49. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 19:13
[ответить]
>>47.Минако
> Проду! Автор-сама проду! И мы все увидим сами...
Так ить... 16 кб выкинул)) За вчерашний день простоя компенсация) Быстрее - это уже к теневым клонам Донцовой)))
48. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 19:10
[ответить]
>>46.al103
>>>45.Мао
Естественно, тема сложная, и у каждого на ее счет собственное мнение) Не знаю, как у меня получится все описать.
В общем-то, настоящие мысли Саске приводятся только в нескольких предложениях за всю мангу. В остальное время он либо врет, либо сам не может разобраться, чего хочет.
Может, будет и авторский произвол (так как исходя из того, что описали вы, он вообще не может измениться, а это не так интересно))
В общем, как всегда - столкнулись два мнения, а уж какая из этого родилась истина... Не знаю))
47. * (kraiushkina.nadezhda@yandex.ru) 2012/04/11 19:08
[ответить]
Проду! Автор-сама проду! И мы все увидим сами...
46. * (al103@mail.ru) 2012/04/11 18:48
[ответить]
>>45.Мао
>Так что, для меня сейчас главное - вообще заложить хоть кроху правильных мыслей в Саске.
Для этого надо исходить из того, что об этом думает Саске. И если работать по неверным предпосылкам только отдавишь все больные места и сделаешь хуже - как собственно сделал Какаши в каноне. И "зачем ему приходить во вражескую деревню" работает плохо - по мнению Саске то он клан вырезал целиком в одиночку, а Саске считает свой клан сильнейшим - то есть а кто его остановит то?. "Он ждет пока я приду к нему" работает плохо ибо что Итачи, что находящийся перед глазами Какаши в его возрасте были отнюдь не генинами. Все спешка еще и от того, что по мнению Саске Итачи может просто надоесть ждать.
>В общем, конечно, это все сложно. И придется в какой-то мере использовать знание, зачем все это Итачи. Весь вопрос: как сложится окончательная картинка)
Для обработки Саске надо в первую очередь учитывать мнение Саске. До которого даже со знанием манги надо сначала докапаться. Хотя такой промах по мотивациям вполне вписывается в обломы ГГ который только думает, что знает ситуацию... хотя все равно не поймут и не оценят если не дать с точки зрения Саске.
45. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 18:12
[ответить]
>>44.al103
>>>43.Мао
Ну, пока еще Итачи не приходил в деревню. Поэтому у Саске должна быть еще и мысль: "Он хочет, чтобы я сам нашел его. Сюда не придет. Зачем ему ходить по вражеской деревне?"
К тому же, я пока и не собираюсь делать из Саске верного союзника. Как будет выписываться его характер, так он и поступит. Может уйти, может порвать отношения... Я описываю персонажей, которые живут сами))
Так что, для меня сейчас главное - вообще заложить хоть кроху правильных мыслей в Саске. Чтобы он даже при лачевном итоге (обучении у Орочимару) не смог просто так откинуть "собственные" выводы о жизни, к которым его усиленно подводил товарищ по команде.
В общем, конечно, это все сложно. И придется в какой-то мере использовать знание, зачем все это Итачи. Весь вопрос: как сложится окончательная картинка)
44. * (al103@mail.ru) 2012/04/11 18:03
[ответить]
>>43.Мао
>Нет, понятно, что появление Итачи сбивает все настройки.
Тут главное смотреть не с нашей позиции ибо мы знаем реальные цели Итачи, а с позииции Саске. А с позиции Саске эти настройки сбиты изначально. Только изначально на уровне страхов и подозрений. "Вот заведу я семью/друзей, услышит об этом Итачи и..." и вот это "и" Саске НИКАК не может исключить из рассмотрения. Если Итачи убил свою семью, то что ему вообще чужие люди? Исключительно материал постоять над трупами "вот видишь братик, тебе надо стараться сильнее, МВУХАХХАХАХА!"
>Но вы, правда, уверены, что он будет направлять все мысли Саске на его убийство? Вообще-то, он считался умным человеком, а значит, должен знать, что после жизни, состоящей только из убийств, к нормальной жизни уже не возвращаются. Ему так хочется сделать из брата калеку? - Нет, он просто хочет, чтобы именно Саске завершил ту давнюю сторию, чтобы его не коснулись всякие грязные слухи.
