Комментарии: Путь К Фашизму

Магид Михаил : другие произведения.

Комментарии: Путь К Фашизму
(Оценка:**4.64*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/11/2005, изменен: 17/09/2008. 8k. Статистика.

Аннотация:
В память о Тимуре Качараве, погибшем от рук фашистов

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 "Форум: все за 12 часов" (450/101) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7) 20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

113. Магидд 2006/02/06 21:54 [ответить]
  > > 112.Берет Анат
  >Это такой идефикс пинать Израиль при всякой возможности или
  >лево аргументированная политическая позиция автора ?

  Комментарий
  Не понятно ваше заявление. В статье освещена реальная проблема. Вернее проблемы. Вот и все.

112. Берет Анат (753161@mail.ru) 2006/02/06 13:14 [ответить]
Это такой идефикс пинать Израиль при всякой возможности или
лево аргументированная политическая позиция автора ?

111. Магидд 2006/02/06 08:40 [ответить]
  > > 109.Грог А-Др
  Удивлен.
  Очевидно таки произошло попадание.
  Спасибо за "плодотворную" беседу. Жаль что не позволили перечислить поименно начальников ГУЛАГА, но, возможно, боялись обнаружить кого-нибудь из родственников?
  Бог вам судья, не я, хотя погибших в моем роду (Вязовские) по вашей милости сотни и сотни.

  Комментарий
  Пошел отсюда вон, мразь. Все твои дальнейшие посты будут стираться.

110. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/02/06 00:31 [ответить]
  > > 108.Иванов (по отцу)

  >А Ельцин Борис - еврей ?
  >интересно ваше мнение г-н Грог А-Др

  Поскольку национальность передается по материнской линии (Наина Иосифовна?), уверяю, деньги останутся в вашей семье. Не беспокойтесь, новогоний указ номер один закрепил право на сорок серебряников Бориса Николаевича. :)

109. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/02/06 00:35 [ответить]
  Удивлен.
  Очевидно таки произошло попадание.
  Спасибо за "плодотворную" беседу. Жаль что не позволили перечислить поименно начальников ГУЛАГА, но, возможно, боялись обнаружить кого-нибудь из родственников?
  Бог вам судья, не я, хотя погибших в моем роду (Вязовские) по вашей милости сотни и сотни.

108. Иванов (по отцу) 2006/02/05 23:15 [ответить]
  > > 105.Грог А-Др
  >>
  >>>Сванидзе что еврей? Или Швыдкой? Осокин? Какая Таня-Дуня? Милявская на половину украинка на половину еврейка (по ее словам). Вы что в аппарате СС работаете, подчитывая процент еврейской крови?

  А Ельцин Борис - еврей ?
  интересно ваше мнение г-н Грог А-Др

107. Магидд 2006/02/05 23:12 [ответить]
  > > 105.Грог А-Др
  >> > 103.Петров Юлий Иванович
  >>> > 102.Магидд>>
  >>
  Сванидзе что еврей? Или Швыдкой? Осокин? Какая Таня-Дуня? Милявская на половину украинка на половину еврейка (по ее словам). Вы что в аппарате СС работаете, подчитывая процент еврейской крови?
  >> Отстали Вы, милейший, даже от не новейших достижений эсэсовской и гэбээсэсовской мысли: по головам надо, по пропорциям головы выявлять.
  >
  >Я вам комплекс, а вы опять пытаетесь раздергать на слова, да еще оскорбить или привязать к какой-нибудь статье. Нехорошо.
  >Не в том смысл - еврей он этот Сванидзе или не еврей,

  Комментарий
  Нет, именено в этом, потому, что Вы заявили, что у нас сейчас всюду сидят евреи.
  Ну вот что, любезный мой. Моя страничка не место для антисемитских испражнений. Идите со своими фальсифицированными списками (должность "заместитель Сталина" у Кагановича, это нечто) в общество Память, или что там вместо него. А если хотите, можете пойти еще дальше.

106. Магидд 2006/02/05 23:08 [ответить]
  > > 104.Грог А-Др
  >> > 102.Магидд
  >>> > 101.Грог А-Др
  Нет. Вы заявили, что в советском аппарате управления чем выше был уровень, тем больше было евреев, причем выше 30%. Я вас спросил данные по аппарату управления страной в 20- 30е годы. Назовите их. И источник. Ссылки на документы.
  Далее, Вы заявили, что эти люди образовывали по вашему ощущению нечто вроде единой клики или команды. Опять-таки на основании чего вы делаете это утверждение. Ссылка, источник, документ.
  За свои слова отвечаете? Тогда дерзайте.

  >оставляю СПРАВКУ (уже без учета начальников лагерей):
  >
  >Список составлен по данным следующих газет СССР: 'Известия от 8 апреля 1936 года; 'Известия' от 11 июня 1936 года: 'Известия' от 7 августа 1936 года).
  >
  >Условно: 'КОМАНДНЫЙ СОСТАВ СССР'
  >
  >Заместитель Сталина - * Лазарь Моисеевич Каганович
  >Министр иностранных дел - * Финкельштейн (Литвинов)
  >Внутренние дела - ГПУ - Янкель Ягода
  >Его заместитель - * Агранов Яков Саулович
  >Заместитель Верховного прокурора СССР и Верховный прокурор Красной Армии - * Розовский

  ОГПУ /НКВД/

  Комментарий
  Это не командный состав СССР. Здесь нет членов сталинского политбюро. Нет руководителей ряда наркоматов. Что это за "заместитель Сталина"- по каким вопросам? "Заместитель Сталина"- это что государственная должность? И так дано в списке в газете? Кому Вы заливаете?
  Далее, даны в ряде случаев не сами руководители наркоматов, а их заместители евреи, плюс евреи, находившиеся на ряде ответственных постов. А что в списках в газетах были только евреи, даже без указаний имен наромов, только их еврейские заместители?
  Ежов, Берия- тоже были евреями? Сам Сталин? Молотов, сменивший Литвинова, или Хрущев?
  Ваш список - туфта. Ну а то, что евреев в аппарате было много, даже очень много, с этим никто и не спорит. Но я не люблю фальсификаторов истории.

105. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/02/05 17:04 [ответить]
  > > 103.Петров Юлий Иванович
  >> > 102.Магидд>>
  >
  >>Сванидзе что еврей? Или Швыдкой? Осокин? Какая Таня-Дуня? Милявская на половину украинка на половину еврейка (по ее словам). Вы что в аппарате СС работаете, подчитывая процент еврейской крови?
  > Отстали Вы, милейший, даже от не новейших достижений эсэсовской и гэбээсэсовской мысли: по головам надо, по пропорциям головы выявлять.

