Лыжина Светлана Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Проклятие Раду Красивого
 (Оценка:7.68*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru)
  • Размещен: 07/02/2016, изменен: 10/08/2024. 718k. Статистика.
  • Повесть: Эротика
  • Аннотация:
    История Раду Красивого - это, прежде всего, история однополых отношений с турецким султаном Мехмедом Завоевателем, и никуда от этой темы не деться. Хотим мы этого или не хотим, но вот такой у Влада Дракулы был брат, а из истории слова не выкинешь. Рассказать о младшем брате имеет смысл хотя бы потому, что фигура Раду окутана мифами не менее, чем фигура Влада. Многие мнения повторяются уже так часто, что их стали принимать за факты, а ведь это вовсе не факты! Кто сказал, что Раду всегда был на стороне султана Мехмеда? Кто сказал, что Раду ненавидел своего брата? Кто сказал, что Раду и Влад были врагами? А кто сказал, что Раду был ничтожеством и умер позорной смертью? (В конце текста, как всегда, историческая справка и много неожиданных фактов.)

  • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:00 Borneo "Колышкин" (18/15)
    19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2016/02/21 11:15 [ответить]
      > > 10.LAM
      >> > 8.Лыжина Светлана Сергеевна
      >
      >Когда был с турками, принял ислам, а оказавшись в христианской Валахии вернулся в христианство.
      
      Теоретически, конечно, всё возможно, но вот такого комбинированного варианта ни один из исторических источников не предлагает.
      
      И вопрос - зачем Раду мог принять ислам?
      
      Был, например, такой албанский правитель Георгий по прозвищу Скандербег, которого ОБРАТИЛИ в ислам, чтобы сделать янычаром, а когда он вернулся к себе на родину, то обратно принял христианство в том числе по политическим мотивам - мусульманин не может пройти процедуру помазания на трон, т.к. она является частью христианского культа.
      
      Но ведь Раду никто не делал янычаром. Его с самого начала рассматривали как претендента на трон вместо Влада. Зачем ислам? Чтобы сразу перед восшествием на трон от ислама отказаться? Нецелесообразно как-то.
      
      Будь Раду мусульманином, конечно, возможен был бы такой вариант, что правил бы Раду не как глава самостоятельного государства, а как глава турецкой территории - санджака какого-нибудь. Тогда не надо церемонию помазания проходить. Однако мы знаем, что Раду был главой самостоятельного гос-ва и выплачивал дань (платил 12 000 золотых в год). Плюс указы, где чётко сказано, что Раду был помазан на трон ("Миром Божием помазанный").
      
      Так что, если по ИСТОРИЧЕСКИМ ИСТОЧНИКАМ смотреть, то получается, что автор хроники, назвав Раду мусульманином, просто ошибся.
      
      Либо тогда нужен логичный обоснуй, зачем Раду ВРЕМЕННО принял ислам. И опять же возникает вопрос - принял или обратили?
      
      
    12. LAM 2016/02/22 16:54 [ответить]
      > > 11.Лыжина Светлана Сергеевна
      
      >Либо тогда нужен логичный обоснуй, зачем Раду ВРЕМЕННО принял ислам.
      
      В источниках есть сведения, что он командовал янычарами. Для этого надо быть мусульманином, кажется.
      
      
       И опять же возникает вопрос - принял или обратили?
      
       А как это отличить?
      Обратившийсся в ислам должен произнести формулу "Нет Бога кроме Аллаха, и Магомет - пророк его" в присутствии трех свидетелей, и об этом составляется письменный документ за подписью этих свидетелей и священнослужителя
      Так это делается сейчас, но думаю и в те времена было примерно также.
       Как проверить , произнес человек эту фразу добровольно или под принуждением?
      А далее, в случае Раду сыграла роль политическая целесообразность. Когда его возвели на престол христианского княжества, о его переходе в ислам просто забыли
      
      
    13. Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2016/02/23 09:18 [ответить]
      > > 12.LAM
      >> > 11.Лыжина Светлана Сергеевна
      >
      >>Либо тогда нужен логичный обоснуй, зачем Раду ВРЕМЕННО принял ислам.
      >
      >В источниках есть сведения, что он командовал янычарами.
      
