Комментарии: Обзор "Пневматики-2008"

Лысенко Сергей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Обзор "Пневматики-2008"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2008, изменен: 19/10/2012. 36k. Статистика.

Аннотация:
Если сюжет прост как карандаш, то форма подобна формам прекрасно сложенной брюнетки в багажнике авто.
Конкурс проводится здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

77. *Малевич Казимира (kazemiramalevich@rambler.ru) 2008/08/04 14:45
  > > 76.Лысенко Сергей
  >> > 75.Малевич Казимира
  >Ага, выходит, у вас черный квадрат наоборот - не конец, а начало.
   Вроде того. У меня так и в аннотации к разделу сказано.

76. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/04 14:44
  > > 75.Малевич Казимира
  > Черный квадрат - это черная дыра, в которую ушел пиетет перед искусством, даже шире - перед культурой. Но уже пора чему-то в нем (в квадрате) начать проявляться. У меня, например, проявились буквы. Многобуков. Из них можно заново учиться складывать слова.
  Ага, выходит, у вас черный квадрат наоборот - не конец, а начало.

75. *Малевич Казимира (kazemiramalevich@rambler.ru) 2008/08/04 14:40
  > > 74.Лысенко Сергей
  >> > 73.Малевич Казимира
  >А черный квадрат - это где: справа или слева?;)
   Черный квадрат - это черная дыра, в которую ушел пиетет перед искусством, даже шире - перед культурой. Но уже пора чему-то в нем (в квадрате) начать проявляться. У меня, например, проявились буквы. Многобуков. Из них можно заново учиться складывать слова.

74. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/04 14:28
  > > 73.Малевич Казимира
  > Нет уж, я лучше в сказки, где справа - добро, слева - зло, и добро всегда побеждает. У вас х-х-холодно!
  А черный квадрат - это где: справа или слева?;)

73. *Малевич Казимира (kazemiramalevich@rambler.ru) 2008/08/04 14:24
  > > 72.Лысенко Сергей
  >> > 71.Малевич Казимира
  >Ещё советую вспомнить фильмы Тарантино и Родригеса. Винсент Вега хороший или плохой? Черная Мамба из "Убить Билла"? Герои "Города грехов" - злые или добрые? А каскадер Майк из "Доказательства смерти"?
   Нет уж, я лучше в сказки, где справа - добро, слева - зло, и добро всегда побеждает. У вас х-х-холодно!

72. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/04 13:58
  > > 71.Малевич Казимира
  > То есть за гранью добра и зла или отрицая добро и зло как категории?
  Скорее, за гранью, где добро и зло - относительны.
  Ещё советую вспомнить фильмы Тарантино и Родригеса. Винсент Вега хороший или плохой? Черная Мамба из "Убить Билла"? Герои "Города грехов" - злые или добрые? А каскадер Майк из "Доказательства смерти"?

71. *Малевич Казимира (kazemiramalevich@rambler.ru) 2008/08/04 11:59
  > > 70.Лысенко Сергей
  >> > 69.Малевич Каземира
  >И Зюскинд сочувствует своему Парфюмеру, Харрис - Ганнибалу, а Линдсей - Декстеру, но деяния этих героев не истинны и не ложны. Есть только эстетика.
   То есть за гранью добра и зла или отрицая добро и зло как категории?

70. Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/04 10:55
  > > 69.Малевич Каземира
  >Тогда бы так и говорили: вместо истины у вас эстетические средства.
  Так это один из лозунгов постмодернизма.
  > Конечно, Вы можете спросить, как Пилат: "Что есть истина?". Но Сервантес, например, не только иронически относился к своему герою, но и сочувствовал ему. Это истина. Эстетические средства ее не подменяют.
  И Зюскинд сочувствует своему Парфюмеру, Харрис - Ганнибалу, а Линдсей - Декстеру, но деяния этих героев не истинны и не ложны. Есть только эстетика.

69. Малевич Каземира (kazemiramalevich@rambler.ru) 2008/08/04 00:14
  > > 68.Лысенко Сергей
  >> > 67.Малевич Каземира
  >> Пардон, истина - это всего-навсего средство? Это откуда и куда?
  >Это где:) Где угодно, если это не математика.

