Марченко Ростислав Александрович : другие произведения.

Комментарии: Ю.Осетия. Первая миротворческая война
 (Оценка:4.19*40,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru)
  • Размещен: 28/08/2008, изменен: 02/08/2010. 44k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Мысли про Ю.Осетию. Данные устаревшие. Все было похуже чем казалось, но переделывать не буду. Пойдет и так. Для 28 августа 2008 нормально. Более чем.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    16:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (207/3)
    16:19 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (394/75)
    16:09 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
    15:43 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (47/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    174. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/11/22 14:20 [ответить]
      > > 173.NurRus
      >Ростислав Александрович что скажете?
      >http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/grusiya.shtml
      
      Вполне обычный взгляд из Израиля. Думающего что много знает человека. На пол страницы растекся мыслью про Басаева и прочую хуйню.
       Не понимает человек, что России было категорически не выгодно провоцировать саака. Поскольку никаких выгод эта победносная война не несла, а проблем бы доставила массу. В первую очередь касательно хозяев грузинской демократии. Статус Кво был достаточно устойчив.
      
      
    173. NurRus 2008/11/21 22:31 [ответить]
      Ростислав Александрович что скажете?
      http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/grusiya.shtml
      
      
    172. Кирилл (2007 kir@rambler.ru) 2008/11/03 12:47 [ответить]
      Тоже был на войне этой от Ханкалы 71 МСП и абсолютно столкнулся с подлыми и очень трусливыми врагами.Как оказалось что они только способны продавать мандарины.И все мы прекрасно знаем что воину начала не Грузия А США
    171. Vitali (ening@mail.ru) 2008/10/15 13:17 [ответить]
      Спасибо за статъю!
      Интересно и информативно...
      Если естъ возможностъ,ответте пожалуста на вопрос о возможных задачах (стратегических и тактических)
      стоявших перед грузинскими войсками...
      Не могли же они не понимать о возможной и даже вероятной реакции России...
    170. NurRus 2008/10/02 18:41 [ответить]
      > > 169.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 168.NurRus
      >
      >>По взрывам в сочи у Вас информации нет? Это случеам не грузинская работа?
      > О подозрениях по отношению к грузинам написал даже Шпигель. Взрывников не поймали. Оперативная информация если и есть все равно не озвучится.
      
      спасибо. я как раз думал, может просочилась - а я пропустил.
      
      Если спецслужбы в Грузии дейстивельно натренировались на осетинах и абхазах(как писал русский репортер от 17 июля), то они вполне могли подготовить акцию, чтобы продемонтировать серъеность намерений по созданию безопастности Сочи...
    169. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/10/01 12:57 [ответить]
      > > 168.NurRus
      
      >По взрывам в сочи у Вас информации нет? Это случеам не грузинская работа?
       О подозрениях по отношению к грузинам написал даже Шпигель. Взрывников не поймали. Оперативная информация если и есть все равно не озвучится.
      
      
      
    168. NurRus 2008/09/30 12:52 [ответить]
      Ростислав Александрович.
      
      Я тут такую заметку вспомнил.
      http://www.svobodanews.ru/Article/2008/07/10/20080710141723967.html
      
      Саакашвили попросил Путина поделиться распилом бабла в Сочи.
      
      По взрывам в сочи у Вас информации нет? Это случеам не грузинская работа?
    167. *Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/22 05:15 [ответить]
      Мортиролог погибших на 21 сентября:
      http://spreadsheets.google.com/pub?key=pMQg1tVhcphmAFKXZ2M2ecA
      С подробностями.
    166. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/09/18 02:36 [ответить]
      > > 165.NurRus
      >Ростислав Александрович это АИ или есть основанияя?
      >
      >http://kermanich.livejournal.com/129285.html
      
      Подозреваю, что это будет явным поводом к расколу Украины. По крайней мере, для Крыма это будет сигналом. Не думаю, что решится, хоть и не поручусь.
      
      
    165. NurRus 2008/09/17 18:20 [ответить]
      Ростислав Александрович это АИ или есть основанияя?
      
      http://kermanich.livejournal.com/129285.html
    163. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/09/17 01:19 [ответить]
      > > 158.al_mt
      > Так вот. Не помню точных цифр, но у амов немного больше налёт истребителей, а налёт штурмовиков/бомбардировщиков... У наших в два раза больше!! Думаю понятно почему ;)
      
      Американцы еще очень-очень много летают на тренажерах. Кстати, американская Кьюбик Групп, которая тренирует грузин в Тбилиси, постаила туде еще прошлым летом целую кучу подобной электроники. Что важно: не грузинам подарили, а эксплуатируют сами и сами их учат. Вплоть до тактических тренажеров для СпН.
      
      Грузины как бойцы никуда не годятся, если честно. Знаю это даже по общению с их воинством: логика "нас очень мало и мы не можем позволить себе погибать" там доминирует. Причем "мы" сразу подразумевает "я". Повальная самовлюбленность тамошнего мужского населения, помноженная на патологическую лень, ведет к тому, что никто не может допустить мысли о том, что он, такой замечательный и так красиво говорящий тосты и поющий за столом, может погибнуть. Даже за правое дело. (Вообще мой богатый опыт общения в ТбилисиЮ равно как и опыт работы там, ведет к одному интересному выводу - в Грузии работают только женщины. Именно работают т.е. идут в офис или еще куда, сидят там рабочий день и так далее. Мужчины "делами занимаются" преимущественно, т.е. ни хрена не делают, сидят в ресторанах и все повально в долгах).
      Национальный характер абсолютно противоречит тем требованиям, которые предъявляются к хорошему бойцу (аналог исторический - южные итальянцы, можно сказать - духовные близнецы грузин, воины хуже некуда). Но по изворотливости и пакостливости грузинское правительство любому другому сто очков вперед даст, так что лично мне кажется, что проблемы с той стороны только начинаются.
      
