Макарка, Гыррр : другие произведения.

Комментарии: Диверсант
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru)
  • Размещен: 02/11/2015, изменен: 02/11/2015. 3k. Статистика.
  • Миниатюра: Проза
  • Аннотация:
    На Минифест-7, игровой ник Сосед, 25/41
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Макарка И.Г.
    21:20 "Под сенью клинка" (231/1)
    09/10 "Золото с плесенью" (28/2)
    26/08 "Аромат любви" (3)
    26/08 "Крик петуха" (24)
    15/07 "Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-" (39)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (127)
    12/02 "Топор и бирдекель" (2)
    14/01 "Доля" (13)
    31/12 "Цугцванг" (5)
    14/12 "Клюква под снегом" (53)
    14/10 "Джокер" (38)
    06/10 "Обзор финала Внл-23" (37)
    16/05 "Дни большой дубины" (9)
    16/05 "Розовая Поня по Нео-нуару" (26)
    15/05 "Большой залёт" (5)
    09/05 "Деда" (38)
    03/05 "Бд-21: Крысёныш" (6)
    02/03 "Обзор трёх рассказов" (3)
    14/02 "Три богатыря и сингулярность" (14)
    14/02 "Диалоги из Пск" (1)
    31/12 "Ниже плинтуса" (14)
    09/10 "Вечерний гость" (43)
    08/10 "Везение" (19)
    06/10 "Обзор финала конкурса Соцветие" (14)
    09/05 "Три года до весны" (20)
    22/10 "Наавантюрили" (18)
    18/09 "Кому уже перевели детские " (43)
    01/09 "Сочная клюква" (182)
    11/06 "Бд-19: Алчущая" (104)
    04/04 "Пора-пора-порадоваться на " (1)
    21/11 "Вне рекламы" (19)
    17/09 "Бд-8: Сказ об Иване - богатыре " (17)
    23/08 "В тени иглы" (3)
    14/07 "Сказка о трёх концах" (21)
    20/12 "Пока эльфы спят" (48)
    04/12 "Абориген" (8)
    12/11 "Зрелая клюква" (114)
    28/06 "Восьмое поколение" (4)
    28/06 "День Мимозы" (5)
    27/06 "Эльфятник номер шесть" (7)
    10/04 "Спасибо за сына!" (6)
    01/04 "Впрочем, в потенции каждый - " (85)
    22/03 "Подарок" (2)
    30/10 "Любовники" (7)
    29/10 "Обзор первой группы Хиж-18" (18)
    22/10 "Обзор четвёртой группы основного " (8)
    11/10 "Кратенько о второй группе " (18)
    03/10 "Драконья доля" (41)
    20/08 "Анти-Деда или Вредные советы " (16)
    11/07 "Обзор Бд-18" (108)
    10/07 "Камни чужих дорог" (13)
    27/06 "Злато" (6)
    23/06 "Диалектика" (5)
    31/12 "Новогодняя антикризисная" (18)
    19/09 "Поисковик" (5)
    02/07 "Фэнтези на тему Бд-17 (неоконченная " (123)
    09/05 "Центрифуга" (12)
    24/03 "Справиться с мечом" (106)
    30/01 "Справиться с мечом гл. 1 -" (26)
    23/11 "Обзор финала Турнира Авантюристов " (74)
    05/08 "Вне рекламы" (16)
    05/06 "Мама" (17)
    01/06 "Первая ошибка" (3)
    14/05 "Шедевр" (3)
    03/05 "Справиться с мечом" (63)
    09/12 "Авантюра ли?" (52)
    06/12 "Диверсант" (41)
    04/11 "Сказ о бригадире царском, " (3)
    03/11 "Царь и циник" (29)
    06/07 "У эльфов длинные уши" (7)
    05/07 "Попутчик" (1)
    05/07 "Обзор Бд-15 от Поликарпа Лукича" (1)
    15/06 "Бд-11: Будущее в шляпе" (29)
    09/05 "Дело о завязанном шнурке" (7)
    22/11 "Обзор конкурса Магические " (19)
    16/11 "Трепет ложноножки" (21)
    06/09 "Обзор полуфинала группы 3 " (24)
    23/08 "Волчья яма" (2)
    31/07 "Будун свет Похмелович" (41)
    28/07 "Правдивый рассказ о том, как " (17)
    12/07 "Эльфийская мудрость" (4)
    28/06 "Авантюристы шестой группы" (4)
    27/06 "Песнь кота Василия" (9)
    13/01 "Проблемы родственных взаимоотношений " (14)
    11/01 "Есть ли жизнь на Шпильке?" (15)
    29/12 "Крылья" (45)
    19/12 "Постельная сцена" (61)
    20/11 "5 кб: У гадалки" (199)
    20/11 "Две звезды" (41)
    23/08 "Теория и практика" (5)
    26/07 "Обзор финала Турнира Авантюристов" (53)
    30/06 "Авантюрная дискотека" (24)
    14/06 "Как я спасал Землю" (9)
    22/12 "Раз, и готово" (20)
    13/12 "Не пинайте белых лебедей..." (3)
    07/11 "Почему голова профессора Доуэля " (17)
    30/10 "Протокол" (5)
    20/10 "Обзор финала Чёрного Единорога" (42)
    19/10 "Левый берег Неплюйки" (36)
    17/10 "Обзор второй группы Чёрного " (59)
    09/10 "Порушенное дао" (46)
    28/09 "Вильнуть хвостом" (7)
    12/08 "У нас - в цветочек, а у вас?" (54)
    03/08 "Задача на все времена" (7)
    31/07 "Буран" (66)
    06/02 "Аврора Свободина Помрачение" (14)
    07/01 "Гл.8 Жребий" (2)
    15/12 "Проклятье Айзека" (57)
    19/10 "Пятачок" (5)
    13/10 "Закон суров" (15)
    06/10 "Зеркало" (29)
    05/09 "Обзор конкурса Cosa Nostra-" (42)
    22/08 "Cn-5: Ненужное изобретение" (12)
    23/06 "На троих" (6)
    25/05 "Здравствуйте, доктор" (11)
    23/05 "Держатели проталин. Гл.1-5" (20)
    18/05 "Классификация читателя, плавно " (41)
    18/05 "Челобитная или тяжела ты, " (8)
    25/04 "Сказки всё это" (117)
    05/04 "5 kb: Теория вероятностей" (40)
    01/04 "Гордиев узел" (31)
    25/02 "Эскалатор номер десять. Изнанка" (39)
    13/02 "Рассматриваем Высокие Каблуки" (454)
    25/12 "Триммера. Обзор четвёртой " (86)
    11/12 "Кот на балконе" (12)
    13/11 "Пути прямые и окольные" (21)
    10/11 "Обзор рассказов 5кб -2010" (331)
    05/11 "Рыбный день или В пику Пику" (17)
    07/09 "Гл.32 В поисках меча" (29)
    28/07 "Особенности монаршего перевода" (4)
    30/06 "Гл.47. Эпилог" (2)
    12/02 "Гл.38 Третий лишний" (2)
    13/01 "Гл.36 Шантаж" (3)
    05/12 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (40)
    13/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (53)
    12/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (11)
    02/11 "Глава 33. Личный вопрос" (2)
    28/09 "Гл30 Дочь, Гл31 Недостача" (12)
    07/09 "Главы 28-29, эпилог" (16)
    27/05 " Часть вторая. Гл 25" (1)
    08/01 "Глава 15" (2)
    31/12 "Под сенью клинка Гл 14" (1)
    30/12 "Будун свет Похмелович ( Былинстерн)" (3)
    19/05 "Пропавший артефакт" (4)
    01/12 "Главы 26-27" (7)
    21/11 "Глава 25" (5)
    16/11 "Глава 24" (11)
    14/11 "Глава 22-23" (4)
    02/11 "Глава 21" (11)
    27/10 "Глава 19- 20" (6)
    24/10 "Глава 18" (12)
    09/10 "Глава 17" (3)
    04/10 "Главы 15 - 16" (8)
    02/10 "Глава 14" (10)
    24/09 "Главы 12, 13" (13)
    18/09 "Глава 11" (15)
    17/09 "Глава 10" (6)
    09/09 "Глава 9" (19)
    05/09 "Глава 8" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    41. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2015/12/06 05:47 [ответить]
      > > 40.К[лен ты мой опавший]
      >Вы еще пожалеете!
      