  Я вам комплекс, а вы опять пытаетесь раздергать на слова, да еще оскорбить или привязать к какой-нибудь статье. Нехорошо.
  Не в том смысл - еврей он этот Сванидзе или не еврей, а стоит судить по делам его, по образу действий - он ненавистник, враг России, враг русских, этого достаточно. И Швыдкой - не русский и прикладывает все усилия, чтобы разрушить русскую культуру. Не хочу тут цитировать набившее оскомину библейское. Смысл сказанного, что в русском информационном и "культурном" ТВ - русских практически нет. Оно захвачено и используется (фамилии сказаны, хотя далеко не все). И дальше.
  Например, Лавров - прекрасная русская фамилия, но применительно ли это к министру иностранных дел России? Тут меня гложут смутные сомнения. А когда все рассматриваешь в комплексе, когда идет ежегодный прирост могил, или теперь уже миллион беспризорников на Россию (показатель войны либо оккупации) - больше, чем после Великой Отечественной. То мои аналогии, что история России заключена в кольцо и сейчас мы находимся в точке 1928, имеет под собой все документальные подтверждения.

104. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/02/05 16:24 [ответить]
  > > 102.Магидд
  >> > 101.Грог А-Др
  >Нет. Вы заявили, что в советском аппарате управления чем выше был уровень, тем больше было евреев, причем выше 30%. Я вас спросил данные по аппарату управления страной в 20- 30е годы. Назовите их. И источник. Ссылки на документы.
  >Далее, Вы заявили, что эти люди образовывали по вашему ощущению нечто вроде единой клики или команды. Опять-таки на основании чего вы делаете это утверждение. Ссылка, источник, документ.
  >За свои слова отвечаете? Тогда дерзайте.

  оставляю СПРАВКУ (уже без учета начальников лагерей):

  Список составлен по данным следующих газет СССР: 'Известия от 8 апреля 1936 года; 'Известия' от 11 июня 1936 года: 'Известия' от 7 августа 1936 года).

  Условно: 'КОМАНДНЫЙ СОСТАВ СССР'

  Заместитель Сталина - * Лазарь Моисеевич Каганович
  Министр иностранных дел - * Финкельштейн (Литвинов)
  Внутренние дела - ГПУ - Янкель Ягода
  Его заместитель - * Агранов Яков Саулович
  Заместитель Верховного прокурора СССР и Верховный прокурор Красной Армии - * Розовский

  ОГПУ /НКВД/

  Нарком внутренних дел СССР - Ягода Генрих Григорьевич
  Первый заместитель - Агранов /Сорензон/Яков Саулович


  Главное Управление Государственной Безопасности

  Начальник Отдела Хозяйства - * Миронов Л. Г.
  Начальник Особого Отдела - * Гай М. И.
  Начальник Заграничного Отдела - Слуцкий А. А.
  Начальник Транспортного Отдела - * Шанин А. М.
  Начальник Антирелигиозного Отдела - * Иоффе И. Л.
  Начальник Главного Управления Милиции - * Вельский Л. Н.
  Начальник Главного Управления Внутренней Безопасности - Могилевский Б. И.

  Главное Управление концентрационными лагерями и ссыльными пунктами НКВД

  Начальник Главного Управления - * Берман Яков Моисеевич
  Его заместитель - * Фирин Самуил Яковлевич
  Начальник концлагерей в Карелии - * Коган Самуил Львович
  Начальник ГНУ Советской Украины - * Кациельсон С. Б.
  Начальник концлагерей Северной области - * Финкельштейн
  Начальник лагерей .Соловецких островов - * Серпуховский
  Начальники областей в Московском районе: * Раппопорт, * Абрампольский, * Файвилович, * Зелегман, * Шкляр

  Комиссариат внутренней торговли

  * Венцер Израиль Н. И., заместитель наркома внутренней торговли СССР
  * Левинсон Н. Н., заместитель наркома внутренней торговли
  * Аронштам Григорий Наумович, начальник государственной торговой инспекции
  * Беддеский Самуил В., начальник государственной торговли учебными пособиями
  * Вешиер Лазарь Абрамович, начальник государственной торговли галантереей
  * Гапелнн Израиль Е., начальник Свинтреста и московских столовых
  * Гиттис Израиль Абрамович, начальник объединения московских столовых
  * Гольдмая Давид М., начальник объединения столовых Донской области
  * Гордон Лазарь Г., директор торговли промтоварами Московской области
  * Гуревнч Н. Г., нарком внутренней торговли Белоруссии
  * Гухман Соломон Исаакович, директор Мосторга
  * Давидсон Вениамин А., начальник главного управления аукционами
  * Зеленский Исаи Абрамович, председатель потребительской кооперации СССР и РСФСР
  * Зюсман Г. А., начальник внутренней торговли Одесской области
  * Каганович Л. Н., начальник Киевского отделения Союзпродмаг
  * Каплан София, директор треста столовых в Москве
  * Кремин Л. И., директор Белорусского треста торговли съестными припасами
  * Нодель Вольф Абрамович, редактор газеты 'Советская торговля'
  * Сморгонский Ефим Моисеевич, начальник внутренней торгован в Баку
  * Шалямэйзер X. Л., директор городской торговли в Ростове-на-Дону
  * Шинкаревский Н. И., директор государственной торговли колониальными товарами
  * Эпштейн Мейер Самуил., начальник Московского отделения внутренней торговли
  * Рухимович А. Д., начальник главного управления металлургия
  * Гуревич А. Д., начальник главного управления металлургической промышленности
  * Каган И. Б., начальник главного управления угольной промышленности
  * Израилович А. И., начальник главного управления газовой промышленности
  * Гинсбург С. С. начальник главного управления строительной промышленности
  * Гальперин Э, И., главный инженер азотной промышленности
  * Биткер Г. С, начальник главного управления резиновой промышленности
  * Бускин Д. А., директор Челябинского тракторного завода
  * Шман А. М., начальник главного управления вагоностроения
  * Альперовнч А. Н., начальник главного управления станкостроения
  * Фигатнер И. Г., начальник рабочего сектора тяжелой промышленности
  * Файнберг В. Г., начальник главного управления строительства горнорабочих машин
  * Каган Б. Д., начальник треста 'Продмашина'
  * Фрумкин М. Л., начальник химического треста 'Союзхимиластмасс'
  * Биренцвейг М. Д., начальник заграничного треста наркомата тяжелой промышленности
  * Израилович, главный инженер строительства сельскохозяйственных машин
  b* Слуцкий С. Б., /bначальник Азербайджанского нефтекомбината
  * Розеноер С. Л., начальник нефтяного треста и газовой промышленности в Грозном
  * Фалькович С. И., начальник машиностроительного завода в Краматорске
  * Левенберг М. Г., главный инженер завода Орджоникидзе
  * Шейман И. Б., директор паровозостроительного завода в Ворошиловграде
  * Ицкахен И. И., директор турбогенераторного завода в Харькове
  * Френкель А. М , директор алюминиевого комбината в Днепропетровске
  * Злотчевский И. Е., директор Макеевского металлургического завода
  * Гранберг Л. И., начальник мастерских завода им. Дзержинского
  * Равякович Е. М., начальник мастерских Тульского оружейного
  * Брускин А., второй заместитель наркома тяжелой промышленности

