Комментарии: Евреи -- работорговцы?

Эханик Макс : другие произведения.

Комментарии: Евреи -- работорговцы?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/10/2023, изменен: 26/10/2023. 39k. Статистика.

Аннотация:
Виновен ли весь еврейский народ в работорговле?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Эханик М. 22:25 "Вокзал странников" (117/1) 21/11 "Туман" (97/4) 20/11 "1. Фантастические графоманы " (59/1) 17/11 "Самый сложный диктант" (51) 08/11 "1 Съеденная дорога и черный " (91) 08/11 "2 Несколько километров мглы, " (21) 08/11 "300 заповедей писателя" (14) 30/10 "Чак Паланик и оторванные конечности" (11) 30/10 "Стивен Кинг и его кровавые " (11) 15/09 "Информация о владельце раздела" (22) 24/07 "Ребус на сообразительность" (48) 25/05 "2. Литературный навоз -- это " (38) 21/05 "3. Цитатный воришка, или Сказ " (54) 07/01 "Евреи -- работорговцы?" (206) 09/11 "Тест на смекалку" (37)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

116. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/21 21:38 [ответить]
  > > 114.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 113.Макс Эханик
  Давайте возьмем войну современную, вна Украине. Вот, к примеру. Русский человек, не еврей, более-менее известный писатель. Вы верите ему, скажите? А это показали в СМИ РФ, то есть там, где информация должна сто раз проверяться, тем более с такими заявлениями -- как в Нюрнберге. Березин как раз и похож на свидетеля "мыловарения".

  https://ok.ru/video/15954152070
  Ответьте, пожалуйста, что вы думаете об этом? Я вам потом правду напишу, как там все реально было.
  Лично мне очень напомнило историю с мылом. Я знаю ответ -- правда это или ложь. Не от кого-то, а от тех и от того, кто был тогда рядом на Саур-Могиле, а не грел попу в Донецке, как писатель Березин. Кстати, этому человеку я больше и руки не протянул, и "здравия" не пожелал. После этого случая.
  Игорь, так что думаете?

115. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/21 19:02 [ответить]
  > > 114.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 113.Макс Эханик
  >>> > 111.Масленков Игорь Витальевич
  >>>Российский государственный архив кинофотодокументов
  >>>Арх. ? 6857.
  >>Его делали евреи вообще-то. Архив этот создан на основе ИХ документов и кинохроник, зачастую сфальсифицированных.
  >
  >Руденко тоже был евреем? Если что, это главный обвинитель от СССР на Нюренбергском процессе.
  Не поверите, но у меня на работе как раз есть еврей (точнее, был, уволился недавно) по фамилии Руденко. И имя у него славянское. Еврей. И он не скрывал этого. А Порошенко? Луценко? Тимошенко и прочие? Кто они, знаете? Даже Парубий - это типичная еврейская фамилия, а не украинская.
  >Среди кинооператоров времен войны, быть может, тоже найдется некоторое количество евреев. Что же, вся их хроника сфальсифицирована? Кстати, вы обвинили евреев в фальсификации кинодокументов. Доказать сможете?
  Тут и доказывать нечего. Ни одного нациста не посадили за мыло из еврейского жира. Ни одного нациста не посадили за промышленное изготовление из человеческой кожи каких-либо предметов или вещей. И это факт. И еще. У евреев татуировки не приветствовались, скорее всего те торшеры и перчатки с тату были из кожи уголовников, да и не вариант, что те были евреями, скорее наоборот. А хроника еврейских операторов у меня не вызывает доверия. Выступление прокуроров СССР, большей частью евреев, больше напоминает истерики нынешнего В. Соловьева, один в один почти.
  >В общем, ваш подход понятен. Мягко говоря, он антинаучен.
  Нет. Он логичен. Хорошо. Смотрите. Допустим, немцы начали делать из евреев мыло. Для чего? Сами им мылись? С их отношением или брезгливостью к еврейскому народу? Что за чушь! Они бы его и в руки побрезговали взять. Заставляли им мыться евреев? Тоже сомнительно - ни одни еврей бы на это не пошел, скорее бы умер от пули в затылок. Они тоже имеют гордость вообще-то. А если бы их и заставили, то они бы вряд ли этот позор раздували по всему миру. Я не верю в мыло из евреев! Не верю. И всё!
  Что касается изделий из кожи - но это попросту "работа" психопатов, коих в Третьем рейхе хватало. Впрочем, как и во всем мире. Это маньяки и психи. Ни один немец в здравом уме не натянул бы перчатки на руки из человеческой кожи, только психопат, имхо.
  Вот мое мнение и подход.

114. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/21 12:02 [ответить]
  > > 113.Макс Эханик
  >> > 111.Масленков Игорь Витальевич

  >>Российский государственный архив кинофотодокументов
  >>Арх. ? 6857.
  >Его делали евреи вообще-то. Архив этот создан на основе ИХ документов и кинохроник, зачастую сфальсифицированных.

  Руденко тоже был евреем? Если что, это главный обвинитель от СССР на Нюренбергском процессе.
  Среди кинооператоров времен войны, быть может, тоже найдется некоторое количество евреев. Что же, вся их хроника сфальсифицирована? Кстати, вы обвинили евреев в фальсификации кинодокументов. Доказать сможете?
  В общем, ваш подход понятен. Мягко говоря, он антинаучен.

113. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/21 09:51 [ответить]
  > > 111.Масленков Игорь Витальевич