      Быстрей бы! :)
      
      >Что-то странное происходит. Мне стало интересно, сколько вам лет. Отвечать не обязательно...
      
      (расчёсывая белую бороду а ля Гэндальф и подтягивая короткие штанишки с кармашками)
      А мы и не собирались отвечать.
      
      >Ок, ушла писать.
      
      Прочитали и ответили.
      
      >И, как обычно бывает в нашем Отечестве, эта тяжкая доля легла на хрупкие женские плечи :))
      
      Мы стараемся бежать впереди вас, поджигая избы, пугая коней и всячески давая вам проявить лучшие качества русской женщины!
    40. К[лен ты мой опавший] 2015/12/05 15:36 [ответить]
      > > 39.Макарка, Гыррр
      >Замечательно. :) А теперь покажите, как было бы интересно вам.
      Покажу, не сомневайтесь. Вот начнем работу. Вы еще пожалеете!
      
      >Так нерассказанная история и была комической же! :)
      Что-то странное происходит. Мне стало интересно, сколько вам лет. Отвечать не обязательно...
      
      >Вот об этом у нас и баталии. :) Один говорит: 'рубанок', а другой ему возражает: 'Рубанок это грубо, хотелось бы не рубанок, а полироль на основе пасты гои номер три'. Инструменты, они, зараза, разные. И не все нам знакомы.
      Знаете, прежде, чем браться за тонкие инструменты, надо научиться хотя бы основам. Которыми пользоваться тоже не так просто, как думает ваша эстетская половина.
      
      >1. Ждём инструкций на почту (причина: это даст нам адрес вашей почты, что позволит выслать вам пароль к разделу для выкладки и вообще установит связь вне странички, что снимет с нас подозрение в пиаре своего раздела и вообще всё упростит)
      Ок, ушла писать.
      
      >Договариваться надо, но когда заходишь в тупик, кто-то должен дать подзатыльник.
      И, как обычно бывает в нашем Отечестве, эта тяжкая доля легла на хрупкие женские плечи :))
    39. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2015/12/05 04:29 [ответить]
      > > 38.К[люква, развесистая - 1 шт.]
      > Вот над жителями Крыма ужасный, конечно, но интересный эксперимент проходит. Они там без компьютеров, телефонов уже 10 дней живут...
      
      Это же пытки, запрещённые конвенцией!
      А если серьёзно, то при наличии воды и огня отсутствие электричества пережить можно. :)
      
      > Учитесь мыслить нешаблонно, г-да! :)
      
      Неправильно ставите вопрос. Надо: я научу вас мыслить нешаблонно, г-ада!
      
      >Я не пойду читать Везение, я не пойду читать Везение, ляляля...
      
      Ну и не надо.
      
      >Я не ждала приема. Можно и без приемов, если удастся оживить героя без них. Но мне было не интересно, почему у нее протез, почему монахиня, развалины вообще мимо меня прошли. Смотрите, если ГГ вам симпатичен, то вам интересно, почему у него нет ноги. А если нет - плевать, даже если у него ни одной конечности нету.
      
      Замечательно. :) А теперь покажите, как было бы интересно вам.
      
      >Да и вообще, тут аккуратнее надо быть. Лично у меня скрипящий протез вызвал сразу в памяти "опять скрипит потертое седло...". Это общее культурное поле, надо брать его в расчет. Так что отрывок сразу стал комичным.
      
      Так нерассказанная история и была комической же! :)
      
      >Я опять напомню Роулинг и ее детективы, к-е мне понравились. Там ГГ тоже ходит с протезом. Она не рассказывает, как именно он потерял ногу, но зато описывает, с какими трудностями ему приходится сталкиваться каждый день из-за безножия. Понимаете? Бытовые подробности интереснее, чем драматические события. Как вам такой поворот?
      
      Отличный поворот! Передавать внутренние переживания и мысли действием героя. Давно об этом думаем.
      
      >Что значит "заигрывать"? Ну, вы даете! В любой профессии есть свои инструменты для работы. Завлечение читателя - это тоже часть работы писателя. Заинтересовать интригой - это такой же инструмент, как рубанок для плотника. Им надо пользоваться.
      
      Вот об этом у нас и баталии. :) Один говорит: 'рубанок', а другой ему возражает: 'Рубанок это грубо, хотелось бы не рубанок, а полироль на основе пасты гои номер три'. Инструменты, они, зараза, разные. И не все нам знакомы.
      
      > Надо писать каждый роман, как последний. Как будто у вас больше не будет возм-ти ничего написать, и вам надо именно сейчас сказать все самое важное, написать самого лучшего героя и лучшую книгу. В путь!
      
      Ну, да. :( Мы всё это знаем. И даже сами можем писать лозунги.
      Осталось попробовать.
      
      >Ок, своею королевскою волею (зачеркнуто) женским капризом назначаю вас ответственными за технический прогресс (зачеркнуто) вопрос.
      
      Мы так поняли, что вам нужен пинок и мы выступаем в роли ноги. :) Тогда вам пиар не нужен, публичность не нужна, сам процесс может проходить в закрытом режиме. Для этого самый простой способ: переписка по почте с выкладкой файлов в закрытом режиме на вновь созданной страничке. Это лучше, чем онлайн. Тем лучше, что в случае возникновения напряженности ответ нужно давать остыв. ;)
      Нужно определить общий объём и направление работ, составить смету... Ну всё как всегда...
      Для обмена в скрытом режиме нужна ваша почта. Наша висит на страничке и она действует. Раз в сутки обязательно проверяется независимо от обстоятельств. Можем чаще... если надо - не проблема.
      Создать страничку как бы тоже не проблема.
      Итак:
      1. Ждём инструкций на почту (причина: это даст нам адрес вашей почты, что позволит выслать вам пароль к разделу для выкладки и вообще установит связь вне странички, что снимет с нас подозрение в пиаре своего раздела и вообще всё упростит)
      
      >Слушайте, ну какой еще пиар? У вас какие-то далеко идущие планы, но совсем не по делу.
      