  Народный комиссариат продовольствия
  (этот список особо интересен ввиду недавнего голодомора на Украине - примечания мои)

  * Беленький М. Н , заместитель наркома продовольствия
  * Дукор Г И., начальник финансового отдела
  * Шаган, начальник планово-хозяйственного отдела
  * Стрнковский Л. С, начальник главного управления мясной промышленности
  * Гибер Б. В., начальник главного управления маслопромышленности
  * Бронштейн Г. А., начальник главного управления молочной промышленности
  * Марголин Г. С, начальник главного управления производства маргарина
  * Глинский А. Л., начальник винокуренной промышленности
  * Заводник И. С, начальник главного управления макаронной промышленности
  * Кисин А. А., начальник главного управления по выделке дрожжей
  * Зимин М. И., уполномоченный комиссариата продовольствия для Ленинграда
  * Николаевский Л. С, уполномоченный комиссариата продовольствия на Украине
  * Брейтман А. С, управляющий Украинским консервным трестом

  Народный комиссариат обороны

  * Гамарник Янкель, глава политического контроля Вооруженных Сил
  * Шифрис А. Л., начальник Военно-интендантской академии
  * Штерн Г. И., особоуполномоченный военного комиссариата
  * Гекеер С. А., начальник отдела иностранных сношений в военном комиссариате
  * Казанский Е. С, начальник главного управления мобилизации РККА
  * Фишмар Я. М., начальник химического управления РККА
  * Ашлей П. М., начальник финансового управления НКК

  * Роговскян Н. И., начальник Военно-хозяйственного управления РККА
  * Лайда М. М., главный редактор газеты 'Красная заезда'
  * Туровский С. Я., начальник политуправления Воздушны! Сил
  * Германович М. Я., заместитель начальника политчасти Се'. Кавказского военного округа
  * Урицкий С. Б., начальник политотдела Закавказского военного округа
  * Таиров Г. А., начальник политчасти (Сибирского военного округа.
  * Аронштам Л. Н.. начальник политчасти Дальневосточной армии.
  * Рабинович (Гришин) А. С, начальник политчасти Балтийского флота.

  Внешняя торговля СССР

  * Розелгольц А. П., нарком внешней торговли СССР
  При нем, согласно сообщению 'Известий' от 8 май 1936 года. образован 'совещательный комитет' (34) из них:
  * Барит Я. М.. главные бухгалтер комиссариата внешней торговля
  * Геидин Я. М.. начальник управления импорта Внешторга
  * Танц М. И., начальник планового сектора Внешторга
  * Рабинович Ф. Я., начальник экспортного управления Внешторга
  * Иевин М. И., начальник сектора торгпредств при Внешторге

  и т.д.

103. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/02/04 20:06 [ответить]
  > > 102.Магидд>> > 101.Грог А-Др>>> > 100.Магидд

  >Сванидзе что еврей? Или Швыдкой? Осокин? Какая Таня-Дуня? Милявская на половину украинка на половину еврейка (по ее словам). Вы что в аппарате СС работаете, подчитывая процент еврейской крови?

   Отстали Вы, милейший, даже от не новейших достижений эсэсовской и гэбээсэсовской мысли: по головам надо, по пропорциям головы выявлять.

  >Потом пойдем дальше. По начальникам? организаторам и идеолагам ГУЛАГ и прочее (вы же просите данные?)

   И здесь Вы, милейший не учли одного обстоятельства: евреи, как наиболее угнетаемая в царской России нация, естественно была наиболее активной в борьбе с запоздавшим с реформами самодержавием, а потому боролась в первых рядах революционеров. Потому и в руководстве победивших революционеров было так много евреев.
   Когда же победа была достигнута и вероятность получить пулю в лоб стала равной нулю, а получение льгот весьма заманчивым, евреев вытеснили из властных и блатных структур более "практичные" наши русские люди (генсеков, членов ЦК и Политбюро, секретарей обкомов и райкомов с еврейскими фамилиями можете обнаружить в последние 60 лет? Вот то-то же.). Так свобода превратилась в совок.
   А сегодня? Хоть одного в правительстве, в структурах власти и силовых структурах ... сплошь Ивановы (только Ю.Петрова, увы, нет).

  >Далее, Вы заявили, что эти люди образовывали по вашему ощущению нечто вроде единой клики или команды.

   Подлюга, Сталин и КГБ так и говорили (см. "дело врачей") на своих закрытых совещаниях, в инструкциях отделам кадров всех предприятий, подготавливая народ к окончательному решению еврейского вопроса, да 53-й год помешал (читай - "Свежо предание" И.Грековой).
   Уровень антисемитизма обратно пропорционален уровню культуры.
   Это - закон, справедливый и для индивидуума, и для народа.
   СИ - тому подтверждение.

102. Магидд 2006/02/04 17:21 [ответить]
  > > 101.Грог А-Др
  >> > 100.Магидд
  Откуда вам это известно? Источник свой назовите.

  ЦИТИРУЮ:
  Владимир Бушин
  (из письма Анне Шнейдер, ведущей программы новостей НТВ)
   '... Вы утром 12-го обратились к телезрителям: "Что нужно сделать, чтобы пресечь распространение антисемитизма?" У меня, как у человека немало на своём веку повидавшего, есть на этот счёт некоторые соображения, и они могут касаться именно вас.
   Недавно в одной газете был приведён список работников и самых активных сотрудников Московского телевидения. Вот он, возможно, и не полный: Познер, Сванидзе, Швыдкой, Якубович, Млечин - кто тут русский? Миткова, Ноткин, Павловский, Новожёнов, Соловьев - кто здесь татарин? Милявская, Осокин, Гордон, Архангельский, Флярковский - кто из них башкир? Глускер, Хавин, Арканов, Шоммер, Соболь - кто тут чуваш? Галкин, Дибров, Макаревич, Шендерович, Таня-Дуня - это аварцы или кабардинцы? А

  Комментарий
  Сванидзе что еврей? Или Швыдкой? Осокин? Какая Таня-Дуня? Милявская на половину украинка на половину еврейка (по ее словам). Вы что в аппарате СС работаете, подчитывая процент еврейской крови? И что кроме упомянутых телеведущих нет других? Все это пахнет нацистским говном.


  Потом пойдем дальше. По начальникам? организаторам и идеолагам ГУЛАГ и прочее (вы же просите данные?)

  Комментарий
  Нет. Вы заявили, что в советском аппарате управления чем выше был уровень, тем больше было евреев, причем выше 30%. Я вас спросил данные по аппарату управления страной в 20- 30е годы. Назовите их. И источник. Ссылки на документы.
  Далее, Вы заявили, что эти люди образовывали по вашему ощущению нечто вроде единой клики или команды. Опять-таки на основании чего вы делаете это утверждение. Ссылка, источник, документ.
  За свои слова отвечаете? Тогда дерзайте.

101. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/02/04 15:34 [ответить]
  > > 100.Магидд
  >Откуда вам это известно? Источник свой назовите.
  >принимайте медикаменты, тогда и ощущения пройдут.

  Зря вы так. Понимаю, что нервы, но все-таки...
  Я ведь сейчас не для вас, для себя вопрос решаю - стрелять или не стрелять, а также в какую собственно сторону. (Это на случай, если начнется что-то серьезное - есть предчувствия, но очень надеюсь, что ложные). С одной стороны, вроде бы слово дал никогда не стрелять больше, а с другой стороны - слово-то мое.
  Давайте по порядку. Сперва российское и околороссийское телевидение.

  ЦИТИРУЮ:
  Владимир Бушин
  (из письма Анне Шнейдер, ведущей программы новостей НТВ)

   '... Вы утром 12-го обратились к телезрителям: "Что нужно сделать, чтобы пресечь распространение антисемитизма?" У меня, как у человека немало на своём веку повидавшего, есть на этот счёт некоторые соображения, и они могут касаться именно вас.
   Недавно в одной газете был приведён список работников и самых активных сотрудников Московского телевидения. Вот он, возможно, и не полный: Познер, Сванидзе, Швыдкой, Якубович, Млечин - кто тут русский? Миткова, Ноткин, Павловский, Новожёнов, Соловьев - кто здесь татарин? Милявская, Осокин, Гордон, Архангельский, Флярковский - кто из них башкир? Глускер, Хавин, Арканов, Шоммер, Соболь - кто тут чуваш? Галкин, Дибров, Макаревич, Шендерович, Таня-Дуня - это аварцы или кабардинцы? А как обидеть умолчанием вечных телевизионных завсегдатаев Радзинского да Жванецкого, Вульфа да Жириновского, Рязанова да Хазанова - это всё чукчи?
   И дело не только в именах, а в том еще, что это "ведущие имена", большинство из них имеют еженедельные часовые программы, а кое-кто и две. Они имеют широчайшую возможность внушать людям свои взгляды, идеи, вкусы, симпатии и антипатии, например, объявлять Мандельштама стоящим рядом с Пушкиным, а Пастернака едва ли и не выше...
  Но при этом кто из этих "имён" незаменимо талантлив? Ну, разве что Максим Галкин. Познер однажды сказал: "Я - величина дутая". Кто будет спорить, если иметь в виду личность, характер. Но как орудие режима по оболваниванию народа, он при его технических возможностях величина с атомную бомбу.
   Да, самые "представительные" из названных, такие, как Познер, Швыдкой, Сванидзе, постоянно лгут о Советском времени и оскорбляют русских, прошлое народа. Чего стоит хотя бы лишь одна гнусная шуточка улыбчивого Познера "Умом Гаити не понять. В Гаити можно только верить", или передача малограмотного негодяя Швыдкого "Русский фашизм страшнее немецкого", или подлое заявление Сванидзе, что комсомол - это гитлерюгенд. Ведь всё это оскорбление миллионов и миллионов. И что ж, они думают, что это может безнаказанной продолжаться вечно? ...'

  ССЫЛКА:
  http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/635/33.html

  Мои выводы те же самые.
  Телевидение, которое работает 'на Россию' и из России давно ей не служит. Его можно охарактеризовать, как враждебное (хотя, признаюсь, это звучит жестковато). И оно подспудно проводит политику духовного уничтожения собственного населения (что, наряду с иными мероприятиями, превращается в физическое). И уж точно не может рассматриваться хотя бы в качестве 'лояльного' по отношению к государству и его народам. Особенно по отношению к той категории жителей, которая считает себя русской. На сегодняшний день в массовых расстрелах двадцатых-тридцатых годов нет необходимости, хотя в могилы России закапывается никак не меньше.

  'Одолели нас люди заезжие,
  И своих не пускают в дом...'
  Сергей Есенин.

  У вас есть отвод к этой информации?
  Потом пойдем дальше. По начальникам? организаторам и идеолагам ГУЛАГ и прочее (вы же просите данные?)

100. Магидд 2006/02/04 09:41 [ответить]
  > > 99.Грог А-Др
  >> > 97.Магидд
  >>Но евреи во власти были, держали ее, особенно это заметно, когда читаешь фамилии рядовых начальников лагерей ГУЛАГА и тех, кто над ними стоял. Русских (славянских) фамилий там нет совсем.
  >>Комментарий
  >>Не думаю, что это - правда. По статистике, в соответствии с данными исследований иерусалимского университета, евреи составляли около 30% работников центрального аппарата НКВЛ между 1934 и 1937 гг. В дальнейшем их число стало падать.
  >
   В целом по управленческому хозаппарату государства (младшее звено) вероятно так и было, но чем выше начальство, тем выше процент.

  Комментарий
  Откуда вам это известно? Источник свой назовите.
  Где выше процент евреев, в сталинском Политбюро? Там был только Каганович.
  Насчет конкретно ГУЛАГа не знаю. Назовите источник по управ. аппарату в целом по стране.

   Хочу сказать, что вероятно в тот период они ощущали себя некой единой силой и пользовались ею хотя бы как "силой протекции".

  Комментарий
  А это Вам откуда известно? Опять-таки приведите цитаты из этих еврейских чиновников, которые доказывали бы ваше мнение.
  На мой взгляд это достаточно голословное утверждение. Семейно-дружеские еврейские кланы могли быть и были, я таких знал немного.
  Однако евреи не составляли какое-либо целое. И потому, что у них не было никакой елдиной организации, и потому, что многие были радикальными ассимилянтами.

   Потому, когда говорят, что "они владели государством", что-то резонное в этом есть.

  Комментарий
  Еще одно безосновательное утверждение.

   Как и в дне сегодняшнем (все-таки процент высшего состава власти в России опять превышает "условный порог" 30%, а по ТВ, пожалуй, все 90% - здесь я о тех, кто имеет собственные аналитические и пр. передачи, т.е. заказывает общий тон)

  Комментарий
  Еще одна бредовая антисемитская телега.

  Всвязи с этим у меня стойкое ощущение, что мы находимся на новом витке спирали, где-то на уровне 1929 года.

  Комментарий
  Да! И Путин, вместе с Ивановым и Зурабовым- главные евреи.
   А Вы принимайте медикаменты, тогда и ощущения пройдут.

99. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/02/04 00:04 [ответить]
  > > 97.Магидд
  >Но евреи во власти были, держали ее, особенно это заметно, когда читаешь фамилии рядовых начальников лагерей ГУЛАГА и тех, кто над ними стоял. Русских (славянских) фамилий там нет совсем.
  >Комментарий
  >Не думаю, что это - правда. По статистике, в соответствии с данными исследований иерусалимского университета, евреи составляли около 30% работников центрального аппарата НКВЛ между 1934 и 1937 гг. В дальнейшем их число стало падать.

