance.
      
      Also Friday, Russian forces barred the ambassadors of Sweden, Latvia and Estonia from villages beyond Russian checkpoints where they wanted to deliver aid, the ambassadors said in a statement. The diplomats said they also wanted to assess the situation in the villages and verify allegations of ethnic cleansing.
      
      A vehicle from CARE International on an assessment mission on behalf of several non-governmental aid agencies was also turned away Monday, before the general arrived. Wolfgang Gressman, an emergency response adviser, said he had been turned away Sunday and told to come again Monday after submitting a list, in Russian, of the agencies involved.
      
      Czech lawmaker Lubomir Zaoralek told Georgia's Rustavi-2 television he and other parliament members were also barred from passing at Karaleti.
    122. Talrond 2008/09/08 21:27 [ответить]
      > 120.Урби Орби Кенстут
      >несмотря на то, что он переступил через конституцию РФ и механизированным спомобом отправил на тот свет сотни...если так и твоего брата или близкого тоже так!!
      
      Да власти у нас не сахар, если верить Ходову, то они НИГДЕ не сахар... НО! Теперь мы ЗНАЕМ, что они нас не сдадут, что если пиндосы вооружат ваших тормозных пост-эсэсовцев, украинских бандеровцев, польских недоубитых об стену почитателей пилсудского и пустят их на НАС в психическую атаку, нас не отдадут в пиндосовский плен оптом, как это было например с Польшей во 2ю мировую.
      
      А значит и мы их не отдадим на поругание пиндосовским проституткам. Так что можете не стараться %).
      
    121. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/08 21:04 [ответить]
      > > 119.Урби Орби Кенстут
      >> > 114.Оробей Николай
      >>> > 112.Урби Орби Кенстут
      >>Потом тебе же сказали, как межднародные силы будут готововы войти в Грузию, там мы и выведем своих (через 10 дней).
      >>Чего жевать?
      >
      >не через 10 дней, а через месяц
      
      Через 10 дней...
      >
      >и Медвведеву пришлось наконец 200 наблюдателей ЕС впустить - а то осетинское ополчение прикончит грузинские деревни до тла
      
      Теперь уже не нужно...
      Теперь сами грузины не захотят вернуться...
      
      
    120. Урби Орби Кенстут 2008/09/08 21:03 [ответить]
      > > 113.DhuMory
      >> > 109.Toren
      
      >3. А вот Медведа стали крепко уважать и "советскую" власть любить, даже пессимисты-пофигисты типа меня.
      
      несмотря на то, что он переступил через конституцию РФ и механизированным спомобом отправил на тот свет сотни...если так и твоего брата или близкого тоже так!!
      
      
      
    119. Урби Орби Кенстут 2008/09/08 20:55 [ответить]
      > > 114.Оробей Николай
      >> > 112.Урби Орби Кенстут
      
      >Потом тебе же сказали, как межднародные силы будут готововы войти в Грузию, там мы и выведем своих (через 10 дней).
      >Чего жевать?
      
      не через 10 дней, а через месяц
      
      и Медвведеву пришлось наконец 200 наблюдателей ЕС впустить - а то осетинское ополчение прикончит грузинские деревни до тла
    118. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/08 20:40 [ответить]
      > > 117.NurRus
      >> > 116.Земляк
      
      >ты сам пойдешь?
      Нет. Возраст не тот уже.
      И вообще я не из тех, кто ходит, а из тех кто сидит :). ПВО страны, система С-75, Кабины А и П. Двухгадючник, капитан запаса. Или даже не запаса уже?
      Но вот если чужие налетят, да успеют нам дать станцию из консервации, то справлюсь. Жаль только, с ракетами для них сейчас уже плоховато. Особенно с горючкой и окислителем. Всё утилизировали почти.
      
      А с Грузией или не с Грузией, мож, и обойдется без "разведки боем", но в шапкозакидательство не впасть бы. Их войсковое ПВО, кстати, и сейчас отработало очень хорошо. В отличие от нашего.
      Те, кто еще помнит, что такое месяц на готовности в 6 минут... Где они? И практически каждая часть ПВО по всей стране имела постоянную готовность, т.е. один дивизион обязательно на БД первого срока. И была инфрастуктура оповещения, по тем временам самая современная... Когда мнимум дважды в неделю работа по реальным целям... Где теперь то состояние готовности войск?
      