  Тогда бы так и говорили: вместо истины у вас эстетические средства.
   Конечно, Вы можете спросить, как Пилат: "Что есть истина?". Но Сервантес, например, не только иронически относился к своему герою, но и сочувствовал ему. Это истина. Эстетические средства ее не подменяют.

68. Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/03 21:53
  > > 67.Малевич Каземира
  > Пардон, истина - это всего-навсего средство? Это откуда и куда?
  Это где:) Где угодно, если это не математика.

67. *Малевич Каземира (kazemiramalevich@rambler.ru) 2008/08/03 21:26
  > > 66.Лысенко Сергей
  >Не должна была, потому что истина там - эстетическое средство.
   Пардон, истина - это всего-навсего средство? Это откуда и куда?

66. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/03 17:53
  > > 65.Семикова Лариса Александровна
  >"Отвертка" меня резанула именно своей политизированностью. Если бы тема была другая, я бы по-другому и рассказ восприняла.
  Не должна была, потому что истина там - эстетическое средство.

65. *Семикова Лариса Александровна (wlarisa@yandex.ru) 2008/08/03 17:50
  > > 64.Лысенко Сергей
  >> > 63.Семикова Лариса Александровна
   Если не лень, гляньте рассказ Иванова П.Д. "Заточенная отвертка мира"(политика и философия) или Мхитаряна(Круа-сана)"Падший".
  "Отвертка" меня резанула именно своей политизированностью. Если бы тема была другая, я бы по-другому и рассказ восприняла.

64. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/03 17:38
  > > 63.Семикова Лариса Александровна
  >Не буду, конечно, ничего вышкрябывать.:) Я добрая. До ужаса. Во время ужаса. И после него. И вообще, приговор вынесен, оглашен и приведен в исполнение.
  Это правильно.

  >Насчет религии и политики - "ЗА" всеми конечностями. А насчет философии.... Понимаете, это такая зараза, которая просачивается куда-угодно. Даже не специально. Это - воздух. Любой вопрос и любой ответ может приобрести философский оттенок, если взглянуть на него под определенным углом зрения. Конечно, если идет умышленное оперирование философскими догмами, то это должно всячески порицаться.:)
  Да нет. Политика, религия и философия допускаются только как эстетическое средство. Если не лень, гляньте рассказ Иванова П.Д. "Заточенная отвертка мира"(политика и философия) или Мхитаряна(Круа-сана)"Падший".

63. *Семикова Лариса Александровна (wlarisa@yandex.ru) 2008/08/03 17:33
  > > 62.Лысенко Сергей
  >> > 61.Семикова Лариса Александровна
  Не буду, конечно, ничего вышкрябывать.:) Я добрая. До ужаса. Во время ужаса. И после него. И вообще, приговор вынесен, оглашен и приведен в исполнение.
  Насчет религии и политики - "ЗА" всеми конечностями. А насчет философии.... Понимаете, это такая зараза, которая просачивается куда-угодно. Даже не специально. Это - воздух. Любой вопрос и любой ответ может приобрести философский оттенок, если взглянуть на него под определенным углом зрения. Конечно, если идет умышленное оперирование философскими догмами, то это должно всячески порицаться.:)

62. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/03 17:09
  > > 61.Семикова Лариса Александровна
  >КАРАУЛ!!! Очень надеюсь, что это шутка.:)
  Не шутка.
  >А то уже глаза загорелись пиротехническим огнем - захотелось пройтит-т-ца по уже прочитанным текстам и все вышеперечисленное из них повышкрябывать.:) Ужас какой!!!! У-у-У!!! Хоррор!!!
  А вот это зря. Я проводил некое подобие преноминации - совсем уж левых текстов на конкурсе не должно быть.

