Комментарии: О пассивности пролетариата

М.И. : другие произведения.

Комментарии: О пассивности пролетариата
(Оценка:**4.23*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/12/2003, изменен: 19/03/2010. 287k. Статистика.

Аннотация:
Рассуждения на вечную в России тему "ПОЧЕМУ НАРОД БЕЗМОЛВСТВУЕТ". Замечательный текст современного российского автора, участника различных пролетарских выступлений.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2003/12/22 19:39 [ответить]
  Прочитал твою работу. По-моему, это блестящий текст, хотя я со многим там не согласен. Вообще мне нравятся твои последние тексты.

  Вот несколько моментов, на которых я бы остановился.

  1. Ну видимо не стоит затевать спор о том, прогрессивна индустриализация, как таковая или нет. Но ты во многом непоследователен. Ты обрушиваешь прогрессистские мифы, но следуешь главному из них- мифу о прогрессивности индустриализма, об изначальной прогрессивности капитализма.. И получается некое противоречие. Капитализм - вещь прогрессивная, но с его развитием пролетариат деградирует, т.е. огромное большинство людей- пролетариат в его исконном смысле- как обездоленные- теряет память, уважение к себе, силу солидарности, наконец умение мыслить.. Так в чем же прогрессивность капитализма, тогда, если от него большинство людей тупеет и деградирует и чем дальше тем больше- ты последовательно показываешь все стадии от начала века до сего дня.. Ссылки на постиндустриализм как на панацею в духе Бугеры, мол новый интеллегентный пролетариат возникнет- они равносильны ошибочному тезису Маркса про вываривание рабочего в фабричном котле.
  Мне кажется было бы логично, если бы на смену марксову детерминизму ты взял максималистский, левоэсеровский, в сущности экзистенциальный подход- все драматично, ничто не предопределено, но у человека есть свободная воля не детерминированная никакими внешними обстоятельствами, и человек способен на все, хотя вероятность, что он будет жить как все куда больше.. Это как левые эсеры и большевики в тюрьме. Вторым сказали- история вас сюда привела, партия только выражает волю истории (и это была во многом правда), покайтесь, признайте вину. И они признали. А левым эсерам чекисты этого не предлагали. Пусть история трижды несправедлива, только мне- плевать на историю, я- сам себе хозяин.
  Но, конечно не в буржуазном смысле сам- не за счет других- а ЧЕРЕЗ ДРУГИХ, через трудовую солидарность, через революционную борьбу.
  А здесь выход на другую проблему- чего Бугера, например не может понять. Ложное это противопоставление- личность-общество. И не личности надо в обществе раствориться, и не обществу- подчиниться эгоистичной личности. А вот человек, соединенный связями гармонии, любви и творчества с другими- только и развивается по настоящему в самобытную, неповторимую личность. Я видел в Ясногорске, как эти рабочие, замордованные жизнью, начинают мыслить, когда появляется новое коммуникационное пространство, суть живая община, где от усилий каждого и его идей зависит судьба всех. С ними тогда о чем угодно можно говорить, им жить становится интересно. А свободное общество- это общество, где этот процесс в тысячу раз сильнее и не прекращается никогда.

2. Магид 2003/12/22 22:46 [ответить]
   "Анархистская теория, хотя ходячее о ней мнение считает ее воплощением непримиримого возмущения против всякого гнета, никогда до сих пор, - так же как и научный социализм, - в бунтах рабов всех эпох не расслышала возмущения против исторического хода, присуждающего большинство человечества к рабству. Она никогда, как и марксизм, не хотела досмотреть, что историческому ходу противостоит подавленная жизнь громадного большинства человеческих существ, рождавшихся в каждом из существовавших доселе поколений. Анархистам, как и марксистам, и в голову не приходит, что существующую неволю может упразднить лишь возмущение и недовольство, рождающее бунт против исторического хода, по законам и велениям которого до сих пор, из поколения в поколение, неволя, подлежащая разрушению, лишь укреплялась.

  Комментарий
  Эта цитата из Махайского во многом верна. Но кроме описанного им анархизма был и другой- ты сам о нем пишешь, применительно к Испании и Аргентине, в еще большей степени это характерно для мощного анархистского пролетарского движения в Японии начала XX го века.

3. *Cтолов (stolov@jewishclub.com) 2003/12/23 16:20 [ответить]
  > Нелепость данной идейки слишком очевидна, чтобы с нею серьезно спорить. Если нет пролетариата, за чей счет жирует буржуазия?

  Я не думаю, что буржуазия жирует НАПРЯМУЮ за счёт пролетариата. Скорее - за счёт разбазаривания бывшей гос. собственности.