      
    117. NurRus 2008/09/08 19:52 [ответить]
      > > 116.Земляк
      >Посмотрел я вчера в "Вестях" обзор и понял.
      >Года через четыре, если так дело пойдёт, не вредно будет нам с Грузией еще раз цокнуться.
      
      ты сам пойдешь?
      
    116. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2008/09/08 19:51 [ответить]
      Посмотрел я вчера в "Вестях" обзор и понял.
      Года через четыре, если так дело пойдёт, не вредно будет нам с Грузией еще раз цокнуться. Потому что, как ни крути, это опять не гоньба по горам за всякой шпаной, на которой армия выполняет карательные функции. Не гоньба, а приличная войсковая операция. Войска против войск.
       Если Грузия к тому времени будет полноценно подключена к системе электронной разведки НАТО, если будет иметь уровень информационнного обеспечения, хотя бы как 10 лет назад США в Югославии (а IT и с той поры не стояли на месте), то ...
       Это будет нужно даже не им. Это будет нужно нам. Для проверки. "Совершите вы массу открытий, иногда не желая того"(с). Собственно, уже совершили. Для эйфории от действий наших войск нет оснований. Даже наоборот. Кое-где они нас переиграли вчистую. Похоже, как раз а части реорганизации армии именно Грузия на правильном пути.
      
      Зато у нас опять форму меняют.
      От Юдашкина, вроде :(.
    115. NurRus 2008/09/08 19:42 [ответить]
      Урби за свою задницу боится.
      
      Ежели те войска, которые скапливаются у границ Эстонии(по сообщениям эстониских идиотов), возбьут Таллин, то Урби придется переходиь на нелегальное положение.
      
      Ему и так нелгко - его тепрят похоже только на самом толерантном(пофигистческом) СамИздате.
    114. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/08 19:15 [ответить]
      > > 112.Урби Орби Кенстут
      >http://zhurnal.lib.ru/u/urbi_o_k/court.shtml почти фантастика
      >
      >а блок пост России в 17 км от Тбилиси ! зачем дразнить львов=
      
      Какие "львы"?
      Тузики.
      Потом тебе же сказали, как межднародные силы будут готововы войти в Грузию, там мы и выведем своих (через 10 дней).
      Чего жевать?
      
    113. DhuMory (sharp@front.ru) 2008/09/08 19:41 [ответить]
      > > 109.Toren
      > ....самозахватывают государственную землю. Выглядит это так...А по нашему законодательству их нельзя снести...
      
      Отдыхал как-то в Алуште. Видел там, бойкий мэр взял ОМОН (или как он там у вас называется), бульдозер и начхав на долгие проволочки с бумагомаранием, с мордобоем и лёгкой перестрелкой, просто снёс какие-то конструкции блокирующие вид с центрального городского проспекта на море. За что жители повесили здоровый плакат "Спасибо за открытое море." Но чем дело для мэра кончилось не знаю. Жаль если из Киева его сняли.
      (так что у закона должна быть крепкие кулаки, тогда он Закон)
      
      
      > > 112.Урби Орби Кенстут
      >а блок пост России в 17 км от Тбилиси ! зачем дразнить львов=
      
      1. А кто там львы? {львы в Африке водятся)}
      
      2. На тему импичментов, "гаги" и т.п. За всех говорить не буду, но тута в Питере, человек 50 из моих друганофф и коллег, однозначно считают СабакуШвили несуразной зверушкой, которую "до усыпления" можно конечно посудить, для приличия.
      Притом на самих грузин наезда нет, но лидер их нонешний, (поедатель галстуков), сбрендил или штатовское бабло отрабатывает слишком усердно.
      
      3. А вот Медведа стали крепко уважать и "советскую" власть любить, даже пессимисты-пофигисты типа меня.
    112. Урби Орби Кенстут 2008/09/08 18:34 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/u/urbi_o_k/court.shtml почти фантастика
      
      а блок пост России в 17 км от Тбилиси ! зачем дразнить львов=
    111. Talrond 2008/09/08 18:28 [ответить]
      > > 109.Toren
      >Но жертв этой войны жалко. Их уже ничего не вернет. Вот и удивляюсь почему нельзя просто жить и не мешать жить другому.
      
      Потому что всегда найдуться крымские татары, готовые строить на общей земле личные сарайчики. Или из газопроводов газ воровать.
      