      Ещё раз: мы не знаем, нужен ли вам писар. Мы же вам в голову не залезем и не узнаем ваши скрытые мотивы, о которых вы, может быть, даже себе не признаётесь. :)
      С нами всё проще. Нам интересно и этого достаточно.
      
      >А вот это никуда не годится... Я уже по паре фраз поняла, что подходы и вкусы у вас разные. Это первое. Второе: я думаю, у каждого из вас будет разный фронт работ. А не так что одно задание на двоих, вы там будете вариться в своем котле, а потом фиг поймешь, где чья ошибка. И начнется: "Это ты виноват!" - "Нет, ты, ты!" - "Сам дурак!" - "Мама, мама, он обзывается!"
      
      Обсуждать фронт работ мы же всё равно будем. :) А насчёт 'это ты виноват' - не парьтесь. Такого не будет. Мы этот этап прошли, когда вместе писать начинали. Синяки уже сошли и больше мы волосы друг другу не дерём и с разворота кулаком в ухо не бьём. :))))
      
      > Если честно, мой мотив: расписаться немного, написать вещь крупнее рассказа и, возможно, издаться, если получится хорошо. Так что давайте пиар на другой раз оставим. Или вам без него не интересно?
      
      Эх... Если бы это был ваш единственный мотив, цены бы вам не было! :) У нас та же фигня.
      
      >У вас прям одни крайности: либо вы, либо я. Надо уметь договариваться, даже если вы тиран :))
      
      Мы давно поняли простую истину: хочешь сделать мир - дай людям свободу выбора, хочешь сделать дело - лиши свободы выбора. Мы с вами будем повесть писать или типа в Олимпийских богов играть?
      Договариваться надо, но когда заходишь в тупик, кто-то должен дать подзатыльник. И этого кого-то нужно выбрать до того, как приступать к работе.
      
    38. К[люква, развесистая - 1 шт.] 2015/12/04 19:30 [ответить]
      > > 37.Макарка, Гыррр
      >Ну почему же. Война и мир - это круто до сих пор. Да и Преступление и наказание, переделанное в Пикник на обочине читали же в своё время и было интересно. Тварь ли я дрожащая и пусть никто не уйдёт обиженным же! :)
      Да ладно вам... ВиМ - жуткая тягомотина с бредовыми идеями. Пикник я читала оч. давно. Помню оттуда только какую-то обезьянку, она у меня жуть вызывала.
      
      >Это верно только для ограниченного числа стран. В джунглях Амазонки или в пустыне Калахари жизнь не особенно изменилась. А с ней и язык.
      Ну, мы с вами типа в европейском культурном пространстве живем, так что о нем и речь. Но вообще-то мобильная связь уже и в Амазонию, и в Калахари проникла. А это ужасная зараза. Вот над жителями Крыма ужасный, конечно, но интересный эксперимент проходит. Они там без компьютеров, телефонов уже 10 дней живут...
      
      >На самом деле причина в другом. Мы не хотели использовать именно этот приём. Это же не интересно. Как в поддавки играть.
      >Описывать героя в момент его смерти, падения, погони и так далее - это понятно. Нам бы хотелось чего-нибудь позабористее.
      Мы с вами явно на разных языках говорим. Причем тут смерть, погони и пр.? Вы правда думаете, что только этим можно зацепить? Не надо позабористее, надо поинтереснее. Звучит ужасно, но смертью и увечьями сейчас никого не удивишь. Скорее, чем-то хорошим и положительным. Скорее, можно удивить тем, что ГГ любит свою бабушку (честно платит налоги, плачет украдкой над книгами, коллекционирует фантики и пр. - нужное подчеркнуть). Учитесь мыслить нешаблонно, г-да! :)
      
      >Этот мы применяли в Везении.
      Я не пойду читать Везение, я не пойду читать Везение, ляляля...
      
      >Вот в этом 'введении героя' мы попытались заинтересовать предысторией. Почему на протезе? Почему монахиня? Что за зверь сидит в развалинах? Но видимо вы ждали именно задуманного вами приёма. Не оправдали мы ваших ожиданий... :(
      Я не ждала приема. Можно и без приемов, если удастся оживить героя без них. Но мне было не интересно, почему у нее протез, почему монахиня, развалины вообще мимо меня прошли. Смотрите, если ГГ вам симпатичен, то вам интересно, почему у него нет ноги. А если нет - плевать, даже если у него ни одной конечности нету. Да и вообще, тут аккуратнее надо быть. Лично у меня скрипящий протез вызвал сразу в памяти "опять скрипит потертое седло...". Это общее культурное поле, надо брать его в расчет. Так что отрывок сразу стал комичным. Я опять напомню Роулинг и ее детективы, к-е мне понравились. Там ГГ тоже ходит с протезом. Она не рассказывает, как именно он потерял ногу, но зато описывает, с какими трудностями ему приходится сталкиваться каждый день из-за безножия. Понимаете? Бытовые подробности интереснее, чем драматические события. Как вам такой поворот?
      
      >Один из нас вообще не любит заигрывать с читателем (например, обрывать эпизод на кульминации)
      Что значит "заигрывать"? Ну, вы даете! В любой профессии есть свои инструменты для работы. Завлечение читателя - это тоже часть работы писателя. Заинтересовать интригой - это такой же инструмент, как рубанок для плотника. Им надо пользоваться.
      
      >Эй, это же удача, когда перс вообще получается ярким и интересным. Пусть даже второстепенный. Его легко можно сделать главным не в этот, так в следующий раз. :))))
      Эх вы... Слов нет прямо... Во-первых, если второстепенный перс вышел интереснее ГГ, то можно книгу выбрасывать в мусор. Потому что читатель не дурак, он станет просто пролистывать страницы с ГГ, а если вы линию вт-го перса не сделаете завершенной, то он будет разочарован и никогда не станет вас больше читать. А если делать линию 2Перса завершенной, то он просто станет ГГ, и надо переписывать всю книгу под него. Во-вторых, какой еще следующий раз?! Нет след. раза. У вас есть только этот, чтобы читатель вас полюбил. Надо писать каждый роман, как последний. Как будто у вас больше не будет возм-ти ничего написать, и вам надо именно сейчас сказать все самое важное, написать самого лучшего героя и лучшую книгу. В путь!
      
      >Да, конечно. Составлять таблицы не обязательно, но знать о герое всё - это первое дело.
      Хорошо :)
      
      >Э, нет! Так дела не делаются. Раз уж взяли на себя роль лидера, будьте любезны принять решение и ответственность за это решение. Лидер и ответственность - неразделимы.
      Вот вы вредные... Я совета попросила, а не решать что-то.
      
      >Решением может быть и задание нам разработать техническую сторону, но ответственность за это решение ляжет на вас. :Ь
      Ок, своею королевскою волею (зачеркнуто) женским капризом назначаю вас ответственными за технический прогресс (зачеркнуто) вопрос.
      
