Макарка, Гыррр : другие произведения.

Комментарии: Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-24
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru)
  • Размещен: 13/06/2024, изменен: 21/06/2024. 22k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Макарка И.Г.
    21:20 "Под сенью клинка" (231/1)
    09/10 "Золото с плесенью" (28/2)
    26/08 "Аромат любви" (3)
    26/08 "Крик петуха" (24)
    15/07 "Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-" (39)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (127)
    12/02 "Топор и бирдекель" (2)
    14/01 "Доля" (13)
    31/12 "Цугцванг" (5)
    14/12 "Клюква под снегом" (53)
    14/10 "Джокер" (38)
    06/10 "Обзор финала Внл-23" (37)
    16/05 "Дни большой дубины" (9)
    16/05 "Розовая Поня по Нео-нуару" (26)
    15/05 "Большой залёт" (5)
    09/05 "Деда" (38)
    03/05 "Бд-21: Крысёныш" (6)
    02/03 "Обзор трёх рассказов" (3)
    14/02 "Три богатыря и сингулярность" (14)
    14/02 "Диалоги из Пск" (1)
    31/12 "Ниже плинтуса" (14)
    09/10 "Вечерний гость" (43)
    08/10 "Везение" (19)
    06/10 "Обзор финала конкурса Соцветие" (14)
    09/05 "Три года до весны" (20)
    22/10 "Наавантюрили" (18)
    18/09 "Кому уже перевели детские " (43)
    01/09 "Сочная клюква" (182)
    11/06 "Бд-19: Алчущая" (104)
    04/04 "Пора-пора-порадоваться на " (1)
    21/11 "Вне рекламы" (19)
    17/09 "Бд-8: Сказ об Иване - богатыре " (17)
    23/08 "В тени иглы" (3)
    14/07 "Сказка о трёх концах" (21)
    20/12 "Пока эльфы спят" (48)
    04/12 "Абориген" (8)
    12/11 "Зрелая клюква" (114)
    28/06 "Восьмое поколение" (4)
    28/06 "День Мимозы" (5)
    27/06 "Эльфятник номер шесть" (7)
    10/04 "Спасибо за сына!" (6)
    01/04 "Впрочем, в потенции каждый - " (85)
    22/03 "Подарок" (2)
    30/10 "Любовники" (7)
    29/10 "Обзор первой группы Хиж-18" (18)
    22/10 "Обзор четвёртой группы основного " (8)
    11/10 "Кратенько о второй группе " (18)
    03/10 "Драконья доля" (41)
    20/08 "Анти-Деда или Вредные советы " (16)
    11/07 "Обзор Бд-18" (108)
    10/07 "Камни чужих дорог" (13)
    27/06 "Злато" (6)
    23/06 "Диалектика" (5)
    31/12 "Новогодняя антикризисная" (18)
    19/09 "Поисковик" (5)
    02/07 "Фэнтези на тему Бд-17 (неоконченная " (123)
    09/05 "Центрифуга" (12)
    24/03 "Справиться с мечом" (106)
    30/01 "Справиться с мечом гл. 1 -" (26)
    23/11 "Обзор финала Турнира Авантюристов " (74)
    05/08 "Вне рекламы" (16)
    05/06 "Мама" (17)
    01/06 "Первая ошибка" (3)
    14/05 "Шедевр" (3)
    03/05 "Справиться с мечом" (63)
    09/12 "Авантюра ли?" (52)
    06/12 "Диверсант" (41)
    04/11 "Сказ о бригадире царском, " (3)
    03/11 "Царь и циник" (29)
    06/07 "У эльфов длинные уши" (7)
    05/07 "Попутчик" (1)
    05/07 "Обзор Бд-15 от Поликарпа Лукича" (1)
    15/06 "Бд-11: Будущее в шляпе" (29)
    09/05 "Дело о завязанном шнурке" (7)
    22/11 "Обзор конкурса Магические " (19)
    16/11 "Трепет ложноножки" (21)
    06/09 "Обзор полуфинала группы 3 " (24)
    23/08 "Волчья яма" (2)
    31/07 "Будун свет Похмелович" (41)
    28/07 "Правдивый рассказ о том, как " (17)
    12/07 "Эльфийская мудрость" (4)
    28/06 "Авантюристы шестой группы" (4)
    27/06 "Песнь кота Василия" (9)