  По этому пункту я в общем-то имел ввиду не простых работников (следователей и пр), а именно начальников, пусть и мелких. По начальникам лагерей ГУЛАГА (именно НАЧАЛЬНИКОВ) эта цифра превышает 90%. В целом по управленческому хозаппарату государства (младшее звено) вероятно так и было, но чем выше начальство, тем выше процент. Хотя, средний, пожалуй, так и будет - 30%. Хочу сказать, что вероятно в тот период они ощущали себя некой единой силой и пользовались ею хотя бы как "силой протекции". Потому, когда говорят, что "они владели государством", что-то резонное в этом есть. Как и в дне сегодняшнем (все-таки процент высшего состава власти в России опять превышает "условный порог" 30%, а по ТВ, пожалуй, все 90% - здесь я о тех, кто имеет собственные аналитические и пр. передачи, т.е. заказывает общий тон)
  Всвязи с этим у меня стойкое ощущение, что мы находимся на новом витке спирали, где-то на уровне 1929 года. Поствоенный период (косвенные тому - беспризорщина и людские потери, сравнимые с геноцидом), но все это уже на неком ином уровне (тихом)
  Большое спасибо за остальные сведения и ваше личное мнение по этому и другим вопросам. В основном это было для меня ново - этой информацией не владел, да и точка зрения интересная.
  С уважением,
  Александр.

98. Обморшев М. 2006/02/03 08:23 [ответить]
  >Страна меняется. Страна, в которой живет около 100 народов, ... - да, та самая страна тронулась умом.
  Ерунда. Страна наша как раз умнеет. А вот враги нашей страны уже свихнулись в бессильной злобе.
  Например, большой демократ Вулси или стратег Бздюжински.
  Они уже просто смешны - голодные псы, лающие на караван. :)))
  А сопровождающая их стайка кусающих друг друга мелких шавок - даже и не смешна.
  Бешенство - невесёлая болезнь.

97. Магидд 2006/02/02 08:45 [ответить]
  Но евреи во власти были, держали ее, особенно это заметно, когда читаешь фамилии рядовых начальников лагерей ГУЛАГА и тех, кто над ними стоял. Русских (славянских) фамилий там нет совсем.


  Комментарий
  Не думаю, что это - правда. По статистике, в соответствии с данными исследований иерусалимского университета, евреи составляли около 30% работников центрального аппарата НКВЛ между 1934 и 1937 гг. В дальнейшем их число стало падать.
  Но конечно, даже 30% - это все равно колоссальная цифра.
  С другой стороны,возможно евреи составляли в этот же период приблизительно те же 30% в различных партийных, хозяйственных, управленческих структурах советского режима, хотя это очень не точная цифра.
  Однако, сам по себе этот факт не дает основания говорить о "власти евреев".
  Во-первых треть это еще не все руководители и не большинство руководителей.
  Во-вторых евреи не есть какое-то цельное сообщество с единым центром управления. Ничего подобного не наблюдалось в России во время гражданской войны, где крупные группы евреев присутствовали в противоборствующих лагерях, ни в 20е годы, когда имелось то же самое.
  В-третьих эти евреи были во многих случаях радикальными ассимилянтами, разрывавшими связь с еврейской средой и традицией.
  В итоге, неомненно то, что в тех или иных слоучаях тот или иной еврейский семейно-дружественный клан мог чем-то руководить, но говорить о власти евреев как о власти какой-то партии или касты совершенно неправильно.
  Вместе с тем, евреи в 20е-30е годы действительно стали своего рода интеллектуальным наполнителем советской системы.
  В то же время надо иметь в виду, что большая часть евреев в 20е годы находилась в тяжелейшем положении. Дело в том, что еврейская масса черты оседлости состояла преимущественно из мелких ремесленников и торговцев. Как "частники" они были поражены в правах и периодически удушаемы налогами, по крайней мере во второй половине 20х. Если добавить сюда антисемитизм части местного партийного начальства, настроеннного украинофильски, то становится понятно, почему в то время, евреи массами начинают селиться в центральных областях и городах России.
  То, что огромное число евреев в партаппарате пошло под чистки в 1937-1938 гг. объясняется очень просто- чистили аппарат, а евреи и составоляли в нем значительную часть. Поэтому евреи и составляли примерно треть заключенных в тюрьмах (по воспоминаниям левого эсера Иванова-Разумника). Никакой специальной антисемтской политики в конце 30х не было, по крайней мере об этом нет никаких данных.
  Почему число евреев в аппарате после чисток несколько упало- это весьма интересный вопрос. Мне это бросилось в глаза при чтении исследования Иерусалимского университета. Объяснения этого факта мне не известны. Думаю, вопрос нуждается в дальнейших исследованиях.

96. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/02/01 22:35 [ответить]
  > > 91.Магидд

  Спасибо за ответ. В теме еще новичок, по России исходил из бюллетеня газеты Извести за 1936 год - там перечислялись фамилии среднего и высшего управленческого звена. Почему-то (вероятно из обилия еврейских фамилий) исходил, что власть в России на тот момент держала сионистская группировка. Мне не хочется думать, что то был общенациональный "еврейский заговор", как сейчас пытаются преподнести в иных книгах. Потому исхожу - сионистская группировка (даже не по национальности. как по делению "наши", по особому мировзрению. Но евреи во власти были, держали ее, особенно это заметно, когда читаешь фамилии рядовых начальников лагерей ГУЛАГА и тех, кто над ними стоял. Русских (славянских) фамилий там нет совсем. Почему, кстати? Понимаю, что огромное количество из этих людей пошло под чистки 1937-39. Но начальников лагерей это до 1952 года практически не затронуло.
  Ваше понятие и отношение (впрочем можно и без отношения) - что это было - 1937? Хитрый ход Сталина, который обыграл коминтерн (я не пишу - евреев) на их поле игры? Или иное? Какая-нибудь борьба групп за хлебные места?
  Или же это некое естественное для истории очищение? (Революции пожирают тех, кто их делает?) только затянувшееся во времени.
  Иное?
  Извините за наивность. Я по роду жизни скорее оперативник, чем аналитик. Но некоторые вопросы мне важно понять по личным мотивам.
  С уважением,
  Александр

95. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/01/31 13:29 [ответить]
Насчет геноцида, устроенного израильтянами. ревомендую этот текст
http://zhurnal.lib.ru/m//magid_m_n/genozid3.shtml

94. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/01/31 11:23 [ответить]
  > > 93.Зор И.К.
  >> > 92.Магидд
  >Наумыч, а ты за оскорбления евреев и повторения херни, которую старый плейбой Ури Авнери порет, не хочешь поизвиняться?

