Комментарии: 4-05. Finale spiritoso

Лотош Евгений : другие произведения.

Комментарии: 4-05. Finale spiritoso
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/05/2016, изменен: 27/11/2020. 1355k. Статистика.

Аннотация:
Когда ничего не понятно, остается лишь одно - барахтаться в кувшине молока в надежде рано или поздно сбить в нем масло и выбраться. Неизвестный мир властно затягивает в себя, ничего не объясняя и меняясь, как в калейдоскопе. Эпические битвы в месте, которого не существует, пугающая неизвестность, загадочные Чужие, наотрез отказывающиеся появляться, и странные изменени, происходящие с людьми - вот с чем приходится бороться девочке и мальчику, всего лишь мечтавшим поучиться в университете инопланетян.

Катастрофы обрушиваются на несчастную планету и ее окрестности одна за другой, и даже всемогущие паладары ничего не погут поделать. Только два подростка, вокруг которых почему-то вращается вся Вселенная, способны на время утихомирить шторм. Разумеется, именно им предстоит героически спасти мир в конечном итоге, но это далеко не главное. Любить, дружить, учиться, исследовать и познавать куда интереснее. Главное - ненароком не пожертвовать собой по ходу дела.

Последняя модификация: 27 ноября 2020 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

48. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/08/24 22:52 [ответить]
  Aleksa

  Хм. А чего вы ожидали? Основной сюжет всей серии умещается в две страницы. В одну, если очень постараться. В два абзаца аннотации, если совсем-совсем лаконично. Что тогда все остальное?

47. Aleksa 2016/08/24 22:34 [ответить]
Вода-вода. Кругом вода. Чуть не захлебнулся в море текста, который ну никак не относится к основному сюжету.

46. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/08/22 16:43 [ответить]
  Охэйо Аннит

  > Если энергию отключить - линза будет постепенно таять, пока не исчезнет - правда, наверное, не так бурно.

  Это в вашем сценарии. :) А мы тут обсуждаем типа реальный, когда негомогенность пространства возникает спонтанно.

  > Там ещё семь частей, кроме этой :)

  А, ну да. Все время забываю о вашей манере обрывать текст на полуслове. Вы бы хоть "Продолжение следует" писали...

  > Ну, я же пробую :) И даже далеко не в единственном виде :)

  У вас сверхчеловеки как-то все больше на людей смахивают. :D


  Алексей

  > здесь у Вас в разделе уже упоминали проект "Рукав Ориона" - Orion's Arm. Вот там как раз систему (одну из возможных) сделали.

  Не все сразу. Я сейчас A fire upon the deep читаю. Действительно, чрезвычайно любопытная концепция группового разума.

  > Публиковаться Вам надо, публиковаться!

  Э-э... на бумаге? А смысл? Гигантская куча проблем, ограничений и трат времени в обмен на сомнительную галочку "я напечатался на бумаге"? Вот переводиться я перевожусь. На английский. Вот-вот проект запущу, ответа только дождусь от одной возможно заинтересованной стороны.

  > Но с другой стороны, неоднородности прекрасно вписываются в модель Вселенной, в которой законы физики однородны.

  В _модель_, да. Но почему вы считаете, что эта модель единственно возможная? Я более чем уверен, что существует бесконечное множество моделей с негомогенным пространством, описывающих наблюдаемую картину.

  Повторюсь: на данном уровне развития мы не можем отличить искажения в распространении света (или реликтового излучения, или чего угодно), вызванные негомогенностью пространства, от искажений, вызванных известными нами факторами типа гравитационных полей. Соответственно, утверждать что-то уверенно нельзя. Вот когда мы сможем сопоставлять наблюдения из точек, разнесенных в пространстве хотя бы на световые годы, уже можно будет о чем-то предметно разговаривать, и то с большими оговорками. Сейчас - нет.

  > Так что или галактики и квазары - разные вещи, либо в центрах галактик должны быть черные дыры. Бритва Оккама нам говорит, что второе объяснение более правдоподобно.

  Бритва Оккама хороша в философии, не в физике. На одну только квантовую механику посмотрите, сколько там всего нагородили за последние полвека - там и матерые средневековые схоласты с ума сойти могут.

  Но есть черные дыры или нет черных дыр, в данном контексте не суть важно. Главное, о чем я говорю - мы работаем всего лишь с математическими моделями, приблизительно описывающими то, что мы наблюдаем. А наблюдаем мы очень мало. Можно даже сказать, что почти ничего...

45. *Попов Алексей Анатольевич (pvax@mail333.com) 2016/08/22 12:18 [ответить]
  >А с этим - нет. :D Данное утверждение не имеет рационального обоснования - хотя бы потому, что у нас нет четких критериев для описания иерархии разумов.
  Евгений, здесь у Вас в разделе уже упоминали проект "Рукав Ориона" - Orion's Arm. Вот там как раз систему (одну из возможных) сделали.