    13/01 "Проблемы родственных взаимоотношений " (14)
    11/01 "Есть ли жизнь на Шпильке?" (15)
    29/12 "Крылья" (45)
    19/12 "Постельная сцена" (61)
    20/11 "5 кб: У гадалки" (199)
    20/11 "Две звезды" (41)
    23/08 "Теория и практика" (5)
    26/07 "Обзор финала Турнира Авантюристов" (53)
    30/06 "Авантюрная дискотека" (24)
    14/06 "Как я спасал Землю" (9)
    22/12 "Раз, и готово" (20)
    13/12 "Не пинайте белых лебедей..." (3)
    07/11 "Почему голова профессора Доуэля " (17)
    30/10 "Протокол" (5)
    20/10 "Обзор финала Чёрного Единорога" (42)
    19/10 "Левый берег Неплюйки" (36)
    17/10 "Обзор второй группы Чёрного " (59)
    09/10 "Порушенное дао" (46)
    28/09 "Вильнуть хвостом" (7)
    12/08 "У нас - в цветочек, а у вас?" (54)
    03/08 "Задача на все времена" (7)
    31/07 "Буран" (66)
    06/02 "Аврора Свободина Помрачение" (14)
    07/01 "Гл.8 Жребий" (2)
    15/12 "Проклятье Айзека" (57)
    19/10 "Пятачок" (5)
    13/10 "Закон суров" (15)
    06/10 "Зеркало" (29)
    05/09 "Обзор конкурса Cosa Nostra-" (42)
    22/08 "Cn-5: Ненужное изобретение" (12)
    23/06 "На троих" (6)
    25/05 "Здравствуйте, доктор" (11)
    23/05 "Держатели проталин. Гл.1-5" (20)
    18/05 "Классификация читателя, плавно " (41)
    18/05 "Челобитная или тяжела ты, " (8)
    25/04 "Сказки всё это" (117)
    05/04 "5 kb: Теория вероятностей" (40)
    01/04 "Гордиев узел" (31)
    25/02 "Эскалатор номер десять. Изнанка" (39)
    13/02 "Рассматриваем Высокие Каблуки" (454)
    25/12 "Триммера. Обзор четвёртой " (86)
    11/12 "Кот на балконе" (12)
    13/11 "Пути прямые и окольные" (21)
    10/11 "Обзор рассказов 5кб -2010" (331)
    05/11 "Рыбный день или В пику Пику" (17)
    07/09 "Гл.32 В поисках меча" (29)
    28/07 "Особенности монаршего перевода" (4)
    30/06 "Гл.47. Эпилог" (2)
    12/02 "Гл.38 Третий лишний" (2)
    13/01 "Гл.36 Шантаж" (3)
    05/12 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (40)
    13/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (53)
    12/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (11)
    02/11 "Глава 33. Личный вопрос" (2)
    28/09 "Гл30 Дочь, Гл31 Недостача" (12)
    07/09 "Главы 28-29, эпилог" (16)
    27/05 " Часть вторая. Гл 25" (1)
    08/01 "Глава 15" (2)
    31/12 "Под сенью клинка Гл 14" (1)
    30/12 "Будун свет Похмелович ( Былинстерн)" (3)
    19/05 "Пропавший артефакт" (4)
    01/12 "Главы 26-27" (7)
    21/11 "Глава 25" (5)
    16/11 "Глава 24" (11)
    14/11 "Глава 22-23" (4)
    02/11 "Глава 21" (11)
    27/10 "Глава 19- 20" (6)
    24/10 "Глава 18" (12)
    09/10 "Глава 17" (3)
    04/10 "Главы 15 - 16" (8)
    02/10 "Глава 14" (10)
    24/09 "Главы 12, 13" (13)
    18/09 "Глава 11" (15)
    17/09 "Глава 10" (6)
    09/09 "Глава 9" (19)
    05/09 "Глава 8" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:38 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
    20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    39. *Новиков Олег Викторович (megapolis.basket@gmail.com) 2024/07/15 12:52 [ответить]
      > > 38.Макарка, Гыррр
      >Расск написан, чтобы почитать конк (если не играть, нет стимула читать конкурс - ну да, мы оба ленивые. И чё?).
      Ну и я тоже гадал, что послать на конкурс. Очевидно, не угадал.
      
