М.И. : другие произведения.

Комментарии: О пассивности пролетариата
 (Оценка:4.23*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright М.И.
  • Размещен: 22/12/2003, изменен: 19/03/2010. 287k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Рассуждения на вечную в России тему "ПОЧЕМУ НАРОД БЕЗМОЛВСТВУЕТ". Замечательный текст современного российского автора, участника различных пролетарских выступлений.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31)
    23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    34. Атаманов Геннадий Иванович 2017/12/08 10:25 [ответить]
       Огромный труд... Поэтому надо относиться к нему с уважением.
       Но я хотел бы сказать чуть-чуть. Брежневское время. Дым и пар шел не только от заводов - от людей! Работали все и всё. НО ПОЧЕМУ БЫЛ ТАКОЙ ДИЧАЙШИЙ ДЕФИЦИТ ВСЕГО И ВСЯ?!
    33. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/08/05 22:23 [ответить]
      * Какую самую наивысшую цель может поставить перед собой, от 2009.г. ...Человечество? Построить Абсолютно идеальное общество,- Коммунизм ? Или построить предельно идеализированную Капиталистическую цивилизацию? Или достигнув своего физического бессмертия, стать по мыслям Циолковского, цивилизацией ' Кочевников Космоса '; г. Тайк от 1999 г.- 2009 .г. + 00... предлагает Человечеству осваивать все планеты которые имеются в Солнечной системе и во Всей Вселенной. Обнаружить Бога если Он существует, при помощи технических средств ( достичь и влиться в Божественные сферы ); А если Бога не существует, то стать Богом ( бессмертным богочеловечеством, Богом управителем Вселенной) самостоятельно.
      И каждого ожидает по результатам жизни на Земле, и на других планетах, своя высшая награда, или высшее наказание. Если заинтересовало, то приглашаю посетить, в Самиздате, в разделе Религия, автор Лихтенштейн А.А. Статья: Абсолютистская идея, - вершина знаний Человечества!
    32. Синюков Борис Прокопьевич (borsin1@narod.ru) 2006/01/17 03:15 [ответить]
      1. Статья - как тайга, сплошной бурелом, продраться через который и увидеть хоть клочек неба - почти невозможно. Иные дельные мысли так разбавлены водой, что "алкоголь" в них даже не чувствуется.
      2. Между тем, надо просто представить себе всю историю "святой" Руси в предельно сжатом и концентрированном виде, и станет ясно, что все народные движения всегда, не менее 500 лет подряд, возвращались на круги своя - к еще большему рабству и еще большей покорности ему.
      3. Отсюда вывод: только внешние усилия, такие например как на Японию в 1945 году, способны дать плоды.
      4. Но "японский" вариант невозможен - заржавевшие атомные бомбы есть, и даже если они взорвутся на месте своей дислокации, миру мало не покажется. Поэтому никто не будет нам помогать, только с опаской наблюдать как мы погибаем, палец о палец не ударив. И пользоваться взятками (деньги, нефть, газ и т.д.) от наших, пока живых, правителей, которые все до одного уже приустроили своих деток там, у них. Примерно как наши бывшие князья и бояре.
      5. Именно поэтому я - такой пессимист, а подробности - в моих работах.
      С уважением Борис Синюков.
    31. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/12/27 16:45 [ответить]
      В текст внесены изменения и добавления
    30. Магид 2003/12/25 16:25 [ответить]
      > > 29.Столов
      >> > 28.Магид
      >>Разумеется тому же ВПК. Но только мнения рядовых рабочих и инженеров, составлявших 99% его состава, никто не спрашивал. Решения формировались и принимались его руководством, причем даже не на уровне директоров отдельных предприятий.
      >
      >Да, но не забывай, что были ещё и другие отрасли, которые тоже претендовали на часть бюджетного пирога. И нужно было отстоять приоритет ВПК в конфликте с ними. И тут "мнения рядовых рабочих и инженеров" очень даже могли пригодиться.
      