      
    162. NurRus 2008/09/16 23:21 [ответить]
      Гы. На ... обсуждают Иллаионова(перевод Саакашвили). Смеются...
      
      А Вы Марченко серьезно разбираете речь Саакашвили.
    161. Игорь (aiv1971@yandex.ru) 2008/09/16 21:55 [ответить]
      ПРостите что вмешиваюсь но 2 вопроса
      вопервых к DLL ВЫ были в чечне если да то в каком качестве,что бы об этом писать? и второй к афтору когда будет прода саги об Орках
    160. Ka 2008/09/16 14:38 [ответить]
      > > 159.DLL
      >> По количеству танков- преимущество у грузин.Особенно в начальный перниод. Когда грузинской преимущество вообще было неоспоримым.
      >> 4 механизированного батальона и танковый. Более 150 Т-72
      >И кто ими командовал? Овцы. О, да конечно Львы, только под овец сильно замаскировались? Вот, мы, тем маскированным львам такую трепку задали...
      
      Лично я готов поверить, что грузины - не вояки, как их не готовь. Только ведь американцы тоже не вояки. Как говорил один товарищ, они воют ровно до тех пор, пока к ним холодную Кока-колу подвозят.
    159. DLL 2008/09/16 13:09 [ответить]
      > > 156.Марченко Ростислав Александрович
      > Вы конечно не поверите но НЕ БЫЛО. На тактическом уровне наши не показали ничего выдающегося.
      Так к этому и предпосылок не было.
      >Начисто переиграв на оперативном.
      Не сомневался. А на стратегическом уровне вообще 8:0 до 12-08 было. С самого начала говорил, что большой риспект разработчикам. Сработано на максимум, а проблемы после 12-го это головокружение от успехов, и скорее всего разработчики это не планировали.
      
      >По технике абсолютное превосходство разве что в авиации.
      Это конечно ничего не значит?
      
      > По количеству танков- преимущество у грузин.Особенно в начальный перниод. Когда грузинской преимущество вообще было неоспоримым.
      > 4 механизированного батальона и танковый. Более 150 Т-72
      И кто ими командовал? Овцы. О, да конечно Львы, только под овец сильно замаскировались? Вот, мы, тем маскированным львам такую трепку задали...
      
      > Мы превосходили по легкой БТТ раза в три-четыре и то, с учетом МТЛБ как эрзац БТР.
      А вот это просто мобильность пехоте придает, да и защищенность повышает.
      
      >Ну и качеству артиллерии.
      Это наверно то же ничего существенного? Этак еще 50% успеха.
      
      > >А если бы вместо первоклашки двое десякласников оказалось? Что, шапкой бы закидал? Или вы думаете, что даже при равной численности у пилотов РА есть достаточный шанс против американцев, чей налет на порядок больше?
      > А мы их нюкнем. И все проблемы.
      А поточнее можно? Вы имеете в виду ЯО? Тогда да, разговор ниочем.
      
      > Как показала Грузия- российское командование оказалось ВЕСЬМА на высоте.
      >Это понимает любой кто осознает сложности с протаскиванием 12000 человек на сотнях ед техники по одной горной дороге с вступлением в бой с хода и тем более снабжением этой группировки.
      Вы имеете в виду снабжение? Тогда да, неплохо, но и противник это все позволил.
      
      >И вьетнам и корея показали, что у американцев потери в 2-3 раза выше при 10-20 кратном превосходстве в количестве боевых вылетов (угадайте для чего летают).
      >Вы о чем? Вообще? При чем тут Корея и Вьетнам? Охота поговогить о генетической убогости Русских?
      Вообще причем тут русские? Дружба с головой разладилась? В корее русские истребители отлично себя показали, но это исключение, т.к. воевали-то китайцы-корейцы с амами. Или во вьетнаме боевой вклад наших советников был заметен? Что с вами? Или вы делаете вывод, что АКМ плох, т.к. в 70-е сотня юаровского (родезийского?)спецназа разгоняла до 3тыс. местных негров с АКМ? И советская военная школа ничего не стоит по той же причине? Такая у вас логика? Местный негр (очень хороший человек), как пример советской военной школы? Что также бы сотня юаровского спецназа разогнала бы советский мотострелковый полк? Так понимать, по аналогии, ваши выводы из успешности грузинской армии обученной амами?
      
      >Кстати это первй случай применения высокомобильного относительно современного комплекса войсковой ПВО.в реальной войне. Я про Бук.
      Вы про ту-22? Так думается, что это ошибка авианачальников. Да и упорства грузины не проявили, после удара войска рассыпались, типичная армия третьего мира: парад, бюджет, генерал.
      
      >С-125 даже во времена вьетнама несколько не то....
      На своем уровне то. А ЮО это не пример, т.к. с реально армией третьего мира столкновение было, да и не лучшей, хоть и с третьего.
      
      
    158. al_mt 2008/09/16 09:31 [ответить]
      Эм... Попадалось мне где-то пол-года назад статейко. Там тов. Крамник опрашивал на авиасалоне наших и амских летунов про часы налёта. Из наших, понятное дело, клещами тянуть приходилось :) Так вот. Не помню точных цифр, но у амов немного больше налёт истребителей, а налёт штурмовиков/бомбардировщиков... У наших в два раза больше!! Думаю понятно почему ;)
    157. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/16 06:05 [ответить]
      > > 155.DLL
      Ах да. Забыл. Про ПТРК.
      Их в российском полку на БТР 54 штуки.
      На БМП- до 140.
    156. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/16 05:52 [ответить]
      > > 155.DLL
      
      >>Более чем.Скажу более в этом уверены и сами американцы.
      >Еще более смелое заявление! Ссылочку можно? А то как-то сумнения пошли насчет источников.
      Ах да.Я и забыл про Ваше ИМХО. На ниже дискуссию закрываю. Если когда надо вы логику включать не хотите, я вам не помогу при всем желании.
       Авиадесантируемая буксируемая артиллерия 105 мм калибра говорите соперник 6" самоходкам?
      Говорите у них целых 108 ПЗРК на дивизию, ПВО осуществляют? А то что в одном советско/российском МСП ПЗРК по штату 43 штуки плюс 6 Тунгусок/Шилок вы знаете?
      http://www.soldiering.ru/army/file/organization/infantry/usa_lpd.php
      Читать умеем?
      Легкая пехотная дивизия, по оценке американских специалистов, является качественно новым типом общевойскового соединения сухопутных войск. Она предназначается для быстрой переброски по воздуху и ведения боевых действий низкой интенсивности в основном на слабо оборудованных ТВД в сложных физико-географических условиях (горы и пустыни Юго-Западной Азии, леса Центральной и Южной Америки, Африка и зона Тихого океана)....
      Основы боевого использования легких пехотных дивизий на Европейском театре войны американское командование рассматривает применительно к концепции 'воздушно-наземная операция (сражение)'. Так, в наступлении части и подразделения легкой пехотной дивизии могут использоваться на второстепенных направлениях, а также выполнять боевые задачи по проникновению в оборону противника через труднопроходимые участки местности и наносить ему поражение на флангах и в тылу. Кроме того, они способны действовать в качестве аэромобильных десантов, высаживаемых на глубину до 70 км в тыл противника с целью уничтожения или захвата его объектов (в каждой дивизии будет 850 военнослужащих, прошедших подготовку по программе 'Рейнджерс').
      