  > А что еще может характеризовать разум как "сверх"?
  Мое личное мнение - степень рефлексии. Сверхразум, по отношению к человеческому - способность создавать мысленные модели людей с очень высокой точностью (скажем, предсказывать поведение конкретного человека с точностю в 5 девяток и выше). Сверх-сверхразум - таже точность, но уже в приложении к группам людей.

  >Во-первых, Тилос объяснял теорию дикарям, имеющим весьма отдаленное представление даже о том, что такое механизм вообще.
  Это я уже откомменитровал :)

  > Их воображение не распространялось дальше мельничного колеса.
  Да. Представить им "невидимую руку" куда как проще.

  >Во-вторых, замечание хорошее, потому что я как раз занимаюсь редактированием ДЧД и приведением его в соответствие с остальными романами.
  Ну, значит, не зря я занудствую... Публиковаться Вам надо, публиковаться!

  >Ага. Поздравляю, вы страдаете синдромом "все уже давно открыто". :D
  Боюсь, что Вы - синдромом ложной телепатии.

  >Применительно к гомогенности пространства - астрономия основана на статистических методах.
  Цитату далее опускаю.
  Есть такая вещь - реликтовое излучение. Его карта, составленная "Хабблом", как раз и показала, что наблюдаемая Вселенная - неоднородна (Великий Аттрактор, на котором мгновенно оттоптался Стефан Бакстер, и тому подобное). Таким образом, Ваши аргументы верны. Но с другой стороны, неоднородности прекрасно вписываются в модель Вселенной, в которой законы физики однородны. Так что никаких перезаконий.

  >Современная астрономия даже движение звезд не может описать без вспомогательных гипотез типа темной материи и гигантских черных дыр в ядре Галактики.
  Ну, "темная материя" и "темная энергия" - по сути, две константы в двух разных уравнениях. Скорее всего, их просто не существует. Что касается черных дыр в ядрах галактик - то их тоже может не быть, т. к. галактики до какого-то момента прекрасно описывались в космологии без привлечения оных. Однако черные дыры нужны для мат. описания квазаров. Так что или галактики и квазары - разные вещи, либо в центрах галактик должны быть черные дыры. Бритва Оккама нам говорит, что второе объяснение более правдоподобно.

  >А вы утверждаете, что она каждый клочок пространства обследовала и бирку повесила...
  Я же говорю - синдром ложной телепатии.

44. Охэйо Аннит 2016/08/21 11:38 [ответить]
  > > 43.Лотош Евгений
  >Охэйо Аннит
  >
  >> Когда они подошли ближе, Лэйми понял, что мерцает сам коридор, - перспектива рассыпалась, как отраженная в калейдоскопе, на какой-то миг восстанавливалась и вновь рассыпалась.
  >
  >Такое описание подразумевает не просто "большой градиент". Сами по себе градиенты значения не имеют - ну, преломился и свет и преломился, а под каким углом - уже детали. Постоянное изменение картики означает постоянные же быстрые флуктуации на "стыке" между измененными участками пространства, приводящие к тому, что лучи света проходят разными путями. А это совершенно не обязательно. Линза негомогенного континуума вполне может себе существовать без таких бурных проявлений. И если мы не имеем возможности наблюдать за движением предметов позади и "сбоку" от нее, мы ничего такого не увидим.

  Ну так там - именно динамический процесс, это как бы очевидно :) Вот насчет "существовать" я уже не так уверен. Какое-то состояние будет более стабильно, какое-то - менее, и будет требовать постоянного подвода энергии (тут, кстати, как раз такой случай). Если энергию отключить - линза будет постепенно таять, пока не исчезнет - правда, наверное, не так бурно.

  >Кстати, еще одно замечание. У нас нет способа определить, из-за чего исказилось прохождение света через некий участок пространства - из-за других законов физики или же, скажем, из-за воздействия сильного, но "обычного" гравитационного поля от какого-нибудь невидимого для нас коллапсара.

  Издали нет. Вблизи же различить вполне можно - хотя бы по тому, что гравитационное поле такой силы просто превратило бы товарищей в фарш :)

  >> да, оно теперь закончено... наконец-то
  >
  >М-м... "- Случилось несчастье." в качестве финальной фразы как-то не очень соответствует состоянию "закончено". :)

  Там ещё семь частей, кроме этой :)

  >
  >> Мультиверс, конечно, очень интересный, но пустоватый
  >
  >Так и задумано. бОльшая наполненность - это контакты сверхцивилизаций. А у меня фокус не на них, а на обычных людей. Сверхцивилизации для этого не нужны (даже Демиурги - больше декорации, чем действующие лица) и даже вредны, поскольку внимание отвлекают. Кроме того, увы, мы не можем достоверно представить себе сверхцивилизацию.