61. *Семикова Лариса Александровна (wlarisa@yandex.ru) 2008/08/03 15:01
  > > 59.Лысенко Сергей
  >> > 57.Семикова Лариса Александровна
  >>Это самое сложное для меня на этом конкурсе. А в постмодерне есть какие-нибудь правила написания рассказов? Есть какие-нибудь табу, кроме рояля и хищных птиц? Есть что-то такое, за что можно снизить оценку?
  >Пафос, сентиментальность, конформизм, философия, политика, религия, модернизм, бульварщина...
  КАРАУЛ!!! Очень надеюсь, что это шутка.:)
  А то уже глаза загорелись пиротехническим огнем - захотелось пройтит-т-ца по уже прочитанным текстам и все вышеперечисленное из них повышкрябывать.:) Ужас какой!!!! У-у-У!!! Хоррор!!!

60. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/03 12:26
  > > 58.Тарская Юлия
  >Какой же молодец Сергей Сергеевич!! Кладезь мудрости, светоч знаний и неиссякаемый энерджайзер энергии)))). Нет, правда, молодец, аккуратно, честно, с юмором и коротко. А я, дура неразумная, все-таки склонилась к "оценке+коммент". Что-то нет уверенности, что мои интуитивные критерии постмодерна (гипертекст, сюр-абсурд, разноуровневая динамика, мозаичность) готовы к практическому обнародованию...
  Спасибо, Юля!:))) Ну, это тоже хороший вариант. Авторам нужны комменты:)

59. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/03 12:23
  > > 57.Семикова Лариса Александровна
  >Спасибо за обзор. Знаю, нелегкое это дело. И неблагодарное. Как и выставление оценок. Оценки, оценки....
  Ну, я не только для других пишу, но и для себя. Хотя бы ради цитат. Вчера перечитывал - класс:)

  >Это самое сложное для меня на этом конкурсе. А в постмодерне есть какие-нибудь правила написания рассказов? Есть какие-нибудь табу, кроме рояля и хищных птиц? Есть что-то такое, за что можно снизить оценку?
  Пафос, сентиментальность, конформизм, философия, политика, религия, модернизм, бульварщина...

  >Ведь на любой аргумент автор может возразить: "Я пишу постмодерновые вещи, и эти ваши правила для меня - не указ." Тогда как оценивать?
  Оценивайте, как считаете нужным. Вы их оцениваете, а не они вас:)

  >Нравится - не нравится? И только?
  На самом деле - это основной критерий. У всех так, от вкусовщины никуда не деться.

  >Не раз порывалась снять свой рассказ с конкурса, потому что чувствую себя чужой на этом празднике жизни.
  Ничего, ещё несколько таких праздников - и вы станете как родная.

  >Из-за необходимости оценивать то, в чем, мягко говоря, не очень хорошо разбираюсь. Хотя подобные ситуации встречаются часто в нашей сумбурной жизни.
  Вот-вот:)

58. *Тарская Юлия (gsms44@rambler.ru) 2008/08/03 01:22
Какой же молодец Сергей Сергеевич!! Кладезь мудрости, светоч знаний и неиссякаемый энерджайзер энергии)))). Нет, правда, молодец, аккуратно, честно, с юмором и коротко. А я, дура неразумная, все-таки склонилась к "оценке+коммент". Что-то нет уверенности, что мои интуитивные критерии постмодерна (гипертекст, сюр-абсурд, разноуровневая динамика, мозаичность) готовы к практическому обнародованию...

57. *Семикова Лариса Александровна (wlarisa@yandex.ru) 2008/08/02 22:06
Спасибо за обзор. Знаю, нелегкое это дело. И неблагодарное. Как и выставление оценок. Оценки, оценки.... Это самое сложное для меня на этом конкурсе. А в постмодерне есть какие-нибудь правила написания рассказов? Есть какие-нибудь табу, кроме рояля и хищных птиц? Есть что-то такое, за что можно снизить оценку? Ведь на любой аргумент автор может возразить: "Я пишу постмодерновые вещи, и эти ваши правила для меня - не указ." Тогда как оценивать? Нравится - не нравится? И только? Извините, если задаю глупые вопросы. Не раз порывалась снять свой рассказ с конкурса, потому что чувствую себя чужой на этом празднике жизни. Из-за необходимости оценивать то, в чем, мягко говоря, не очень хорошо разбираюсь. Хотя подобные ситуации встречаются часто в нашей сумбурной жизни. И судить о качестве йогурта приходится не по тому, сколько и в какой пропорции в него всего напихано, а по вкусу, который получается в результате всех этих технологических изысков. Но, наслаждаясь вкусом, я могу не заметить, что консервант не соответствует евростандартам, молоко - соевое, а наполнитель - карбоксипропилен.