  >А вот вам тоже кино, но документальное, про мыло:
  >https://victims.rusarchives.ru/19-02-1946-fragmenty-vystupleniya-pomoschnika-glavnogo-obvinitelya-ot-sssr-ln-smirnova-kino
  Снят евреями )) Нет, я им не верю.
  Операторы Р. Кармен, С. Семенов, В. Штатланд.
  Интересно, чей это он рецепт мыла прочитал? )) Не смешно, если честно, но такая чушь. Да еще утверждает, что в промышленных масштабах, но НИ ОДНОГО подтверждения нет, кроме его слов и показания какого-то фантазера. Как думаете, почему на том судебном процессе так и не осудили НИ ОДНОГО конкретного нациста за изготовление мыла из человеческого жира? Ни ОД-НО-ГО! Сплошное бла-бла на публику. Выступление очень напоминает бред нынешнего всезнайки и пропагандона Владимира Соловьева (и Скабеевой с мужем в том числе).
  И если и были единичные случаи изготовления из людей чего-либо, то это были частные случаи скорее, больных на голову нацистов хватало. На массовый поток такое не было поставлено. И мыло никто не варил из людей. Там даже эксперт с фамилией, говорящей за себя. Скажите, что и Чикатило в СССР не было, так как тогда существование маньяков у нас отрицали. Скажу вам честно, в СССР даже после освобождения городов нашей страны от немецкой оккупации были людоеды и из детей тушенку делали, заманивая их на рынке леденцами, а потм вели к себе в логово. Под Воронежем такой случай был - дед мой рассказывал. Ему я больше верю, у него не было интереса врать, тем более с такой жутью. И там не немцы мыло из евреев варили, а русские людоеды варили тушенку из русских детей. Но это единичные случаи. А каннибализм в блокадном Ленинграде? Кого-то судили за это? Кто-то это осудил? Нет. Так, поговорили и забыли. Ну, если кого поймают, то стреляли на месте. Но тему эту тогда в СССР не поднимали. Так что придурки всюду были, но это не говорит о том, что в СССР массово так поступали.
  >Российский государственный архив кинофотодокументов
  >Арх. ? 6857.
  Его делали евреи вообще-то. Архив этот создан на основе ИХ документов и кинохроник, зачастую сфальсифицированных.
  >Вот еще одно кино. Про Веймарскую республику. Очень популярно и доходчиво:
  >https://www.youtube.com/watch?v=kfuUDjfnEu0

  Посмотрю.

112. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/21 09:10 [ответить]
  > > 111.Масленков Игорь Витальевич
  >Я говорил о поздней Веймарской республике, где-то с 1924 по 1929 гг.
  Как раз то время там тоже есть.

111. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/20 22:12 [ответить]
  Я говорил о поздней Веймарской республике, где-то с 1924 по 1929 гг.
  А действие указанного вами фильма начинается в 1929 г. Фильм, это хорошо. Но исторические источники лучше.
  Вы, например, высказывали сомнение касательно изготовления нацистами мыла из человеческого жира и изделий из человеческой кожи, мол, быть такого не может. Увы, может. Поинтересуйтесь историей некоей Эльзы Кох, жены коменданта Бухенвальда.
  А вот вам тоже кино, но документальное, про мыло:
  https://victims.rusarchives.ru/19-02-1946-fragmenty-vystupleniya-pomoschnika-glavnogo-obvinitelya-ot-sssr-ln-smirnova-kino

  Российский государственный архив кинофотодокументов
  Арх. ? 6857.

  Вот еще одно кино. Про Веймарскую республику. Очень популярно и доходчиво:
  https://www.youtube.com/watch?v=kfuUDjfnEu0

110. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/20 04:29 [ответить]
  > > 109.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 108.Макс Эханик
  Есть отличный немецкий сериал "Вавилон-Берлин". Посмотрите. Там как раз и показана веймарская республика, весь ее кошмар беспросветной нищеты, проституция, разгром коммунистов в Германии, погромы борделей с педерастами и приход нацистов к власти. Рекомендую. Отличное кино для тех, кто историю любит. И сюжет интересный. Вам понравится, Игорь. Как раз о тех годах, о которых вы говорили. И сняли немцы его честно. Это не еврейское заангажированное кино, сразу предупреждаю. Но и нацистов там не оправдывают. Там никто и никого ни в чем не осуждает. Чисто история. Жизнь тех времен. Взгляд у режиссера и сценариста на все происходившее трезвый. Местами сюжет очень жесткий -- особенно расстрел коммунистов и подобное. Евреев в сериале, кстати, не особо дубасили, но отношение к ним немцев показано беспристрастно.

  https://kino-o-voine.pro/vavilon-berlin-2017-2020-smotret-serial-online/
  'Вавилон-Берлин' - один из самых стильных сериалов с бесподобным музыкальным оформлением. Это одновременно и мрачный детектив со множеством неожиданных сюжетных поворотов, и драма, в которой мастерски и тщательно прописаны характер и особенности каждого героя: даже у негодяев есть благородные поступки, а действия, казалось бы, положительных персонажей приводят к трагическим последствиям. Это история дружбы, любви, а также преданности своему делу.

  Сериал покоряет воссозданной атмосферой 20-30-х годов прошлого века и гармоничным сочетанием её атрибутов: строгих костюмов и ярких пляжных нарядов, умопомрачительных джазовых вечеринок в клубе Moka Efti и скромного домашнего быта героев, политических интриг и личных тайн героев. И всё это в сопровождении прекрасного, выдержанного в одном стиле, но при этом разнообразного музыкального сопровождения! Специально для фильма легендарный Брайан Ферри перезаписал свои композиции, создав их джазовые версии. Послушайте волшебную 'Dance Away', прикреплённую к этой записи.. В саундтреке есть и трагичные композиции, и меланхоличные, и безудержно-сумасшедшие. Особое место занимает песня 'Zu Asche, Zu Staub' в исполнении Северии, получившая в Германии премию 'GQ' как лучшая запись года.

  Во время просмотра получаешь эстетическое удовольствие: от музыки, от картинки, от сюжета и, конечно же, от превосходной, тонкой игры актёров. Очаровательная Лив Лиза Фрис, харизматичный Фолькер Брух, суровый Петер Курт создали сильнейшее трио главных героев. Но и все актёры второго плана играют потрясающе! Отмечу, что сцена в одном из эпизодов по вызванному эмоциональному сопереживанию вошла в мой топ сильнейших моментов в кинематографе в целом. Само построение сюжетных ветвей, поворотов заслуживает аплодисментов. Деталей очень много. Смотреть следует внимательно, ни в коем случае не отвлекаясь на телефон. Уверен, если вы любите интересные, эмоционально яркие истории, то 'Вавилон-Берлин' доставит удовольствие.

  Шоураннер проекта - немецкий режиссёр, продюсер и композитор Том Тыквер ('Парфюмер: История одного убийцы', 'Облачный атлас'). 'Вавилон-Берлин' на данный момент - самый дорогой сериал Германии. (с)

109. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 22:27 [ответить]
  > > 108.Макс Эханик
  >> > 107.Масленков Игорь Витальевич

  >Нет. Никого не противопоставляю. Но я точно уверен, что славян бы они не оставили. Они были им угрозой веками. А на евреев у немцев возникли обиды после веймарского "мира" и краха Германии в Первой мировой, чему поспособствовали немецкие евреи, которые потом, после свержения кайзера, заняли многие государственные посты в Германии. И страна под ними жила, скажем прямо, ужасно. И это сыграло Гитлеру на руку.