То, что он хочет и то, что у него получается это две совершенно разные вещи. Он УЖЕ подтолкнул Саске именно в эту сторону "из лучших пробуждений". А далее любая атака на кого-либо из ближнего круга превратит подозрения и страхи Саске в абсолютную уверенность, что пока Итачи жив нормальной жизни ему не видать. А в его "ближнем круге" как раз прописался один джинчурики на которого Итачи пойдет обязательно.
И в любом случае даже без появления Итачи эти страхи и подозрения никуда не денутся и будут давить на Саске сознательно или безсознательно. И без работы на тему "как завести друзей, чтобы Итачи об этом не узнал" они будут влиять. Тут главное именно признать наличие проблемы, а не отмести как несущественную - а то будет как с Какаши в оригинале (который правда усугубил своим корявым "все мои близкие мертвы", что вообще-то можно понять как "а вы трое мне нахер не здались" - ну Саске его так и понял - и обиделся ибо из троих Какаши ему самый близкий, можно сказать второй отец и тут такое).
43. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 17:48
[ответить]
Гин.
Неужели всем так теперь полюбился персонаж Карин, как только она оказалась родственницей?) Скажу честно, я ничего такого экзаменного о ней не помнил, пока не показали в Шипудене. Откуда же об этом помнить герою??
Выход только один - просмотрит ли он экзаменационные документы? Пока не знаю ответа даже я)) Куда вывернет часть с экзаменом? - итог пока покрыт туманом)
Ал103.
Нет, понятно, что появление Итачи сбивает все настройки. Но вы, правда, уверены, что он будет направлять все мысли Саске на его убийство? Вообще-то, он считался умным человеком, а значит, должен знать, что после жизни, состоящей только из убийств, к нормальной жизни уже не возвращаются. Ему так хочется сделать из брата калеку? - Нет, он просто хочет, чтобы именно Саске завершил ту давнюю сторию, чтобы его не коснулись всякие грязные слухи.
Поэтому я еще пока думаю над ситуацией, но кажется, с Итачи при встрече тоже придется провести легкую беседу. Главное - не переборщить, а то прибьет за слишком обширные знания)
Минако.
Присоединяетесь к словам Странника или моим?))
42. Минако2012/04/11 15:08
[ответить]
>>38.Мао
>>>37.Strannik191
>>Мао очень интересная прода,спасибо порадовал!
>
>Пожалуйста) Подозреваю, что я больше всех радуюсь, если прода интересная))
Присоединяюсь!
40. * (al103@mail.ru) 2012/04/11 13:48
[ответить]
>- Тогда решение простое: тебе не обязательно замыкаться в себе, пока ты не стал достаточно силен. Уж поверь, побыть простым человеком тоже иногда полезно.
С этим решением одна проблема, но очень большая. Возможно даже одна из основных причин замкнутости Саске.
Предпосылки:
- Итачи жив.
- Коноха не чешется по его поиску.
- То, что Итачи сказал Саске.
- Итачи силен.
Результат:
- Итачи В ЛЮБОЙ МОМЕНТ может прийти и дополнительно промотивировать.
Сразу вспоминается момент когда Итачи пошел за Наруто приложив по ходу Какаши и Саске пришибло. Нет, его там пришибло не тем, что брат выделил Наруто, а не его. Его пришибло самым большим кошмаром - Итачи не позволит ему иметь нормальную жизнь и при любой попытке придет и убьет всех, чтобы Саске больше думал о мести и меньше о всякой фигне. Неудивительно, что Саске поплыл... даже без печати от Орочимару и "мотивационного" гендзюцу от Итачи поплыл бы от подтверждения того, что любая нормальная жизнь пожалуйста только после убийства Итаче. (А потом Какаши своим разговором потоптался по всем больным точкам и особенно по этой)
И вот этот момент надо учитывать в любой обработке Саске ибо даже если он это забудет, то исключительно до появления Итачи который напомнит совершенно это не планируя.
39. Гин2012/04/11 13:43
[ответить]
В свете близости к экзамену, собирается ли ГГ перетаскивать на свою сторону карин? Вроде бы именно там ее замел орыч?
38. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 13:36
[ответить]
>>37.Strannik191
>Мао очень интересная прода,спасибо порадовал!
Пожалуйста) Подозреваю, что я больше всех радуюсь, если прода интересная))
37. (strannik_191@mail.ru) 2012/04/11 13:23
[ответить]
Мао очень интересная прода,спасибо порадовал!
36. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 12:54
[ответить]
>>35.ТаМ
>>>31.Мао
>
>Блин, а так хотелось поумничать :(
>Чем дальше, тем лучше у вас выходят и шутки и произведеие! :)
)) Бывает-бывает) Но я очень сообразительный)
На счет улучшения не знаю, но рад) Думаю, рука все-таки тупо набивается от количества)
35. ТаМ2012/04/11 12:50
[ответить]
>>31.Мао
Блин, а так хотелось поумничать :(
Чем дальше, тем лучше у вас выходят и шутки и произведеие! :)
34. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 12:06
[ответить]
>>33.Лютаир
>... Давай лучше обсудим последнюю книжку Джирайи-сама...
>
>А разве канонный Наруто знает об авторе книги?
Я и не говорил, что ГГ использовал только знания Наруто. Я написал, что в его фразах упоминается только то, что он мог разузнать в деревне. Смешно предполагать, что имя троицы легендарных санинов предано забвению в родной деревне.
Это просто у Кишимото все дети тупые - удивляются каждому новому персонажу))
33. Лютаир2012/04/11 11:57
[ответить]
... Давай лучше обсудим последнюю книжку Джирайи-сама...
А разве канонный Наруто знает об авторе книги?
31. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 11:50
[ответить]
>>30.ТаМ
>>>29.Мао
>>>>28.A.B.Y.
>Капитан очевидность
Ххе) Да я понял, о чем она) Просто пошутил в ответ. Так что - да)) Подпись у вас хорошая)))
30. ТаМ2012/04/11 11:48
[ответить]
>>29.Мао
>>>28.A.B.Y.
>>И почему-то пока никто моих клонов видеть не желал...
>>да он кэп!! почему то... хихихих:)
>
>Не-э)) Кэп - это уже уровень джонина) А ГГ пока рядовой. Но ему тоже бывает обидно за свой честный труд))
Капитан очевидность
29. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 11:39
[ответить]
>>28.A.B.Y.
>И почему-то пока никто моих клонов видеть не желал...
>да он кэп!! почему то... хихихих:)
Не-э)) Кэп - это уже уровень джонина) А ГГ пока рядовой. Но ему тоже бывает обидно за свой честный труд))
28. (anna.jasalice@gmail.com) 2012/04/11 11:36
[ответить]
И почему-то пока никто моих клонов видеть не желал...
да он кэп!! почему то... хихихих:)
27. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 11:30
[ответить]
>>26.Фауст
>эм... чё-то они... разревелись...
???
Вас не устраивает реакция товарищей ГГ?
26. Фауст2012/04/11 11:10
[ответить]
эм... чё-то они... разревелись...
25. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 10:37
[ответить]
>>24.A.B.Y.
>Няяяяяяяяяяяяяяяяшно!!!!!! (=О_О=)
>дааа, я умилилась на этой сценке))
Это и была часть кавайного (не выговариваю "р") плана))
Всегда пожалуйста)
24. (anna.jasalice@gmail.com) 2012/04/11 10:09
[ответить]
Няяяяяяяяяяяяяяяяшно!!!!!! (=О_О=)
дааа, я умилилась на этой сценке))
так кстати можно еще устроить розыгрыши с клонами команды *мечтательно закатываю глаза*
спасибки автор за такую вкусную продку!!
23. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/11 09:55
[ответить]
> Федот.
Своеволия у клонов не бывает) Они при появлении считывают желания хозяина. И даже если конкретных рамок (шуток) он не задает, они не могут совершить что-то вредоносное.
> Ольга.
Скорость написания у меня всегда такая) Весь вопрос: побеждает в конкретный день лень или творческий порыв?))
> Эллестар.
Да, Орочимару легко уничтожить с послезнанием. Но ГГ так делать не будет. Ему надо, чтоб Хокаге мочканули, а значит, "все идет по плану"))
По Сакуре почти верно) Но как видно из сегодняшней проды, ей еще можно просто заткнуться, и тогда она чуть ли не идеальна))
По Саске тоже верно, только ГГ будет еще некоторое время обдумывать подходящий момент. Ведь если у Наруто не будет перед Саске авторитета, то тот сначала отмахнется, потом в одиночестве все обдумает, и пойдет мочить предателей в Конохе. А надо, чтобы он стал приличным манипулятором, и был готов к холодному блюду - мести)
А уж по клонам - вообще великолепное мнение)) Точно, они наследуют все мысли! И если хозяин говорит "Сделайте то-то", но при этом думает "А то мне самому лень", они создадутся с интересными мыслями)) Мне это почему-то российскую вертикуаль власти напомнило)) Губернатор не хочет ничего делать, но верит, что после приказа замы засуетятся))
> Шинсу.