56. *Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net ICQ:272764813) 2008/08/02 14:34
Обновление!

55. *Лысенко Сергей Сергеевич (slysenko@ukr.net ICQ:272764813) 2008/08/02 14:19
  > > 54.Орлов Сергей Валерьевич
  >Потому что последними читал:) А идея саморазрушениея через все его книги идёт.
  Ясно:) Ага, потеряв все - ты обретешь свободу:)

54. Орлов Сергей Валерьевич (azathoth@mail.ru) 2008/08/01 19:00
  > > 53.Лысенко Сергей
  >> > 52.Орлов Сергей Валерьевич
  >Да и не нужно было. Потом бы не вылезли. А почему именно "Невидимки"? Я бы сказал, что больше похоже на "Удушье" или историю из "Призраков".

  Потому что последними читал:) А идея саморазрушениея через все его книги идёт.

53. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/08/01 09:31
  > > 52.Орлов Сергей Валерьевич
  >Что ж, подловили :) "Невидимки" Паланика сыграли не последнюю роль в написании, да и по стилю - писать почему-то тоже хотелось "по-простому" и прямолинейно. Хотя вот в подробности, действительно, не залез, да.
  Да и не нужно было. Потом бы не вылезли. А почему именно "Невидимки"? Я бы сказал, что больше похоже на "Удушье" или историю из "Призраков".

  >В любом случае спасибо за обзор!:)
  Пожалуйста:)

52. *Орлов Сергей Валерьевич (azathoth@mail.ru) 2008/08/01 01:23
  > Правда, язык не идеальный. У того же Паланика получилось бы намного лучше.

  Что ж, подловили :) "Невидимки" Паланика сыграли не последнюю роль в написании, да и по стилю - писать почему-то тоже хотелось "по-простому" и прямолинейно. Хотя вот в подробности, действительно, не залез, да.

  В любом случае спасибо за обзор!:)

51. Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/31 13:51
  > > 50.Иванов Петр Дамианович
  >Они брат и сестра. Путь воина во имя уклонения от энтропии, как-то так.
  Ага, патриот должен стремиться к упорядоченности:)

  >Тогда, думаю, и смысла не было бы писать обзор. Так-то оно конечно, краткое содержание, формальная оценка, и - готово. Но хочется же вникать, разобрать по косточкам. В конце-концов, сюрреалистические и постмодернистские тексты тем и хороши, что, не нуждаясь в толковании, тем не менее, являются отличным объектом приложения соответствующего усилия читателя.
  Понимаю:) Тогда можно объявить обзор по заявкам - подробно рассмотреть рассказы желающих. Их будет немного и настроены они будут весьма дружелюбно. С другой стороны - вам могут не прийтись по вкусу их работы, а придется расписывать, потому что назвались груздем:)

  >Ну да, я не попал с форматом. Боялся, что не поймут, поэтому и выложил историю из тех, что попроще. А раз многие все равно не поняли, надо было и не стараться угодить читательскому рацио)) Вот я к чему.
  Разумно. Но вы ведь ещё не в курсе результатов голосования - может, вы правильно поступили. Стоит ли посыпать голову раньше времени?

50. Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/07/31 13:07
  > > 49.Лысенко Сергей
  >> > 46.Иванов Петр Дамианович
  >>Бейте ее, бейте больно, уважаемый коллега, и за предметность, и за неидентифицируемый интертекст, и за кровавый инцест нагуализма и имперского патриотизма))
  >:))) Эээ, техника имперского патриотизма вышла из утробы нагуализма Кастанеды?:))
  Они брат и сестра. Путь воина во имя уклонения от энтропии, как-то так.
  >вы слишком серьезно относитесь:) Оценки ведь получилось выставить?
  Оценки - другое. Оценки суть концентрированное в числах впечатление, которое может и не поддаваться описанию его словами.
  > Можно было в двух предложениях о каждом - читательские имхи...
  Тогда, думаю, и смысла не было бы писать обзор. Так-то оно конечно, краткое содержание, формальная оценка, и - готово. Но хочется же вникать, разобрать по косточкам. В конце-концов, сюрреалистические и постмодернистские тексты тем и хороши, что, не нуждаясь в толковании, тем не менее, являются отличным объектом приложения соответствующего усилия читателя.

  >Да, знали бы, где мяч упадет - волейболистку бы поставили:)
  Ну да, я не попал с форматом. Боялся, что не поймут, поэтому и выложил историю из тех, что попроще. А раз многие все равно не поняли, надо было и не стараться угодить читательскому рацио)) Вот я к чему.

49. Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/30 19:04
  > > 46.Иванов Петр Дамианович
  >Бейте ее, бейте больно, уважаемый коллега, и за предметность, и за неидентифицируемый интертекст, и за кровавый инцест нагуализма и имперского патриотизма))
  :))) Эээ, техника имперского патриотизма вышла из утробы нагуализма Кастанеды?:))

  >Я, кстати, взялся было писать обзор поначалу. Написал один, по "Я, цензореду", замкнулся на онтологическом расизме, усмотренном у автора, и понял, что всю группу не осилю категорически. Адский труд, в самом деле. Просто невозможно оценивать разноформатные тексты: только подстроился под один интеллектуальный уровень, ищешь соответствующие центоны, расшифровываешь подачу, и тут бац! - следующий текст представляет собой поток сознания, экзистенциальный дневничок никого. Я понял, что мои герменевтические навыки пора бы выкинуть на свалку.
  вы слишком серьезно относитесь:) Оценки ведь получилось выставить? Можно было как Сфинкский - отозваться лишь о понравившихся. Можно было в двух предложениях о каждом - читательские имхи...

  >..эх..надо было "Девочку с волейбольным мячом" выставлять..ну да ладно.
  Да, знали бы, где мяч упадет - волейболистку бы поставили:)

48. Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/30 18:55
  > > 47.Пик Апачи
  >Так можно списать всю критику на зависть. :)
  Конечно, стоит списывать. Но в это в лучшем случае. Обычно критик чего-то не догоняет в силу своей ограниченности или дурновкусия, обижается, и вываливает ушаты... наваливает эээ... ну, вы поняли:)

  >А вот здесь, пожалуй, соглашусь. Преобладает слишком традиционная фантастика - бытовщина: кухня, сковорода, яичница...
  Это в прошлом году. Сейчас рулят пафосные слезодавилки:))

  >Понятно, а то я начал сомневаться, все ли я правильно воспринимаю. Хотя в нашем давнем разговоре я оказался прав: из-за открытого конкурсного формата рассказы оказались довольно разные. Возможно, это и к лучшему. Но процесс сравнения и оценки рассказов это не облегчает.
  Не такие уж и разные. Вот на ХиЖе или БД разные - от междулетов до жар-рыб, от бунюэльфов до стихакеров - был бы фантэлемент. Любой вымысел, метафору можно назвать фантастикой, так что все катит. Вот там сложно - никаких критериев, только как написано и зацепило-нет.

47. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2008/07/30 17:15
  > > 41.Лысенко Сергей
  >Завидуют просто:)
  Так можно списать всю критику на зависть. :)

  >Тогда и "Тетушку Хулию и писаку" Марио Варгоса Льосы. Тоже великий роман:)
  Спасибо. Записал.

  >Бывают конкурсы с плохой волной:)) Можно ещё говорить о формате-неформате. Нынешняя фантастика, конкурсы и судьи слишком консервативны.
  А вот здесь, пожалуй, соглашусь. Преобладает слишком традиционная фантастика - бытовщина: кухня, сковорода, яичница...