      Комментарий
      Но мнение, которое можно было узнать, вообще не могло не совпасть с начальственным по законам советского времени..)
      
      >
      >>Не суть важно, пример с несунами показывает, что для российского рабочего 60х-80х годов его предприятие своим не было и таковым не считалось.
      >
      >Я думаю, что правильней будет сказать, что это осознание работало на разных уровнях. И, скажем, на уровне "если наш завод выполнит план - то я получу премию" оно существовало...
      
      Комментарий
      Может быть. Но не факт, что этого осознания было достаточно для вывода- если мы все будем хорошо работать, то получим больше денег. Ниже я поясню, почему.
      
      >>По этой логике работнику процветающего крупного частного завода на Западе следовало идентифицировать свои интересы с этим предприятием на фоне унылого положения други предприятий отрасли. Но вобщем предприниматели и управленцы пришли к выводу, что этого нет или что это редко бывает.
      >
      >И вот здесь, как мне кажется, можно говорить о том. что ситуация в СССР качественно отличалась от описанной тобой...
      
      Комментарий
      В рамках огромных индустриальных систем работник не может естественным образом отождествлять себя с ними, поскольку их механизмы слишком сложны для его понимания и слишком отчуждены от него. Поэтому возникают различные иррациональные механизмы- советская официальная идеология, или корпоративная идеология японских фирм, чтобы осуществить это отождествление. Но в СССР эти механизмы оказались, как мы можем теперь видеть, не слишком эффективны. по сравнению с западными.
      К тому же, если они и охватывали значительную часть населения в 30е-50е годы, то насчет 70х сомневаюсь. Это же время всеобщего облома.
      Вобщем я говорю, принять как гиптезу, что некоторые рядовые работники ВПК тогда мыслили в рамках указанной тобой парадигмы- можно. Но согласись, всякую гипотезу надо доказывать..)
      
      >>К тому же существовала масса рабочих мест в гражданских отраслях, где
      >>можно было заработать большие бабки. Например сфера торговли. Или северные деньги (добывающая промышленность). Когда хотели заработать по-больше, шли туда, а не в ВПК. Люди даже специально на Север уезжали на заработки, как сейчас едут в Канаду или Германию.
      >
      >Разумеется. Я не говорю о том, что ситуация в ВПК была абсолютно уникальна. Но, скажем по сравнению с торговлей, работники ВПК ощущали свою бОльшую защищённость со стороны государства. Разве нет?
      
      Комментарий
      Черт его знает. По сравнению с торговлей да. А насчет Севера- черт его
      
      
    29. Столов (stolov@jewishclub.com) 2003/12/25 15:32 [ответить]
      > > 28.Магид
      >Разумеется тому же ВПК. Но только мнения рядовых рабочих и инженеров, составлявших 99% его состава, никто не спрашивал. Решения формировались и принимались его руководством, причем даже не на уровне директоров отдельных предприятий.
      
      Да, но не забывай, что были ещё и другие отрасли, которые тоже претендовали на часть бюджетного пирога. И нужно было отстоять приоритет ВПК в конфликте с ними. И тут "мнения рядовых рабочих и инженеров" очень даже могли пригодиться.
      
      
      >Не суть важно, пример с несунами показывает, что для российского рабочего 60х-80х годов его предприятие воим не было и таколвым не считалось.
      
      Я думаю, что правильней будет сказать, что это осознание работало на разных уровнях. И, скажем, на уровне "если наш завод выполнит план - то я получу премию" оно существовало...
      
      >По этой логике работнику процветающего крупного частного завода на Западе следовало идентифицировать свои интересы с этим предприятием на фоне унылого положения други предприятий отрасли. Но вобщем предприниматели и управленцы пришли к выводу, что этого нет или что это редко бывает.
      
      И вот здесь, как мне кажется, можно говорить о том. что ситуация в СССР качественно отличалась от описанной тобой...
      
      >К тому же существовала масса рабочих мест в гражданских отраслях, где
      >можно было заработать большие бабки. Например сфера торговли. Или северные деньги (добывающая промышленность). Когда хотели заработать по-больше, шли туда, а не в ВПК. Люди даже специально на Север уезжали на заработки, как сейчас едут в Канаду или Германию.
      