      В обороне части и подразделения легкой пехотной дивизии намечается применять в основном на второстепенных направлениях, для ведения боевых действий в населенных пунктах, лесных и горных массивах и на заболоченных участках местности.
      >
      >>>2. 108 ПУ Стингеров - это не существенная проблема, для авиационной поддержки? Думается, что потери бы были в разы больше, а об авиации на поле боя вообще можно было бы забыть, во свяком случае ниже 3-5 км.
      >> С каких пор стингер стал супердевайсом начисто способным лишить ВВС господства в воздухе а не средством самообороны ?
      >Кто же сказал начисто? Вы текст перечитать смогли? Поднять нижнюю границу действий самолетов до 3-5 км и резко снизить время нахождения вертолетов над полем боя. Или в афганистане результат другой был? Или с 3 км пилоты СПАБ/кассетами попадать умеют? Эффективность авиационной поддержки падает в разы, а потери растут аналогично. Конечно душманы были более обучены и мотивированы нежели грузины (которым железяки можно давать только для игры), но от АА вы не ожидаете таких же поддавков?
       Вы в полемическом угаре вероятно забыли про ээээ 129 комплексов Игла только трех МСП 19-й МСД, 12-18 Шилок/Тунгусок их же, ЗРП вообще как будто не существует.
       Значит в поддавки обязаны были играть наши? Значит 108 Стингеров ух загнали БЫ российские самолеты на 5 км и перебили вертолеты... А непробиваемый Лонгбоу летал БЫ как ни в чем ни бывало Проснитесь уважаемый.
      >
      >>а не средством самообороны ?
      >Можно полюбопытствовать у столь свеееедующего человееека какой-такой комплекс ПВО является не является средством обороны? Или под словом самооборона вы подразумеваете самооборону расчета, а не оборону прикрываемых подразделений, от средств воздушного нападения?
      Вот я и говорю про средства самообороны российской МСД, в которой средств ПВО больше примерно в три раза чем в любой американской.
      
      >Обсуждали про грузинский персонал, который такие ракеты в глаза не видел,а АА немало тренируется, так, что душманский уровень поражения был бы явно достигнут - минимум 10% попаданий (успешные до 50%) попаданий обеспечивали. Всего душманам досталось 600 ракет за 3 года (т.е. около 100-150 комплексов), а проблем авиации СА доставили мама не горюй. Или вы не в курсе, что 86-87 в воздухе и предыдущие годы это была небо и земля.
      Кто обсуждал, такие же теоретики что считают что грузины разбежались БЕЗ боев?
      Только вы забыли одну весчь. нетрудно стрельнуть по заходящему на посадку на аэродром Баграм самолету или вертолету.
      
      
      >Что же это вы сравниваете колхозников с профессионалами АА? Сколько колхозники ПТРК видели не на картинке, сколько они тренировались? Короче незачет. Разговоры про минометы - болтовня. Сколько реально попаданий ПТРК обеспечат? 30% скинут башню с т-72 (ну уж такая компановка). Короче, фэнтези ваша специализация, и она удачна.
       Понял. Понял. Наш ДЛЛ не хочет вылезать из мира своих фантазий.Напишите свое.Альтернативку.
      И ПЗРК и ПТРК колхозники видели только на картинках.Уряяя.
      Это вы от отсутствия информации. Так вот грузинская армия- контрактная армия в ней на 17000 контрактников в начале года было около 2000 срочников.Готовяшаяся по американским уставам американскими инструкторами из ЧВК Блекуотер например. Таких специалистов в стране около 1000, Чем они занимаются?
       И военный бюджнт Грузии- 1.000.000.000 долларов в год. На 30000 ВС.
      Знаете я бы хотел служить имея расходов на одного себя в 100000 долларов.Даже с учетом закупок вооружения и техники.
      Хотя я преувеличил немножко не учтя части НГ и расходы на них.
      И болтовня у вас все что не ложится в ваши фантазии...
      Скучно.Длл.
      >
      >>А полтораста 6" стволов российской самоходной артиллерии вероятно бы на это смотрели. И ничего не делали.
      >Как всегда по площадям палили бы да и через час после запроса, если только заранее не пристрелялись. Как в чечне. За час сгорела бы треть БТТ, а оставшиеся были малобоеспособны по причине неготовност экипажей умирать за непонятно какие цели.
       Все понятно. ДЛЛ живет прошлым. Ну ну.
      
       >>Я посмотрю на вас как вы будете палить из ПТРК под осколками 6" снарядов на воздушных подрывах или иглами шрапнели.
      >Еще раз где вы реально видели эти боеприпасы? На выставке. Реально ОФ 50-60-х со склада, т.к. срок годности подходит и надо их израсходовать. Короче, фэнтези ваша специализация, и она удачна.
       Пожимая плечами. На складах, именно на складах. 3Ш2 выпуска 70-х даже утилизируются если вы не знали. И на складах их миллионы поскольку зонтик шрапнели и бризантных был советским ноухау прорыва долговременной обороны противника БЕз применения ТЯО.
      А как продемонстрировала Грузия, РА начинает возвращатся к советскому уровню боеспособности соединений категории А ГСВГ например.Хотя воевали Б.
      А в чечне использовали старые боеприпасы именно поэтому. Чтобы не возицца утилизируя.
      Кстати от ПЗО и 6"ОФС вам мало не покажется.
      
      >Так ведь сербы технику просто прятали, а не использовали. Если перегон танка на 2-3 км - это целая операция, то цель достигнута, танковая дивизия стала плохой легкопехотной. Вам это в голову не приходило? >Утю.утю.утю.
      Тут вы тоже не в курсях. Сербы под бомбами умудрились провести войсковую операцию по уничтожению АОК.Кстати довольно успешную. О чем НАТО старается не вспоминать.
      