  >Постойте, вы сами сказали вчера, что собираетесь:) А я всего лишь раструбил о вашем намерении:) (если честно, мне очень хочется увидеть критику в вашем исполнении - почему-то кажется, что будет нечто).
  Спасибо за анонс. Надеюсь, оправдаю доверие.

  >Вы очень правильно почувствовали и отреагировали. Сюр - это модернизм, а не постмодернизм. Сюр + последовательность, внутренняя логика, сюжет и т.д. - вот это будет постмодернизм. Вы полне можете снижать оценки за сюрность(хаос ради хаоса).
  Понятно, а то я начал сомневаться, все ли я правильно воспринимаю. Хотя в нашем давнем разговоре я оказался прав: из-за открытого конкурсного формата рассказы оказались довольно разные. Возможно, это и к лучшему. Но процесс сравнения и оценки рассказов это не облегчает.

46. *Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/07/30 16:00
  > > 45.Лысенко Сергей
  >> > 43.Иванов Петр Дамианович
  >>Серьезная работа, системный подход к классификации текстов.
  >Спасибо! О вашей работе я тоже собираюсь отозваться:)
  Бейте ее, бейте больно, уважаемый коллега, и за предметность, и за неидентифицируемый интертекст, и за кровавый инцест нагуализма и имперского патриотизма))

  Я, кстати, взялся было писать обзор поначалу. Написал один, по "Я, цензореду", замкнулся на онтологическом расизме, усмотренном у автора, и понял, что всю группу не осилю категорически. Адский труд, в самом деле. Просто невозможно оценивать разноформатные тексты: только подстроился под один интеллектуальный уровень, ищешь соответствующие центоны, расшифровываешь подачу, и тут бац! - следующий текст представляет собой поток сознания, экзистенциальный дневничок никого. Я понял, что мои герменевтические навыки пора бы выкинуть на свалку.
  ..эх..надо было "Девочку с волейбольным мячом" выставлять..ну да ладно.

45. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/30 15:08
  > > 43.Иванов Петр Дамианович
  >Серьезная работа, системный подход к классификации текстов.
  Спасибо! О вашей работе я тоже собираюсь отозваться:)

44. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/30 15:12
  > > 42.Маликов Вячеслав Владимирович
  >"Подарки". Спасибо за добрый отзыв о работе, весьма приятно.
  Не за что! Отзыв отзывом, но оценил вашу работу я довольно низко:( У рассказа, несомненно, есть достоинства, но понравился он мне меньше других. А понравившимся я стараюсь обеспечить отрыв.

43. *Иванов Петр Дамианович (zalumunda@yandex.ru) 2008/07/30 15:01
Серьезная работа, системный подход к классификации текстов.

42. *Маликов Вячеслав Владимирович (zveroboy@chelcom.ru) 2008/07/30 14:57
"Подарки". Спасибо за добрый отзыв о работе, весьма приятно.

41. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/29 14:41
  > > 40.Пик Апачи
  >Благодарю за добрые слова. Хотя не уверен, что пока их заслуживаю. Вообще, в кругах ветеранов СИ бытует мнение, что первое время новичков нужно хорошенько песочить, дабы не расслаблялись и не задирали носа. :)
  Ну, понятно. Тем более таких новичков. Завидуют просто:)

  >Обязательно добавлю к длинному списку произведений, которых хотелось бы прочесть.
  Тогда и "Тетушку Хулию и писаку" Марио Варгоса Льосы. Тоже великий роман:)

  >Спасибо конечно, но плохих конкурсов не бывает. Есть лишь нереализованные возможности. Очень важно находится на одной волне с читателями.
  Бывают конкурсы с плохой волной:)) Можно ещё говорить о формате-неформате. Нынешняя фантастика, конкурсы и судьи слишком консервативны.

  >Кстати, об этом. Раз вы уже наобещали мой обзор авторам первой группы, поделитесь вашей экспертизой обозрения постмодернистских рассказов.
  Постойте, вы сами сказали вчера, что собираетесь:) А я всего лишь раструбил о вашем намерении:) (если честно, мне очень хочется увидеть критику в вашем исполнении - почему-то кажется, что будет нечто).