      А вот этого в источниках как раз и нет. Есть книга, известная как "Записки янычара". Её в 15-м веке сочинил человек, который сам служил янычаром и до обращения в ислам носил имя Константин.
      
      Этот Константин очень подробно рассказывает обо всех событиях, которые имели место во время его службы - как раз то время, когда Раду жил в Турции, а затем вместе с султаном Мехмедом отправился в поход простив Влада в 1462 году.
      
      Этот Константин, кстати, среди всего прочего рассказывает историю Георгия Скандербега (в главе XXXIII). Поскольку Георгий тоже служил янычаром, то Константин про него знал.
      
      Так вот, если бы Раду тоже был янычаром, и тем более командовал бы янычарами, то Константин не мог этого не заметить. Однако про Раду Константин пишет не как о своём сослуживце или начальнике, а совсем по-другому (в той же главе XXXIII).
      
      Раду не занимал при дворе никаких должностей, а первую должность получил перед походом 1462 года в Румынию (Валахию), когда султан отдал под командование Раду 4000 всадников. Об этом в "Записках янычара" сказано так:
      "Султан послал за его (Влада) братом, чтобы он (Раду) приезжал ко двору, и два высших вельможи из султанского дивана, один по имени или по прозвищу Махмуд-Кеша, а другой - Исак-Кеша, отправились к нему и, держа его с двух сторон, повели к султану туда, где султан сидел на своем престоле. А когда он пришел, султан поднялся, взял его за руку и посадил подле себя на другом, немного более низком престоле по правой стороне от себя и приказал принести синее одеяние из парчи и надеть на него, потом он npиказал принести красную хоругвь и отдал ее ему, а к тому же золото, коней, шатры, какие подобают господарю, и тут же отправил с ним четыре тысячи коней вперед к Никополю, чтобы он его там ожидал, и сам, не мешкая, двинулся вслед за ним".
      
      Далее в книге рассказывается о походе 1462 года, в котором сам Константин тоже принимал участие. У меня в конце повести про Раду в разделе "Факты и цифры" есть ещё цитаты из этой книги, да и в Интернете она есть.
      
      >> И опять же возникает вопрос - принял или обратили?
      >
      > А как это отличить?
      > Как проверить , произнес человек эту фразу добровольно или под принуждением?
      
      Тот, кто принял добровольно и согласно внутреннему убеждению, не отказывается от веры при первом удобном случае.
      
      >А далее, в случае Раду сыграла роль политическая целесообразность. Когда его возвели на престол христианского княжества, о его переходе в ислам просто забыли.
      
      А сам Раду тоже забыл? Значит, если и принимал ислам, то отнюдь не добровольно.
      
      Но тут мы опять возвращаемся к первому вопросу - зачем его должны были обратить, если не делали янычаром?
      
    14. *Демьянов Сергей Петрович (demia7@rambler.ru) 2016/06/13 16:32 [ответить]
       Автор как всегда очень тщательно работает с историческим материалом. Но эта книга получилась удачной не только как исследование, но и с чисто литературной точки зрения.
      
       Скучно не будет. И потому, что про что про геев - автор не обманывает, оно там действительно есть, порой мерзковато, порой вполне себе романтично.
      
       Но, как кто-то говорил про Чайковского, его мы любим не только за это. Драма Раду и в самом деле нешуточная. Много раз приходится делать выбор - от того, чем поступиться, чтобы спасти собственную шкуру, до того, а есть ли возможность повлиять на ход истории, или все-таки слишком страшно. Все это придает сюжету изрядный драйв.
      
       Советую читать до конца, до похода турок на Румынию. Там много захватывающих приключений на драматичном историческом фоне. И продолжение у книги могло бы быть - последние годы жизни и смерть (а точнее исчезновение) Раду тоже небезинтересны.
    15. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2016/06/13 21:19 [ответить]
      > > 14.Демьянов Сергей Петрович
      > Автор как всегда очень тщательно работает с историческим материалом. Но эта книга получилась удачной не только как исследование, но и с чисто литературной точки зрения.
      Спасибо огромное!
      
      > порой мерзковато
      Когда речь идёт о ситуациях, от которых Раду не в восторге, то так и должно быть. А иначе читатель спросит - что же за драма была в жизни Раду, если он сталкивался только с приятными вещами?
      