      >Если обсуждения и написание, например, будут в открытом доступе, что способствует пиару странички, а если ещё и комментарий от читателя получить - так для нас это вообще творческий стимул, но чтоб потом не получилось в случае непарламентских прений как недавно здесь. Типа: 'Вы меня обидели, не буду я с вами'...
      А вы мне опять цветочки подарите, и замнем :)) Слушайте, ну какой еще пиар? У вас какие-то далеко идущие планы, но совсем не по делу. Не пиаром надо заниматься, а учиться писать. Вот научитесь хоть чему-нибудь, тогда пиарьтесь, сколько хотите. А то мне это напоминает ролики на ютубе с мастер-классами. Никогда не видели? Сделают че-нить корявое на камеру и гордо называют мастер-классом, уахаха!
      
      >Можете даже представить, что мы - одни человек. Как Янус Полуэктович. :)
      А вот это никуда не годится... Я уже по паре фраз поняла, что подходы и вкусы у вас разные. Это первое. Второе: я думаю, у каждого из вас будет разный фронт работ. А не так что одно задание на двоих, вы там будете вариться в своем котле, а потом фиг поймешь, где чья ошибка. И начнется: "Это ты виноват!" - "Нет, ты, ты!" - "Сам дурак!" - "Мама, мама, он обзывается!"
      
      >И вообще, чтоб решить чисто технический вопрос 'где выкладывать и как общаться', нужно понимать мотивацию. Нужен ли пиар тому, что у нас с вами получится? Рассчитываете ли вы, что ваши уроки нам, послужат примером заинтересованным?
      Уроки теоретически могут быть интересны. Люди любят учиться, это я заметила. Но поскольку я не мэтр с десятком бестселлеров за спиной, чему я могу научить? Подсказать, что вышло совсем фигово, могу. Я все-таки надеюсь не на уроки а на совместный поиск истины. Да и в любом случае, любая методика, программа и пр. нуждается в обкатке и проработке. Сырым тестом никого не кормят. Я думаю, пока надо для себя все это сделать, а по результатам смотреть, что полезно, из чего можно сделать учебные материалы, какие упражнения и пр. Захотите, сами будете мастер-классы давать. Если честно, мой мотив: расписаться немного, написать вещь крупнее рассказа и, возможно, издаться, если получится хорошо. Так что давайте пиар на другой раз оставим. Или вам без него не интересно?
      
      >Вопросов много. И мы не можем ответить на них за вас. По крайней мере пока мы не приняли на себя роль лидера. Вы приняли, вот и расхлёбывайте. :Ь
      У вас прям одни крайности: либо вы, либо я. Надо уметь договариваться, даже если вы тиран :))
      
      >Только не бросайте нас в терновый куст! :)
      Ладно, не будем устраивать дурную пародию на 50 оттенков, закроем тему :))
    37. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2015/12/04 04:30 [ответить]
      > > 36.К[ому на Руси жить хорошо]
      >>А почему вторая составляющая нашего дуэта не может брить бороду?
      >Да не знаю... Я особо над этим не думала.
      
      Впрочем, неважно. После Кончиты Вурст и борода уже не показатель... :(
      
      >На английском вроде тоже ничего так. Хотя я не большой спец. Но у него главное - Герои, Конфликты (именно с большой буквы). А главное, он изменил театр, был первым в своем роде, такчта...
      
      Вот ещё одна тема: почему у одного автора Герои и Конфликты помнят, а у другого - нет, хотя он был первее того, о ком помнят. :)
      Но в театре - да, Шекспир - это их фсё, как Пушкин в поэзии наше. :)
      
      >Потому что им уже ничего не поможет? :))
      
      Ну почему же. Война и мир - это круто до сих пор. Да и Преступление и наказание, переделанное в Пикник на обочине читали же в своё время и было интересно. Тварь ли я дрожащая и пусть никто не уйдёт обиженным же! :)
      
      >Вот самой удивительно. Дело же не только в языке. Почему-то мир очень резко изменился за последние сто лет. До этого жили-жили, потихоньку менялось все, а тут - бах! И все совсем другое.
      
      Это верно только для ограниченного числа стран. В джунглях Амазонки или в пустыне Калахари жизнь не особенно изменилась. А с ней и язык.
      
      >Попробуйте. След. Минифест? Я тоже попробую, вот и посоревнуемся))) Или вы другое что-то писать собрались?
      
      Мы попробуем попробовать. :)
      
      >Так вот надо было хоть шокирующее что-то писать, хоть нелепое, хоть еще что, но любой ценой меня поймать. Вы не стали напрягаться.
      
      На самом деле причина в другом. Мы не хотели использовать именно этот приём. Это же не интересно. Как в поддавки играть.
      Описывать героя в момент его смерти, падения, погони и так далее - это понятно. Нам бы хотелось чего-нибудь позабористее. Есть ли ещё какие приёмы? Этот мы применяли в Везении. Вот в этом 'введении героя' мы попытались заинтересовать предысторией. Почему на протезе? Почему монахиня? Что за зверь сидит в развалинах? Но видимо вы ждали именно задуманного вами приёма. Не оправдали мы ваших ожиданий... :(
      Один из нас вообще не любит заигрывать с читателем (например, обрывать эпизод на кульминации) и на этой почве у нас часто бывают баталии. :)
      
      >Тут нужно быть аккуратным, поскольку во взаимодействии не главный перс-ж может оказаться ярче и интереснее. Так что фокус не упускайте. Правда, тут у вас ни один не вел себя достаточно интересно.
      
      Эй, это же удача, когда перс вообще получается ярким и интересным. Пусть даже второстепенный. Его легко можно сделать главным не в этот, так в следующий раз. :))))
      
      >Я тут уже размышляю отвлеченно, но вопрос: если вы показываете персонажа глазами другого персонажа или рассказчика, то кого нам легче понять: того, кого показывают, или того, кто показывает? Т.е. там может быть обман или просто субъективная оценка. Это, конечно, интересная тема в литер-ведении...
      
      Для того чтоб ответить, нужно знать, кому вопрос - автору, персонажу или читателю? Как автор, мы смотрим, зная сюжет и характер перса. Как герой и читатель - легче понять того, кто показывает. :)
      
      >И на том спасибо :) Няшечки мне не интересны. Интересны личности. А чтобы описать личность, недостаточно просто взять типаж (няшечка, старуха, мачо и пр.). Нужно ее создать. Вы наверняка слышали про такой прием создания героя, как составление таблиц, вопрос-ответ или написание биографии. Т.е. специалисты говорят: вы можете не писать в произведении все, что сами знаете о герое, но сами должны знать о нем все.
      
      Да, конечно. Составлять таблицы не обязательно, но знать о герое всё - это первое дело.
      В приведённом нами 'введении героя' (там, кстати, ещё протез фигурирует) мы чётко знаем историю настоятельницы и почему у неё протез, и как она стала монахиней и ещё кучу деталей. В таблицу мы это не вносили, но историю не забыли. Не забыли не потому, что история выдающаяся, а потому, что прототипы перед глазами. :) Насчёт вопрос-ответ - так нам нравится проходить всякие интернет-тесты от лица героев. Это, кстати, проще, чем от себя лично. И совпадает гораздо чаще, чем у каждого из нас.
      