      Разумеется. Я не говорю о том, что ситуация в ВПК была абсолютно уникальна. Но, скажем по сравнению с торговлей, работники ВПК ощущали свою бОльшую защищённость со стороны государства. Разве нет?
      
      
    28. Магид 2003/12/25 15:16 [ответить]
      > > 27.Столов
      >> > 26.Магид Михаил Наумович
      >>Все же, остается масса вопросов.
      >
      >Разумеется, вопросы остаются и их много. Но я пытаюсь хоть как-то найти ответы на вопросы: кому была в СССР выгодна Холодная война? Каких целей он в ней добивался?
      
      Комментарий
      Разумеется тому же ВПК. Но только мнения рядовых рабочих и инженеров, составлявших 99% его состава, никто не спрашивал. Решения формировались и принимались его руководством, причем даже не на уровне директоров отдельных предприятий.
      >
      >>Ну вот, хотя бы:
      >>Во-первых на чем основано твое предположение, что рабочие осознавали факты, о которых ты говоришь?
      >
      >Я думаю, что это осознание приходило из постепенного наблюдения за тем, что происходит вокруг. "Вот, Васька работает в цехе, где проиводят гражданскую продукцию, а я - в оборонке. На круг у меня выходит больше, чем у него, да и наборы продовольственные у нас получше будут к праздникам. И пансионат заводской, куда путёвки время от времени дают, у нас - на Чёрном море, а у них - рядом с нашим городом. Так что будет эта самая мировая война, к которой империалисты нас постоянно толкают - ещё вопрос, а вот крепить мир на Земле, выпуская всё больше и больше оружия, очень даже выгодно для меня получается"...
      
      Комментарий
      Это твоя гипотеза. Конечно она имеет право на существование. Теоретически может быть она и верна для какой-то части людей. Но и это еще надо доказать.
      >
      >>Во-вторых из чего следует, что даже осознавая эти факты, рабочие отождествляли свои интересы с интересами предприятий, на которых работали (в принципе Тейлор доказал, что обычно не отождествляют, правда после него был сделан ряд вещей, чтобы таки-да убедить рабочих отождествлять свой личный интерес с работой предприятия- т.н. корпоративная этика, но насколько это работало в СССР...). Против этого говорит тот факт, что миллионы рабочих в СССР выступали регулярно в роли "несунов".
      >
      >"Несунам" на "режимных" предприятиях не очень-то можно было разгуляться,
      
      Комментарий
      Не суть важно, пример с несунами показывает, что для российского рабочего 60х-80х годов его предприятие воим не было и таколвым не считалось.
      
       а отождествлять свои интересы с интересами предприятий рабочим помогала та самая легко видимая выгода работы на них по сравнению с "гражданскими", о которых я писал выше...
      
      Комментарий
      По этой логике работнику процветающего крупного частного завода на Западе следовало идентифицировать свои интересы с этим предприятием на фоне унылого положения други предприятий отрасли. Но вобщем предприниматели и управленцы пришли к выводу, что этого нет или что это редко бывает.
      К тому же существовала масса рабочих мест в гражданских отраслях, где
      можно было заработать большие бабки. Например сфера торговли. Или северные деньги (добывающая промышленность). Когда хотели заработать по-больше, шли туда, а не в ВПК. Люди даже специально на Север уезжали на заработки, как сейчас едут в Канаду или Германию.
      
      
    27. Столов (stolov@jewishclub.com) 2003/12/24 21:58 [ответить]
      > > 26.Магид Михаил Наумович
      >Все же, остается масса вопросов.
      
      Разумеется, вопросы остаются и их много. Но я пытаюсь хоть как-то найти ответы на вопросы: кому была в СССР выгодна Холодная война? Каких целей он в ней добивался?
      
      >Ну вот, хотя бы:
      >Во-первых на чем основано твое предположение, что рабочие осознавали факты, о которых ты говоришь?
      