      > И продолжение у книги могло бы быть - последние годы жизни и смерть (а точнее исчезновение) Раду тоже небезинтересны.
      Подумываю о продолжении и о том, как бы сделать так, чтобы этот рассказ не получился слишком грустным.
      
      
    16. nick 2017/02/18 16:14 [ответить]
      Вот тут вам респект, что в вашем фанфике нет любви у жертвы к насильнеку
      
      https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=1616669#p1616669
      
      И вообще хвалят
    17. Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2017/02/18 22:05 [ответить]
      > > 16.nick
      >Вот тут вам респект, что в вашем фанфике нет любви у жертвы к насильнеку
      >
      >https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=1616669#p1616669
      >
      >И вообще хвалят
      
      Спасибо, почитала дискуссию. Приятно узнать, что у меня получилось донести до читателей свою идею. Автор всегда сомневается, получится или нет.
      
      Единственное, что хочу особо отметить - у меня не фанфик. Конечно, читатели могут называть, как угодно, но если они будут думать, что у меня фанфик, то рискуют оказаться разочарованными. Например, будут ждать, когда случится секс между братьями, а его не случится, просто потому что это не фанфик, и там не происходит то, что характерно для фанфиков (по крайней мере, я старалась, чтобы не происходило).
      
      Кстати, вы не назвали историю про Мехмеда и учителя фанфиком, а назвали книгой, хотя это приквел к истории про Мехмеда и Раду. Как так может быть, что один текст - книга, а другой - фанфик? Хотя... фанфики часто издаются в формате книг.
      
      
    18. nick 2017/02/18 22:50 [ответить]
      > > 17.Лыжина Светлана Сергеевна
      >> > 16.nick
      
      "вы не назвали историю про Мехмеда и учителя фанфиком, а назвали книгой, хотя это приквел к истории про Мехмеда и Раду. Как так может быть, что один текст - книга, а другой - фанфик?"
      
      Я просто повторял то, что говорят. Называли фанфиком, и я назвал фанфиком
      
      
      
    19. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2017/02/22 17:38 [ответить]
      > > 18.nick
      >> > 17.Лыжина Светлана Сергеевна
      >>> > 16.nick
      
      >Я просто повторял то, что говорят. Называли фанфиком, и я назвал фанфиком
      
      О таком варианте я как-то не подумала. Извините, если обидела.
      
    20. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2017/02/22 17:37 [ответить]
      > > 18.nick
      >> > 17.Лыжина Светлана Сергеевна
      >>> > 16.nick
      
      >Я просто повторял то, что говорят.
      
      И ещё раз спасибо за ссылки.
      
      
    21. jordan 2017/12/19 02:33 [ответить]
      Здравствуйте!
      Видела Ваш пост на другом сайте, где Вы ссылались на Халкокондила. Реально ли его где-то прочесть в сети? Я, например, нашла I-V на английском и фрагмент из VIII в Византийском временнике.
      Не заделитесь ли ссылкой на последние книги, если есть?
    22. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2017/12/20 00:01 [ответить]
      > > 21.jordan
      >Здравствуйте!
      >Не заделитесь ли ссылкой на последние книги, если есть?
      
      У меня есть на румынском
      ...и ещё нашла в гуглкнигах старое издание, где параллельно идут греческий оригинал и латинский перевод.
      
      На английском, к сожалению, у меня Халкокондила нету.
      Но отрывок про Раду с переводом на английский есть в книге The Siege and the Fall of Constantinople in 1453 (стр. 256-257)
      
      Эти книги я скачивала давно и либо не помню точное место, либо ссылки уже мёртвые.
      
      Но если что-то из этого списка вам надо, закачаю на яндекс.диск и дам ссылку!
      
      
    23. Дарья (zh_dasha@mail/ru) 2018/07/19 16:03 [ответить]
      Здравствуйте,Светлана. Решила изучить ради интереса биографию Дракулы. Спустя несколько ссылок нашла Вашу страницу. Я прочла и историю Илоны Силадьи, сейчас закончила читать роман о Раду. Также ознакомилась с статьями. Все разложено по полочкам,и я составила в своей голове приблизительное представление о Владе уже без мифов. Меня обрадовало обилие ссылок на источники, как у нынешних
      научно-популяряных блоггеров.
      