  Что было бы... мы не знаем. История не имеет сослагательного наклонения. Да и не самим же немцам за скотиной смотреть. Для того и нужны славянские унтерменши.
  Бытовой антисемитизм в Европе насчитывает многие столетия. Плюс, личная ненависть Гитлера.
  Касательно веймарских ужасов не согласен. Да, было очень тяжело первые годы. Инфляция была дикая. Но постепенно жизнь наладилась и в Германии начался расцвет промышленности. Все это, как известно, кончилось в 1929 году. Но тут не Веймарская республика виновата, а капиталистическая глобализация.
  Что до славян, то как ни странно, но где-то треть немцев является онемеченными полабскими славянами. И отношения со славянами, прежде всего Русью, были разные. Гораздо больше поводов ненавидеть нас есть у поляков, а не у немцев.

108. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 21:33 [ответить]
  > > 107.Масленков Игорь Витальевич
  >Мне кажется, что вы противопоставляете евреев и славян. В чем смысл такого подхода? И евреи-полукровки, и мишлинги, и славяне служили в вермахте. Хиви составляли одну десятую численности немецкой армии. Евреев и славян гитлеровцы уничтожали миллионами. Но если часть славян они планировали оставить, то евреев ждало полное уничтожение. Вот и вся разница.
  Нет. Никого не противопоставляю. Но я точно уверен, что славян бы они не оставили. Они были им угрозой веками. А на евреев у немцев возникли обиды после веймарского "мира" и краха Германии в Первой мировой, чему поспособствовали немецкие евреи, которые потом, после свержения кайзера, заняли многие государственные посты в Германии. И страна под ними жила, скажем прямо, ужасно. И это сыграло Гитлеру на руку.

107. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 21:26 [ответить]
Мне кажется, что вы противопоставляете евреев и славян. В чем смысл такого подхода? И евреи-полукровки, и мишлинги, и славяне служили в вермахте. Хиви составляли одну десятую численности немецкой армии. Евреев и славян гитлеровцы уничтожали миллионами. Но если часть славян они планировали оставить, то евреев ждало полное уничтожение. Вот и вся разница.

106. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 20:22 [ответить]
  > > 103.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 94.Макс Эханик
  >Видите ли, славянская и еврейская политика нацистов отнюдь не тождественны. Были два главных вопроса - еврейский и славянский. Если еврейский решался окончательно полным уничтожением евреев, то к славянам было несколько иное отношение. Часть славян планировали оставить для обслуживания немецких колонистов. Да и в местной полиции кто-то должен был служить. Но это общее место, не хочу повторяться.
  >Касательно "ташкентского фронта". Не все так однозначно. Около полумиллиона евреев сражалось в Красной армии, около 170 человек стали героями СССР. Это при 5 млн. евреев, проживавших в СССР в 1941 г. Т.е. каждый десятый ушел на фронт. Для еврейского народа это большие цифры. Да и не только для еврейского. 10 прОцентов населения - предел мобресурса. Например, половина мобилизованных моим райвоенкоматом - евреи. И заметьте, немцами создана масса национальных подразделений, в т.ч. и т.н. грузинский легион. Но не было создано ни одного еврейского национального подразделения! И это при том, что около ста тысяч евреев-полукровок служило в вермахте.
  Ага. Оставить славян "на десерт". Но и евреев нацисты не всех уничтожали. Банкиров Гитлер не трогал - доил. А славян бы Гитлер обязательно уничтожил, потому что они никогда со своей земли не убегали и всегда за нее воевали, не сдавались. Он историю знал и помнил. Зачем ему такие народы-бунтари? Евреи служили в Вермахте. Еще как служили!
  Цитирую:
  Запрет на службу евреев в Вермахте вступил в силу в 1935 г. Однако реальные меры стали принимать еще в 1933 г., когда Гитлер пришел к власти. Офицерский состав еврейского происхождения отправляли в отставку. Солдат-евреев старались просто не брать. При этом евреями считали тех, у кого в роду было минимум трое бабушек и дедушек еврейского происхождения.Бывали случаи, когда евреям выдавали специальные разрешения на несение службы в рядах немецкой армии. Так в 1940 г. по таким разрешениям только в Мюнхене служило порядка 2500 тыс. евреев. Кстати, выше на фотографии Вернер Гольдберг. Он был моделью для немецкой пропаганды как пример идеального арийца. На самом деле он был на половину еврей.
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3985748/pub_61e3061515f07d595f7655b1_61e319499da8143b9f9f4875/scale_2400
  Свою истинную национальность многие немецкие солдаты называли только в плену. По воспоминаниям одного из таких военнослужащих, пленного англичанами, евреи, служившие в вермахте, делали это без зазрения совести. Они действительно воевали за свою страну.
  При этом судьба любопытно складывалась для служивших в вермахте евреев и их родителей. По рассказу одного из немцев - чистокровного еврея, ему удалось по поддельному паспорту сбежать из Франции, однако волею судеб он был призван в немецкую армию - подразделение СС. Тем временем его мать находилась в нацистском лагере.
  Вот такая история. Многие евреи пытались найти прибежище в немецкой армии. Они надеялись, что там их никто не тронет. Да и в Люфтваффе их было много. Личный шофер Гитлера тоже был еврей, об этот фюрер знал и он же его отмазал.

105. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 19:48 [ответить]
  > > 104.Доброжелатель
  >> > 94.Макс Эханик
  >>Да какие шутки. Нет, евреев реально убивали гитлеровцы, это был геноцид, да. Но столько они, евреи, потом накрутили, что и на шапку не натянешь. Много вранья.
  >Ну да, ну да, как же без этого. Похлопать снисходительно по плечу, но с примечаниями.
  У меня такой взгляд на это, у вас - иной. Это нормально. Я вам свое мнение не навязываю.
  >>Так у них часто случается. Видят только свои беды, чужие им по фиг.
  >К сожалению, далеко не пофиг. Нынешние левые евреи, хоть демократы в США, хоть леваки в Израиле, куда больше озабочены "проблемами" негров, "палестинских беженцев", многобуквенных обществ секс-извращенцев - чем действительными проблемами евреев, на которых еврейским (да и не только) левым вообще наплевать, если не сказать сильнее.
  Именно там и "воевали". Большинство. Или журналистами. В окопах они редко сидели - у всех плоскостопие и плохое зрение.
  >Ну о "ташкенском фронте евреев" не надоело еще сказки рассказывать? Хотя уже ответили.