  Комментарий
  Я специально не стану стирать этот постинг Зора, чтобы все видели, за что сионисту запрещен вход на мой форум. Но все последующие его постинги будут блокироваться.

93. Зор И.К. 2006/01/31 11:04 [ответить]
  > > 92.Магидд
  >И еще просьба.
  >Зору, который неоднократно оскорблял хозяина форума и не принес извинений мне, запрещено появляться на моих страницах. Поэтому большая просьба ко всем присутствующим не вступать с ним в диалоги на моих страницах. Все его постинги будут в дальнейшем уничтожаться. Хотите, общайтесь с ним в привате.

  Наумыч, а ты за оскорбления евреев и повторения херни, которую старый плейбой Ури Авнери порет, не хочешь поизвиняться?

92. Магидд 2006/01/31 10:26 [ответить]
И еще просьба.
Зору, который неоднократно оскорблял хозяина форума и не принес извинений мне, запрещено появляться на моих страницах. Поэтому большая просьба ко всем присутствующим не вступать с ним в диалоги на моих страницах. Все его постинги будут в дальнейшем уничтожаться. Хотите, общайтесь с ним в привате.

91. Магидд 2006/01/31 10:22 [ответить]
  > > 76.Грог А-Др
  >>>Тема нацизма, в современной печати (израильского клише) широко освещается и пропагандируется.
  >>>Запретным является обсуждение фашизма только в одной стране - Израиле.

  Комментарий
  Это верно, в том смысле, в котором в официальных крупных СМИ практически запрещено говорить о еврейских фашистах, хотя можно говорить о немецких, русских фашистах ти т.д..

   СИОНИСТЫ в массовых убийствах незамечены (не считая периода борьбы за Израиль - но это не может быть принято на их счет - это обычные преступления всех войн, как следствие освобождения территорий или иное - в любой войне найдете подобное).

  Комментарий
  Ну что за ерунда? Во-первых, совыершенно не принципиально, в какой период сионисты совершали массовые убийства, важно, что они в них замечены. Во-вторых сионисты совершали массовые убийства и после войны за независимость, достаточно вспомнить проблему возвращения палестинских юеженцев, было уничтожено до середины 50х около 5.000. палестинцев. пытавшихся вернутся домой, большинство это мирнные безоружне люди. Можено вспомнить и Кибию и ряд других уничтоженных сионистами деревень и разбитых городов.

   Но... Есть одно больше НО применительно к России. СИОНИЗМ=КОМИНТЕРН. Можно ли утверждать обратное? Можно, но чрезвычайно сложно.

  Комментарий
  Еще одно бредовое утверждение. Коммунистические партии резко критиковали сионизм, занимали резко отрицательную по отношению к нему позицию вплоть до того момента, когда Сталин принял решение о признании Израиля. То был медовый месяц отношений между сионистами и СССР, который впрочем, окончился через несколько лет. Но никакого Коминтерна уже не было к тому времени. Остается добавить, что в СССР в 20е030е годы и позднее сионистов преследовали, хотя в 20е годы может быть не так жестоко, как некоторые другие оппозиционные большевикам партии. Но преследовали, это факт. Поэтому никакой связи между коминтиерном и сионизмом нет, это полный бред.

()90. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/01/31 04:02
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

89. Сергей 2006/01/31 03:38 [ответить]
Извините, мы же как бы статью должны комментировать... Так в чем ее смысл? Что надо чтой-нибудь делать, а вот что конкретно и как, я так и не понял.

()88. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2006/01/31 03:25
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

87. *Жека 2006/01/31 01:53 [ответить]
  > > 86.Зор И.К.
  >Но г-н Грог ведь возразит, что сионистский Коминтерн был до 1948 года.
  >И что Вы скажете ему?

  Скажу, что он, видимо, тоже прав.

()86. Зор И.К. 2006/01/31 00:58
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

85. *Жека 2006/01/31 00:47 [ответить]
  > > 82.Зор И.К.
  >Ну не писать же мне здесь историю сионизма для чайников. А тут в основм чайники о сионизме и рассуждают.


  Если уж на то пошло, то кроме чайников рассуждать о сионизме и не кому. Поэтому писать его историю не имеет смысла, т.к. на объективность в наше время в этом вопросе расчитывать не приходиться. Почему - потому что сионизма как такового, уже давным давно нет ( а именно с 1948 г.). Изжил себя, как движение. Цель сионизма - создание еврейского гос-ва. Как только государство было создано, то сионизм, как таковой, прекратил свое существование. Вот только сионисты этого не поняли, и по старинке продолжали именовать себя сионистами. А потом понятие "сионизм" обрасло всякими псевдоформулировками, не имеющими никакого отношения ни к Израилю, ни к евреям вообще. Так что рассуждать о сионизме в наше время, это все равно что рассуждать в потемках о цветах радуги.

84. Зор И.К. 2006/01/31 00:30 [ответить]
  > > 83.Грог А-Др
  >> > 80.Зор И.К.
  >>> > 76.Грог А-Др
  >>>ФАШИСТОМ может быть немец, русский, итальянец - кто угодно, и, как исключение, тот же самый еврей (имеем тому исторические свидетельства)
  >>Это не Вы писали?
  >
  >Вы должно быть случайно не заметили, либо не замечаете одно слов "...и, как ИСКЛЮЧЕНИЕ, тот же самый еврей..." Понимаете? Исключение (а не правило).
  >Вам взяться перечислять евреев на службе у Гитлера?

  Я предполагаю, на какую книгу Вы опираетесь, делая это утвержление. Простите, русские более массово шли на службу фашистам, оставаясь русскими.
  А те люди, что описаны в этой книге, сначала признавались арийцами (ключевое слово), а потом уже оставлялись (ключевое слово) на службе.

  Так что Ваше утверждение носит, сознайтесь, несколько пропагандистский характер. Пусть всего лишь из-за Вашей некомпетентности.
  И поэтому оно мне не нравится.

  Что же касается войны, то она идет давно. С тех пор как христианкая верхушка получила реальную силу и власть. И все обвинения язычников против христиан христиане-бывшие язычники перенесли на соперников-евреев. А потом выяснилось, что обвинение евреев порой хорошо решает политические проблемы и проблемы конкуренции. И обвинять евреев стало хорошей традицией, дошедшей до нашего времени. Впоследствии, из-за демократии и политкорректности оно сменилось другим.
  http://zhurnal.lib.ru/z/zahar/king.shtml

  P.S. Блин, я кажется начал писать сионизм для чайников.

83. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/01/31 00:13 [ответить]
  > > 80.Зор И.К.
  >> > 76.Грог А-Др

  >>ФАШИСТОМ может быть немец, русский, итальянец - кто угодно, и, как исключение, тот же самый еврей (имеем тому исторические свидетельства)
  >Это не Вы писали?