С Сакурой момент тонкий. Если внимательно перечитать главу, то клоны ГГ не говорят ничего такого, о чем нельзя подслушать в деревне или поднаблюдать. Мне вот смешно было, что выпускники не знают тех, кто должен быть их героями. Уж Какаши-то точно легенда! А вот внутреннее состояние Сакуры - это уже палево. О нем знает только она сама.
Пока что у меня есть объяснение для Хокаге, почему ГГ "поумнел", а вот откуда у него проросла телепатия, я не придумаю))
> Петр.
Спасибо. Для Какаши тут почти нет дополнений к тому, что он уже накопал по ГГ. А для отмазок план уже составлен. Так что пока это все не опасно, а там... ждем в гости Орыча))
Клоны - это вообще помесь рояля с баяном)) При наличии мозгов с ними можно сотворить СТРАШНОЕ!!!
22. Петр2012/04/11 09:18
[ответить]
Прода супер. (Хотя Какаши себе мозг точно вынесет, и надеюсь не все хокаге раскажет)
И да, клонов Наруто они теперь инстинктивно будут боятся больше оригинала.., вдруг еще чего интересного услышат.
21. Шинсу2012/04/11 09:13
[ответить]
А почему в общем празднике, не принимала участие вторая половина Сакуры, было бы забавно
20. Ellestar2012/04/10 14:23
[ответить]
>>14.Talrond
>А толку?
>Что из случившегося с командой номер 7 изменит грядущие события?
>
>- Орочимару намерен покусать Саску
>- Саска после этого свинтит из деревни
>
>Сумеет Наруто до экзамена придумать как натянуть нос Орчине и не дать ему покусать Саску?
Вот Орочимару завалить не просто просто, а супер просто. На 1 фазе экзамена он будет с "поддержкой" пары команд мяса. Собрать всех лучших ниндзя деревни и песец котенку.
Другими словами, вовремя подброшенная инфа, и до свидания, Орочимару.
Просто это больно сильно ломает сюжет, поэтому в фанфиках этого и не делают, наверное.
>Сумеет Сакура радикально измениться и остановить Саску?
Нет. Она думает совершенно другими категориями, так что даже если она изменится, она будет гнать чушь (с точки зрения Саске) в любом случае. Чтобы Сакура смогла как-то повлиять на Саске, сначала должен измениться именно Саске.
>Сумеет Наруто убедить Саску что в Конохе он сможет добится большего в смысле покрутения чем у Орчины?
Совершенно неправильный вариант, потому что Саске останется таким же идиотом, даже если поменяет учителя. Это неэффективно. Для начала, как я уже по-моему тут писал, нужно открыть ему глаза на то, что вся история, которую ему скормили - гарантированное вранье. Что Итачи сказал чушь насчет своей мотивации, что сама деревня гарантированно замешана в убийстве Учих. А главное - дать Саске по морде, потому что это единственный действенный метод убеждения для таких, как он. Вон, Итачи надрал ему задницу, так он во всю ту чушь, которую он сказал, до сих пор верит. Да, и надо не забыть тут же дать ему ещё раз по морде для вправления мозгов, если он решит побежать на разборки к Хокаге или в совет деревни, с него станется.
Вот пусть сначала Саске думать головой научится, а дальше это уже его забота, что он там делать будет.
Да и вообще такой вариант самый эффективный для убеждения. Если превратить мир в Саске из черно-белого в многоцветный, и набить ему морду, то хочет он или не хочет, а прислушиваться Саске начнет. Вот тогда и можно начинать его в чём-то убеждать, типа там "месть - не главное" или "ты же хотел ещё и клан восстановить" и т.д. (по вкусу)
>>18.Федот
>мощно хотя меня если чесно как то напрягает это своеволие клонов
ИМХО наоборот, если клон - копия хозяина, то у приколиста, которому плевать на авторитет, клоны будут соответствующие. А не рабы на плантации. Нет, одно дело боевая ситуация, тут автоматом будет военная дисциплина. А в остальных ситуациях Мао хорошо описал наиболее реалистичное поведение клонов именно Наруто.
Меня, скажем, удивляет, когда хозяину идти в библиотеку лень, да и вообще он книжки видел только в школе, и он посылает в библиотеку клона. ИМХО у такого клон будет в библиотеке скорее спать, чем книги читать, и уж тем более что-то запоминать или чему-то учиться.
Кстати, то же самое относится ко всем попаданцам. Большинство очень резко начинают пахать как тракторы, хотя до попадания, я уверен, в основном лежали на диване и мечтали о халявной магической силе :) Не бывает такого.