  >Начал добросовестно читать конкурсные рассказы и столкнулся со следующей проблемой: очень много сюрреализма. Причем, я люблю сюр, даже сам иногда балуюсь. Но меня привлекает сюрреализм с определенной последовательностью, даже если она исходит из полного отсутствия последовательности. Здесь же в рассказах я встретил хаос ради хаоса. Не хватает точки опоры, условных единиц измерения подобных произведений. Наверное, не хватает опыта и компетенции. Единственная критерия оценки, которую я могу применить в данном случае - это лишь "нравится-не нравится". Но такая оценка субъективна и однобока. Может посоветуете, как подойти к данному вопросу?
  Вы очень правильно почувствовали и отреагировали. Сюр - это модернизм, а не постмодернизм. Сюр + последовательнось, внутренняя логика, сюжет и т.д. - вот это будет постмодернизм. Вы полне можете снижать оценки за сюрность(хаос ради хаоса).

40. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2008/07/29 14:23
  > > 39.Лысенко Сергей
  >Вы молодец! Должно сработать:)
  Благодарю за добрые слова. Хотя не уверен, что пока их заслуживаю. Вообще, в кругах ветеранов СИ бытует мнение, что первое время новичков нужно хорошенько песочить, дабы не расслаблялись и не задирали носа. :)

  >Нет, это о перуанских проститутках, обслуживающих тамошних военных:) Очень забавная вещь, написанная прекрасным языком. "Капитан Панталеон и рота добрых услуг" - вот полное название.
  Обязательно добавлю к длинному списку произведений, которых хотелось бы прочесть.

  >Ваши тексты явно слишком хороши для самиздатовских конкурсов фантастики
  Спасибо конечно, но плохих конкурсов не бывает. Есть лишь нереализованные возможности. Очень важно находится на одной волне с читателями.

  Кстати, об этом. Раз вы уже наобещали мой обзор авторам первой группы, поделитесь вашей экспертизой обозрения постмодернистских рассказов. Начал добросовестно читать конкурсные работы и столкнулся со следующей проблемой: очень много сюрреализма. Причем, я люблю сюр, даже сам иногда балуюсь. Но меня привлекает сюрреализм с определенной последовательностью, даже если она исходит из полного отсутствия последовательности. Здесь же в рассказах я встретил хаос ради хаоса. Не хватает точки опоры, условных единиц измерения подобных произведений. Наверное, не хватает опыта и компетенции. Единственная критерия оценки, которую я могу применить в данном случае - это лишь "нравится-не нравится". Но такая оценка субъективна и однобока. Может посоветуете, как подойти к данному вопросу?

39. *Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/07/29 09:58
  > > 38.Пик Апачи
  >Честно говоря, целью создания оригинальных персонажей я в этот раз не задавался. Наоборот, пытался подогнать героев под мое карикатурное представление их исторических прототипов. Стеб есть стеб. :)
  Вот и отлично. Значит, ничего 'плохого':)

  >Точно! Теперь вы, наверное, будете требовать приз? ;)
  А то! Но, по правде сказать, я об этом политике стал уже забывать. Телевидение у нас не российское, да я его и не смотрю. Поэтому сразу не сообразил.

  >Сергей, могу вас сразу заверить, в моих рассказах размером 10к, поданных на конкурс постмодерна, просто нет места для случайностей. :)
  Хорошо, Дмитрий, впредь буду более осмотрительным:)

  >Понимаете, для меня в этом заключается определенная прелесть: рассказ-ребус, рассказ-загадка. Например, в произведениях Кэрролла меня привлекает целый скрытый пласт намеков, символов, аллегорий. Легких путей я не ищу: ни для себя, ни для моего читателя. Как вы сами говорили, читатель должен подходить к литературе с определенной готовностью. У него может не хватать энциклопедических знаний (это поправимо), но должно присутствовать желание копнуть глубже внешнего пласта.
  Но у того же Кэрролла даже без скрытых пластов произведение так или иначе воспринимается. Поэтому оно интересно читателям всех возрастов и образований. У вас, кстати, тоже даже без революционных аллюзий рассказ идет на ура. И наоборот - разгадывание ребусов и понимание намеков не влияет на конечное впечатление. Все это прикольно, своеобразный бонус, приправа к блюду. Но блюдо съедобно и без неё, все точки расставлены - это расслабляет. Была бы недосказанность - сразу захотелось бы перечитывать и расшифровывать:)