  Вы должно быть случайно не заметили, либо не замечаете одно слов "...и, как ИСКЛЮЧЕНИЕ, тот же самый еврей..." Понимаете? Исключение (а не правило).
  Вам взяться перечислять евреев на службе у Гитлера?
  Давайте будем разговаривать языком фактов. Я берусь подтверждать сказанное именами, фамилиями, цифрами. А вы попробуйте их оспорить. Хорошо?
  И давайте договоримся больше не выдерегивать и каким-либо образом обыгрывать отдельные слова. Если считаете, что в чем-то ошибаюсь (я ведь не исключаю этого - слишком недавно в теме) спрашивайте по существу - на какие собственно факты я опираюсь в собственных утверждениях. У меня очень стойкое ощущение, что все мы находимся в стадии какой-то странной войны. Пока она только в информационном поле, но мне очень не хотелось бы, чтобы она вырвалась на волю, либо была в том же поле неконтролируема трезвомыслящими людьми.
  С уважением,
  А-др.

82. Зор И.К. 2006/01/31 00:13 [ответить]
  > > 81.Жека
  >> > 77.Зор И.К.
  >>P.S. Сионизм - жестоко антирелигиозное течение.
  >
  >Нечего что я в ваш разговор встреваю?
  >
  >Если сионизм - антирелигиозное течение, то откуда тогда взялись религиозные сионисты? Если вы думаете, что их нет, приведу в пример Кфар Хасидим на севере Израиля - целое поселение религиозных сионистов. Причем не единственное в Израиле.

  Это - то исключение, которое подтверждает правило. Религиозные сионисты рава Кука. Вы про нетурей карта никогда не слыхали. Большая община религиозных евреев в Иерусалиме. И не признают Израиль... Нравится?

  Ну не писать же мне здесь историю сионизма для чайников. А тут в основм чайники о сионизме и рассуждают. А явление чуть посложнее, чем они его представляют.

  Да и фашисты Испании и Италии не преследовали евреев до немецкой оккупации. Это г-ну Грогу - сочинителю истории.

81. *Жека 2006/01/30 23:58 [ответить]
  > > 77.Зор И.К.
  >P.S. Сионизм - жестоко антирелигиозное течение.

  Нечего что я в ваш разговор встреваю?

  Если сионизм - антирелигиозное течение, то откуда тогда взялись религиозные сионисты? Если вы думаете, что их нет, приведу в пример Кфар Хасидим на севере Израиля - целое поселение религиозных сионистов. Причем не единственное в Израиле.

80. Зор И.К. 2006/01/30 23:42 [ответить]
  > > 76.Грог А-Др

  >Второе утверждение:
  >ФАШИСТОМ может быть немец, русский, итальянец - кто угодно, и, как исключение, тот же самый еврей (имеем тому исторические свидетельства)

  Это не Вы писали?

79. Зор И.К. 2006/01/30 23:36 [ответить]
  > > 78.Грог А-Др
  >> > 77.Зор И.К.
  >>Читайте папирусы, уважаемый г-н Грогги.
  Так ведь по существу все.
  Вы свои определения давно известным понятиям даете, и на основе своих же определений выводы делаете.
  Я могу и не вести с Вами диалог, если вы хотите свою историю писать. Да и не ново это.

78. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/01/30 23:26 [ответить]
  > > 77.Зор И.К.
  >Читайте папирусы, уважаемый г-н Грогги.

  Странный вы человек, ув. Зор И.К. Ваш ответ напомнил: "смотрим в книгу - видим фигу". Такое ощущение, что вы даже не прочли то, что я написал. С чего вы взяли, что евреи - фашисты? Причем, еще и пытаетесь приписать это высказывание мне? Да и прочее - по всем пунктам буквально. Потом, еще и это обыгрывание имени (псевдонима)? Здесь так принято? Я-то надеялся на диалог. Ведь именно по это причине здесь, а не на собственной странице размещаю-тиражирую подобные мысли в виде статьи-эссе. Зачем подталкиваете к этому? Хотелось поговорить тихо с умным человеком. А вы тут же с оскорблениями, с обвинениями и не даете понять, разобраться. Странно, ей богу!
  У вас есть что-нибудь по существу? Если нет - отвяньте, пожалуйста.

77. Зор И.К. 2006/01/30 23:44 [ответить]
  > > 76.Грог А-Др

  Уважаемый г-н Грог,

  Две аксиомы, на которых строится Ваше умозаключение, очень искусственны. Я бы сказал, притянуты за уши.

  СИОНИСТАМИ бывают и христиане (см. в Интернете Christian Zionism). Потому что ОСНОВНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ СИОНИЗМА: Переселение ВСЕХ евреев в Израиль. А некоторые христиане ей сочувствкют и активно в этом переселении участвуют.

  Вторая Ваша аксиома столь же верна.
  Евреи = СИОНИСТЫ. Щас Магид-антисионист Вам задницу исполосует.

  А те люди, кого Вы записали в СИОНИСТЫ (КОМИНТЕРН), преследовали СИОНИСТОВ, как и всех прочих. А порой, из страха, что и их запишут в эту славную когорту, и похлеще, чем прочих (Тот же Магид - хороший пример). Они - КОММУНИСТЫ, т.е. вполне интернациональное поветрие. И осуждение коммунизма будет и их осуждением.

  А уж евреи-фашисты - вообще плод Вашей фантазии. Даже Магида я считаю, как бы помягче... некомпетентным в обсуждаемых вопросах из-за личной обиды на Израиль, и помогающим фашистам лишь из-за этого, а не по глубокому фашистскому убеждению.

  Читайте папирусы, уважаемый г-н Грогги.

  P.S. Сионизм - жестоко антирелигиозное течение. Это вам, г-н Грог, даже Магид подвердит. Так что выводы Ваши на песке построены. Но для пропаганды антисемитизма годятся превосходно.
  Это не обвиненине, в антисемитизме. Это обвинение в некомпетентности, которая ему способствует.

76. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/01/30 17:56 [ответить]
  >>Тема нацизма, в современной печати (израильского клише) широко освещается и пропагандируется.
  >>Запретным является обсуждение фашизма только в одной стране - Израиле.