104. *Доброжелатель 2023/10/19 18:04 [ответить]
  > > 97.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  >Вот дают литовским или украинским полицаям отпределенное количество патронов
  А русским полицаям даже патронов не выдавали получается, штыками убивали, так?

  > > 94.Макс Эханик
  >Да какие шутки. Нет, евреев реально убивали гитлеровцы, это был геноцид, да. Но столько они, евреи, потом накрутили, что и на шапку не натянешь. Много вранья.
  Ну да, ну да, как же без этого. Похлопать снисходительно по плечу, но с примечаниями.

  >Так у них часто случается. Видят только свои беды, чужие им по фиг.
  К сожалению, далеко не пофиг. Нынешние левые евреи, хоть демократы в США, хоть леваки в Израиле, куда больше озабочены "проблемами" негров, "палестинских беженцев", многобуквенных обществ секс-извращенцев - чем действительными проблемами евреев, на которых еврейским (да и не только) левым вообще наплевать, если не сказать сильнее.

  Ну о "ташкенском фронте евреев" не надоело еще сказки рассказывать? Хотя уже ответили.

103. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 15:12 [ответить]
  > > 94.Макс Эханик
  >> > 93.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 90.Макс Эханик

  >Да какие шутки. Нет, евреев реально убивали гитлеровцы, это был геноцид, да. Но столько они, евреи, потом накрутили, что и на шапку не натянешь. Много вранья. Так у них часто случается. Видят только свои беды, чужие им по фиг.

  Давайте, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А мешать в кучу все никак нельзя.


  >А тех же белорусов не систематически уничтожили немцы? Да они тогда столько населения потеряли, что куда уж там всему еврейскому народу в Европе. И об этом - почему они молчат? И русских много погибло потому, что именно они защитили евреев от Гитлера, спасли их от смерти. А теперь, если русский только поднимает еврейскую тему, так он у них сразу фашистом становится. Но это бред! Им что, русские должны попу только медом мазать? Правда не нравится. Не знаю, но я ставлю под сомнение Холокост в том виде, в котором нам его преподносят. Геноцид был. Но он был ко всем народам, которые Гитлеру чем-то помешали. Зато те же грузины в ВОВ потеряли мужского населения почти половину. Это как? Потеряли ли евреи, проживавшие в СССР тогда, половину мужчин, защищая общую родину? Нет, разумеется. Большинство "мобилизовались" на ташкентский фронт почему-то.

  Видите ли, славянская и еврейская политика нацистов отнюдь не тождественны. Были два главных вопроса - еврейский и славянский. Если еврейский решался окончательно полным уничтожением евреев, то к славянам было несколько иное отношение. Часть славян планировали оставить для обслуживания немецких колонистов. Да и в местной полиции кто-то должен был служить. Но это общее место, не хочу повторяться.
  Касательно "ташкентского фронта". Не все так однозначно. Около полумиллиона евреев сражалось в Красной армии, около 170 человек стали героями СССР. Это при 5 млн. евреев, проживавших в СССР в 1941 г. Т.е. каждый десятый ушел на фронт. Для еврейского народа это большие цифры. Да и не только для еврейского. 10 прОцентов населения - предел мобресурса. Например, половина мобилизованных моим райвоенкоматом - евреи. И заметьте, немцами создана масса национальных подразделений, в т.ч. и т.н. грузинский легион. Но не было создано ни одного еврейского национального подразделения! И это при том, что около ста тысяч евреев-полукровок служило в вермахте.

102. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 13:37 [ответить]
  > > 101.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  Да уж... не повезло, так не повезло... А бандеровцы как раз там и свирепствовали - в том же Бабьем Яру.
  >Теща моя пешком их Хмельника убегала и двое родственников в Бабьем Яре остались - и многие на Украине в разных местах, кто не успел уйти:(

101. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2023/10/19 13:32 [ответить]
  Ну я переводил, чтобы как то добиться истины.
  В общем цифра в 6 миллионов приблизительно верна, Корхерр отчитался в 4 миллионах, начальники зондеркоманд ещё в 2 миллионах, ну кого дополнительно на Украине местные бандеровцы убили, чтобы ограбить может в эти списки и не вошли.

  Теща моя пешком их Хмельника убегала и двое родственников в Бабьем Яре остались - и многие на Украине в разных местах, кто не успел уйти:(

100. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 13:23 [ответить]
  > > 99.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  >Почему то в СССР и потом в РФ многие немецкие материалы, типа отчета Корхерра вообще на русский язык не переводились, мне пришлось лично кучу этих документов перевести:(
  Если подвести итог, то о том тяжелом для всего мира могут четко давать ответы о происходившем лишь те люди, кто тогда жил. Всякие показания на бумаге свидетелей происходившего не всегда вызывают доверия. Даже документы, как вы говорите, приходится САМИМ лопатить, чтобы до истины добраться. Я вот как-то одну старушку, из тех времен, лично расспросил о голоде в немецкой оккупации, о голоде после их освобождения, она мне очень много поведала о том, чего не показывали и о чем умалчивали официальные источники. Выяснилось, что когда беда приходит, то каждый сам за себя, выживай как хочешь - ни о каком братстве и товариществе не было и речи. Те же селяне гнали горожан от своих домов, когда те приходили, чтобы попросить еды или на что-то ее выменять. И некоторые говорили, что жаль, что у них ружей нет и колючей проволоки, чтобы отгородиться.

99. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2023/10/19 13:15 [ответить]
Почему то в СССР и потом в РФ многие немецкие материалы, типа отчета Корхерра вообще на русский язык не переводились, мне пришлось лично кучу этих документов перевести:(

98. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 13:10 [ответить]
  > > 97.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  >Отчет Корхерра
  >
   Немцы были пунктуальны, потом это и сыграло злую шутку с ними в Нюрнберге.
  > Отчет Корхерра - это документ на 16 страницах о процессе Холокоста в Европе, контролируемой Германией. Он был доставлен Генриху Гиммлеру в январе 1943 года главным инспектором статистического бюро СС и профессиональным статистиком доктором Ричардом Корхерром под названием 'Endlösung der Judenfrage' на руссском языке 'Окончательное решение еврейского вопроса' 1. Корхерр по заказу Гиммлера подсчитал, что с 1937 по декабрь 1942 года число евреев в Европе сократилось на 4 миллиона. В период с октября 1939 года по 31 декабря 1942 года (см. Стр. 9 отчета) 1,274 миллиона евреев были 'обработаны' в лагерях органов государственного управления и 145 тысяч - в лагерях в Вартегау (местоположение в Кульмхофе).

97. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2023/10/19 13:13 [ответить]
  Отчет Корхерра


   Отчет Корхерра - это документ на 16 страницах о процессе Холокоста в Европе, контролируемой Германией. Он был доставлен Генриху Гиммлеру в январе 1943 года главным инспектором статистического бюро СС и профессиональным статистиком доктором Ричардом Корхерром под названием «Endlösung der Judenfrage» на руссском языке «Окончательное решение еврейского вопроса» 1. Корхерр по заказу Гиммлера подсчитал, что с 1937 по декабрь 1942 года число евреев в Европе сократилось на 4 миллиона. В период с октября 1939 года по 31 декабря 1942 года (см. Стр. 9 отчета) 1,274 миллиона евреев были «обработаны» в лагерях органов государственного управления и 145 тысяч - в лагерях в Вартегау (местоположение в Кульмхофе).


  Немцы страшные педанты и все любили протоколировать и документировать:(

  Вот дают литовским или украинским полицаям отпределенное количество патронов по числу расстреливаемых евреев и это записывают, правда некоторые полицами на патронах экономили, женщин и детей штыками закалывали или черепа прикладами разбивали...

  Это задукоментировано неоднократно советскими комиссиями на эксгумациях массовых захоронений...

96. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 13:04 [ответить]
  > > 95.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  Насчет такого количества мне, кажется, сомнительно. Многие евреи успели из Европы убежать, у них время было для этого вначале. Кто имел голову на плечах, тот понял, чем пахнет политика Гитлера. И сбежал. И правильно сделал.
  >Я много чего перевел о Холокосте, в том числе отчет главного статистика СС Коррхера, ну немцы любят отчетность всякую, так он пишет, что в Европе около 4000000 евреев загнали в тюрьмы, лагеря и уничтожили, ну а на территории СССР есть отчеты начальников зондеркоманд - те тоже количество приводят и в сумме получается около 6 миллионов.
  Скорее всего нет.
  >Но вот интересно, перевел Атлас Холокоста в Литве, там подробное описание мест расстрелов, так вместе с евреями расстреливали русских военнопленных, цыган и литовских комсомольцев и коммунистов.
  Да никто их не оправдывает. Гитлер и его нацисты творили зло.
  И вот, кто спонсировал это зло:
  https://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/evreiskie-sponsory-istrebitelya-evreev
  >Теперь кое где оправдывают преступления нацистов и даже делают из них героев, например в Канаде или на Украине:(

94. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 12:58 [ответить]
  > > 93.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 90.Макс Эханик
  >>> > 87.Масленков Игорь Витальевич
  >>Да, так и есть. Но я, если честно, не очень верю в Холокост -- это "убогая ложь еврейской сионистской верхушки" (С). От Гитлера пострадали многие народы, а уж русских в разы больше, чем евреев, даже если учесть численность этих народов. Вот статья о Холокосте.
  >>https://dzen.ru/a/XjFlVYFqLgoauudz
  Да какие шутки. Нет, евреев реально убивали гитлеровцы, это был геноцид, да. Но столько они, евреи, потом накрутили, что и на шапку не натянешь. Много вранья. Так у них часто случается. Видят только свои беды, чужие им по фиг.
  >С такими вещами шутить нельзя, а верить всяким дзенам тем более. Если у вас есть серьезный интерес к теме, то знакомьтесь с первоисточниками, а не с пятикратно исторгнутым пропагандистским калом.
  >Систематическое уничтожение евреев факт непреложный. Безумные зверства в концлагерях, поставленные на поток, тоже факт, легко проверяемый, кстати. Документов на сей счет масса. Нужно только желание с ними ознакомиться. Просто у некоторых вызывает нервный зуд то, что произошел определенный перекос. Холокост отпечатался в сознании людей как целое явление, стоящее почему-то особняком от других зверств нацистов. Но вот сейчас стали говорить о геноциде русского народа. Появились даже судебные решения на сей счет. Надо смело об этом говорить. А геноцид белорусского, украинского, цыганского народов! Или эти народы недостойны того, чтобы помнить о их трагедии? Нет, все равны и о всех необходимо помнить!
  А тех же белорусов не систематически уничтожили немцы? Да они тогда столько населения потеряли, что куда уж там всему еврейскому народу в Европе. И об этом - почему они молчат? И русских много погибло потому, что именно они защитили евреев от Гитлера, спасли их от смерти. А теперь, если русский только поднимает еврейскую тему, так он у них сразу фашистом становится. Но это бред! Им что, русские должны попу только медом мазать? Правда не нравится. Не знаю, но я ставлю под сомнение Холокост в том виде, в котором нам его преподносят. Геноцид был. Но он был ко всем народам, которые Гитлеру чем-то помешали. Зато те же грузины в ВОВ потеряли мужского населения почти половину. Это как? Потеряли ли евреи, проживавшие в СССР тогда, половину мужчин, защищая общую родину? Нет, разумеется. Большинство "мобилизовались" на ташкентский фронт почему-то.

93. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 12:44 [ответить]
  > > 90.Макс Эханик
  >> > 87.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 84.Макс Эханик
  >Да, так и есть. Но я, если честно, не очень верю в Холокост -- это "убогая ложь еврейской сионистской верхушки" (С). От Гитлера пострадали многие народы, а уж русских в разы больше, чем евреев, даже если учесть численность этих народов. Вот статья о Холокосте.
  >https://dzen.ru/a/XjFlVYFqLgoauudz

  С такими вещами шутить нельзя, а верить всяким дзенам тем более. Если у вас есть серьезный интерес к теме, то знакомьтесь с первоисточниками, а не с пятикратно исторгнутым пропагандистским калом.
  Систематическое уничтожение евреев факт непреложный. Безумные зверства в концлагерях, поставленные на поток, тоже факт, легко проверяемый, кстати. Документов на сей счет масса. Нужно только желание с ними ознакомиться. Просто у некоторых вызывает нервный зуд то, что произошел определенный перекос. Холокост отпечатался в сознании людей как целое явление, стоящее почему-то особняком от других зверств нацистов. Но вот сейчас стали говорить о геноциде русского народа. Появились даже судебные решения на сей счет. Надо смело об этом говорить. А геноцид белорусского, украинского, цыганского народов! Или эти народы недостойны того, чтобы помнить о их трагедии? Нет, все равны и о всех необходимо помнить!

92. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 12:44 [ответить]
  > > 91.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 89.Макс Эханик
  >>> > 88.Cфинктерский
  >>Ну, наконец-то, батенька, вы себя правильно обозначили. А то Свинский или Сфинкский какой-то, не по-монреальски это звучало ранее...
  Любят евреи всякие шахер-махеры. Но этот настоящий йоцмах, как оказалось. ))
  Да, если чё, я не еврей. Просто слова их знаю. Это, помните, как в РККА перед войной с рейхом командиров методичками учили словам: "Хальт!" и " Хенде хох!" И прочим ))
  И живет ведь человечек реально глупо -- вся жизнь его коту под багпажник.
  >В самом деле:)
  >Египтяне в свое время бивали евреев. Называться в честь мучителей твоих предков как-то не айс:).

91. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 12:34 [ответить]
  > > 89.Макс Эханик
  >> > 88.Cфинктерский

  >Ну, наконец-то, батенька, вы себя правильно обозначили. А то Свинский или Сфинкский какой-то, не по-монреальски это звучало ранее...

  В самом деле:)
  Египтяне в свое время бивали евреев. Называться в честь мучителей твоих предков как-то не айс:).

90. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 11:49 [ответить]
  > > 87.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 84.Макс Эханик
  Да, так и есть. Но я, если честно, не очень верю в Холокост -- это "убогая ложь еврейской сионистской верхушки" (С). От Гитлера пострадали многие народы, а уж русских в разы больше, чем евреев, даже если учесть численность этих народов. Вот статья о Холокосте.
  https://dzen.ru/a/XjFlVYFqLgoauudz
  >Национальный вопрос очень тонкий вопрос и весьма болезненный. Он требует крайне аккуратного обращение. При этом, как по мне, не должно быть неприкасаемых, особых, богоизбранных и т.п. народов. Евреи стали жертвой Холокоста и свои страдания превратили в некий бонус. Любая критика воспринимается как проявление антисемитизма и т.п. Избили еврея - антисемитизм. Избили русского - бытовая драка. Это порочный подход. Кстати, русский, белорусский и украинский народы испытали не меньшие страдания. Однако это не повод выводить из-под критики их представителей. Тут главное понять для себя простую вещь - нет коллективной ответственности, есть ответственность отдельных людей. Вот значительная часть немцев поддержала фашизм. Но вы посмотрите сколько миллионов немцев голосовало за коммунистов! О коллективной ответственности не может быть и речи!

89. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 11:45 [ответить]
  > > 88.Cфинктерский
  >Врете вы все.
  Ну, наконец-то, батенька, вы себя правильно обозначили. А то Свинский или Сфинкский какой-то, не по-монреальски это звучало ранее...

88. Cфинктерский 2023/10/19 11:40 [ответить]
Врете вы все.

87. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 11:09 [ответить]
  > > 84.Макс Эханик
  >> > 82.Масленков Игорь Витальевич

  >А обиды всяких Фредди Роммов на чьи-то слова - это скорее аспект психологический. У них это массовый психоз, попробуй только подними тему еврейства, любую, даже самую безобидную. Сразу - окрасят в цвета и портрет с Гитлером подарят. Глупо.

  Национальный вопрос очень тонкий вопрос и весьма болезненный. Он требует крайне аккуратного обращение. При этом, как по мне, не должно быть неприкасаемых, особых, богоизбранных и т.п. народов. Евреи стали жертвой Холокоста и свои страдания превратили в некий бонус. Любая критика воспринимается как проявление антисемитизма и т.п. Избили еврея - антисемитизм. Избили русского - бытовая драка. Это порочный подход. Кстати, русский, белорусский и украинский народы испытали не меньшие страдания. Однако это не повод выводить из-под критики их представителей. Тут главное понять для себя простую вещь - нет коллективной ответственности, есть ответственность отдельных людей. Вот значительная часть немцев поддержала фашизм. Но вы посмотрите сколько миллионов немцев голосовало за коммунистов! О коллективной ответственности не может быть и речи!

86. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 11:08 [ответить]
  > > 85.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 83.Макс Эханик
  >>> > 82.Масленков Игорь Витальевич
  >>Все верно сказали. С каждым пунктом согласен. И добавить нечего. А что касается тех, у кого от правды подгорает, то мне на них плевать. Я ко всему отношусь спокойно.
  >
  >Свои утверждения основываю не на фильме "Холоп", а на конкретных документах. Что до всяких писак вроде Ромма, то они дальше "Холопа" не идут. Даже Гоголя он не смог толком прочесть и понять. Гоголь писал не о правиле, а об афере ушлого чиновника.
  Гоголь был великий писатель.
  >>Имущество крепостных им, конечно, полностью не принадлежало, но его и никто и не забирал. Построил помещик, к примеру, избу для семьи крепостных - и живут там эти самые крепостные.
  >
  >С имуществом довольно сложный вопрос. Земля принадлежала помещику, а вот изба, построенная на помещичьей земле, крестьянину. Но тут возникают всякого рода коллизии, поскольку избу в карман не положишь. И, подчеркну, крепостных без земли продавать запрещалось.
  Да, это так. Продавали без земли слуг, домашних. Да и то редко, вель те старались услужить, чтоб не продали и не попался какой-нибудь новый хозяин-сумасброд.
  >А вообще, должен сказать в голове среднестатистического обывателя по вопросу крепостного права полный винегрет. Начнем с того, что термин "помещик" не вполне верен. Поместьем не владели, а пользовались. И давалось оно на время службы. Владели вотчинной. С 1714 г. поместье и вотчину Петр уравнял, как и уровнял права помещиков и вотчинников, но термин "помещик" остался в русском языке. С 1714 г.правильно будет говорить не о поместье, а об имении.
  Ну, просто такой термин стал общепринятым -- помещик.
  >Во-вторых, большинство народа видят жизнь помещика по экранизации русской классики, а именно каменные усадьбы, вечны балы, охота, праздность и пр. Действительность резко отличается от этих штампов. Подавляющее большинство помещиков было мелкопоместными, до 100 десятин земли и до 20-30 крестьян. Доходов с таких поместий хватало на нищенское существование. При средней цене земли в Курской, Орловской, Воронежской губерниях в 50 рублей для первой половины 19 века доходность составляла 5-10 прОцентов. В старых уездах все было гораздо хуже. Вот и выходит, что 100 десятин земли могли дать максимум 500 рублей в год. Для содержания семьи это очень мало. Но и 100 десятин имел далеко не каждый. Некоторые мелкопоместные дворяне пахали землю вместе с крестьянами. Да-да, и такие факты известны. Господские дома, как правило были деревянными, крытыми соломой или камышом. А то, что мы видим в кино, был удел нескольких процентов самых богатых помещиков.
  То же самое сделали на экране и в прозе с теми же американскими фермерами и с их пастухами ковбоями, которые только и занимались тем, что пили в салунах и стреляли из кольтов куда попало )) Согласен.

85. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 11:01 [ответить]
  > > 83.Макс Эханик
  >> > 82.Масленков Игорь Витальевич
  >Все верно сказали. С каждым пунктом согласен. И добавить нечего. А что касается тех, у кого от правды подгорает, то мне на них плевать. Я ко всему отношусь спокойно.

  Свои утверждения основываю не на фильме "Холоп", а на конкретных документах. Что до всяких писак вроде Ромма, то они дальше "Холопа" не идут. Даже Гоголя он не смог толком прочесть и понять. Гоголь писал не о правиле, а об афере ушлого чиновника.

  >Имущество крепостных им, конечно, полностью не принадлежало, но его и никто и не забирал. Построил помещик, к примеру, избу для семьи крепостных - и живут там эти самые крепостные.

  С имуществом довольно сложный вопрос. Земля принадлежала помещику, а вот изба, построенная на помещичьей земле, крестьянину. Но тут возникают всякого рода коллизии, поскольку избу в карман не положишь. И, подчеркну, крепостных без земли продавать запрещалось.
  А вообще, должен сказать в голове среднестатистического обывателя по вопросу крепостного права полный винегрет. Начнем с того, что термин "помещик" не вполне верен. Поместьем не владели, а пользовались. И давалось оно на время службы. Владели вотчинной. С 1714 г. поместье и вотчину Петр уравнял, как и уровнял права помещиков и вотчинников, но термин "помещик" остался в русском языке. С 1714 г.правильно будет говорить не о поместье, а об имении.
  Во-вторых, большинство народа видят жизнь помещика по экранизации русской классики, а именно каменные усадьбы, вечны балы, охота, праздность и пр. Действительность резко отличается от этих штампов. Подавляющее большинство помещиков было мелкопоместными, до 100 десятин земли и до 20-30 крестьян. Доходов с таких поместий хватало на нищенское существование. При средней цене земли в Курской, Орловской, Воронежской губерниях в 50 рублей для первой половины 19 века доходность составляла 5-10 прОцентов. В старых уездах все было гораздо хуже. Вот и выходит, что 100 десятин земли могли дать максимум 500 рублей в год. Для содержания семьи это очень мало. Но и 100 десятин имел далеко не каждый. Некоторые мелкопоместные дворяне пахали землю вместе с крестьянами. Да-да, и такие факты известны. Господские дома, как правило были деревянными, крытыми соломой или камышом. А то, что мы видим в кино, был удел нескольких процентов самых богатых помещиков.

84. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 10:50 [ответить]
  > > 82.Масленков Игорь Витальевич

  >13. Г-н Фредди Ромм по профессии, кажется, химик. Вот и занимался бы химией и не лез бы в историю, которую знает на уровне начальной школы.

  Он неадекватный. Лезет со своим еврейством всюду, как дурья башка.И еще и стукач - агент ноль-ноль Зеро ))) Но я к таким людям отношусь с иронией, в то время как они убивают себя собственной желчью.
  Даже Марк Твен, будучи евреем, писал в 'Письмах с земли': 'Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев'. Но это свойство имманентно человеческой психике. У разных народов такое случалось меж собой -- ненависть друг к другу. мне вот, к примеру, до сих пор в видеоиграх приятней пострелять по немцам из вермахта, нежели стрелять по своим, как в "Рэд Оркеста 2" той же, где сюжет игры настроен именно так: поиграй сначала за врага, а уж потом за своих. Так и не сыграл в эту игру когда-то.
  А обиды всяких Фредди Роммов на чьи-то слова - это скорее аспект психологический. У них это массовый психоз, попробуй только подними тему еврейства, любую, даже самую безобидную. Сразу - окрасят в цвета и портрет с Гитлером подарят. Глупо.

83. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/19 01:00 [ответить]
  > > 82.Масленков Игорь Витальевич
  Все верно сказали. С каждым пунктом согласен. И добавить нечего. А что касается тех, у кого от правды подгорает, то мне на них плевать. Я ко всему отношусь спокойно. Историю все равно не перепишешь - что было, то было, и никуда не денется. Но я считаю, что те же крепостные в России имели в разы больше прав, чем те черные рабы, которыми евреи торговали в Америках. Никто не называл русских крепостных "черным или белым деревом", никто не держал их за скот. Хорошего кузнеца или плотника попробуй еще найди, купи или обменяй -- не каждый хозяин отдаст. Людей берегли. А негров -- нет. Стал негр старым -- в утиль, никто его кормить не будет. А Салтычиха была неким сбоем в "матрице", потому и осталась в истории. Если бы помещики так массово поступали, то было бы много таких Салтычих, а их нет.
  Имущество крепостных им, конечно, полностью не принадлежало, но его и никто и не забирал. Построил помещик, к примеру, избу для семьи крепостных - и живут там эти самые крепостные. А изба переходит их роду по наследству без всяких регистраций и налогов на недвижимость - по умолчанию. Это как квартиры при СССР, которые государство выдавало. А сейчас - что? Купишь дом (или сам построишь), а как помрешь - дети переоформляют и налоги платят, будто получили богатство со стороны. Но дом, по сути, им и принадлежал. Они там родились. А потом и внуков с правнуками обдерут, как липку. Так что сейчас большинство обычных людей имеет меньше прав, чем у крепостных когда-то. Свобода? А что делали черные рабы со свободой, которую им Линкольн дал? Умирали от голода, нигде не могли работу найти в разрушенных войной Южных Штатах. Идти на Север - там их белые ненавидели зачастую больше, чем на Юге, потому что во время войны против рабства под мобилизацию попало много белых людей и много их же и погибло. А они, в своем большинстве, не хотели умирать за негров, за их свободу. И заработать не могли. Что у них было? Своего ничего - руки, ноги и голова. Инструментов - ноль. Лошадь? Тоже не было. А у русских крепостных это все было. В общем, сравнивать рабство и крепостничество нет смысла.