    110. Урби Орби Кенстут 2008/09/08 18:13 [ответить]
      министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер по итогам прошедшей во французском Авиньоне неформальной встречи глав МИД стран-членов ЕС.
      подчеркнул, что Евросоюз выступает за проведение международного расследования событий в Южной Осетии: "Мы - за международное расследование. Мы должны знать, кто несет ответственность за развязывание конфликта. Мы не знаем, кто будет проводить расследование, мы работаем над этим
      
      В суде ООН слушается иск Грузии к России
      
      
      В Международном суде ООН начались экстренные трехдневные слушания по иску Грузии против России в связи с событиями в Южной Осетии.
      Грузия обвиняет Россию в нарушении Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации.
      
      
      Решения Международного суда обязательны для любого государства-члена ООН
      По утверждению грузинской стороны, 8 августа Россия "начала полномасштабное военное вторжение в Грузию для поддержки этнических сепаратистов в Южной Осетии и Абхазии", и эта "военная агрессия привела к гибели сотен мирных жителей".
      
       http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7603000/7603323.stm
    109. Toren 2008/09/08 16:39 [ответить]
      Я думаю что это очень непонятная и бредовая война. В фанатиков я не верю, у любой войны всегда есть прагматичная меркантильная цель. В данном случае такая цель была у Осетии, РФ и Грузии. И на мой взгляд, звучит эта цель приблизительно так "подконтрольная территория". За такую территорию всегда и все воевали. А уж какие поводы звучали зависит от фантазии.
      Название "Первая миротворческая война" очень правильное название. Судите сами - у грузин и осетинов этнический конфликт. Значит придет кто-то и наведет мир. Чаще всего придет тот кому это выгодно, у Грузии то есть выход в море. А лишний выход в море умным людям никогда не помешает. И сильный лидер всегда будет заинтересован в том что бы сделать свое государство сильнее и боеспособнее.
      А знаете почему у нас в Украине в научных и политических кругах случилась истерика? Очень просто, у "нас в Крыму"(это потому что точно нельзя сказать чей он - Крым, слишком многие им владели) тоже назревает этнический конфликт между украинцами и татарами. И не разгорелся он еще только потому что мы украинцы наредкость терпеливые. ПОтому что татары самозахватывают государственную землю. Выглядит это так(сама видела) избирается кусок земли выгодно расположеный, далее там ставятся рядами кирпичные сарайчики(где-то 2 на 1,5 м), которые выглядят очень одинаково. А по нашему законодательству их нельзя снести даже если ты собственник этой земли. Можно только подать в суд. И если ты выиграешь то нужно еще заставить токо кто этот сарайчик поставил его забрать. Потому как это его имущество.
      Так вот если у нас возникнет конфликт - догадайтесь кто будет нас мирить? У нас в Киеве уже пари заключаются о сроках и количествах. Всетаки народ у нас веселый. Кабы у нас со второй миротворческой войной похуже не вышло.
      Но жертв этой войны жалко. Их уже ничего не вернет. Вот и удивляюсь почему нельзя просто жить и не мешать жить другому.
    108. DhuMory (sharp@front.ru) 2008/09/08 17:03 [ответить]
      Ну вот всё про снаряды да ракеты, а от них не так уж много людей пока гибнет.
      
      Было бы интересно узнать мнение Автора на тему.
      
      Например, "окорочков Буша". (от части которых Слава Вышним наконец отказались, ?!)
      
      Водная:
      1. Что втиралось по ТВ, т.е. официально. Окорочка поставляются уже 14 лет. Составляют ТРЕТЬ от всех курей что поедаются в России. Состоят из пистицидов, воды, хлорки и мышьяка.
      
      2. Также, официальной информацией является, что средний прожиточный возраст россиянина 59 лет. А полуофициальной, что население сокращается чуть ли не по миллиону за год.
      
      3. Кто кушает этих курей? Ясно что беднота, либо служилым втюхивают!!?
      Помница в прошлом году, НЕ_где-то_вМуходрёмске, а тут в Санкт-Петербурге и не кто-то, а курсанты Можайской Академии Космических войск ("белые поплавки", будущий "генштаб") чуть ли не потоком!, от брюшного ТИФА обрели инвалидство. (Очень хочется верить, что виновные всё таки наказаны) (куры в деле не фигурируют, о я о системе в целом=)
      
      Потери как при средней войнушке.
      