      >Решайте сами, в открытом или закрытом. По почте, наверное, неудобно троим общаться. Можно создать страничку, и там доступ только для друзей сделать, или как-то так. Я не сильна в возможностях СИ, так что посоветуйте, как местный долгожитель.
      
      Э, нет! Так дела не делаются. Раз уж взяли на себя роль лидера, будьте любезны принять решение и ответственность за это решение. Лидер и ответственность - неразделимы.
      Решением может быть и задание нам разработать техническую сторону, но ответственность за это решение ляжет на вас. :Ь
      Если обсуждения и написание, например, будут в открытом доступе, что способствует пиару странички, а если ещё и комментарий от читателя получить - так для нас это вообще творческий стимул, но чтоб потом не получилось в случае непарламентских прений как недавно здесь. Типа: 'Вы меня обидели, не буду я с вами'...
      Зато и скандальчик между соавторами - тоже прекрасный пиарчик.
      Но по почте тоже нужно, поскольку иногда можно скандальчик и разыграть с целью того же пиара. Единственное неудобство, время ответа будет не мгновенным. Можете даже представить, что мы - одни человек. Как Янус Полуэктович. :)
      И вообще, чтоб решить чисто технический вопрос 'где выкладывать и как общаться', нужно понимать мотивацию. Нужен ли пиар тому, что у нас с вами получится? Рассчитываете ли вы, что ваши уроки нам, послужат примером заинтересованным?
      Вопросов много. И мы не можем ответить на них за вас. По крайней мере пока мы не приняли на себя роль лидера. Вы приняли, вот и расхлёбывайте. :Ь
      
      >Декабрь у всех очень загружен. Вы этого просто еще не поняли :)) Ну ладно... *поплевывая на ладони* подставляйте уши, буду тренироваться :)))
      
      Только не бросайте нас в терновый куст! :)
      
    36. К[ому на Руси жить хорошо] 2015/12/03 22:50 [ответить]
      > > 35.Макарка, Гыррр
      >А почему вторая составляющая нашего дуэта не может брить бороду? Или на момент аннотации ещё до неё не дорасти? 0_о
      Да не знаю... Я особо над этим не думала. Почему-то сработал такой стереотип. Сейчас многие книги пишутся в соавторстве - парами. А может, потому, что вы от женского лица выступаете в конкурсах иногда.
      
      >А один из нас по рассказам Шолохова фанатеет. Конкретно от стиля. :)
      Каждому свое... На вкус и цвет... Я не могу сказать, что меня бесит именно "деревенский стиль". Шукшин, Абрамов, кто там еще... вполне себе. А вот Шолохов прям буэ. Извините.
      
      >Ну да... В переводе Маршака и Пастернака же! В них и Достоевский был бы читаем. :)
      На английском вроде тоже ничего так. Хотя я не большой спец. Но у него главное - Герои, Конфликты (именно с большой буквы). А главное, он изменил театр, был первым в своем роде, такчта...
      
      >Вот почему никто ещё не пересказал Войну и мир в стихах? Или Достоевского?
      Потому что им уже ничего не поможет? :))
      
      >Да, но чтоб настолько живой... :)
      Вот самой удивительно. Дело же не только в языке. Почему-то мир очень резко изменился за последние сто лет. До этого жили-жили, потихоньку менялось все, а тут - бах! И все совсем другое.
      
      >Мы же предлагали же ж! Но про краткие мы тогда не думали.
      Да я не против. Просто пока не до этого.
      >Кстати, было бы интересно написать рассказ вообще без прилагательных (в т.ч. - кратких). Надо будет попробовать на какой-нибудь конкурс подать... :)
      Попробуйте. След. Минифест? Я тоже попробую, вот и посоревнуемся))) Или вы другое что-то писать собрались?
      
      >По первой части всё понятно, хотя нам казалось, что через взаимодействие ГГ с окружающими он лучше раскрывается. А если есть взаимодействие - то должен быть и объект взаимодействия. :)
      Тут такая ерунда получается, что взаимодействие тоже не особенно-то показательное. Ну говорит она там что-то. Вы поймите, у вас была всего тыща знаков. Вам надо было по максимуму ее использовать. А вы так писали, будто роман пишете. А читать его будут в школе, так что выбора у читателей нет :)) Так вот надо было хоть шокирующее что-то писать, хоть нелепое, хоть еще что, но любой ценой меня поймать. Вы не стали напрягаться. У вас и в других расск-х та же фигня. Вы раскачиваетесь, размусоливаете чего-то (сорри). Если взять такой термин, как "плотность повествования" (щас придумала, не знаю, есть ли такой на самом деле) = количество необходимых слов к абзацу текста, то у вас она маленькая. И еще по поводу взаимодействия. Тут нужно быть аккуратным, поскольку во взаимодействии не главный перс-ж может оказаться ярче и интереснее. Так что фокус не упускайте. Правда, тут у вас ни один не вел себя достаточно интересно. Я тут уже размышляю отвлеченно, но вопрос: если вы показываете персонажа глазами другого персонажа или рассказчика, то кого нам легче понять: того, кого показывают, или того, кто показывает? Т.е. там может быть обман или просто субъективная оценка. Это, конечно, интересная тема в литер-ведении...
      
      >Обучение состоит не столько в том, чтоб показать как неправильно, сколько в том, чтоб показать как правильно и почему именно так. :)
      Вот поэтому я и предложила вместе поработать :)
      
      >Лично вас мы бы не стали заинтересовывать брутальным страдающим няшечкой. На этом наше знание образа мисс Кей заканчивается. :)
      И на том спасибо :) Няшечки мне не интересны. Интересны личности. А чтобы описать личность, недостаточно просто взять типаж (няшечка, старуха, мачо и пр.). Нужно ее создать. Вы наверняка слышали про такой прием создания героя, как составление таблиц, вопрос-ответ или написание биографии. Т.е. специалисты говорят: вы можете не писать в произведении все, что сами знаете о герое, но сами должны знать о нем все.
      
      >А почему бы, собственно говоря, и нет? Мы сейчас... эээ... ищем пинок... Нарывается на него сами...
      О да! Пинок - вещь необходимая и волшебная. Будем пинать друг друга :)
      
      >Поскольку идея ваша и педагогический зуд у вас явно сильнее - быть вам лидером.
      У меня не только зуд педагогический :)
      
      >И сразу вопрос: чисто технически как это должно выглядеть? Сделать отдельную страничку? Не выкладывать в открытый доступ а работать по почте? Технических вопросов будет много возникать...
      Решайте сами, в открытом или закрытом. По почте, наверное, неудобно троим общаться. Можно создать страничку, и там доступ только для друзей сделать, или как-то так. Я не сильна в возможностях СИ, так что посоветуйте, как местный долгожитель.
      