4. Магид 2003/12/23 16:55 [ответить]
  > > 3.Cтолов
  >> Нелепость данной идейки слишком очевидна, чтобы с нею серьезно спорить. Если нет пролетариата, за чей счет жирует буржуазия?
  >
  >Я не думаю, что буржуазия жирует НАПРЯМУЮ за счёт пролетариата. Скорее - за счёт разбазаривания бывшей гос. собственности.

  Комментарий
  А ее кто создал?

5. *Столов (stolov@jewishclub.com) 2003/12/23 17:01 [ответить]
  > > 4.Магид

  >>Я не думаю, что буржуазия жирует НАПРЯМУЮ за счёт пролетариата. Скорее - за счёт разбазаривания бывшей гос. собственности.
  >
  >Комментарий
  >А ее кто создал?

  Во-первых, многое создал Г-осподь Б-г ;-)
  А во-вторых - я писал о ПРЯМОЙ, а не опосредованной связи.
  В-третьих же - пролетариат и в советское время не мог распоряжаться госсобственностью.

6. В Пику 2003/12/23 17:07 [ответить]
   Вот прочитаю - и поспорю.
   Маркс был прав или все же ошибся?
   Что может потерять каждый из представителей пр., встав на путь борьбы? И что приобретет?
   В целом - в плохо читали Маркса. Ваши противники читали его лучше :-)))))

7. Магид 2003/12/23 17:16 [ответить]
  > > 5.Столов
  >> > 4.Магид
  >
  >>>Я не думаю, что буржуазия жирует НАПРЯМУЮ за счёт пролетариата. Скорее - за счёт разбазаривания бывшей гос. собственности.
  >>
  >>Комментарий
  >>А ее кто создал?
  >
  >Во-первых, многое создал Г-осподь Б-г ;-)

  Комментарий
  Например, что? Так можно говорить только о земле и природных ресурсах вообще. Но по-мимо земли природные ресурсы оставлись бы недоступны для братков в малиновых пиджаках, если бы не миллионы рабочих и инженеров, которые рыли землю, строили заводы, водили поезда с углем...

  >А во-вторых - я писал о ПРЯМОЙ, а не опосредованной связи.

  Комментарий
  Я не вижу разницы. Огромное богатство в СССР было создано трудом десятков миллионов людей. Именно оно позволяло кое-как существовать пролетариату и жировать миллионам советских партийно-хозяйственных чиновников. Теперь же пролетариев просто обобрали до нитки.

  В-третьих же - пролетариат и в советское время не мог распоряжаться госсобственностью.

  Комментарий
  Ну и что? Важно, что именно он ее создавал!
  >
  >
  >

8. Магид 2003/12/23 17:21 [ответить]
  > > 6.В Пику
  > Вот прочитаю - и поспорю.
  > Маркс был прав или все же ошибся?

  Комментарий
  Смотря в чем...

  > Что может потерять каждый из представителей пр., встав на путь борьбы? И что приобретет?

  Комментарий
  Что до потерь- вы бы съездили в провинцию, в тот же Саранск или Красноярск. Посмотрите, как там живет большинство людей. В сущности им особенно нечего терять.
  Лучше всего об этом сказал один писатель, фамилию которого я, увы, подзабыл- мы живем в норах и строим дворцы. А будем жить в дворцах и строить жизнь.


  > В целом - в плохо читали Маркса. Ваши противники читали его лучше :-)))))

  Комментарий
  Вы сначала текст почитайте, а потом судите. А то у вас как на създе писателей получается, мы Пастернака не читали, но осуждаем.
  Кроме того, не совсем ясно о ком это вы. Я вообще не марксист и разделяю далеко не все идеи этого текста.

9. *Столов (stolov@jewishclub.com) 2003/12/23 17:36 [ответить]
  > > 7.Магид
  >Так можно говорить только о земле и природных ресурсах вообще.

  Конечно. Именно доступ к ним и составляет основу самых крупных отечественных состояний.



  >Но по-мимо земли природные ресурсы оставлись бы недоступны для братков в малиновых пиджаках, если бы не миллионы рабочих и инженеров, которые рыли землю, строили заводы, водили поезда с углем...

  А вот здесь уже начинаются проблемы! Ведь рабочие в добывающих отраслях тоже получают больше, чем в перерабатывающих (шахтёров в расчёт не берём - здесь особая ситуация). Кто здесь за чей счёт жирует?

  >Я не вижу разницы. Огромное богатство в СССР было создано трудом десятков миллионов людей. Именно оно позволяло кое-как существовать пролетариату и жировать миллионам советских партийно-хозяйственных чиновников. Теперь же пролетариев просто обобрали до нитки.