  Ну, я же пробую :) И даже далеко не в единственном виде :) Всё равно, пока мы не посмотрим на настоящую живую сверхцивилизацию, мы не сможем сказать, достоверны описания или нет :)

43. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/08/21 09:32 [ответить]
  Охэйо Аннит

  > Когда они подошли ближе, Лэйми понял, что мерцает сам коридор, - перспектива рассыпалась, как отраженная в калейдоскопе, на какой-то миг восстанавливалась и вновь рассыпалась.

  Такое описание подразумевает не просто "большой градиент". Сами по себе градиенты значения не имеют - ну, преломился и свет и преломился, а под каким углом - уже детали. Постоянное изменение картики означает постоянные же быстрые флуктуации на "стыке" между измененными участками пространства, приводящие к тому, что лучи света проходят разными путями. А это совершенно не обязательно. Линза негомогенного континуума вполне может себе существовать без таких бурных проявлений. И если мы не имеем возможности наблюдать за движением предметов позади и "сбоку" от нее, мы ничего такого не увидим.

  Как пример - ложка в стакане с водой. Из-за разного преломления света в воздухе и воде она выглядит разрезанной там, где пересекает поверхность воды, и ее части кажутся смещенными друг относительно друга. И если мы не видим ту часть, что остается в воздухе, у нас нет не то что возможности определить ее "реальное" расположение, но даже и повода сомневаться в том, что мы видим что-то не так. А вот для того, чтобы ложка визуально мерцала и вибрировала, нужно, чтобы коэффициент преломления света в воде постоянно менялся.

  Кстати, еще одно замечание. У нас нет способа определить, из-за чего исказилось прохождение света через некий участок пространства - из-за других законов физики или же, скажем, из-за воздействия сильного, но "обычного" гравитационного поля от какого-нибудь невидимого для нас коллапсара.

  > да, оно теперь закончено... наконец-то

  М-м... "- Случилось несчастье." в качестве финальной фразы как-то не очень соответствует состоянию "закончено". :)


  > Мультиверс, конечно, очень интересный, но пустоватый

  Так и задумано. бОльшая наполненность - это контакты сверхцивилизаций. А у меня фокус не на них, а на обычных людей. Сверхцивилизации для этого не нужны (даже Демиурги - больше декорации, чем действующие лица) и даже вредны, поскольку внимание отвлекают. Кроме того, увы, мы не можем достоверно представить себе сверхцивилизацию.

42. Охэйо Аннит 2016/08/20 19:51 [ответить]
  Собствно по тексту. Мультиверс, конечно, очень интересный, но пустоватый :) Кроме Демиургов и этаи никого, можно сказать, и нет. Хотя этаи, в целом, не охвачены :) То есть, не раскрыты полностью - откуда они, чем занимаются, от кого произошли и т.д. Всё ж в такой большой пустой дом настойчиво просится кто-то ещё - хотя бы привидения или какие-то странности (в лавкрафтовском стиле, ага - галактики на окраинах вдруг незаметно пропадают и прочее такое всё). Ну и, как говорится, с нашего стола - вашему столу:

  http://samlib.ru/a/annit_o/deti.shtml

  Тоже про Творцов и Создателей - правда, в немного другом Мультиверсе :) (да, оно теперь закончено... наконец-то).

41. *Охэйо Аннит 2016/08/20 07:49 [ответить]
  Насчет преломления на границе двух физик :)

  Когда они подошли ближе, Лэйми понял, что мерцает сам коридор, - перспектива рассыпалась, как отраженная в калейдоскопе, на какой-то миг восстанавливалась и вновь рассыпалась. Каждое мерцание сопровождали волны тепла. От дрожащих мельканий рябило в глазах и Лэйми отвернул голову. Всё это, казалось, происходило во сне.
  - Похоже, это и есть стык реальностей, - ровно сказал Охэйо. - Думаю, он здесь уже давно.
  - Почему?
  - Там другая отделка.
  - А?
  - Лэйми, изменение реальности не может превратить человека в жабу. Оно меняет лишь ЗАКОНЫ, по которым взаимодействуют тела - ничего больше. И, если эта реальность...
  За их спинами, рассыпаясь, зазвенело стекло.