      Конечно, не курями одними жив человек, так что куда не ткнись те же грабли.
      
      Резонно, что Штаты как наш оппонент на этой планетке, действуют либо для своей выгоды, либо нам во вред. Но вестись у них на поводке, не есть гуд !!!?
      
      Интересно мнение Автора, по поводу снабжения войск и вообще, когда же на Руси своей еды вдоволь будет и качественной, чтобы без супостатовского, или уже эти времена настают ??!
    107. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/08 07:07 [ответить]
      > > 102.Чернецкий Михаил
      
      >
      > Размер Осетии с севера на юг - 40-50км - то есть Аврора пройдет - в смысле РСЗО добьет.
      И что? Горло РСЗО не завалит.
      > Нашел ТТХ РСЗО "Смерч" (допустим, у грузин что-то похожее, хотя вроде Смерч - наиболее мощная установка из бывающих в природе). Боеголовка 200 с чем-то кг. Дальность до 70км (и почему-то от 20 - то есть полет по укороченной траектории не предусмотрен). Точность - около 150м, несмотря на возможную коррекцию, что, вообще говоря, странно - вроде даже стратегические ракеты летают точнее.
      Это система ЗАЛПОВОГО огня.
      
      > Но регулярно портить дорогу и накрывать вылезающие колонны - в состоянии. Кстати, интересно, что там за дорога.
      Дорога- хорошее шоссе. Портить дорогу смогут только имея достаточно боеприпасов и при отсутствии противодействия. На 70 км малейшая ошибка в расчетах приведет кпромаху намного.
      
      
      >
      > Еще вопрос по статье. Там периодически поминается грузинский анклав. Как это связано с ходом боевых действий? Он что - изначально был у Грузии?
      Как связано? На него базировался грузинский миротворческий батальон а мужчины были призваны в НГ. Это грузинские села Ю.О.Собственно именно тамошние вояки ранили Хрулева.
      
      
    106. NurRus 2008/09/07 22:39 [ответить]
      Забыл упомянуть.
      Одна из причин -
      
      http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
      17:55 ВВС России нанесли удар по грузинскому военному аэродрому
      Российский бомбардировщик сбросил бомбу на военный аэродром в Марнеули на юго-западе Грузии, повредив взлетно-посадочную полосу. Ранее сообщалось, что бомбы были сброшены на военную базу в Вазиани, а также на города Гори и Карели.
      
      http://www.kommersant.ru/%5CISSUES.PHOTO%5CDAILY%5C2008%5C140M%5C_2008140m-02-01.jpg
      
      http://newsru.com/world/08aug2008/bombing.html
      
      И прочитайте вот это
      http://www.newsru.com/world/11aug2008/kaheti.html
      (аэродром заборошен 15 лет назад - но профилактику провели)
    105. NurRus 2008/09/07 22:46 [ответить]
      > > 104.Чернецкий Михаил
      >> > 103.NurRus
      
      пока атвора нет отвечу.
      
      > НурРус, вообще-то я изначально задал автору вопрос про возможность срыва переброски войск через тоннель ракетами или бомбардировкой (десант уже был отвергнут ранее).
      
      Про бомбарировку автор тоже сказал - читайте ниже. расчистили бы.
      Точеченый Ракетный удар - искандеров и точек у грузии нет.
      Площадный ракетный удар - Урагана у Грузии нет.
      
      > Вы, конечно, тоже можете ответить. А можете не отвечать, если я вас раздражаю.
      
      Нет. Вы меня не раздражаете. Я Вас читаю, у вас интереный блог.
      
      > Так что, если есть желание и возможность - помогите разобраться.
      
      Кол-во войск в грузии есть статье. Тажке перечислена техника.
      Урагана, коорый Вы упомянули - у Грузии нет.
      
      Также в статье упомянута ВВС Грузии(посмторите). Сил для полномасштабной бомбардировки(а ля Америка) у Грузии нет.
      
      Поэтому исходите из того, тчо грузия действовала теми силами, что у неё были.
    104. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/09/07 15:23 [ответить]
      > > 103.NurRus
      >Чернецкий в статье етсь данные оп вооруженным силам Грузии, ы частносит там по РСЗО ...
      