      >>Бы вероятно не знаете что в зенитном дивизионе российского МСП кроме Тунгусок вполне достаточно ПУ ПЗРК Игла-2,
      >Т.е. стингер - это ничего, а игла рулит? Ну да ладно, считайте размен - вылет 12 апатчей (50% боеготовых) на колонну БТТ, 2-3 апатча в потери, 2-3 тунгуски и 30-40 танков под списание. Реально 3 таких вылета.
       А кто вам подставит колонну? Откуда такие ужасные цифры? Конечно из мамериканского "может".
       Только вы забыли про " в отсутствии противодействия" .
       Вы в курсях что мотострелковое отделение наступая МОЖЕТ уничтожить до 2 танков + 1- 2 БМП и до 20 солдат противника?
      Это не шутка.
       >Псковская рота в 2000 - пример качества генеральского управления, да и командир там немало отметился (хоть и погиб одним из первых).
      Не генеральского. Полкового.
      >
      >>во втиором эшелоне вошли Стрелы-10АКМ
      >Общеизвестна их исключительно низкая эффективность.
      Кому? И против кого? Вертолетов?
      Стрела 10 гавно-стингер Рулез ух он бы... Ух!!!
      Вам лечицца надо.Приболели вероятно. Еще бы. С одной стороны 108 ПЗРК не дадут действовать ни вертолетам ни самолетам, с другой на треть большее количество ПЗРК несколько десятков ЗРК,ЗРПК и ЗСУ ничего не смогут сделать вротав одних вертолетов. НЕ считая ударов авиации по пунктам базирования.
      
      >
      
      >>А 99 вертолетам надо на чем то базироваться, они требуют ДЕСЯТКИ тонн боеприпасов, горючего и прочего ежедневно.
      >С Сколько помню при применении ВОП по группе БТТ идет 3-4 пораженных танка на один вертолето-вылет. Сколько вылетов сделали грузинские вертолеты с ПТУРами аналогичными хелфайрами колоннам танков?
      Нисколько, поскольку их перебили в местах базирования.Уппс.
       Это в теории 3-4 танка. Как в теории отделение способно.... Смотри выше.
      
      >>И на общих основаниях выстегиваются ударами по пунктам базирования в борьбе за господство в воздухе, не говоря про сам воздух. Как и продемонстрировала российская авиация попросту перебив большинство грузинской авиации на земле.
      >Пришел семикласник и дал пендаля первоклашке. Неужели не было 10+ кратного преимущества и численности техники, да и в качестве персонала?
       Вы конечно не поверите но НЕ БЫЛО. На тактическом уровне наши не показали ничего выдающегося. Начисто переиграв на оперативном.
      По технике абсолютное превосходство разве что в авиации. И то, два полка Сe-24 и сУ-25 плюс будденновский же вертолетный, не в полном составе.Отметились Ту-22 из Шейковки.
       По количеству танков- преимущество у грузин.Особенно в начальный перниод. Когда грузинской преимущество вообще было неоспоримым.
       4 механизированного батальона и танковый. Более 150 Т-72
       Мы превосходили по легкой БТТ раза в три-четыре и то, с учетом МТЛБ как эрзац БТР.
      Ну и качеству артиллерии.
      
      
       >А если бы вместо первоклашки двое десякласников оказалось? Что, шапкой бы закидал? Или вы думаете, что даже при равной численности у пилотов РА есть достаточный шанс против американцев, чей налет на порядок больше?
       А мы их нюкнем. И все проблемы.
       >И чьи генералы худо-бедно воюют 5 лет из каждых 10? Или проблема РА мирного времени в виде роста некомпетентности по мере роста чина изжита?
       Как показала Грузия- российское командование оказалось ВЕСЬМА на высоте. Это понимает любой кто осознает сложности с протаскиванием 12000 человек на сотнях ед техники по одной горной дороге с вступлением в бой с хода и тем более снабжением этой группировки.
       У американцев кстати очень специфические войны. Как и наши 14 лет чечни.
       >И вьетнам и корея показали, что у американцев потери в 2-3 раза выше при 10-20 кратном превосходстве в количестве боевых вылетов (угадайте для чего летают).
      Вы о чем? Вообще? При чем тут Корея и Вьетнам? Охота поговогить о генетической убогости Русских? Забаню.
      Кстати это первй случай применения высокомобильного относительно современного комплекса войсковой ПВО.в реальной войне. Я про Бук.
      С-125 даже во времена вьетнама несколько не то....
      
       Шапкозакидательские настроения не есть гут, ибо плохо обманывать самим себя.
      
      
    155. DLL 2008/09/16 01:47 [ответить]
      > 153.Марченко Ростислав Александрович
      >> 152.DLL
      >>Смелое заявление. Несколько вопросов:
      >>1. А вы уверены, что вообще сопоставимых результатов достигнуть удалось бы, при том же наряде сил? Вообще с любыми потерями, даже если 'за ценой не постоим'?
      >Более чем.Скажу более в этом уверены и сами американцы.
      Еще более смелое заявление! Ссылочку можно? А то как-то сумнения пошли насчет источников.
      
      >>2. 108 ПУ Стингеров - это не существенная проблема, для авиационной поддержки? Думается, что потери бы были в разы больше, а об авиации на поле боя вообще можно было бы забыть, во свяком случае ниже 3-5 км.
      > С каких пор стингер стал супердевайсом начисто способным лишить ВВС господства в воздухе а не средством самообороны ?
      Кто же сказал начисто? Вы текст перечитать смогли? Поднять нижнюю границу действий самолетов до 3-5 км и резко снизить время нахождения вертолетов над полем боя. Или в афганистане результат другой был? Или с 3 км пилоты СПАБ/кассетами попадать умеют? Эффективность авиационной поддержки падает в разы, а потери растут аналогично. Конечно душманы были более обучены и мотивированы нежели грузины (которым железяки можно давать только для игры), но от АА вы не ожидаете таких же поддавков?
      
      >а не средством самообороны ?
      Можно полюбопытствовать у столь свеееедующего человееека какой-такой комплекс ПВО является не является средством обороны? Или под словом самооборона вы подразумеваете самооборону расчета, а не оборону прикрываемых подразделений, от средств воздушного нападения?
      