      > Дописывание сюжета сего отрывка с целью приведения его к рассказу или повести, а не отрывку, смысл имело.
      Так уже... Но в конкурс это не вписывалось. Поэтому оставил как есть, то, что написалось изначально.
    38. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2024/07/12 11:54 [ответить]
      > > 37.Новиков Олег Викторович
      
      >А фантастическое произведение - захватывающим. Чего, например, не видно по вашему рассказу. Мне всегда интересно, зачем они пишутся? Вы можете ответить? Мое мнение - проиграли кому-то желание...
      
      Расск написан, чтобы почитать конк (если не играть, нет стимула читать конкурс - ну да, мы оба ленивые. И чё?). Ни на что не претендует (совсем-совсем) и требует сокращения, т.к. анекдот должен быть коротким. Три кило для нашего сюжета - самое то.
       Мы на том уровне, когда можем оценить свой расск как бы со стороны :)
      
      >>Пародии... Вторую часть... И третью...
      >А вы уже забыли, что писали буквально недавно? Ну, вспоминайте...
      
      Тогда мы считали, что это рассказ, и подумать не могли, что это такая, пардон, пародия. Дописывание сюжета сего отрывка с целью приведения его к рассказу или повести, а не отрывку, смысл имело. Дописывание пародии смысла не имеет. Если это пародия, её надо переписать, чтоб было смешно, а не уныло.
    37. *Новиков Олег Викторович (megapolis.basket@gmail.com) 2024/07/12 10:38 [ответить]
      > > 36.Макарка, Гыррр
      >Олег Викторович, пародия не может быть унылой, не смешной, вызывающей зевоту.
      А фантастическое произведение - захватывающим. Чего, например, не видно по вашему рассказу. Мне всегда интересно, зачем они пишутся? Вы можете ответить? Мое мнение - проиграли кому-то желание...
      
      >Пародии... Вторую часть... И третью...
      А вы уже забыли, что писали буквально недавно? Ну, вспоминайте...
    36. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2024/07/11 18:04 [ответить]
      > > 35.Новиков Олег Викторович
      >Можете! Это пожалуйста. Мы даже ответим... Собственно, уже отвечали, что сей рассказ - пародия.
      
      Определение пародии на всякий случай, вдруг пригодится:
      Пародия - это 'произведение-насмешка' по мотивам или на тему уже существующего известного произведения (с)
      Олег Викторович, пародия не может быть унылой, не смешной, вызывающей зевоту.
      
      >Разбирать пародию как серьезное произведение... как минимум не смешно.
      
      Ага. Отмазка номер 12. Знаем. :)
      
      >я написал вторую часть, а потом и третью
      
      Пародии... Вторую часть... И третью...
      Пародия в трёх частях. Быыыываааает. Верим... (это ирония, на всякий случай, а то вдруг наш несмешной юмор не виден)
      А вы указали в третьей части где нужно смеяться? :)
    35. *Новиков Олег Викторович (megapolis.basket@gmail.com) 2024/07/11 14:41 [ответить]
      > > 34.Макарка, Гыррр
      >Ну хоть задаться вопросом "А что хотел сказать автор?" мы можем? ;)
      Можете! Это пожалуйста. Мы даже ответим... Собственно, уже отвечали, что сей рассказ - пародия. Сперва на всякий постапокалипсис, а потом на попаданчество. Разбирать пародию как серьезное произведение... как минимум не смешно. Вот мне нравится "Последний киногерой боевика". Это, очевидно, пародия. Но в прокате провалился. Потому что зрители ждали боевика, а получили историю про двух неудачников, где большая часть фильма - вводная. И только потом, когда герои попадают в реальный мир, что-то происходит.
      Далее, галопом по Европам...
      У меня архетипом является само состояние постапока и попытка существования в нем обычного человека. А Яга может быть разной. В недавнем сериале она вообще живет в Москве и занимается визуальной проституцией. Там еще и Змей Горыныч есть...
      "Фантастика о будущем"... Протестую! Про повести Лазаря Лагина и Радия Погодина я уже упоминал. Навскидку добавим "Лезвие бритвы", "Аэлиту", "Да не опустится тьма!", да в общем, любая художественная историческая книга - фантастика (хотя и приближенная к реальности).
      Теперь о советской... А у нас разве конкурс советской позитивной фантастики? Я что-то не заметил... А зарубежную фантастику куда девать ? Там беспросвет на беспросвете и беспросветом погоняет.
      Единственное, в чем вы правы, что развитие сюжета в рамки рассказа не попало. Ну, то есть, если воспринимать его серьезно, то остается вопрос: привиделось или как? Вот приятель героя так и заявил (во второй части):
      - Это тебе на фоне сердечной недостаточности и кислородного голодания привиделась. Как молодежь говорит - глюк это. Твоя фантазия.
      Мне вот самому стало интересно, посему я написал вторую часть, а потом и третью. Но раз первую никто не понял, то смысла выкладывать нет. Тем более недавно вышел неплохой сериал "Темная материя" (где тоже очень длинное введение, так что не рекомендую :-) )
      А если вам нужна позитивная фантастика о будущем, то можете посмотреть мой роман "Проникатели". Я тут его выкладывал под названием "Хроники Клада", да он никого не заинтересовал кроме одной странной особы. Могу кинуть на мыло пдфку. Или, если лень читать, ссылку на обзор одной читательницы.
      Это ответ на вопрос "Почему я не пишу об интересном светлом будущем". Потому что написал уже. Однако из этого не следует, что не буду писать в будущем. Но с рассказами дело обстоит сложнее. Особенно, если их надо ужать в 15 кило.
      А в общем, спасибо за развернутую рецензию! Мы ее запомним. И постараемся в дальнейшем использовать.
    34. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2024/07/11 12:28 [ответить]
      > > 33.Новиков Олег Викторович
      >Ну и меня так. И в чем проблема?
      