      >Декабрь у нас тоже не весь свободен, но всё же не так загружен, как у вас, можете потренироваться давать нам пинки и затрещины.
      Декабрь у всех очень загружен. Вы этого просто еще не поняли :)) Ну ладно... *поплевывая на ладони* подставляйте уши, буду тренироваться :)))
    35. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2015/12/03 20:41 [ответить]
      > > 34.К[нижный червь]
      >Извините, что задержалась с ответом. На меня напали цейтнот с форс-мажором вкупе :)
      
      Чесслово, не надо извиняться. У нас с вами такой неспешный разговор идёт, что нас вполне устраивает.
      
      > Да и вы те еще провокаторы, будто сами не знаете :Р
      
      Да. Есть такой грех. :(
      
      >У вас в аннотации к странице написано, что у одного из паци... реци... авторов есть борода. Если она принадлежит женщине, прошу прощения, я не со зла.
      
      А почему вторая составляющая нашего дуэта не может брить бороду? Или на момент аннотации ещё до неё не дорасти? 0_о
      
      >*пряча каленые щипцы за спину* И никого я не заставляю...
      
      (перевязывая ожоги) Ладно-ладно...
      
      >Не знаю. Шолохова я не смогла читать,
      
      А один из нас по рассказам Шолохова фанатеет. Конкретно от стиля. :)
      
      >Шекспир - гений, че уж там. Будем скромнее :)
      
      Ну да... В переводе Маршака и Пастернака же! В них и Достоевский был бы читаем. :)
      Вот почему никто ещё не пересказал Войну и мир в стихах? Или Достоевского?
      
      >Вот как раз ничего удивительного. Язык - живой организм, ему свойст-но меняться.
      
      Да, но чтоб настолько живой... :)
      
      >Я еще обратила внимание, что сейчас, напр-р, кратк.прилаг-е почти не используются в речи.
      
      Мы же предлагали же ж! Но про краткие мы тогда не думали. 'Был зелен' казалось нам глаголом. :)
      Кстати, было бы интересно написать рассказ вообще без прилагательных (в т.ч. - кратких). Надо будет попробовать на какой-нибудь конкурс подать... :)
      
      >Вы там в предыдущем комментарии спрашивали, что не так с вашим заданием. Поясните, пожал-ста, что вы не поняли из этого: "Во-первых, вы ввели сразу трех персонажей, и непонятно, кто из них главный. Во-вторых, не смогли заинтересовать ни одним из них".(автоцитата)
      >Т.е. вы в ущерб хорошему описанию одного перса растеклись по нескольким. Что я узнала про наст. Пелагею, кроме того, что она старая и у нее глаза слезятся? Да ничего. Старух много. Почему мне должно захотеться читать именно про эту? Или про Анастасию, которая никого не боится. Ну, не боится, и ладно. Мне как-то все равно. Вы сами-то захотели бы читать про этих непонятных людей? Чет я сомневаюсь.
      
      По первой части всё понятно, хотя нам казалось, что через взаимодействие ГГ с окружающими он лучше раскрывается. А если есть взаимодействие - то должен быть и объект взаимодействия. :)
      А вот по второй части... 'Не заинтересовали' - это понятно. Отрицание без обоснования свойственно человеку и нормально. Осталось показать, как надо было заинтересовать лично вас. Обучение состоит не столько в том, чтоб показать как неправильно, сколько в том, чтоб показать как правильно и почему именно так. :)
      Лично вас мы бы не стали заинтересовывать брутальным страдающим няшечкой. На этом наше знание образа мисс Кей заканчивается. :)
      
      > Кароч, решайте :)
      
      А почему бы, собственно говоря, и нет? Мы сейчас... эээ... ищем пинок... Нарывается на него сами...
      Но, по опыту, должен быть лидер. Лидер задаёт тон, последнее слово - за лидером, возражать лидеру можно, но до определённого предела... Тогда мы с вами избежим многих проблем.
      Поскольку идея ваша и педагогический зуд у вас явно сильнее - быть вам лидером.
      И сразу вопрос: чисто технически как это должно выглядеть? Сделать отдельную страничку? Не выкладывать в открытый доступ а работать по почте? Технических вопросов будет много возникать...
      Декабрь у нас тоже не весь свободен, но всё же не так загружен, как у вас, можете потренироваться давать нам пинки и затрещины.
      
    34. К[нижный червь] 2015/12/03 00:44 [ответить]
      Извините, что задержалась с ответом. На меня напали цейтнот с форс-мажором вкупе :)
      
      > > 33.Макарка, Гыррр
      >А со здоровьем да... У Гыррра сейчас зуб болит, так он злой, как голодный тушкан во время миграции через северный полюс!
      Выздоравливайте-ка быстро!
      
      >А насчёт другой манеры общения - это лукавство же! :)
      Я не лукавлю. Мне лениво такими вещами заниматься.
      
      >>Я ко всем отношусь объективно, неважно - сблизились или отдалились.
      >Объективно с чьей точки зрения?
      С точки зpения банальной эpудиции, невозможно отpицать тенденций паpадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зpения. :)
      
      >Мы сейчас тоже... Как скажем: Чтобы опять не было недопонимания, поясню (с) - не считая себя вправе кого-то учить чему либо...
      Ладно, уели, уели. Я тоже не считаю, в обчем-та. Просто заносит иногда, писала уже. Да и вы те еще провокаторы, будто сами не знаете :Р
      
      >Вы это серьёзно? Литература - это часть культуры. Культурно о культуре - это тавтология же! :)
      Итак, "Толковый словарь" Ушакова говорит нам, что культура - это:
      1. Совокупность человеческих достижений в подчинении природы, в технике, образовании, общественном строе.
      2. То или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-нибудь эпоху, у какого-нибудь народа, класса.
      3. То же, что культурность (Степень социального и интеллектуального развития, присущая кому-н.). И т.д.
      Я писала про культуру в 3 значении, вы - про культуру в 1 и 2. Каламбур не засчитан.
      
      >То есть в наличии мужской составляющей вы не сомневаетесь?
      >И не заставляйте нас говорить пошлости!
      У вас в аннотации к странице написано, что у одного из паци... реци... авторов есть борода. Если она принадлежит женщине, прошу прощения, я не со зла.
      *пряча каленые щипцы за спину* И никого я не заставляю...
      
      >Вот нам всегда было интересно, читал ли Шолохов Шкловского. А Шекспир был слушателем семинаров Стругацких? Учувствовал ли Толстой в конвентах?
      Не знаю. Шолохова я не смогла читать, Толстого терпеть не могу (хотя Аристотеля и Лессинга он всяко должон был читать), ну, Шекспир - гений, че уж там. Будем скромнее :)
      
      >Впрочем, любое чтение повышает самообразование.
      Согласна. Посему спасибо за отзыв. Отложу пока Шкловского, а то десяток других книг уже жаждет съесть мой мозг (то бишь необходим к срочному прочтению). Я про личность тов. Ш. наслышана, но вот с его творчеством не знакома была. Но попозже все равно прочту. Оч. меня интересует та эпоха (20-30 гг.) именно с лит-й т.зр. Эмигрантская литература особенно.
      