       НурРус, вообще-то я изначально задал автору вопрос про возможность срыва переброски войск через тоннель ракетами или бомбардировкой (десант уже был отвергнут ранее). Вы, конечно, тоже можете ответить. А можете не отвечать, если я вас раздражаю.
       Кстати, изначально в вопросе стояло: "дальностью 100-200км" - при чем тут РСЗО - вообще непонятно. Таких вроде пока еще не склепали.
       Как уже говорилось, в принципе есть РСЗО, которая может дострелить до тоннеля (Смерч), но неясно, имелись ли у Грузии ее эквиваленты. К сожалению, по вашей ссылке находятся ТТХ не всех установок. Так что, если есть желание и возможность - помогите разобраться. Если нет - на нет и суда нет.
      
    103. NurRus 2008/09/07 14:02 [ответить]
      > > 102.Чернецкий Михаил
      > Размер Осетии с севера на юг - 40-50км - то есть Аврора пройдет - в смысле РСЗО добьет.
      
      Чернецкий в статье етсь данные оп вооруженным силам Грузии, ы частносит там по РСЗО
      
       РСЗО "Ураган" 2 ед.
       РСЗО БМ-21 16 ед.
       РСЗО RM-70 6-12 ед.
       РСЗО GradLAR 4-8 ед.
       М-87 Orkan
      __________
      Если интересно, что это такое зайдите вот сюда
      http://ru.wikipedia.org/wiki/РСЗО
      Заодно, проверите ТТХ.
    102. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/09/07 13:42 [ответить]
      > > 100.Марченко Ростислав Александрович
      >> 99.Чернецкий Михаил
      >>Вопрос профана: а что, ракет радиусом действия 100-200км у Грузии нет?
      >Про РСЗО есть в тексте.
      > > Бомбардировщиков - тоже? Нечем было по теннелю издаля стрельнуть?
      >Су-25 были... А толку? Даже если были в арсенале КАБ-1000 не факт что такая А/б сможет создать большие проблемы саперам расчищающим горло тоннеля.
      >Скала сама по себе довольно крепка а тут еще несколько метров железобетона облицовки...
      
       Размер Осетии с севера на юг - 40-50км - то есть Аврора пройдет - в смысле РСЗО добьет.
       Нашел ТТХ РСЗО "Смерч" (допустим, у грузин что-то похожее, хотя вроде Смерч - наиболее мощная установка из бывающих в природе). Боеголовка 200 с чем-то кг. Дальность до 70км (и почему-то от 20 - то есть полет по укороченной траектории не предусмотрен). Точность - около 150м, несмотря на возможную коррекцию, что, вообще говоря, странно - вроде даже стратегические ракеты летают точнее.
       Так или иначе, в жерло тоннеля эта штука залететь не может.
       Но регулярно портить дорогу и накрывать вылезающие колонны - в состоянии. Кстати, интересно, что там за дорога. Если такая, как те, по которым мне доводилось кататься в лучшие годы (когда я занимался горным туризмом) - то вывести ее из строя ее на несколько дней - не проблема. И не объедешь...
      
       Еще вопрос по статье. Там периодически поминается грузинский анклав. Как это связано с ходом боевых действий? Он что - изначально был у Грузии?
      
    100. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/07 12:19 [ответить]
      > 99.Чернецкий Михаил
      >Вопрос профана: а что, ракет радиусом действия 100-200км у Грузии нет?
      Про РСЗО есть в тексте.
      
       > Бомбардировщиков - тоже? Нечем было по теннелю издаля стрельнуть?
      Су-25 были... А толку? Даже если были в арсенале КАБ-1000 не факт что такая А/б сможет создать большие проблемы саперам расчищающим горло тоннеля.
      Скала сама по себе довольно крепка а тут еще несколько метров железобетона облицовки...
      
    99. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2008/09/07 11:12 [ответить]
      Вопрос профана: а что, ракет радиусом действия 100-200км у Грузии нет? Бомбардировщиков - тоже? Нечем было по теннелю издаля стрельнуть?
      
    98. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/07 05:40 [ответить]
      > > 93.DLL
      >> > 92.Марченко Ростислав Александрович
      
      >По прежнему непонятно зачем брать цхинвал если судьба компании решается в роксском ущелье. Был бы взят цхинвал или нет, днем раньше или позже, это не изменило бы решения двинувшие 58А. Так что смысла в штурме цхинвала никакого, разве что оттянуть силы от джавы. Короче по прежнему, непонятно зачем галстукоед полез в заведомую ловушку.
       О господи. Вам снова повторить? Вторжение в Джаву оставляет открытыми пути снабжения грузинской группировки от подсекающих ударов гарнизона цхинвала. Оставить силы для блокирования- малые не смогут защитить, большие целесообразнее использовать в Джаве или для того же штурма.
      Уничтожение гарнизона же оставляет пути снабжения в безопасности.
      А про Рокский тоннель забудте. Трах бах высажен десант оставте людям насмотревшихся фильмов и не наигравшихся в видеоигры.Достать его грузинам было очень сложно.
      