  8.
  Охэйо вдруг наотмашь помчался вперед. Лэйми попытался догнать его, но не сумел. Что бы там Аннит не говорил о женских бедрах, Лэйми не помнил, чтобы девушки бегали медленнее. Он понимал, что стык может убить их, но не остановился. Если Охэйо решил умереть, то он умрет вместе с ним, - всяко лучше, чем терзаться потом угрызениями совести.
  Аннит влетел в мерцание. На какой-то миг он исчез, распавшись на множество отражений, потом возник вновь. Потом Лэйми тоже... нет, он не врезался - он упал, точнее, полностью потерял представление, где верх, где низ. Его закружило, на какой-то миг он отключился... потом наотмашь грохнулся на вполне реальный каменный пол. Резкая боль вмиг привела его в себя. Прежде, чем он поднялся, чьи-то жесткие руки вцепились в плечи и потащили его прочь. Опомнившись, он оттолкнул Охэйо и пошел сам.
  Коридор здесь был и в самом деле другим - чистый, облицованный светлым мрамором, освещённый так ярко, что казался залитым солнцем. В его конце белела стальная дверь, - раза в полтора выше Лэйми.
  - Ты с ума сошел? - гневно обратился он к Охэйо.
  - Может, и сошел. Но мы здесь. Кстати, как ты себя чувствуешь? Металлический вкус во рту есть? Тошнота?
  - Нет.
  - Повезло. Первая степень. А может, и того нет.
  - Чего?
  - Лучевой болезни. Знаешь ли, разные реальности, - разные физики, если точнее, - при столкновении подвергаются аннигиляции. А аннигиляция - это гамма-излучение. Довольно жесткое. Если бы мы просто пялились на этот... калейдоскоп, то думаю, минуты хватило бы.
  - Сколько мы получили?
  - Понятия не имею. Но меньше ста бэр.
  - Почему?
  - Иначе нам сразу стало бы дурно.
  - Но зачем было лезть...
  - Мне показалось, что реальность тут - ну, более нормальная, что-ли...
  - Показалось!..
  - Если мы здесь - только призраки в чужих телах, то мы можем делать всё, что угодно. Разве нет?

  То есть, таковое явление присутствует :) Но тут градиент был... большой, что совсем не всегда обязательно. В норме, то есть в космосе, такое вот не видно или видно лишь чувствительным приборам.

40. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/08/17 11:03 [ответить]
  Алексей

  > постулат Винджи, что человек не может достоверно описать мышление сверхчеловека

  С этом я абсолютно согласен...

  > А для описания вселенной нужен сверхчеловческий разум.

  А с этим - нет. :D Данное утверждение не имеет рационального обоснования - хотя бы потому, что у нас нет четких критериев для описания иерархии разумов. Если речь только о вычислительных мощностях, то это лишь вопрос времени даже в современных условиях. А что еще может характеризовать разум как "сверх"?

  > Тилос в "Делай что должно" описывает "магию", как "пятую силу" во вселенной игры. В более поздних книгах появляются эффекторы. Для объяснения все той же магии в играх.

  Во-первых, Тилос объяснял теорию дикарям, имеющим весьма отдаленное представление даже о том, что такое механизм вообще. Их воображение не распространялось дальше мельничного колеса. Объяснить им концепцию эффектора невозможно в приниципе. Но вообще-то я изначально предполагал, что измененные законы физики - всего лишь средство для эффективной реализации именно персональных эффекторов и вспомогательных механизмов Игры, ничего более.

  Во-вторых, замечание хорошее, потому что я как раз занимаюсь редактированием ДЧД и приведением его в соответствие с остальными романами. Надо будет посмотреть, нельзя ли доработать его объяснения. Пространства для маневра мало, но вдруг...

  > Доспорились до того, что оба, независимо, пришли к одному и тому же выводу - область "перезакония" была бы видна невооруженным глазом. Малейшее изменение законов физики повлияло бы на распространение света, возникло бы затемение, преломление и т. д. Ничего подобного астрономия не наблюдает.

  Ага. Поздравляю, вы страдаете синдромом "все уже давно открыто". :D

  Современной астрономии заметно менее ста лет. Она начала складываться как системная наука годах в двадцатых-тридцатых, а до того являлась прикладным ремеслом и областью для развлечения математиков-любителей. Современные средства наблюдения типа гигантских зеркальных и радиотелескопов появились годах в 60-70-х, т.е. максимум полвека назад. Орбитальные телескопы типа Хаббла и обсчет карты звездного неба с помощью современной компьютерной техники - лишь последние два десятилетия. Цифровые матрицы, пригодные для снимков дальних объектов - хорошо если последние лет десять (а кое-где по-прежнему используется фотопленка). Эта наука едва выбралась из пеленок - а вы уже уверенно утверждаете, что она обнаружила все, что существует во Вселенной?

  Применительно к гомогенности пространства - астрономия основана на статистических методах. Чтобы обнаружить изменения, скажем, в свете, проходящем через меняющиеся участки пространства, необходимо, чтобы этот свет заметно изменился - настолько заметно, чтобы регулярные пересчеты звездной карты это обнаружили. Но скорость таких изменений зависит от массы факторов - векторов относительного движения звезд и негомогенных участков, скоростей смещения, степени неоднородности пространства и так далее. Совсем не факт, что за такие короткие промежутки времени, как описано выше, такие вещи могли быть замечены.