      >Более всего нас удивило что и в письмах Толстого к Фету, и в самом тексте Шкловского (как и в кулинарной книге Молоховец, кстати) совершенно иное построение фраз, относительно нашего современного восприятия, основанного на литературе позднего СССР.
      Вот как раз ничего удивительного. Язык - живой организм, ему свойст-но меняться.
      
      При этом мы чувствуем это иное построение, но не можем уловить отнюдь не тонкую грань. То ли инверсии другие, то ли сравнения непривычны, то ли слова архаичны, то ли используются не в том значении...
      Я думаю, все вместе.
      
      >Пример фразы:
      >Понимающий человек осматривает машину спокойно и понимает, 'что к чему', для чего у нее много цилиндров и почему у нее большие колеса, и как у нее стоит передача, и почему зад у машины острый, а радиатор не полирован.
      >
      >Вот что в ней не так? Как бы мы сейчас передали ту же мысль?
      Вы все верно пишете. Меняются понятия, термины, идиомы. Наши современники выражаются в жизни гораздо лаконичнее, чем предшественники, а пишут уродливым канцеляритом. Я еще обратила внимание, что сейчас, напр-р, кратк.прилаг-е почти не используются в речи.
      
      >Да мы разве напрягаем? Мы вообще зай... Ой, если не зайки, то и не злобные гиены.
      >Мы хорошие. Наверное. Местами. Иногда. И не со всеми.
      Да, все мы хорошие... до поры.
      Вы там в предыдущем комментарии спрашивали, что не так с вашим заданием. Поясните, пожал-ста, что вы не поняли из этого: "Во-первых, вы ввели сразу трех персонажей, и непонятно, кто из них главный. Во-вторых, не смогли заинтересовать ни одним из них".(автоцитата)
      Т.е. вы в ущерб хорошему описанию одного перса растеклись по нескольким. Что я узнала про наст. Пелагею, кроме того, что она старая и у нее глаза слезятся? Да ничего. Старух много. Почему мне должно захотеться читать именно про эту? Или про Анастасию, которая никого не боится. Ну, не боится, и ладно. Мне как-то все равно. Вы сами-то захотели бы читать про этих непонятных людей? Чет я сомневаюсь.
      
      Ладно, я что хотела написать. Думала я тут думала про героев и то, как их создавать, и поняла, что мы долго можем словоблудием заниматься, и ничего не добьемся. Мы друг друга явно пока плоховато понимаем. К тому ж, что бы я ни писала, вы мне не верите. Я думаю, что надо на практике попробовать. Я сама не уверена в том, что сейчас предлагаю, но идея в том, чтобы попробовать набросать что-нить поболе рассказа и помене романа. Типа повести. Но не просто каждый накатал свою часть, и щаслив, а с проработкой и обсуждением персонажей. Вы подумайте. У меня декабрь очень занят, так что до НГ время подумать есть. Плюсы этого проекта в новом опыте и возможности путем мозгового штурма найти ответы на вопросы, которые вы мне задавали. Из минусов - испорченные нервы и время, возможно потраченное на фигню. Кароч, решайте :)
    33. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2015/11/27 01:17 [ответить]
      > > 32.К[осмический странник]
      >Ой, да ни на кого я не давила :) Просто обиделась, просто не хотела отвечать, просто решила все-таки отписаться. Может, это из-за плохого самочувствия. А может, привыкла к другой манере общения.
      
      Вот думаем, если есть три раза 'просто', не сложно ли это?
      А со здоровьем да... У Гыррра сейчас зуб болит, так он злой, как голодный тушкан во время миграции через северный полюс!
      А насчёт другой манеры общения - это лукавство же! :)
      
      >Я ко всем отношусь объективно, неважно - сблизились или отдалились. Уж как есть, так есть...
      
      Убили! Как можно судить объективно, объективно ли ты относишься к чему либо? :)
      Объективно с чьей точки зрения?
      
      >Без всяких "якобы". Я-то обещалась, но увидела, что "реципиенту" мои советы даром не нужны. Поневоле начала чувствовать себя глупо.
      
      Откуда видно, что ваши советы нам не нужны? Разве мы не выполнили задание? Мы вас послали? Нет же ж! Мы только предложили обучение превратить в увлекательную игру. Где-то даже эротическую немножко. Типа - ролевую. :)
      
      >Я думаю, задания придумываю, ищу ответы, интернет изучаю, а в ответ - издевки. Неприятно же... (Чтобы опять не было недопонимания, поясню: ваша просьба написать от руки некий текст прозвучала для меня лично как посылание туда, куда девушек не посылают вообще-то).
      
      Мы сейчас тоже... Как скажем: Чтобы опять не было недопонимания, поясню (с) - не считая себя вправе кого-то учить чему либо, дали шуточное задание, не обязательное к выполнению. Тем более, что на своей основной страничке вы это всё равно не вывесите. ;)
      Знаете, сколько у нас сил уходит, чтоб не наставлять на путь истинный?!!! Жуть!
      А нас наставлять можно. Мы несовершенны и вообще - не зайки. Вы сами это признали. :)
      
      >Ну да, давайте о литературе культурно :)
      
      Вы это серьёзно? Литература - это часть культуры. Культурно о культуре - это тавтология же! :)
      Когда я слышу слова культурная культура, моя рука тянется к попкорну!
      Особенно доставляет, когда два маститых литератора культурно обкладывают друг друга трёхэтажным нелитературным прилюдно в соцсетях. В таких случаях попкорн - первое дело. :)
      
      >У вас же там вроде женская половина есть, нет? Она-то меня понять должна :)
      
      То есть в наличии мужской составляющей вы не сомневаетесь?
      И не заставляйте нас говорить пошлости!
      
      >Есть такая детская поговорка: "Сам не сделаешь..." Без обид только :)
      
      Вам пошлости говорить можно. :)
      
      >Нет, не было такого. Я для кирзачей-то не могу никак добить рассказ - печалька - до других ли мне конкурсов. Да еще по глупости подписалась на один конкурс в реале. Сейчас сижу и среди ночи читаю статьи по литературоведению. Ужас...
      >Кстати, а вы не читали Шкловского "Техника писательского ремесла"? А то я скачала, посмотрела по диагонали, а почитать руки не доходят. Мне показалось, интересно.
      