  >Предполагать, что в конкурсных рассказах скрывается намного больше, чем видит глаз, вполне логично. Я разбросал в тексте достаточно намеков, чтобы указать на определенные исторические личности. Тем, кому эти обстоятельства ничего не говорят, вряд ли придадут значение и реальным именам прототипов. Но решил послушаться вас и поставить в рассказе аннотацию: "Героям Французской Революции посвящается". :)
  Вы молодец! Должно сработать:)

  >Не читал. Что-то вроде "Тимура и Его Команды"? ;)
  Нет, это о перуанских проститутках, обслуживающих тамошних военных:) Очень забавная вещь, написанная прекрасным языком. "Капитан Панталеон и рота добрых услуг" - вот полное название.

  >С этим проблема. в последнее время пролетаю в конкурсах по причине "заумности" моих текстов. Но из-за перечисленных выше доводов пока решил не сдаваться. :)
  Да правильно делаете. Писатель должен формировать читателей, а не наоборот. Ваши тексты явно слишком хороши для самиздатовских конкурсов фантастики:)

38. *Пик Апачи (peak_apache@yahoo.com) 2008/07/29 01:17
  > > 37.Лысенко Сергей
  >Скорее, второе. Но это внешнее, а раз вы говорите, что стебались - то хорошо:)
  Честно говоря, целью создания оригинальных персонажей я в этот раз не задавался. Наоборот, пытался подогнать героев под мое карикатурное представление их исторических прототипов. Стеб есть стеб. :)

  >Жириновский? Да, наверное, он:)))
  Точно! Теперь вы, наверное, будете требовать приз? ;)

  >Марсельеза и Термидор - решил, что случайность.
  Сергей, могу вас сразу заверить, в моих рассказах размером 10к, поданных на конкурс постмодерна, просто нет места для случайностей. :)

  >Да, увы и ах, целый пласт остался вне моего понимания. Думаю, не один я такой. Вы бы могли не переворачивать имена - оставить Робеспьера, Марата, Корде - это было бы постмодернистски и больше читателей бы въехало:))
  Понимаете, для меня в этом заключается определенная прелесть: рассказ-ребус, рассказ-загадка. Например, в произведениях Кэрролла меня привлекает целый скрытый пласт намеков, символов, аллегорий. Легких путей я не ищу: ни для себя, ни для моего читателя. Как вы сами говорили, читатель должен подходить к литературе с определенной готовностью. У него может не хватать энциклопедических знаний (это поправимо), но должно присутствовать желание копнуть глубже внешнего пласта, расширить в итоге свой кругозор. Тем более учитывая тот факт, что мы на конкурсе постмодерна - стиля, активно использующего символизм и игру слов. Предполагать, что в конкурсных рассказах скрывается намного больше, чем видит глаз, вполне логично. Я разбросал в тексте достаточно намеков, чтобы указать на определенные исторические личности. Тем, кому эти обстоятельства ничего не говорят, вряд ли придадут значение и реальным именам прототипов. Но решил послушаться вас и поставить в рассказе аннотацию: "Героям Французской Революции посвящается". :)


  >Это типа "Роты добрых услуг" Варгаса Льосы.
  Не читал. Что-то вроде "Тимура и Его Команды"? ;)

  >Понимающих читалей и, как следствие, успешного преодоления группового этапа.
  С этим проблема. в последнее время пролетаю в конкурсах по причине "заумности" моих текстов. Но из-за перечисленных выше доводов пока решил не сдаваться. :)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лысенко Сергей Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Обзор "Пневматики-2008" ()

Комментарии: Обзор "Пневматики-2008"
()