      Баба Яга - это архетип. Все знают, что она живёт во вращающейся избушке на курьих ногах, имеет ступу и кота. И внешность соответствующая.
      Петр Николаевич не архетип, ибо фиг знает кто он такой.
      То есть, описание Яги и её мира не требуется, а Петра Николаевича требуется.
      
      >Да не описывается там мир, описывается состояние героя.
      
      Собственно повествование начинается со слов: Внезапно закололо в сердце, охватила сильная слабость.
      До них нет ни действия, ни развития сюжета. Но есть пространные рассуждения типа:
      Эх, а как мечталось в середине XX века: дамба в Беринговом проливе, электростанции на побережье, яблоки-фрукты, разные продукты на открытом грунте. Коммунизм!
      
      >У вас очень странное восприятие рассказа.
      
      Какое есть. Зато оно наше. :)
      А другие рассказы мы обсуждать не будем.
      Зато можете смело потоптаться на любом нашем.
      
      >Наверное, если я вам скажу, что мы не закладывали такой аллюзии, вы нам не поверите. Поэтому просто скажу, что не надо путать автора и героя.
      
      Ну хоть задаться вопросом "А что хотел сказать автор?" мы можем? ;)
      
      >Э-э-э... какие такие ужасы соцстроя? Мы жили в самой лучшей на свете стране. И советская фантастика была самой позитивной. Хотя перемещения в прошлое случались. "Голубой человек", "Синяя ворона"... это так, навкидку.
      
      Тут ключевое слово 'жили'. Понимаете? Это прошедшее время. Кончилась та страна. Её нет. Хорошо это или плохо - другой вопрос.
      А фантастика - это о будущем. И советская фантастика не была о беспросветном будущем. О светлом будущем она была, как вы правильно заметили. Улавливаете разницу? ;)
      А теперь давайте посмотрим, о чём ваш рассказ:
      Петербуржский пенсионер, находясь в эмиграции, лишённый всего и вынужденный работать, чтоб прокормить себя, падает без сознания, видит себя молодым, пытается изменить прошлое, но очнулся всё там же, на старом топчане.
      Покажите нам светлое будущее вашего рассказа. Может мы не увидели? И развитие сюжета хотелось бы от вас услышать.
      
      >А шож вы хотите? "Капытализмъ" Разве маленький человек должен радоваться, что не смог встроится в систему? Не помер в 90-ые - уже хорошо.
      
      Да, капитализм. И? Разве Петр Николаевич вышел защищать СССР? Нет. Ему было пофиг. Он надеялся, что уж он-то, такой умный и замечательный, станет богатым и счастливым. Или вообще ни о чём не думал, что более вероятно.
      
      >Но это все как раз таки о герое... который вам, очевидно, не нравится.
      