  Банальный пример: система Солнце - удаленная звезда - однородная линза измененного пространства между ними. Векторы скоростей Солнца и звезды примерно параллельны. Свет между ними проходит примерно одним и тем же путем в течение десятилетий, искажаясь в линзе одним и тем же образом. Как вы в этом сценарии определите, что свет от звезды является искаженным, а не изначально таким? А ведь за такими областями может вообще не быть близких объектов (типа звезд), пригодных для наблюдений. Ну да, какая-нибудь галактика за миллиард световых лет в том направлении обязательно окажется, но толку-то от нее, если мы ее изначальных характеристик не знаем?

  Современная астрономия даже движение звезд не может описать без вспомогательных гипотез типа темной материи и гигантских черных дыр в ядре Галактики. А вы утверждаете, что она каждый клочок пространства обследовала и бирку повесила...

39. *Попов Алексей Анатольевич (pvax@mail333.com) 2016/08/16 13:10 [ответить]
  >> Создать Вселенную, которая непротиворечива - невозможно
  >
  >Вполне возможно. С учетом того, что современной науке даже нашу реальную Вселенную пока что не удается непротиворечиво описать...

  Вот именно поэтому и невозможно. Плюс постулат Винджи, что человек не может достоверно описать мышление сверхчеловека. А для описания вселенной нужен сверхчеловческий разум.

  >> хотя бы "пятая сила" против "векторов/эффекторов"
  >
  >Так, а вот отсюда можно поподробнее? :)

  Если мне память не изменяет, Тилос в "Делай что должно" описывает "магию", как "пятую силу" во вселенной игры. В более поздних книгах появляются эффекторы. Для объяснения все той же магии в играх.
  Объяснить героям ДЧД эффекторы - невидимые руки - было бы проще, чем "пятую силу" - они и первых четырех-то не знают.

  >Угу. Или прохождение звездной системы через объем континуума с измененными законами физики (кто сказал, что пространство гомогенно?)...

  Современная физика. У меня давно был спор с одним молодым человеком на эту тему. Доспорились до того, что оба, независимо, пришли к одному и тому же выводу - область "перезакония" была бы видна невооруженным глазом. Малейшее изменение законов физики повлияло бы на распространение света, возникло бы затемение, преломление и т. д. Ничего подобного астрономия не наблюдает. Экзотику типа пузырей "истинного вакуума" я здесь не рассматриваю, их разглядеть шансов нет, они дожны распространяться со скоростью света.

38. *Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/08/09 17:39 [ответить]
  Выложена поправленная версия текста. Откорректировано некоторое количество ляпов и опечаток.


  Алексей

  > Создать Вселенную, которая непротиворечива - невозможно

  Вполне возможно. С учетом того, что современной науке даже нашу реальную Вселенную пока что не удается непротиворечиво описать... У меня тоже есть парочка ляпов в физических моделях, которые пока никто не заметил. Ну, по крайней мере, носом не ткнул. :D

  > хотя бы "пятая сила" против "векторов/эффекторов"

  Так, а вот отсюда можно поподробнее? :)

  > Некоторые тайны должны остаться тайнами. Например, потому, что на деле эта тайна скучна. К примеру, неудачный научный эксперимент.

  Угу. Или прохождение звездной системы через объем континуума с измененными законами физики (кто сказал, что пространство гомогенно?)...


  Охэйо Аннит

  > Могут быть, знаете, разные такие варианты...

  Могут, и еще как. Вся прелесть НФ в том, что количество интересных и непротиворечивых вариантов миров в ней бесконечно.

37. *Охэйо Аннит 2016/08/08 18:00 [ответить]
  Могут быть, знаете, разные такие варианты...

  + / Ну и что тут такого? + / - Лэйми удивленно осмотрелся. Сейчас, по крайней мере, он не видел ничего ужасного. С одной стороны сияло обычное желтое солнце, с другой - какая-то планета, покрытая океанами и лесами. Никаких туч абсолютной тьмы, зияющих брешей в Небытие и прочего.
  + / Творящая Буря, - хмуро сообщил тезка, тоже осматриваясь. - Точнее, её крошечный оторвавшийся кусок. Мы должны найти его и уничтожить. А заодно исправить всё, что он тут... натворил. Всего-то. + /
  + / А в чем тогда подвох? + / - спросил Лэйми. Охэйо говорил, что тут будет непросто... и он вполне ему верил.
  + / В том, что Выворотень, - это не просто кусок Творящей Бури, это оживший кошмар. Кошмар Творца и Создателя, что намного, намного неприятнее любого обычного кошмара. Он вполне может менять Реальность напрямую - конечно, в ограниченных масштабах... но "ограниченно" тут - это относительно самого Вайми, а он, знаешь... большой. ОЧЕНЬ большой. Так что относительно нас Выворотень может быть вполне себе огромный. Не то, чтобы он мог нам чем-то угрожать - у нас есть же носители, а до них ему наверняка не добраться, - но разобраться с ним может быть... трудно. + /