      Я не историк и не сексолог. Спокойно отношусь к ЛГБТ. Просто для меня насилие отвратительно, как и для созданного Вами героя. Да, именно созданного образа по крупицам исторических фактов. Я знаю нескольких прекрасных авторов, что описывают столь непростые в условиях традиционного общества отношения так же реалистично. Я не считаю эту книгу фанфиком, потому что цели у фикрайтеров зачастую другие - создать свой вымышленный мир с известными людьми. А Ваша - воссоздать и приблизить к действительности, хоть и относительно.
    25. Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2018/07/19 17:43 [ответить]
      > > 23.Дарья
      
      Здравствуйте, Дарья, большое спасибо за отзыв.
      
      >Я прочла и историю Илоны Силадьи, сейчас закончила читать роман о Раду. Также ознакомилась с статьями.
      Я рада, что это оказалось полезным. Особенно теперь, когда пик общественного интереса к историческому Дракуле уже позади, приятно получать отзывы заинтересованных людей.
      
      >Просто для меня насилие отвратительно, как и для созданного Вами героя.
      Да, это история о насилии, которое ломает жизнь. И привлекательным оно не может быть по определению.
      
      >Я не считаю эту книгу фанфиком
      Спасибо.
      
      >воссоздать и приблизить к действительности, хоть и относительно.
      Да, я очень рада, что это видно в тексте. Реалистичное повествование - одна из целей. Разумеется, у каждого своё представление о прошлых веках, и я стараюсь показать ту действительность, которая видится мне. Но всё же надеюсь, что не слишком ошибаюсь в своих предположениях о том, что было когда-то.
      
      Но есть и ещё один нюанс: в художественной литературе (фикшене) свои законы, и всегда приходится что-то додумывать. То есть фикшен не равен реальной жизни именно потому, что он фикшен, выдумка. Повествование, полностью основанное на документах, это уже другой жанр. И всё же я стараюсь не фантазировать там, где можно просто почитать источники.
      
      Кстати продолжение истории Раду сейчас пишется. Написано чуть больше половины от планируемого объёма. Можете заглянуть осенью. Думаю, оно уже будет закончено и вывешено.
      
    26. Читатель 2023/11/27 15:17 [ответить]
      На данное произведение будет направлена жалоба в соответствующие органы. Здесь есть признаки административного правонарушения.
      
      КоАП РФ Статья 6.21.
      1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо смены пола, выразившаяся в распространении информации и (или) совершении публичных действий, направленных на формирование нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо смены пола или искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и (или) предпочтениях либо смене пола, вызывающей интерес к таким отношениям и (или) предпочтениям либо смене пола, за исключением случаев, предусмотренных статьей 6.21.1 настоящего Кодекса, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния,
      влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей
      
      3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с применением средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния,
      влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
    27. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2023/11/28 10:55 [ответить]
      > > 26.Читатель
      >На данное произведение будет направлена жалоба в соответствующие органы. Здесь есть признаки административного правонарушения.
      
      Во-первых, если вы считаете, что боретесь за правое дело, то представьтесь. Борец-аноним выглядит как минимум странно. Зачем скрывать имя? Вам же ничего не угрожает. Чего вы боитесь?
      Во-вторых, в этом произведении нет пропаганды, всё как раз наоборот. Вы бы увидели это, если бы читали текст. Это история о поломанной судьбе.
      Соответствующим органам мне тоже есть что ответить.
    28. Николай 2024/01/25 01:04 [ответить]
      Спасибо Вам за это произведение! Это одно из лучшего, что я читал на историческую тематику за очень долгое время.
      Действительно, история о травме и о поломанной судьбе. И совсем без характерной слащавости, как обычно на такие темы пишут.
      
      Я в определённом смысле не чужд темы туркократии и XV века на Балканах. Даже какое-то время преподавал в университете на историческом, и давал студентам курсовые на такие темы. И Ваше ощущение от того времени совпадает с моим.
      
      А в протагонисте во многом узнавал себя. Хотя на более тонком уровне - с таким, через что прошел он, я не сталкивался.
      
      Спасибо Вам ещё раз за проделанную работу. Который день я под большим впечатлением.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"