      Герой может нравиться, может не нравиться. Это правильные герои. Главное, чтоб герой не был безразличен. А кому интересен человек маленький? Да и не маленький он, а мелкий.
      Ваш герой вопрошает: 'А кому нужен 60-летний старик?'. То есть, ни семьи, ни детей у него нет? И думает он только о себе? Классический эгоист. Скучный и никчёмный.
      Для того, чтоб заинтересовать читателя такой личностью, рассказа на 12 кило мало. Не раскрывается такая личность в таком объёме. Как он таким стал? Почему он таким стал? Что им движет? В рассказе этого нет, и не предвидится, чтоб автор это хотел показать.
      В его возрасте надо понимать, что взрослый человек нужен тогда, когда ему кто-то нужен. Когда он о ком-то заботиться. Не о нём заботятся, а он. Не ему должны, а он. Вокруг него тот мир, который он создал сам.
      Резюмируя: вы вывели героем мелкого старика, с которым ничего не происходит в пределах описанного времени, кроме обморока, в котором ему что-то привиделось. Дом не построил, сына не родил, дерево не посадил. Безрадостная старость на фоне воспоминаний и рассуждений - суть рассказа. Есть намёк, что от конкретной исторической личности исторический процесс не зависит, но он так и остался намёком. Не развился в главную мысль.
      Действия ноль, сюжет начинается с середины рассказа, герой аморфен и не имеет острого конфликта. Не убил ваш герой старуху-процентщицу. Не полетел на Марс. Не открыл чёрную дыру у афроамериканки... Вообще ничего не сделал. Действие одно - герой падает в обморок. Всё.
      
      >Нет, они вовсю писали про бухих космонавтов и всякую нечисть... Да?
      
      Если они писали об интересном светлом будущем, то почему вы пишете безрадостную фантастику о прошлом? Почему не берёте пример с Ефремова, Беляека или хотя бы с Булычёва?
      Впрочем, это опять риторический вопрос...
      Кстати, о нечисти и бухих героях писал Высоцкий, чьи песни вы знаете и слушали с удовольствием. ;)
    33. *Новиков Олег Викторович (megapolis.basket@gmail.com) 2024/07/10 18:43 [ответить]
      > > 32.Макарка, Гыррр
      >Угу. Только они строятся на стереотипах и архетипах.
      Ну и меня так. И в чем проблема?
      
      >Мы о том, что для короткого рассказа нужен короткий сюжет, в котором нет нужды размазывать описание мира на "полрассказа".
      Да не описывается там мир, описывается состояние героя.
      
      >Не-не-не. :) Это всё конкретно.
      >Мы говорим не о бабе Маше, а о нашем восприятии вашего рассказа.
      У вас очень странное восприятие рассказа. Так ведь можно и про рассказ "Умник" написать, что 90% там идет введение, а потом просто описание того, как пацан ухлестывает за девицей. Скукота! И где ТАМ фантастика?
      
      
      >Вы серьёзно думаете, что мы не поняли ваш рассказ? Всю эту тоску об ушедшем, недовольство строем и аллюзии на слово "похолодание"? Вы думаете мы не знаем слова "оттепель"?
      Наверное, если я вам скажу, что мы не закладывали такой аллюзии, вы нам не поверите. Поэтому просто скажу, что не надо путать автора и героя.
      
      >И какое будущее вам показывала та фантастика? Неужели тоска по монархии? Ужасы соцстроя? Беспросветность грядущего? И как при царе-батюшке было замечательно? А уж какие пенсии были при Николае II!!!
      Э-э-э... какие такие ужасы соцстроя? Мы жили в самой лучшей на свете стране. И советская фантастика была самой позитивной. Хотя перемещения в прошлое случались. "Голубой человек", "Синяя ворона"... это так, навкидку.
      
      >Там точно было такое:
      >Петра Николаевича наоборот, постоянно посещали идеи, что нужно было сделать тогда, чтобы сейчас не стало таким безрадостным и безнадежным.?
      А шож вы хотите? "Капытализмъ" Разве маленький человек должен радоваться, что не смог встроится в систему? Не помер в 90-ые - уже хорошо.
      Но это все как раз таки о герое... который вам, очевидно, не нравится.
      
      >Неужто такого не было? Беляев с Адамовым точно должны были тосковать о былом! И Ефремов должен был клеймить советскую власть, иначе никак!
      Нет, они вовсю писали про бухих космонавтов и всякую нечисть... Да?
    32. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2024/07/05 15:32 [ответить]
      > > 31.Новиков Олег Викторович
      >Есть рассказы вовсе без структуры. Как бы подразумевается, что читатель все понимает.
      
      Угу. Только они строятся на стереотипах и архетипах.
      У вас так? Нет. Тогда это не аргумент.
      
      >Это весьма условное понимание.
      
      Это весьма конкретное условие.
      Как с новыми гендерами: можно всё отрезать, можно пришить, вот только есть Х и Y хромосомы и от них никуда. Посмотрел в мелкоскоп и сразу видно где мальчик и кто девочка. :)
      Так и с рассказом.
      