      >Вы вероятно просто не в курсях что чем чем, а ПЗРК грузины были оснащенны в куда больших количествах чем ЛПД США. Включая достаточно современные комплексы Игла/Игла-2 как доставшиеся от ЗакВО так и купленные на Украине, купленные в Польше Громы-2 с головкой СН аналогичной Стингеру и наконец как раз около сотни такого гавна как Стрелs-2
      Обсуждали про грузинский персонал, который такие ракеты в глаза не видел, а АА немало тренируется, так, что душманский уровень поражения был бы явно достигнут - минимум 10% попаданий (успешные до 50%) попаданий обеспечивали. Всего душманам досталось 600 ракет за 3 года (т.е. около 100-150 комплексов), а проблем авиации СА доставили мама не горюй. Или вы не в курсе, что 86-87 в воздухе и предыдущие годы это была небо и земля.
      
      >>3. 200 ПТРК - это в разы больше, чем было у горе вояк.
      >200 обученных и тренированных расчетов АА ликвидировали бы преимущество в бронетехнике. Кстати 50-70 горящих танков, наверное не сказались бы на моральном состоянии оставшихся в живых экипажей? В 41-42-м в РККА не зря ввели трибунал за: гнутые тяги КПП, сгоревший ГФ, заклиненый кривошип ленивца и т.п. (поиск рулит), а что можно аналогичное сломать в т-72?
      > А не подскажете что натолкнуло вас на такие глубокомысленные выводы? Высосанные из пальца.Только от болгар грузины за последние два года получили 90-100 достаточно современных ПУ ПТУР Фактория и Конкурс.
      Что же это вы сравниваете колхозников с профессионалами АА? Сколько колхозники ПТРК видели не на картинке, сколько они тренировались? Короче незачет. Разговоры про минометы - болтовня. Сколько реально попаданий ПТРК обеспечат? 30% скинут башню с т-72 (ну уж такая компановка). Короче, фэнтези ваша специализация, и она удачна.
      
      >А полтораста 6" стволов российской самоходной артиллерии вероятно бы на это смотрели. И ничего не делали.
      Как всегда по площадям палили бы да и через час после запроса, если только заранее не пристрелялись. Как в чечне. За час сгорела бы треть БТТ, а оставшиеся были малобоеспособны по причине неготовности экипажей умирать за непонятно какие цели.
      >Я посмотрю на вас как вы будете палить из ПТРК под осколками 6" снарядов на воздушных подрывах или иглами шрапнели.
      Еще раз где вы реально видели эти боеприпасы? На выставке. Реально ОФ 50-60-х со склада, т.к. срок годности подходит и надо их израсходовать. Короче, фэнтези ваша специализация, и она удачна.
      
      >Утю.утю.утю. Ну куда девацца. Что то ваши Апачи,тандерболты, Ф-16 и прочие не очень то проявили себя в Косово. Уничтожив вместе с сепаратистами чуть более 30 ед. бронетехники сербов.
      Так ведь сербы технику просто прятали, а не использовали. Если перегон танка на 2-3 км - это целая операция, то цель достигнута, танковая дивизия стала плохой легкопехотной. Вам это в голову не приходило? >Утю.утю.утю.
      
      >Бы вероятно не знаете что в зенитном дивизионе российского МСП кроме Тунгусок вполне достаточно ПУ ПЗРК Игла-2,
      Т.е. стингер - это ничего, а игла рулит? Ну да ладно, считайте размен - вылет 12 апатчей (50% боеготовых) на колонну БТТ, 2-3 апатча в потери, 2-3 тунгуски и 30-40 танков под списание. Реально 3 таких вылета. Боеспособность оставшихся соединений мд около нуля, будут закапываться в землю и чинить срочно сломанные танки, а командование обьяснять сложность обстановки и что им срочно не хватает для наступления. В чечне РА нигде не оказывалась в ситуации значительных потерь (кроме новогоднего штурма), поэтому опыт потери боеспособности отсутствует. Или после новогоднего штурма остатки майкопской бригады могли снова пойти в бой (там вроде сохранилось больше половины личного состава да и часть техники)? Псковская рота в 2000 - пример качества генеральского управления, да и командир там немало отметился (хоть и погиб одним из первых).
      
      >во втиором эшелоне вошли Стрелы-10АКМ
      Общеизвестна их исключительно низкая эффективность.
      
      >зенитно ракетного полка 19-й МСД например, а в третьем вошли дивизионы Буков 67-й ЗРбр 58А.
      Из буков по вертолетам? ТТХ буков вы читали? Ладно будем считать, что они были бы боеготовы и что-то там сделали бы, хотя не факт.
      
      >А 99 вертолетам надо на чем то базироваться, они требуют ДЕСЯТКИ тонн боеприпасов, горючего и прочего ежедневно.
      Сколько помню в 73-м (последнее массовое применение БТТ) с обоих сторон были случаи уничтожения до бригады танков одним налетом значительной группы вертолетов. Не надо уничтожить 100%, хватит и 30% остальные вместо наступления будут прятаться. Сколько помню при применении ВОП по группе БТТ идет 3-4 пораженных танка на один вертолето-вылет. Сколько вылетов сделали грузинские вертолеты с ПТУРами аналогичными хелфайрами колоннам танков? Похоже, что ни одного, и вы ожидаете подобного от АА? Такое принижение потенциального противника немного настораживает, это же не клэнси или АИ.
      
      >И на общих основаниях выстегиваются ударами по пунктам базирования в борьбе за господство в воздухе, не говоря про сам воздух. Как и продемонстрировала российская авиация попросту перебив большинство грузинской авиации на земле.
      Пришел семикласник и дал пендаля первоклашке. Неужели не было 10+ кратного преимущества и численности техники, да и в качестве персонала? А если бы вместо первоклашки двое десякласников оказалось? Что, шапкой бы закидал? Или вы думаете, что даже при равной численности у пилотов РА есть достаточный шанс против американцев, чей налет на порядок больше? И чьи генералы худо-бедно воюют 5 лет из каждых 10? Или проблема РА мирного времени в виде роста некомпетентности по мере роста чина изжита? И вьетнам и корея показали, что у американцев потери в 2-3 раза выше при 10-20 кратном превосходстве в количестве боевых вылетов (угадайте для чего летают). Шапкозакидательские настроения не есть гут, ибо плохо обманывать самим себя.
      