      Я думаю, что это осознание приходило из постепенного наблюдения за тем, что происходит вокруг. "Вот, Васька работает в цехе, где проиводят гражданскую продукцию, а я - в оборонке. На круг у меня выходит больше, чем у него, да и наборы продовольственные у нас получше будут к праздникам. И пансионат заводской, куда путёвки время от времени дают, у нас - на Чёрном море, а у них - рядом с нашим городом. Так что будет эта самая мировая война, к которой империалисты нас постоянно толкают - ещё вопрос, а вот крепить мир на Земле, выпуская всё больше и больше оружия, очень даже выгодно для меня получается"...
      
      >Во-вторых из чего следует, что даже осознавая эти факты, рабочие отождествляли свои интересы с интересами предприятий, на которых работали (в принципе Тейлор доказал, что обычно не отождествляют, правда после него был сделан ряд вещей, чтобы таки-да убедить рабочих отождествлять свой личный интерес с работой предприятия- т.н. корпоративная этика, но насколько это работало в СССР...). Против этого говорит тот факт, что миллионы рабочих в СССР выступали регулярно в роли "несунов".
      
      "Несунам" на "режимных" предприятиях не очень-то можно было разгуляться, а отождествлять свои интересы с интересами предприятий рабочим помогала та самая легко видимая выгода работы на них по сравнению с "гражданскими", о которых я писал выше...
      
      
    26. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/12/24 19:30 [ответить]
      > > 25.Столов
      >> > 24.Магид
      >
      >Моя мысль заключается именно в том, что продолжение Холодной войны вполне отвечало интересам рабочих, поэтому никакой заинтересованности в её прекращении у них не было. Повлиять на политику политического руководства они, конечно, не могли - это верно. Но фокус в том, что они в этом и не были заинтересованы, т.к. эта политика вполне отвечала этим интересам. Неустанная "борьба СССР за мир" обеспечивала их вполне пристойным куском хлеба, гораздо более апетитным, чем их товарищей из гражданских областей.
      
      Комментарий
      Все же, остается масса вопросов.
      Ну вот, хотя бы:
      Во-первых на чем основано твое предположение, что рабочие осознавали факты, о которых ты говоришь?
      Во-вторых из чего следует, что даже осознавая эти факты, рабочие отождествляли свои интересы с интересами предприятий, на которых работали (в принципе Тейлор доказал, что обычно не отождествляют, правда после него был сделан ряд вещей, чтобы таки-да убедить рабочих отождествлять свой личный интерес с работой предприятия- т.н. корпоративная этика, но насколько это работало в СССР...). Против этого говорит тот факт, что миллионы рабочих в СССР выступали регулярно в роли "несунов".
      
      >
      >
      
      
    25. Столов (stolov@jewishclub.com) 2003/12/24 15:13 [ответить]
      > > 24.Магид
      >Верно. Но я так понял, что мы говорили о сталинских
      >рабочих. И.В.С умер в 1953 м..)
      >
      Нет, меня в данном контексте интересуют именно 70-80-е гг, когда паритет с Штатами был уже достигнут.
      
      >Согласен с тобой. Но рабочие этой эпохи не могли добиться ни продолжения ни прекращения холодной войны, в рамках описаной тобой модели отношения к жизни они могли лишь стремиться перевыполнить план или придумать тот или иной трюк, чтобы работать по-меньше, а получать по-больше. Ты же пытался доказать, что они были заинтересованы в продолжении холодной войны.
      
      Моя мысль заключается именно в том, что продолжение Холодной войны вполне отвечало интересам рабочих, поэтому никакой заинтересованности в её прекращении у них не было. Повлиять на политику политического руководства они, конечно, не могли - это верно. Но фокус в том, что они в этом и не были заинтересованы, т.к. эта политика вполне отвечала этим интересам. Неустанная "борьба СССР за мир" обеспечивала их вполне пристойным куском хлеба, гораздо более апетитным, чем их товарищей из гражданских областей.
      >
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"