      >С моей точки зрения никакого введения нет, есть повествование о неком альтернативном мире. А если вы о том, что первую часть рассказа можно было сделать короче, так это другой разговор.
      
      Мы о том, что для короткого рассказа нужен короткий сюжет, в котором нет нужды размазывать описание мира на "полрассказа".
      
      >Это все достаточно условно. Вот вы увидели где-то введение на полрассказа. Другой скажет, что введения недостаточно.
      
      Не-не-не. :) Это всё конкретно.
      Мы говорим не о бабе Маше, а о нашем восприятии вашего рассказа.
      Про разные фломастеры - это не аргумент. ;)
      
      Вы серьёзно думаете, что мы не поняли ваш рассказ? Всю эту тоску об ушедшем, недовольство строем и аллюзии на слово "похолодание"? Вы думаете мы не знаем слова "оттепель"?
      
      >Я в то время запоем читал любую фантастику. Даже производственную и ближнего прицела. Потому что ее было мало. Даже ваш рассказ бы прочитал, хотя там никакой фантастики нет.
      
      И какое будущее вам показывала та фантастика? Неужели тоска по монархии? Ужасы соцстроя? Беспросветность грядущего? И как при царе-батюшке было замечательно? А уж какие пенсии были при Николае II!!!
      Там точно было такое:
      Петра Николаевича наоборот, постоянно посещали идеи, что нужно было сделать тогда, чтобы сейчас не стало таким безрадостным и безнадежным.?
      Неужто такого не было? Беляев с Адамовым точно должны были тосковать о былом! И Ефремов должен был клеймить советскую власть, иначе никак!
      
      Не, мы всё понимаем, возраст.
      Ну нельзя же, образно выражаясь, мастурбировать в ...тьдесят плюс на фото первой любви, которая, к тому же, померла лет тридцать назад, а вы даже на похороны не сходили.
    31. *Новиков Олег Викторович (megapolis.basket@gmail.com) 2024/07/05 13:35 [ответить]
      > > 30.Макарка, Гыррр
      
      >Структура рассказа подразумевает определённые его части.
      Есть рассказы вовсе без структуры. Как бы подразумевается, что читатель все понимает.
      
      >В обсуждаемом же рассказе вам пришлось почти половину объёма вводить читателя в мир рассказа. Отсюда и введение в повествование. ;)
      Это весьма условное понимание. С моей точки зрения никакого введения нет, есть повествование о неком альтернативном мире. А если вы о том, что первую часть рассказа можно было сделать короче, так это другой разговор.
      
      >С рассказами такая же фигня. Чертёж нужен. По всем правилам литературы. :)
      Это все достаточно условно. Вот вы увидели где-то введение на полрассказа. Другой скажет, что введения недостаточно.
      
      
      >Мы ведь спрашивали не о "сейчасшнем" вас, а о вас пятнадцатилетнем. Неужели не помните ни одного коротенького рассказа из детства чтоб "ух"?
      Я в то время запоем читал любую фантастику. Даже производственную и ближнего прицела. Потому что ее было мало. Даже ваш рассказ бы прочитал, хотя там никакой фантастики нет.
    30. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2024/07/02 20:17 [ответить]
      > > 29.Новиков Олег Викторович
      >Прекрасно представляю! Соответственно, если не получаешь удовольствия, зачем читать дальше?
      
      Вне конкурса и не читают. :)
      
      >Непонятно, почему почему вы называете первую часть рассказа введением?
      
      Структура рассказа подразумевает определённые его части. Так в начале рассказа должна быть завязка. И она не должна занимать большую часть рассказа...
      Впрочем, вы всё это можете почитать в соответствующей литературе.
      В обсуждаемом же рассказе вам пришлось почти половину объёма вводить читателя в мир рассказа. Отсюда и введение в повествование. ;)
      Это как с табуреткой. Есть чертёж табуретки. И делать надо по чертежу. А если не знать что такое царга (не путать такое же название в самогонном аппарате) в мебельном производстве, то толкового табурета не получится.
      С рассказами такая же фигня. Чертёж нужен. По всем правилам литературы. :)
      
      >О. Это с одной стороны и легко и трудно. Скажем так мне интересны рассказы с определенным антуражем и настроением, в котором есть поворот сюжета. Здесь я таких не обнаружил. Ну, разумеется кроме одного.
      
      Мы ведь спрашивали не о "сейчасшнем" вас, а о вас пятнадцатилетнем. Неужели не помните ни одного коротенького рассказа из детства чтоб "ух"?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"