      >>15 танков Т-72 и Т-55 не соперники минимум сотне грузинских Т-72 включая Сим-1, собственно ночной штурм Цхинвала и был вызван их наличием
      >Если у грузии все было так чудесно, то почему вопреки всем наставлениям полезли в городские бои за бесполезный нас.пункт,
      Потому что ни в одном наставлении нет запрета использовать танки в городе и почти бесполезный из за уязвимости для нас пункт был весьма полезен для них. Как политически так и в военном плане.
      
       >а не за позицию решавшую судьбу всей операции?
      потамушта быстро только зайчики сношаются.
      Неприятно будет если в боях за позицию решающую успех операции осетины для начала уничтожат десант а потом создадут проблемы для наступающих спалив пару колонн наливняков например..
      Как ни удивительно но налицо попытка "по американски" минимизировать потери.
      
      >Вот и вопрос почему боролись за пустышку и кто так бездарно, все и спланировал. Атака бесполезного города (даже административного центра) основными боеспособными силами вместо реального ключевого пункта, это более характерно для советской военной школы, и то не лучших ее представителей.
      Основные боеспособные силы это часть сил 4-й Пбр,Точнее ее механизированный батальон, подразделения полиции и спецназ ?
      Вы очень мало знаете(не хотите знать) про советскую военную школу. Собственно применение советской военной школы во всей красе и произошло в Грузии.
      Массированное применение БТТ, огневое поражение во всю глубину, подсекающие удары по флангам... И "американская" легкая пехота НИЧЕГО не смогла сделать...
      
      >Ну разве после позорной эвакуации сайгона или отступления из сомали, кто-то мог думать, что американцы будут воевать до последнего своего солдата за интересы банановых президентов? Бабла или железок подкинуть - это пж-ста, а вот кровь проливать - извините. Довод не катит.
      Легко. Это же Мишо. А за Сайгон они бомбили до конца.
      
      >
      >> Вторжение в Дагестан не было бесперспективным. У чеченов выбоора не было.
      >Это им так много денег занесли, что выбора не было? Или забесплатно выманили, или от наркоты совсем с ума лишились.
       Вам непонятно? Чечня в состоянии 1996-99 гг не имела перспектив. Это была свободная территория управляемая грызущимися между собой бандами. Сумевшими здорово обозлить всех соседей включая, дагестанцев. Сплотить эти банды и поставить под единое командование могла только ОБЩАЯ ОПАСНОСТЬ- война.
      Война СЕЙЧАС а не потом, когда армия России станет БОЛЕЕ боеспособной.
      >
      >>Или прямой военный конфликт с шансами зажечь мусульман Дагестана
      >Такую дезу скормить надо быть гением.
      Да неужели? Карамахи, Чабанмахи не о чем не говорят? Колочество ваххабитов в Дагестане? Другой вопрос что основная масса населения никаких иллюзий не испытывала. И обломала надежды Басаева.
      >>и вмешательствоом иных стран
      >Это сколько надо травы, чтобы в это поверить? Других стран - это каких? Соседней грузии шеварнадзэ? Или тарелок летающих.
      А Грузия вмешивалась. Поставляя ПЗРК и стрелковое оружие. Сам видел АКС производства ГДР поставленные грузии в 90-х у чеченов.
      Рассмотрим США( о шашнях басаева с их разведкой вам известно?) другие страны что протестовали против НАШЕГО вторжения в Чечню и методов Б/д.
      >
      >>или гниение в чечне с взаимными разборками пауков в банке
      >Те пауки как раз на верхушке были, и так всем рисковать. Не верю.
      Надолго ли?
      
    97. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/09/07 00:28 [ответить]
      Шо и требовалось доказать...
      
       ***
      
       "...БРЮССЕЛЬ,
      
       ...Военным преступником назвал президента Грузии Михаила Саакашвили заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по международным делам и обороне Жози Дюбье.
      