19. Ольга (nvnagor@mail.ru) 2012/04/09 23:16
[ответить]
Вот это скорость! И довольно много написано!(весь фанфик имею в виду) *плачу от счастья*
18. (edrvor@rambler.ru) 2012/04/09 19:43
[ответить]
мощно хотя меня если чесно как то напрягает это своеволие клонов
17. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/09 19:12
[ответить]
>Гин.
Ну, ГГ знает все в общих чертах, и не настолько был шизанут, чтобы по мультику восстанавливать интриги Мадридского двора) В остальном же - так он никому и не доверяет и на самом деле никого не приближает так, чтоб потом зависеть. А за маской жизнерадостности можно скрыть гораздо больше, чем за хмурой мордой "Доказано жизнью".
По деревне - а где он в ней гулял?? Старушке-швее уже пару десятков лет на всю эту песочницу пофиг, с остальными особо и не встречался. Наруто ненавидели в общем-то либо гражданские, либо шиноби, потерявшие родных. Вывод прост: он с такими, кроме Ируки еще не встречался. А про то, как на него хмуро смотрят обыватели - ну, почитайте в других фиках)) Смысл повторять то же самое? Ведь фик - это игра на ассоциациях с оригиналом, все всё додумают) Хотя... один момент еще будет.
> Талронд.
На ваше мнение есть несколько возражений.
В становлении Саске слишком большую роль сыграли детские комплексы. И он просто не сможет стать по характеру таким же, как в оригинале, если всего лишь немного сместить акценты. Почему Саске сейчас таков в каноне? - Хочет разрушить Коноху. Зачем? - Чтоб не позорили имя Итачи и заплатили свою цену за его страдания.
Если ГГ сможет показать, что скрытая сила бьет по людям гораздо круче, чем мгновенная смерть... Что людьми можно легко управлять, кем бы ты не считался... И прочее, прочее... Все раскрывать нет смысла. так как это уже будущий сюжет) Рельсы же не особо мешают, так как половина из событий манги притянута автором за уши.
> Минако.
Спасибо) Рад, что порадовал... (Хе-хе, как красиво получилось).
> Гордан.
Сюжет сцены еще не закончен) Продолжение следует))
16. (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/04/09 18:58
[ответить]
А клон Какаши почему не сделал? Посмотрел бы он на все это дело посмотрел и пошел читать из-за плеча оригинала книжку, да еще комментарии вставлять. :))
15. Минако2012/04/09 18:51
[ответить]
>>9.Таня
>Море удовольствия от последнего кусочка. Давно так не смеялась.
Присоединяюсь! Действительно море удовольствия!
14. Talrond2012/04/09 18:13
[ответить]
>>11.Хронос
>Даааа. Последняя прода шедевр! Я давно не видел чтоб Сакуру и Саске так стебали. Мао ты просто гений.
А толку?
Что из случившегося с командой номер 7 изменит грядущие события?
- Орочимару намерен покусать Саску
- Саска после этого свинтит из деревни
Сумеет Наруто до экзамена придумать как натянуть нос Орчине и не дать ему покусать Саску?
Сумеет Сакура радикально измениться и остановить Саску?
Сумеет Наруто убедить Саску что в Конохе он сможет добится большего в смысле покрутения чем у Орчины?
Все те же проклятые сюжетные ресльсы.
13. Гин2012/04/09 18:12
[ответить]
>>12.Мао
Тут Хьюна в последней главе начали обсуждать политику Конохи по отношению к джинчкрики. почитайте, вдруг что полезное для себя почерпнете, а то слишком уж жизнерадостный ГГ у вас получается, при том, что историю наруто знает, вот только не очень осознает подоплеку всего свинства руководства деревни и друзей\знакомых\ученика\учителя минато...
К тому же даже отдаленно не похоже, что нарика кто-то в деревне ненавидит.
12. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/09 17:49
[ответить]
>>11.Хронос
>Даааа. Последняя прода шедевр! Я давно не видел чтоб Сакуру и Саске так стебали. Мао ты просто гений.
Могу только порадоваться такой лестной характеристике)
11. (Batarei otopleniya i Polotencesushiteli) 2012/04/09 17:24
[ответить]
Даааа. Последняя прода шедевр! Я давно не видел чтоб Сакуру и Саске так стебали. Мао ты просто гений.
10. * (shlizer@mail.ru) 2012/04/09 17:17
[ответить]
>>9.Таня
>Море удовольствия от последнего кусочка. Давно так не смеялась.