  Например :)

36. *Попов Алексей Анатольевич (pvax@mail333.com) 2016/08/01 18:01 [ответить]
  >М-м... не-а, не знаю. А что? :)
  Создать Вселенную, которая непротиворечива - невозможно, даже Грегу Игану это не удалось. Создать Вселенную, которая кажется непротиворечивой, очень трудно. Вам, Евгений, при всей моей любви к Демиургам, не удалось (хотя бы "пятая сила" против "векторов/эффекторов"). Создать две и более Вселенных, которые кажутся непротиворечивыми (или в которых противоречия не слишком бросаются в глаза) - вот это Профессионализм, с большой буквы.
  Примеры есть, Филип Хозе Фармер хотя бы.

  >Отдельный рой не спасает. :( Все равно теория вероятностей сильно против...
  Ну, всегда можно прибегнуть к помощи ее величества Бесконечности, как Иган :)

  > Нет, некие в первом приближении правдоподобные зацепки придумать можно, но, вероятно, не нужно. Катастрофа - такой же начальный элемент декораций, как и сами Демиурги. Ее причины не важны.
  А вот тут соглашусь. Некоторые тайны должны остаться тайнами. Например, потому, что на деле эта тайна скучна. К примеру, неудачный научный эксперимент.

35. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/07/17 14:53 [ответить]
  LAM

  Определенность бывает у классиков - типа, Анна Каренина упала под поезд, и на том все закончилось. ;) А в жизни концовки не бывает никогда, разве что в момент смерти, да и то не факт. Жизнь продолжается, общество остается, так что всегда будет что-то в будущем.

  А что "души людей" отданы во власть инопланетян, так разве ж это плохо? Все зависит от того, что те собираются делать. А они ничего особенного не собираются, кроме моделирования на основе имеющихся образцов. У них вечная игра идет, целью которой является постоянное развитие - и новый опыт, полученный от людей (и, возможно, сами люди) очень хорошо сюда вписываются. А для людей получается как минимум один плюс - отсутствие смерти. Биологические тела умирают рано или поздно, а личность продолжает существовать. И если состыковать виртуальности этаи с Ракуэном, например, могут получиться очень даже интесные последствия...

  Но это требует дальнейшего развития сюжета. Точку здесь ставить, в общем, негде.

34. LAM 2016/07/16 14:55 [ответить]
  > > 33.Лотош Евгений
  >LAM
  >
  >Вы задаете слишком много вопросов. ;) Чтобы на них ответить, нужно написать еще один роман. А у меня пока что совсем другие дела.
  >
  >Как всегда, любой финал - всего лишь начало новой истории. То же самое и здесь. Все зависит от того, как и когда Демиурги сумеют установить полноценные коммуникационные каналы. А этого сейчас не знаю даже я. :)
  Да в том-то и дело,что развязка палладарского цикла получилась какой-то неполноценной. И проблема с детьми не решена, и вообще люди Паллы, их души отданы во власть чудовищам, совершенно чуждым всему человеческому. Весьма сомнительный итог миссии Демиургов.

33. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/07/14 22:53 [ответить]
  LAM

  Вы задаете слишком много вопросов. ;) Чтобы на них ответить, нужно написать еще один роман. А у меня пока что совсем другие дела.

  Как всегда, любой финал - всего лишь начало новой истории. То же самое и здесь. Все зависит от того, как и когда Демиурги сумеют установить полноценные коммуникационные каналы. А этого сейчас не знаю даже я. :)

32. LAM 2016/07/13 21:09 [ответить]
  > > 31.Лотош Евгений
  >LAM
  >
  >Этот эффект был побочным и временным. Его уберут со временем. Но в тексте это нигде сообщить не удалось, поскольку до момента, когда такие объяснения с этаи станут возможными, еще очень долго.

  Со временем, это когда? Через пять лет, через десять? Когда научатся с этаями объясняться? И до этого дети так и останутся фиксированными в своем возрасте?

31. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/07/13 20:35 [ответить]
  LAM

  Этот эффект был побочным и временным. Его уберут со временем. Но в тексте это нигде сообщить не удалось, поскольку до момента, когда такие объяснения с этаи станут возможными, еще очень долго.

30. LAM 2016/07/13 01:37 [ответить]
Я тут еще одного момента не понял. Дзара, Нян Су, другие дети на Палле - они, что, расти не будут? Ведь энергоплазма блокирует изменения в теле. Или этот эффект проявляется только с определенного возраста?

29. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/07/04 21:09 [ответить]
  Алексей

  > Кстати, тест на профессионализм, if you know what I mean.

  М-м... не-а, не знаю. А что? :)

  > Как вариант - "отщепившийся" рой, вроде джамтан. Но избито :(

  Отдельный рой не спасает. :( Все равно теория вероятностей сильно против... Нет, некие в первом приближении правдоподобные зацепки придумать можно, но, вероятно, не нужно. Катастрофа - такой же начальный элемент декораций, как и сами Демиурги. Ее причины не важны. А вот почему искины, развивающие человечество, так сильно стремились к никому, в общем-то, не нужной межзвездной экспансии, она объясняет очень хорошо. Они с самого начала понимали, что нельзя складывать все яйца в одну корзину, даже такую крупную, как Солнечная система.

  > Мир Когтей и их взаимодействие с людьми подробно прописаны в недавней книге The Children Of The Sky

  Спасибо, обязательно найду и прочитаю. Судя по описанию, весьма интересная концепция.

28. *Попов Алексей Анатольевич (pvax@mail333.com) 2016/07/04 10:42 [ответить]
  > Союзники могли быть произвольные.
  Да, но могущество - обязательно. Если выкинуть Демиургов, надо создавать новую мифологию.
  Кстати, тест на профессионализм, if you know what I mean.

  > Почему этаи нашли Паллу - ладно, предположим, наткнулись случайно на гиперканал маяка... Но столкновение с Землей могло быть только случайным, а вероятность такого просто ничтожна.
  Как вариант - "отщепившийся" рой, вроде джамтан. Но избито :(

  > Винджи я не читал
  Э-э-э... Наши надмозги его фамилию обычно переводят как "Виндж". A Fire Upon The Deep ("Пламя над бездной", отвратительный перевод), раса tines (в раннем рассказе The Blabber - Steel Tines, Стальные Когти) представляет собой небольшие (4-8 особей) стаи собакообразных существ, координирующих свою деятельность при помощи ультразвука. Каждая "собака" - "рука" и часть личности. До появления людей стаи держались компактно, так как "мозговой шум", обмен информацией ультразвуком, нарушал их целостность. Отсюда весьма оригинальная архитектура поселений Когтей.
  Стаи можно убить, но они редко умирают сами. Стая может принять новых членов, при этом ее личность меняется, иногда кардинально. Размножение происходит как внутри стаи, так и между стаями. Стаи могут обмениваться щенками. Стаи можно создавать искусственно, причем с заданными свойствами. Как малые (4 особи), так и большие (8 особей) стаи неустойчивы.
  Мир Когтей и их взаимодействие с людьми подробно прописаны в недавней книге The Children Of The Sky. Там есть еще Хор - гигантское неразумное сообщество Когтей в экваториальных районах планеты, где плотность населения слишком велика.
  Рекомендую. Собственно, книги не о Когтях, но...

  > а у Карда, увы, на полную катушку эксплуатируются знакомые шаблоны. Нечеловеческие, возможно, но все равно из нашего окружения, причем интепретированные с чисто человеческой точки зрения.
  Создавая свинксов, Кард был в ударе. Их цикл размножения и социальная структура - это что-то. Допущения, которые он принял - это их размеры и то, что они обмениваются звуками в слышимом диапазоне. Это да, это очень СИЛЬНЫЕ допущения.
  Что касается интерпретации - думаю, если бы Кард писал для свинксов, интерпретации бы отличались :)

  > В конце концов, почему бы не прицепить красивые рюшечки, если это не противоречит логике? :D
  Я тут вспомнил "гиперболоид" из первой, по моему, книги, и решил снять возражение.

27. Лотош Евгений (lotto@mail.ru) 2016/07/03 08:54 [ответить]
  Алексей

  > Без могущественных союзников у Паллы шансов бы не было.

  Союзники могли быть произвольные. Персонажи предыдущего цикла здесь были не обязательны. Но, в общем, я об этом решении не жалею.

  > Кстати, первая мысль, которая мне пришла в голову, когда я читал (ой, как давно) вступление, описание катастрофы на Палле, была: "Ага, вот, что произошло с Землей..."

  Угу. Это одна из возможных сюжетных связей, которые я держу в уме. Но с точки зрения логики это довольно сложно обосновать. Почему этаи нашли Паллу - ладно, предположим, наткнулись случайно на гиперканал маяка, размеры которого в N-мерном пространстве Мультивселенной могут быть интерпретированы как угодно. Но столкновение с Землей могло быть только случайным, а вероятность такого просто ничтожна.

  > Почему бы Вам для описания изменения свойств пространства не использовать термин "перезаконие"?