       "Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - пишет сенатор в статье, опубликованной бельгийской газетой "Суар".
      
       "Начав ночью в день открытия Олимпийских игр в Пекине свой "Блицкриг", а затем оккупировав Цхинвали танками, он разыгрывал партию в покер, наивно полагая, что создаст совершившийся факт и вовлечет "свободный мир" в свой националистский крестовый поход", - отмечает Дюбье.
      
       По его мнению, российская реакция "была полностью предсказуема, и лишний раз иллюстрировала принцип, согласно которому "насилие порождает насилие", в том порочном кругу, за который несет огромную ответственность Саакашвили, развязавший его (насилие)".
      
       Сенатор отмечает при этом, что Саакашвили спланировал агрессию заранее, о чем свидетельствует огромное количество оружия, поставленного странами ЕС и Израилем, а также присутствие в Грузии многочисленных американских и израильских военных советников.
      
       "Любопытная в действительности манера вернуть осетин - сторонников отделения в лоно "матери родины", сбрасывая на них сотни ракет "Град", - замечает сенатор.
      
       "Остается надеяться, что грузины, что после того, как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет Дюбье..."
    96. Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ! 2008/09/06 22:53 [ответить]
      
      Сухум смотрит на Восток
      
      Признание суверенитета может привести к возвращению в республику тысяч мусульман
      
      2008-09-03 / Андрей Мельников
      
      
      Абхазия - земля древнего христианства, здесь находятся известные центры православия, прежде всего Новоафонский монастырь. Гораздо меньше известно о том, что значительная часть населения республики - мусульмане. О своеобразии абхазского ислама 'НГР' рассказал муфтий Абхазии Тимур Дзыба.
      
      - Какова на сегодняшний день доля исповедующих ислам жителей Абхазии?
      
      - Примерно 35% абхазов - мусульмане. Сохраняется эта пропорция и в отношении всего населения республики, потому что у нас проживают представители и других мусульманских народов - северокавказских, а также татары, башкиры, турки. Исторически сложились районы компактного проживания мусульман: в Гудаутском районе около пяти-шести мусульманских сел, еще несколько в Сухумском и Очамчирском районах.
      
      
      Международная пресса о событиях в Синьцзян-Уйгурском автономном районе
      - В некоторых государствах разработан механизм пропорционального представительства разных религиозных общин в законодательных собраниях и органах власти. Нет ли подобного в Абхазии?
      
      - В нашем обществе нет принципиального деления на христиан и мусульман, отсутствуют политические интересы отдельных религиозных общин, поэтому нет необходимости в системе подобного пропорционального представительства. Нет потребности и в создании какой-либо партии по конфессиональному признаку. И искусственно создавать такое деление никто не желает. Религия для абхазов - дело личное.
      
      Другое дело, что существуют проекты закона о регулировании религиозной деятельности. Около двух лет различные варианты этого закона обсуждаются в нашем обществе. Все больше людей в Абхазии обращаются к религиозной традиции своих предков. Частично религиозная жизнь регламентируется Конституцией республики. В Абхазии признаны основными две религии - православие и ислам. Главные религиозные праздники объявлены выходными днями, в том числе Курбан-байрам. Тем не менее мы живем в светском государстве, и это тоже надо учитывать при формулировании нового закона.
      
      - В XIX веке значительная часть абхазо-абазинского населения покинула Черноморское побережье Кавказа и удалилась в добровольное изгнание в мусульманские страны. Поддерживают ли сегодня жители Абхазии связи со своими соотечественниками за рубежом?
      
      - Основная масса потомков абхазских изгнанников-мохаджиров проживает в Турции. Также есть диаспоры в Сирии, Иордании, Египте. В результате вторичной эмиграции сформировались общины в Германии, США, Великобритании. За пределами Абхазии проживают полмиллиона абхазов, хотя точных подсчетов никто не вел. В самой же Абхазии около 80-85 тысяч абхазов, а вообще население в республике насчитывает порядка 300 тысяч человек.
      