  Тоже сильное упрощение. Например - работники ВПК жили в СССР намного лучше своих коллег из гражданских отраслей. Кто в этой ситуации кого обирал? (интересуюсь с собым любопытством, зная твё отношение к вопросам вооружений)

  >Ну и что? Важно, что именно он ее создавал!

  Простой пример. В послевоенное время основу советского станочного парка составляло немецкое оборудование, полученное в счёт репараций. Как твоё утверждение преломляется в данной ситуации?

10. Магид 2003/12/23 17:55 [ответить]
  > > 9.Столов
  >> > 7.Магид
  >>Так можно говорить только о земле и природных ресурсах вообще.
  >
  >Конечно. Именно доступ к ним и составляет основу самых крупных отечественных состояний.
  >
  >>>Но по-мимо земли природные ресурсы оставлись бы недоступны для братков в малиновых пиджаках, если бы не миллионы рабочих и инженеров, которые рыли землю, строили заводы, водили поезда с углем...
  >
  >А вот здесь уже начинаются проблемы! Ведь рабочие в добывающих отраслях тоже получают больше, чем в перерабатывающих (шахтёров в расчёт не берём - здесь особая ситуация). Кто здесь за чей счёт жирует?

  Комментарий
  Ты говоришь странные вещи. Итак. Миллионы рабочих, инженеров, техников создавали на протяжение десятилетий промышленность, открывшую доступ к этим ресурсам. Сначало доходами от этих ресурсов распоряжались парт-чиновники, которые, конечно, себя не обижали при этом, теперь- братки. При этом возможность братков типа Ходорковского, Миллера, Потанина и Аликперова переводить миллиарды в швейцарские банки и подкупать чиновников в любой момент исчезнет, если уже миллионы нынешних работников добывающих отраслей и транспорта перестанут работать, добывать и перевозить нефть, уголь, металлы и т.д. При этом, братки в большинстве своем даже не вкладывают наворованные деньги в ремонт оборудования (классический пример Сибнефть Абрамовича, где у завода нет денег, чтобы даже поставить новые вентиляторы взамен старых). Ответ на вопрос, кто за счет кого жирует совершенно очевиден.
  Теперь о разнице в зарплате рабочих добывающей и обрабатывающей промышленности. Я не знаю, насколько корректно такое сравнение. потому что не знаю точных цифр в среднем по стране. Но даже если ты и прав, что из этого? Ведь рабочие той или иной отрасли не распоряжались и не распоряжаются собственностью, ни на своем заводе, ни в масштабах страны. Перераспределение благ в масштабах страны осуществляют не люди, а бандиты, так что люди за последствия этого распределения никакой ответственности не несут... или вернее несут перед своими семьями, потому что детям нечего жрать, а браткам позволено ездить на шестисотках и вообще жить.


  >>Я не вижу разницы. Огромное богатство в СССР было создано трудом десятков миллионов людей. Именно оно позволяло кое-как существовать пролетариату и жировать миллионам советских партийно-хозяйственных чиновников. Теперь же пролетариев просто обобрали до нитки.
  >
  >Тоже сильное упрощение. Например - работники ВПК жили в СССР намного лучше своих коллег из гражданских отраслей. Кто в этой ситуации кого обирал? (интересуюсь с собым любопытством, зная твё отношение к вопросам вооружений)

  Комментарий
  Так же как и во всех остальных случаях партократия обирала работников предприятий. Ведь 100 миллионов советских рабочих и инженеров не решали что, как и для чего производить. Они лишь получали компенсацию в виде зароботной платы, а решения о перераспределение благ между отраслями или о развитии ВПК за счет добывающей промышленности принимали чиновники министерств и ЦК КПСС.
  Кстати, эти 100 миллионов сначала ограбили, лишили земли, орудий труда, обобрали до нитки в 30е годы, а потом поставили к станкам... что их кто-то спрашивал, хотят они производить танки или не хотят?
  >
  >
  >Простой пример. В послевоенное время основу советского станочного парка составляло немецкое оборудование, полученное в счёт репараций. Как твоё утверждение преломляется в данной ситуации?

  Комментарий
  Отлично преломляется. Просто тут имел место передел собственности не между буржуями и чиновниками одного государства, а между эксплуататорскими элитами разных государств. Сути ситуации это не меняет.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

М.И. : другие произведения.

Комментарии: О пассивности пролетариата (Оценка:4.23*9,)

Комментарии: О пассивности пролетариата
(Оценка:**4.23*9**,)