82. *Масленков Игорь Витальевич 2023/10/19 00:07 [ответить]
  Вот вы и дождались того, что у вас уже и эпигоны появились! Правда, филиппика вышла бездарная, поскольку ее автор, некто Фредди Ромм, с историей знаком шапочно.Чему-то как-то учился, но запомнил лишь Салтычиху и Гоголя. Позволю себе сделать краткий разбор его опуса.
  1. Сразу видно, что г-н Фредди писал по принципу "сам дурак".
  2. Миф о евреях-работорговцах вовсе не миф. Сей факт даже либерастическая вики отрицать не смеет. Вопрос в том, как велико было число евреев-работорговцев.
  3. Товарисч путает работорговцев и рабовладельцев.
  4. Крепостниками были не только русские, но и представители других национальностей, в т.ч. и евреи. Полагаю, г-ну Фредди фамилия Шафиров ни о чем не говорит:).
  5. Крепостное право существовало не только в России, но и в Европе, в т.ч.и Западной.
  6. Несмотря на то, что в России крепостное право принимало порою жесткие формы, никогда крепостные не составляли большинство населения России, поэтому говорить, что Россия являлась страной рабов просто глупо. Крепостное право являлось обычной практиков феодализма. Не менее глупо сравнивать феодальное крепостное право с патриархальным рабством.
  7. Крепостной коренным образом отличался от раба. Раб не имел никакой собственности и целиком зависел от хозяина. Крепостной имел собственность, которую за просто так у него никто не мог отнять. Только по беспределу.
  8. Крепостных не всегда продавали. Практика продажи людей появилась только при Петре, великом нашем реформаторе. Видимо, сказалось тлетворное влияние запада. Крепостное право, как известно, состоит в прикреплении крестьянина к земле. Долгое время крестьянин не являлся собственностью помещика. Он лишь жил на земле помещика, но мог от него уйти.
  9. Крепостных продавали вместе с землей без дробления семей. Без земли продавали только дворовых.
  10. Крестьяне не являлись абсолютно бесправной категорией населения. Они подавали челобитные, иски, жалобы и пр. Иногда их ходатайства доходили до Сената. Часто подобные дела заканчивались в пользу крестьян. Достаточно посмотреть газету Санктпетербургские губернские ведомости. Там в каждом номере масса объявлений о подобных делах. Мне даже известен случай времен Павла Петровича когда крестьянин не только вышел из крепостной зависимости, но и смог добиться утверждения в дворянстве.
  11. Убийство крепостного считалось тяжким уголовным преступлением, каралось каторгой и лишением дворянского достоинства. Достаточно вспомнить судьбу той же Салтычихи. То, что ее покрывали местные власти, вовсе не говорит о том, что это была государственная политика. Местные власти всегда и везде за мзду малую покрывали и покрывают преступления богатеев.
  12. Не скажу, что отношения и помещиков были идиллическими. Бывало всякое. Бывало, что помещиков травили, жгли и резали. А бывало так, что помещики не брезговали быть крестными у своих крепостных.
  13. Г-н Фредди Ромм по профессии, кажется, химик. Вот и занимался бы химией и не лез бы в историю, которую знает на уровне начальной школы.

81. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/18 22:03 [ответить]
  > > 80.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  >> > 10.Джеймс Бонд

  Израильское общество, в древности, допускало рабство. Однако полное господство одного человека над другим не допускалось.Рабство в древности у израильтян было ближе к тому, что позже будет названо подневольным состоянием. В России это было крепостничество -- то, чем ЗорИк недавно нагнетал на ТВС относительно русских крепостных. Один в один. Рабы считались неотъемлемой частью еврейского домашнего хозяйства.
  У них были рабы-евреи и рабы-неевреи. Первые - это те, кого они обрекали на рабство за неуплату долгов, такие же евреи, только бедные. Вторые - это военнопленные, из соседних народов.

80. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2023/10/18 15:22 [ответить]
  > > 10.Джеймс Бонд
  >В общем так:
  >
  >Если бы не благодетели выкупавшие несчастных пленников у людоедских племен, то не существовало бы теперешней негритянской общины в США.
  >
  >Имена этих благодетелей должны почитаться потомками спасенных ими рабов
  >
  >Ну а страдания при перевозке объясняются тем, что хотелось спасти как можно больше человеческих жизней.

  Ну и подводя итоги:

  Что неграм было лучше, быть убитыми и съедеными, или выкуплеными торговцами для работы на плантациях в Америке, торговцы кстати как то беспокоились товар сберечь для получения прибыли.

  Потом почему перегруз кораблей был, продается толпа негров, кого сейчас не купят и не погрузят на корабль сразу таки убьют и употребят в пищу, ну или завтра - послезавтра, поэтому грузили всех, чтобы спасти.

  Но увы это сказывалось на выживаемости рабов.

  В наше время торговля людьми превратилась в нелегальную эмиграцию, негры, арабы и прочие сами деньги и приличные платят, чтобы их доставили в какую нибудь цивилизованную страну, но так же как и тогда, некоторая часть погибает при перевозке:(

  Виноваты ли и в этом евреи? Ну может один другой в этом бизнесе и участвует, но вряд ли много - риска много и прибыль не так велика.

79. Кирноев 2023/10/18 15:22 [ответить]
  > > 77.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  >> > 74.Макс Эханик
  >>> > 68.Зор И.К.

  > жидобандеровцев из Канады:) Зорик и Сфинкский давно меня засудить или прибить мечтают...

  Мечтать то они могут,но на Украине про вот таких говорят - " не дав бог роги бодливой корове."

78. *Макс Эханик (maxexanic1973@ mail.ru) 2023/10/18 15:11 [ответить]
  > > 77.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
  >> > 74.Макс Эханик
  >>> > 68.Зор И.К.
  Парочка у них уже образовалась, вот пусть меж собой и общаются.
  >Вы с ними поделикатнее - потом не с кем ругаться будет:)

77. *Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович 2023/10/18 15:06 [ответить]
  > > 74.Макс Эханик
  >> > 68.Зор И.К.
  >
  >Вы тоже, уважаемый, отправляетесь в бан. Не люблю стукачей (которые бегут на ТВС жаловаться непонятно на что) и нервных людей. Они портят общество и нормальный диалог.

  Обижаете вы двух моих главных ворогов и оппонентов жидобандеровцев из Канады:) Зорик и Сфинкский давно меня засудить или прибить мечтают...

  Вы с ними поделикатнее - потом не с кем ругаться будет:)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эханик Макс : другие произведения.

Комментарии: Евреи -- работорговцы? ()

Комментарии: Евреи -- работорговцы?
()