    154. Игорь (aiv1971@yandex.ru) 2008/09/15 23:00 [ответить]
      > > 153.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 152.DLL
      >
      +1
      
    153. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/15 06:05 [ответить]
      > > 152.DLL
      
      >Смелое заявление. Несколько вопросов:
      >
      >1. А вы уверены, что вообще сопоставимых результатов достигнуть удалось бы, при том же наряде сил? Вообще с любыми потерями, даже если 'за ценой не постоим'?
      Более чем.Скажу более в этом уверены и сами американцы.
      >
      >2. 108 ПУ Стингеров - это не существенная проблема, для авиационной поддержки? Думается, что потери бы были в разы больше, а об авиации на поле боя вообще можно было бы забыть, во свяком случае ниже 3-5 км.
       С каких пор стингер стал супердевайсом начисто способным лишить ВВС господства в воздухе а не средством самообороны ?
      Вы вероятно просто не в курсях что чем чем, а ПЗРК грузины были оснащенны в куда больших количествах чем ЛПД США. Включая достаточно современные комплексы Игла/Игла-2 как доставшиеся от ЗакВО так и купленные на Украине, купленные в Польше Громы-2 с головкой СН аналогичной Стингеру и наконец как раз около сотни такого гавна как Стрелs-2
      >
      >3. 200 ПТРК - это в разы больше, чем было у горе вояк.
      200 обученных и тренированных расчетов АА ликвидировали бы преимущество в бронетехнике. Кстати 50-70 горящих танков, наверное не сказались бы на моральном состоянии оставшихся в живых экипажей? В 41-42-м в РККА не зря ввели трибунал за: гнутые тяги КПП, сгоревший ГФ, заклиненый кривошип ленивца и т.п. (поиск рулит), а что можно аналогичное сломать в т-72?
       А не подскажете что натолкнуло вас на такие глубокомысленные выводы? Высосанные из пальца.Только от болгар грузины за последние два года получили 90-100 достаточно современных ПУ ПТУР Фактория и Конкурс.
      Все отличие ЛПБ грузин от американского это 82/81 мм минометы в минометном взводе батальона при отсутствии 106. 120мм входят в состав артдивизиона бригады.
      БЫБЫБЫБЫБЫ.
      А полтораста 6" стволов российской самоходной артиллерии вероятно бы на это смотрели. И ничего не делали.
      Я посмотрю на вас как вы будете палить из ПТРК под осколками 6" снарядов на воздушных подрывах или иглами шрапнели.
      
      >
      >3. Качество персонала. Было бы неразумно сравнивать армию первого мира и армии третьего мира. Во вьетнаме на 58000 потерь американцев пришлось 2 миллиона вьетнамцев, ну пусть миллион, и так 1 к 16 будет.
       Очередной знаток вьетнамской войны. Вы вероятно не в курсях что 2000000 это общие потери Севера и ЮГА. Включая мирных жителей. От огня обеих сторон.
       И естественно забыли 300000 убитых южновьетнамских солдат. Без прибавления полиции и банд купленных ЦРУ горцев например.Потери последних вообще неизвестны.
       Ну и естественно забыта корейская дивизия
      >
      >> В основном из за 99 вертолетов БрАА.
      >При надлежащем управлении 29 апатчей, выжгли бы полторы сотни танков, если не больше, хелфайры рулят, а тунгусок там было не много. Опыт 73-го подтверждает высокую эффективность вертолетов.
      Утю.утю.утю. Ну куда девацца. Что то ваши Апачи,тандерболты, Ф-16 и прочие не очень то проявили себя в Косово. Уничтожив вместе с сепаратистами чуть более 30 ед. бронетехники сербов.
      Бы вероятно не знаете что в зенитном дивизионе российского МСП кроме Тунгусок вполне достаточно ПУ ПЗРК Игла-2, во втиором эшелоне вошли Стрелы-10АКМ зенитно ракетного полка 19-й МСД например, а в третьем вошли дивизионы Буков 67-й ЗРбр 58А.
      А 99 вертолетам надо на чем то базироваться, они требуют ДЕСЯТКИ тонн боеприпасов, горючего и прочего ежедневно. И на общих основаниях выстегиваются ударами по пунктам базирования в борьбе за господство в воздухе,не говоря про сам воздух. Как и продемонстрировала российская авиация попросту перебив большинство грузинской авиации на земле.
      >
      >>ЛЮБАЯ легкая пехота не соперник хорошим механизированным частям противника.пОскольку НЕ предназначена для боя с ними на ИХ условиях.
      >На их - это при наличии 3-х кратного преимущества и господства в воздухе? Или при обороне или как точнее?
      А при чем тут 3-кр преимущество? Вообще? При 3-5 кр на направлении главного удара,с минимальными потерями подсекаются фланги и героическая легкая пехота оказывается в мешке. Пытаясь оттуда выйти либо пешком либо на джипах. На радость пушкам и пулеметам танков, БТР и БМП. При пешком кстати ПТРК с большим количеством ракет далеко не утащишь.А для зачистки тылов у русских были чечены, десантники и осетинское ополчение.
      >
      >ВОВ показала, что немецкая пехотная дивизия (=легкопехотная по составу вооружения), в обороне как правило выдерживала наступление советского ТК (=мех. дивизия), часто еще и не одного (+ПД).
      Вы уважаемый будте любезны не сравнивать несравнимое.
      Ладно статистику из 1944 г в студию.
      
      >По опросам в крыму в Россию хотят 30%, по сравнению с 80% в 92-94-м.
      Где и кто проводил опросы?
      
      >Кстати на последнем этапе галстукоед (или его советники) действовали отлично (может и вынуждено), не вели реальных боев с РА, не давали повода РА свергнуть местных властителей. В итоге без боя и результатов РА уже покинула территорию грузии.
      Они готовились оборонять Тбилиси и валялись в ногах у запада.
       Медведев ПРАВИЛЬНО остановил войска. Для того чтобы свергнуть Саакашвили нужны были уличные бои и желание самого Саака повоевать а не сбежать за границу организовав правительство в изгнании.
       Нужно было быть идиотом чтобы превратить миротворческую операцию в войну.
      