  Можно мне по-крестьянски, да и чуточку с позиций "прапорщика"?
  То есть, что вижу (но это вовсе не говорит, что вижу правильно - каждому застилает свое)
  Я в этой теме всего два года, и она привлекла в первую очередь тем, как нервно на нее реагируют. Если человек на допросе на некоторых вопросах начинает шевелиться ужом на сковородке, пытается спрыгнуть в иное, либо обвинять за сами вопросы, значит, здесь что-то не так. Именно подобное и привлекло к теме - нестыковки, одновременно и ненормальность встречных обвинений. В ходе поиска, обнаружил, что умеренных практически нет. Кругом одни крайности. Либо "фашисты", либо "сионисты". Особой разницы не обнаружил. Хотя те и другие стремятся "дистанцироваться" друг от друга
  Каждый на краю одной доски с петлей на шее, но раскачивает эту доску с воодушевлением.
  Но, рассуждая так, должен же быть между ними и центр равновесия? Некая точка на этой доске висельников? Не арбитр, поскольку ненавистен тем и другим, а камни, летящие с концов, как известно центру достаются вдвойне, а нечто иное. Кто способен выслушивать доводы сторон до конца и взвешивать их на этих весах?
  Спорят даже с определениями "фашист" и "сионист", залезая в такие дебри... Давайте все упростим до детского. Остановимся на самом простом.
  СИОНИСТ ненавидит ФАШИСТОВ
  ФАШИСТ ненавидит СИОНИСТОВ
  Это уж точно неоспоримо. Почему? На первый взгляд вопрос детский. Поскольку те и другие будут стремиться апеллировать к такому сомнительному слою, как "общественность", подставлять под удар ее, давайте представим, что общественности вовсе не существует. На доске истории оставлены только фашисты и сионисты. Общественность стоит в сторонке разинув рот.

  Первое утверждение:
  Кого еще ненавидит ФАШИСТ (условно)?
  Всех, кто не с его двора, города, страны и отличается цветом кожи, либо обычаем, но в первую очередь - евреев.
  Кого ненавидит СИОНИСТ (очень условно)?
  Всех, кто не любит евреев (извините, но иного определения пока не нашел)
  То есть, как не крути, а вопрос неразрывно связан с национальным, и евреи здесь выставлены на первую линию войны.

  Второе утверждение:
  ФАШИСТОМ может быть немец, русский, итальянец - кто угодно, и, как исключение, тот же самый еврей (имеем тому исторические свидетельства)
  СИОНИСТОМ может быть... только еврей (поправьте меня, если не прав)
  То есть, выглядит, либо весь мир готов воевать с евреями, либо евреи готовы воевать со всем миром по причине, что он их не любит. И у меня есть такое ощущение, что война уже идет, схожая с определением "странная война".

  Третье утверждение (основания для ненависти):
  ФАШИСТЫ, как группа, течение или мировоззрение, историей измазаны и заклеймены основательно и сколько бы не пытались оправдаться (хотя бы частично) - сие невозможно и скидок на то, что противоположная сторона "сама виновата", здесь быть не может. Убийства (в том числе и массовые) с этой стороны были, спорить здесь можно только в цифрах, но, поверьте, когда начинается что-то типа: 'миллион туда - миллион сюда' меня это коробит. Мне достаточно знать, что по Псковской области точно было, а значит и по всем местам (по рассказам бабушки). Было! Расстреливали вместе с детьми, если только прознавали (доказывал кто-то, или закладывал), что это еврейская семья. Других расстреливали за принадлежность или связь с партизанами, либо под настроение (не так посмотрел), но единственная нация (кроме цыган) которую в наших местах убивали только за ее существование - евреи. Точка.

  СИОНИСТЫ в массовых убийствах незамечены (не считая периода борьбы за Израиль - но это не может быть принято на их счет - это обычные преступления всех войн, как следствие освобождения территорий или иное - в любой войне найдете подобное). Но... Есть одно больше НО применительно к России. СИОНИЗМ=КОМИНТЕРН. Можно ли утверждать обратное? Можно, но чрезвычайно сложно. Только на уровне эмоций и клеймения автора в фашизме. Был Геноцид или Холокост в России? Был. Отрицание - бессмысленно. Были виновные в нем? Раз были преступления, значит, были и конкретные виновные, иное невозможно представить. Кто? Тоже не вопрос. Если в лагерях Гулага (которые так любят сравнивать с фашистскими лагерями) погибли миллионы, так давайте поиск виновных начнем с публикации (ВСЕХ!) фамилий начальников лагерей, а потом их начальников, а дальше начальников этих начальников. И так постепенно пойдем по всей цепочке вверх - от исполнителей к заказчикам. По линии. Линия эта не столь хрупка. Она могла бы развалиться при условии, если еврейский народ принес бы извинения народам России, за действия КОМИНТЕРНА (СИОНИЗМА-?) на его территории. И открестился (извините за неудачное слово) от этих отморозков.
  В конце-концов, Германия принесла свои официальные извинения Израилю? И Испания принесла официальные извинения за события гораздо большой давности (сколько там сот лет назад - не упомню?) Простите, зафантазировался. Это было бы слишком... как это? - по-христиански, что ли? И тут мы обращаемся к странному. Фашизм - это религиозное течение? То, что сионизм - это религиозное течение, у меня почти не вызывает сомнений. Но уже жестко-национальное. Фашизм в отличие от сионизма не является жестко национальной религией, он готов (кроме крайних его течений - неких ортодоксов от идеи) объединять в себе всякие национальности, хотя бы по системе: враг моего врага мой друг. Враг, естественно, - евреи. Некоторым одиозным группам ряженых, которых так любит показывать ТВ (и, если копнуть сами группы, частенько выясняется - проплаченным неизвестным зарубежным спонсором) называется иное имя врага. Впрочем, похоже от темы отклонился.

  С преступлениями, надеюсь, определились. Установили, что противники стоят друг друга. Но... Опять это большое-маленькое "но". СИОНИСТЫ сегодня, хотя и клеймились какой-то там резолюцией ООН, считаются (хотя бы в сравнении с теми самыми фашистами) выигравшей стороной и диктуют миру свои условия. Возможно, утверждение спорное, но учитывайте - в теме недавно, а выводы делал на основе окружающего.
  Оспаривайте.

  С уважением,
  Александр Грог (потомственный псковской крестьянин и не потомственный военный).

()75. Гиммлер 2006/01/27 21:54
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

74. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/12/16 10:18 [ответить]
  > > 72.Петров Юлий Иванович
  >> > 66.Гнитиев Михаил Юрьевич>> > 65.Петров Юлий Иванович
  >>>
  > Кстати, вчера ПАСЕ собрался наконец осудить коммунизм за его преступления перед человечеством. Не слышали?
  --------------------------------
  Лучше бы они осудили Турцию за непризнание геноцида армян и греков. В Турции до сих пор даже за признание факта этого геноцида можно попасть в тюрьму. А Турцию собираются принимать в Четвертый Европейский Рейх. Надо полагать, что геноцид армян, греков и сербов является необходимым условием для вступления в ЧЕР.
  Все западные ценности, что ты нам пропагандируешь, Юлик - ложь и двойные стандарты, замешанные на русофобии. А задача объединенной Европы та же, что и у Гитлера: уничтожить Россию. Только делают это другими методами... А ты нам все сказки про Сталина рассказываешь.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Магид Михаил : другие произведения.

Комментарии: Путь К Фашизму (Оценка:4.64*7,)

Комментарии: Путь К Фашизму
(Оценка:**4.64*7**,)