      Вот нам всегда было интересно, читал ли Шолохов Шкловского. А Шекспир был слушателем семинаров Стругацких? Учувствовал ли Толстой в конвентах?
      Впрочем, любое чтение повышает самообразование.
      Шкловский пишет просто о сложном, о том, что должно получаться само собой. Но если автор интуитивно не понимает (даже не осознавая) того, о чём пишет Шкловский, то дела у такого автора фиговые.
      И кстати, мы не согласны со Шкловским, что чтение писателя должно отличаться от чтения читателя. Наоборот, писатель должен всячески стараться сохранить в себе умение читать как читатель, удивляться сюжетным поворотам, наслаждаться процессом, не замечать незначительных (а иногда и значительных) огрехов. Получать удовольствие от чтения, несмотря на вопиющее несовершенство литературы. Иначе его уделом будет перечитывание того, что он считает совершенством - сиречь, своих опусов. :)
      Для двадцать седьмого года Шкловский был весьма прав:
      В целом СССР к 1926 году занимал по уровню грамотности лишь 19-е место среди стран Европы, уступая таким странам, как Турция и Португалия. Сохранились значительные различия в уровне грамотности городского и сельского населения (в 1926 г. - соответственно 80,9 и 50,6 %), мужчин и женщин (в городе - 88,6 и 73,9 %, в селе - 67,3 и 35,4 %). (с)
      Это в двадцать седьмом писатель мог быть светочем для полуграмотных масс. Сейчас ведь пока ещё не двадцать седьмой? :)
      Более всего нас удивило что и в письмах Толстого к Фету, и в самом тексте Шкловского (как и в кулинарной книге Молоховец, кстати) совершенно иное построение фраз, относительно нашего современного восприятия, основанного на литературе позднего СССР. При этом мы чувствуем это иное построение, но не можем уловить отнюдь не тонкую грань. То ли инверсии другие, то ли сравнения непривычны, то ли слова архаичны, то ли используются не в том значении... Не современный текст. Можно попробовать стилизовать, но для этого надо приложить килотонны усилий. А результат - пара реплик персонажа.
      
      Пример фразы:
      Понимающий человек осматривает машину спокойно и понимает, 'что к чему', для чего у нее много цилиндров и почему у нее большие колеса, и как у нее стоит передача, и почему зад у машины острый, а радиатор не полирован.
      
      Вот что в ней не так? Как бы мы сейчас передали ту же мысль?
      Во-первых, не 'понимающий', а 'знающий' или 'профи'. Удачен ли пример сравнения с машиной? Но, пусть даже с машиной... 'Большие колёса', 'острый зад', 'полированный радиатор' - это убожество в современном понимании. :) Появилось столько уточняющих слов для этих понятий, что все эти полированные радиаторы вызывают удивление или смех. Пощупать машину и знать её устройство в двадцать седьмом было для среднего человека сродни полетать на вертолёте для нашего среднестатистического современника. :)
      И вообще, Шкловский писал для крестьян и молотобойцев, решивших стать писателями.
      Некоторым почему-то кажется, что двадцать седьмой - это как пятидесятый. А это далеко не так.
      Шкловский напоминает Перельмана с его Занимательной Физикой, где он пишет: 'Чтобы подсветить своё отражение в зеркале, поставьте лампу перед собой, а не за собой', 'не хватайтесь за горячую железную ручку сковородки влажной тряпкой. Теплопроводность влажной тряпки больше'... Хорошие советы для семиклассников двадцать седьмого года.
      Мы, конечно, не семиклассники, но и не двадцать седьмого года рождения.
      Нам было крайне интересно сравнить его язык с современным. А советы он даёт правильные. Но их же уже давно в школе проходят. Но знать и уметь пользоваться - вещи-то разные. :)
      
      Или вот:
      Очень часто в литературных произведениях рассказывается о том, как иностранец или наивный человек приехал в город и ничего в нем не понимает.
      
      Это же классический попаданец! В двадцать седьмом для крестьянина город был круче любого параллельного мира.
      
      И в последних словах нашего письма разрешите нам, милостивая сударыня наша Космический странник, всенепременно уверить вас в нашем глубочайшем уважении к вашей персоне. А так же в нашей благодарности за ваше упоминание старика Шкловского. По труду сему мы могли бы написать маленькую монографию (авторских страниц на четыреста), но совсем не о литературе. :)
      Несомненно, текст Шкловского представляет исторический интерес как документ великой эпохи и свидетельство очевидца.
      Ваши, всегда.
      
      >п.с. Про обещания я помню. Задание, герой, Буран. Накопилось... Ладно, постепенно отпишусь, главное, новых не давать :)
      
      Да мы разве напрягаем? Мы вообще зай... Ой, если не зайки, то и не злобные гиены.
      Мы хорошие. Наверное. Местами. Иногда. И не со всеми.
      http://images6.fanpop.com/image/photos/32100000/Yes-sir-ice-age-crash-and-eddie-32153010-500-271.jpg
    32. К[осмический странник] 2015/11/26 05:18 [ответить]
      > > 31.Макарка, Гыррр
      >:) Вот ещё интересный психологический момент, который можно включить в урок по вводу персонажа: психологическое давление.
      Ой, да ни на кого я не давила :) Просто обиделась, просто не хотела отвечать, просто решила все-таки отписаться. Может, это из-за плохого самочувствия. А может, привыкла к другой манере общения.
      
      >Мы с вами почти отдались (зачёркнуто) сблизились на почве разговоров о литературе и думали, что хоть на заек мы наговорили. Но раз не зайки, значит - не зайки.
      Я ко всем отношусь объективно, неважно - сблизились или отдалились. Уж как есть, так есть...
      
      >Что же касается задания, тут уж вы либо объясняйте, либо не бросайтесь голословными обвинениями. Задание вы дали по своей инициативе, обещались научить уму-разуму, а как мы его выполнили, так вы сразу в кусты, сославшись на не понравившийся вам (якобы) тон?
      Без всяких "якобы". Я-то обещалась, но увидела, что "реципиенту" мои советы даром не нужны. Поневоле начала чувствовать себя глупо. Я думаю, задания придумываю, ищу ответы, интернет изучаю, а в ответ - издевки. Неприятно же... (Чтобы опять не было недопонимания, поясню: ваша просьба написать от руки некий текст прозвучала для меня лично как посылание туда, куда девушек не посылают вообще-то).
      
      >(в сторону) Вот и пойми этих женщин... То просят о литературе с ними говорить, а заговоришь, так сразу: 'Фу, какой вы грубый!'.
      Ну да, давайте о литературе культурно :) У вас же там вроде женская половина есть, нет? Она-то меня понять должна :)
      
      >Вот интересно, весь ваш комм с наездом и обидами только для того, чтоб обещания не выполнять? Типо, динамо? Эх...
      Есть такая детская поговорка: "Сам не сделаешь..." Без обид только :)
      
      >Но мы вам всё равно картинку... Вот: http://blueirisflowersmd.com/image/cache/data/sympathy/tranquil-500x375.jpg
      Спасибо, мне приятно :)
      
      >А может быть мы на одном проходящем сейчас конкурсе ваш рассказ не похвалили и вы типа обиделись? А нефига стопицот клонов создавать! И нефиг одним клоном обижаться за другого! Вот!
      Нет, не было такого. Я для кирзачей-то не могу никак добить рассказ - печалька - до других ли мне конкурсов. Да еще по глупости подписалась на один конкурс в реале. Сейчас сижу и среди ночи читаю статьи по литературоведению. Ужас...
      Кстати, а вы не читали Шкловского "Техника писательского ремесла"? А то я скачала, посмотрела по диагонали, а почитать руки не доходят. Мне показалось, интересно.
      п.с. Про обещания я помню. Задание, герой, Буран. Накопилось... Ладно, постепенно отпишусь, главное, новых не давать :)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"