      
    152. DLL 2008/09/15 03:52 [ответить]
      > > 147.Марченко Ростислав Александрович
      >Попытка АМЕРИКАНСКОЙ ЛПД повоевать в той же ситуации, при отсутствии господства в воздухе кончилась бы тем же самым. Разве жертв у нас было бы больше.
      Смелое заявление. Несколько вопросов:
      
      1. А вы уверены, что вообще сопоставимых результатов достигнуть удалось бы, при том же наряде сил? Вообще с любыми потерями, даже если 'за ценой не постоим'?
      
      2. 108 ПУ Стингеров - это не существенная проблема, для авиационной поддержки? Думается, что потери бы были в разы больше, а об авиации на поле боя вообще можно было бы забыть, во свяком случае ниже 3-5 км.
      
      3. 200 ПТРК - это в разы больше, чем было у горе вояк. 200 обученных и тренированных расчетов АА ликвидировали бы преимущество в бронетехнике. Кстати 50-70 горящих танков, наверное не сказались бы на моральном состоянии оставшихся в живых экипажей? В 41-42-м в РККА не зря ввели трибунал за: гнутые тяги КПП, сгоревший ГФ, заклиненый кривошип ленивца и т.п. (поиск рулит), а что можно аналогичное сломать в т-72?
      
      3. Качество персонала. Было бы неразумно сравнивать армию первого мира и армии третьего мира. Во вьетнаме на 58000 потерь американцев пришлось 2 миллиона вьетнамцев, ну пусть миллион, и так 1 к 16 будет.
      
      > В основном из за 99 вертолетов БрАА.
      При надлежащем управлении 29 апатчей, выжгли бы полторы сотни танков, если не больше, хелфайры рулят, а тунгусок там было не много. Опыт 73-го подтверждает высокую эффективность вертолетов.
      
      >ЛЮБАЯ легкая пехота не соперник хорошим механизированным частям противника.пОскольку НЕ предназначена для боя с ними на ИХ условиях.
      На их - это при наличии 3-х кратного преимущества и господства в воздухе? Или при обороне или как точнее?
      
      ВОВ показала, что немецкая пехотная дивизия (=легкопехотная по составу вооружения), в обороне как правило выдерживала наступление советского ТК (=мех. дивизия), часто еще и не одного (+ПД).
      
      При надлежащем наряде сил можно насытить любую оборону. Но в том наряде, как разогнали ГА проблемы не было. Но кидаться шапками надо поосторожнее.
      
      По критерию послевоенный мир лучше, чем довоенный:
      1. Грузия войну уже проиграла
      2. Выиграла ли Россия - это выяснится в течении 3-5-ти лет по результатам на Украине. Если украинцы смогут залезть в европу - то эта война - будет тяжелейшим поражением России.
      
      По опросам в крыму в Россию хотят 30%, по сравнению с 80% в 92-94-м. Избыточная агрессивность вредит имиджу, и уровень жизни уже не так привлекает. У меня был один знакомый, до 2004-го хотел переехать в РФ, в 2005 еще думал. В 2006 сказал - мне эта вертикаль не уперлась. Воевать желающих немного, так что еще не известно как это скажется на украине.
      
      Кстати на последнем этапе галстукоед (или его советники) действовали отлично (может и вынуждено), не вели реальных боев с РА, не давали повода РА свергнуть местных властителей. В итоге без боя и результатов РА уже покинула территорию грузии.
      
      
    151. Andrey K 2008/09/15 00:55 [ответить]
      Не вижу ничего плохого в том, чтобы одобрить чеченцев (в этом конкретном эпизоде) - русская стратегия - это не национализм (что бы там некоторые не думали).
      И для дальнейшего мирного сосуществования просто необходимо было, чтоб чеченцы могли хоть чем-то гордиться в новой истории - если им не будет чем гордиться в хорошем - они начнут гордиться в плохом - особенно дети - такова психология - если бы никакой войны не подвернулось её пришлось бы придумать,только ради того, чтоб дать чеченцам повоевать на стороне России.
      
      
    150. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/14 05:39 [ответить]
      > > 149.Andrey K
      >
       >Им ведь (и рядовым и офицерам) никто так и не удосужился сообщить об изменении обстановки в Чечне в последние годы - они всё еще считали, что "российская армия там завязла" ... и вот когда они услыхали что предстоит воевать с чеченцами...
      >Думаю это был как гром среди ясного неба - полная деморализация.
       Хватит про чеченцев.
      Ямадаев собрал у себя всех журналистов вот они и пели про один "Восток". Две несчасные роты пропиарили как две дивизии, они БЫ и Тбилиси взяли и прочую хуйню.
      Забудте про чеченцев. Две неплохие роты выволняли задачи войск по охране тыла фронта . НЕ БОЛЕЕ.
    149. Andrey K 2008/09/14 01:21 [ответить]
      > > 148.Werewolf
      >Новая статья на тему грузино-осетинского конфликта. Выглядит как анекдот но это не анекдот.
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/m/markianow_a_w/gruzinskietrofei.shtml
      
      Да это показательно ... я вот тоже когда в Известиях http://www.izvestia.ru/georgia1/article3120427/ прочел такое: "Вторым виноватым то же самое большинство считает Саакашвили, который "поддался на провокацию Москвы" и который "обязательно за это ответит". Мало кто здесь считает, что Саакашвили продержится сколь-нибудь долго. В основном сходятся во мнении, что американцы обязательно поменяют его после собственных президентских выборов. Но кто будет вместо Миши - непонятно.
      - В США решат, - пожимают плечами грузины"
      Я сначала засомневался ... теперь не знаю что и думать - только одно : бедные грузины - что там с вами сделали?
      Может психотропное оружие новое?
      
      К стати насчёт чеченцев - я долго думал - почему всё-же грузинская армия так драпанула - а после этой статьи понял!
      Им ведь (и рядовым и офицерам) никто так и не удосужился сообщить об изменении обстановки в Чечне в последние годы - они всё еще считали, что "российская армия там завязла" ... и вот когда они услыхали что предстоит воевать с чеченцами...
      Думаю это был как гром среди ясного неба - полная деморализация.
      
      Вот что происходит когда правду скрывают даже от собственной армии - армия пала жертвой своей-же пропаганды.
      
      О чём я и говорил - любой обман рано или поздно больно ударит бумерангом - в данном случае по боеготовности войск.
      