      После войны 1992-1993 годов при первом президенте Владиславе Ардзинбе был создан Комитет по репатриации абхазов. Программа возвращения соотечественников поддерживается на государственном уровне. За эти годы в Абхазию переселилось чуть более тысячи человек. Это число невелико, что объясняется рядом причин: до сих пор в республике сохранялась нестабильная политическая ситуация, трудно было реализовывать процесс возвращения в условиях неопределенного статуса республики. Потенциальных репатриантов отпугивает также бедственное экономическое положение. После признания Россией независимости Абхазии ситуация, я уверен, изменится в лучшую сторону. Наши жители станут активнее ездить в Турцию к родственникам, те будут посещать Абхазию и Россию.
      
      an error occurred while processing this directive
      Контакты будут крепнуть, а затем и репатриация станет интенсивнее. Признание независимости облегчит до минимума визовый режим. Откроется морское сообщение с Турцией, приостановленное в 1994 году из-за международных санкций.
      
      Думаю, политики договорятся и об облегчении визового режима для посещения России абхазами из-за границы. Тем более что все репатрианты получают абхазское гражданство. Сделав первый шаг, надо делать и следующие.
      
      Государство возложило миссию связи с соотечественниками за рубежом на специальный комитет, но связи осуществляются и в частном порядке, в основном на семейном уровне. Наш комитет связывается с общественными организациями северокавказских диаспор в Турции, Германии и других странах. Их представительства есть и в Абхазии. В день признания независимости Россией многие звонили из-за границы, поздравляли своих родственников. К большой нашей радости, за годы изгнания связи эти не утеряны. Язык, культура сохраняются в диаспоре.
      
      - Мохаджиры были вынуждены покинуть родину после того, как Российская империя отвоевала Кавказ у Османской империи. Не накладывает ли эта историческая обида отпечаток на отношение потомков изгнанников к сегодняшней России, верного союзника нынешней независимой Абхазии?
      
      - Действительно, это трагическая страница нашей истории. Но надо учитывать исторические и политические обстоятельства того времени. Времена меняются. Сегодня Россия демонстрирует совершенно другое отношение к своим соседям и собственным гражданам. Поэтому возвращение репатриантов нисколько не изменит отношения абхазов к России. Свою историю мы помним и ничего не забыли. Но сегодня мы видим, что Россия не допустила геноцида осетинского и абхазского народов и признала независимость наших республик. Все это видит и наша диаспора за границей. Неправильно думать, что они теперь принесут с собой какую-то историческую злобу.
      
      - Поддерживаются ли связи в религиозной сфере среди мусульман Абхазии и других стран?
      
      - В этом вопросе мы ориентируемся в первую очередь на мусульманское сообщество Российской Федерации. В 2006 году подписано соглашение о сотрудничестве с Советом муфтиев России. Всю религиозную литературу мы получаем из Москвы, Казани, Уфы, Кабардино-Балкарии. С Турцией по религиозным вопросам связь у нас минимальна.
      
      - Современные исследователи отмечают низкий уровень религиозности у жителей Абхазии, за исключением, пожалуй, потомков тех, кто вернулся из мусульманских стран. Возможно, массовая репатриация мохаджиров резко увеличит число соблюдающих предписания Корана абхазов?
      
      - Действительно, наша беда в том, что религиозный уровень тех, кто называет себя мусульманами или христианами, невысок. Это связано с тем, что люди сегодня лишены возможности получать религиозное образование. Мусульманских учебных заведений в Абхазии нет. Есть две мечети, даже не мечети в архитектурном смысле слова, а молитвенные дома, куда люди могут приходить не только помолиться, но и получить первоначальные знания об основах ислама, о важных в жизни человека обрядах. В Гудауте под эти цели временно отдано здание бывшего горсовета, в Сухуме 12 лет назад тоже было передано под мечеть административное здание. Наша мечта - построить настоящую мечеть в Сухуме. Государство готово нам выделить земельный участок, этот вопрос прорабатывается на уровне премьер-министра. Наши соотечественники за границей и Совет муфтиев России готовы профинансировать строительство. У христиан больше возможностей исповедовать в полной мере свое вероучение, есть храмы, монастыри. Но и среди мусульман Абхазии есть вполне усердные в вере люди, причем большинство из них - потомки тех, кто никогда не покидал землю Абхазии. Нас радует, что молодежь все больше интересуется религией.
      
      репатриация потомков мохаджиров, я уверен, улучшит ситуацию. Но ни в коем случае не надо думать, что, дескать, приедут репатрианты, и встанет вопрос о создании шариатского государства. Разговоры о том, что резко поменяется демографическая ситуация и в республику проникнут экстремистские идеи, не имеют под собой никакой почвы.
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"