      
    148. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/09/13 10:46 [ответить]
      Новая статья на тему грузино-осетинского конфликта. Выглядит как анекдот но это не анекдот.
      
      http://zhurnal.lib.ru/editors/m/markianow_a_w/gruzinskietrofei.shtml
      
    147. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/13 08:17 [ответить]
      > > 141.Бенадамов
      
      >Тогда возникает закономерная догадка, что грузинская армия на самом деле НЕ готовилась к войне с Россией собственно.
      >Ведь не стали бы американцы готовить самоубийц?!
      Чтоо Вы имеете в виду? Грузинские пехотные бригады слепок с американских легкопехотных,но в отличие от тех имеющие в составе механизированный батальон.Ну
      Собственно задействованные в операции грузинские силы практически и представляли собой усиленую 4-мя танковыми батальонами ЛПД США
      http://www.soldiering.ru/army/file/organization/infantry/usa_lpd_scheme.php
      http://www.soldiering.ru/army/file/organization/infantry/usa_lpd_tbl.php
      Грузинские ВВС попытались праканать под бригаду АА.
      Попытка АМЕРИКАНСКОЙ ЛПД повоевать в той же ситуации, при отсутствии господства в воздухе кончилась бы тем же самым.Разве жертв у нас было бы больше.В основном из за 99 вертолетов БрАА.
      ЛЮБАЯ легкая пехота не соперник хорошим механизированным частям противника.пОскольку НЕ предназначена для боя с ними на ИХ условиях.
      
      
      
    146. NurRus 2008/09/12 19:34 [ответить]
      > > 145.DLL
      >Скажу неприятное. После начала действия 58А у Грузии были только две стратегии ограничивающие ущерб:
      >
      >1. Скорейшая капитуляция
      >2. Ни мира не войны
      
      >Похоже галстукоед выбрал правильную стратегию в тех обстоятельствах (а скорее всего просто обстоятельства так сыграли). При этом вторая стратегия оказалась еще и достаточно эффективной.
      
      Длл - ознакомьтесь со сводкой боевых действий.
      Ночной штрум Цхинвала там есть.
      Так что галстукоед все же принял решение боевых действиях(противоречит 2 пункту).
      
      То что армия бежала - не его заслуга, стратегическим отступлением это не назовешь.
      
      Скорее уж Грузии повезло, что это была Российская армия, которая и старалась минимизировать ущерб.
    145. DLL 2008/09/12 19:25 [ответить]
      Скажу неприятное. После начала действия 58А у Грузии были только две стратегии ограничивающие ущерб:
      
      1. Скорейшая капитуляция
      2. Ни мира не войны
      
      Похоже галстукоед выбрал правильную стратегию в тех обстоятельствах (а скорее всего просто обстоятельства так сыграли). При этом вторая стратегия оказалась еще и достаточно эффективной.
    144. al_mt 2008/09/12 19:18 [ответить]
      Подняты события из:
      http://noviny.narod.ru/smi-00000101.html
      http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/q1.shtml
      
      Не без купюр конечно, но...
      
      P.S. на http://nakarte.org.ru подняты... нет морского боя, и отметок о работе/потрях авиации :(
    143. Ka 2008/09/11 16:02 [ответить]
      > > 141.Бенадамов
      >> > 88.Марченко Ростислав Александрович
      >>> > 75.DLL
      >> Для всех кто еще не понял. Тактика легкой пехоты которую вместе с филдмануалами в чистом виде слизали грузины у американцев- НЕ СРАБОТАЛА против полноценных механизированных частей противника.
      >Тогда возникает закономерная догадка, что грузинская армия на самом деле НЕ готовилась к войне с Россией собственно.
      >Ведь не стали бы американцы готовить самоубийц?!
      
      Американцы - стали бы. Во-первых, не им же воевать. Ну и во-вторых - не интересы же Грузии их волнуют. Вполне возможно, что их политикой было добиться как раз такой реакции России, какая и была. Кто их знает? В принципе, все, что было сделано, просчитывалось на раз... США усиленно раскачивает Кавказ, и даже наша тактическая победа может обернуться стратегическим поражением в определенных условиях.
    142. al_mt 2008/09/11 12:37 [ответить]
      Блин! Не могу найти "Дзартскую объездную дорогу". Чтобы поставить точку, засады на командующего 58-й. Я так понимаю, что это было практически "партизанское" нападение на колонну в тылу?
    141. Бенадамов 2008/09/11 11:31 [ответить]
      > > 88.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 75.DLL
      > Для всех кто еще не понял. Тактика легкой пехоты которую вместе с филдмануалами в чистом виде слизали грузины у американцев- НЕ СРАБОТАЛА против полноценных механизированных частей противника.
      Тогда возникает закономерная догадка, что грузинская армия на самом деле НЕ готовилась к войне с Россией собственно.
      Ведь не стали бы американцы готовить самоубийц?!
    140. Сергей 2008/09/11 11:09 [ответить]
      Ростислав Александрович, прокомментируйте пожалуйста статью по ссылке - http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
      Вроде бы враньем не выглядит... Но тогда получается, что всё-таки часть наших войск действительно была введена в РЮО 7 августа?
    138. al_mt 2008/09/10 17:13 [ответить]
      Блин! Я не могу найти на карте Эргнети! А Тамарашени - целых два: р-н в Цхинвале и село (довольно далеко).
    137. Talrond 2008/09/09 09:30 [ответить]
      > 136.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Как думаете верить словам очевидцев о том что правозащитники наскоро заглянули в больницу Цхинвала и устремились в грузинские села протоколировать этнические чистки?
      >Жертвы среди осетин выходит их не интересовали?
      
      Ну... что тут скажешь? Надо модернизировать известное изречение про союзников России: Только флот, армия... и оборонная промышленность.
      
      
    136. *Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/09/09 07:24 [ответить]
      > > 123.Luvich
      >Earlier Monday, Russian soldiers
       Лень искать и постить утверждения Хьюмен Райтс Уотч о 43 погибших гражданских в Цхинвале.поверите на слово?
       А теперь осетины вывесили поименный список из примерно 360 погибших утверждая что около 1500 числятся б/пр и что список будет уточнятся.
       Как думаете верить словам очевидцев о том что правозащитники наскоро заглянули в больницу Цхинвала и устремились в грузинские села протоколировать этнические чистки?
      Жертвы среди осетин выходит их не интересовали?
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"