  М-м... впервые слышу. И не могу сказать, что он мне нравится. В любом случае, это было бы плагиатом. :)

  > Из того, что читал я - Стальные Когти все того же Винджи, свинксы Орсона Скотта Карда. Это если говорить о нечеловеческом интеллекте.

  Винджи я не читал, а у Карда, увы, на полную катушку эксплуатируются знакомые шаблоны. Нечеловеческие, возможно, но все равно из нашего окружения, причем интепретированные с чисто человеческой точки зрения.

  > Просто резануло по глазам - тут огромный 4-моторный Ил-18 в ясном небе невидим, а у Вас - махонькие истребители кренделя выписывают.

  Это понятно, но все очень сильно зависит от погодных условий. Инверсионный след от реактивных самолетов тоже далеко не всегда в небе заметен. Так что хотя здесь все базируется широких допущениях, оно все еще остается в рамках стандартной физической модели. В конце концов, почему бы не прицепить красивые рюшечки, если это не противоречит логике? :D

26. *Попов Алексей Анатольевич (pvax@mail333.com) 2016/06/26 09:09 [ответить]
  >... Я вообще сильно сомневался, стоит ли перетаскивать их в новый цикл
  Без могущественных союзников у Паллы шансов бы не было.
  Кстати, первая мысль, которая мне пришла в голову, когда я читал (ой, как давно) вступление, описание катастрофы на Палле, была: "Ага, вот, что произошло с Землей..."
  Почему бы Вам для описания изменения свойств пространства не использовать термин "перезаконие"? Я вот с ним у Владимира Михайлова встретился, лет 30 назад.
  >Это не просто сложно, это практически невозможно. Для полноценного описания нечеловеческого интеллекта требуется философский трактат.
  Практика показывает, что возможно. Из того, что читал я - Стальные Когти все того же Винджи, свинксы Орсона Скотта Карда. Это если говорить о нечеловеческом интеллекте. О сверхчеловеческом - тут да, тут сингулярность, и все попытки тщетны. Тот же Винджи, зная о неминуемых проблемах, прямого контакта своих героев со сверхинтеллектами тщательно избегает.
  >Валюта в Университете, кстати, названа в его честь.
  Я догадался :)
  >...Инверсионный след образуется, когда резко охлаждаются водяные пары.
  Физика-то процесса мне ясна. Просто резануло по глазам - тут огромный 4-моторный Ил-18 в ясном небе невидим, а у Вас - махонькие истребители кренделя выписывают.

25. Автор 2016/06/25 21:18 [ответить]
  Алексей

  Спасибо за отзыв. :) И отдельное спасибо за опечатки.

  > Впрочем, мне лично Яна и Карина из предыдущего цикла нравились больше.

  Мне тоже. Мне за девочек переживать легче, чем за мальчиков, бо инстинкты способствуют. :D Но у циклов разная философия. В "Корректоре" упор сделан на личные истории персонажей. В "Сонате" фокус в значительной степени смещен на глобальные события и философию, проработке антуража отдано гораздо больше сил. Персонажи, соответственно, менее детальны и вызывают меньше сопереживания. Поэтому эмоциональная реакция на "Корректора" сильнее, чем на "Сонату".

  > Герои-Демиурги. Вот тут ой. Даже Карина не вызвала у меня реакции, даже растаманский бог Джао, который в предыдущих книгах просто блистал.

  Все верно. Они персонажи второго-третьего плана, не о них здесь речь. Я вообще сильно сомневался, стоит ли перетаскивать их в новый цикл, но потом решил, что к некоторым НФ-аспектам с их участием будет легче делать отсылки. Да и вообще, сложно расставаться с любимыми героями.

  > Хм, этаи, ETAI, extra terrestrial artificial intelligences?

  Я потрясен и убит. Великолепная расшифровка, точно в тему, причем мне в голову даже не приходившая. У меня слово взято из японского ("этаи" - актер, банальная подстановка для типового английского actor, термина из теории компьютерных фильмов и игр). Пять с плюсом, причем уже вам - за нестандартность мышления.

  > Я вообще люблю, когда авторы смело бросаются в омут и создют совершенно нечеловеческих инопланетян. Это ОЧЕНЬ сложно. Здесь вдвойне сложно, так как это еще и существа, превосходящие человека по уровню интеллекта.

  Это не просто сложно, это практически невозможно. Для полноценного описания нечеловеческого интеллекта требуется философский трактат. Художественный текст такое описание превратит в болото, через которое мало кто продерется. Именно поэтому все известные мне авторы (включая меня), пытавшшиеся серьезно подходить к вопросу, ограничивались описанием отдельных аспектов существования Чужих. Я к этой теме бось даже приближаться, ограничиваясь построением правдоподобных декораций для нужного действия.

  Станислав Лем на эту тему много рассуждал. Он был выдающимся философом от НФ, даром что писал в основном в эпоху, когда даже еще в космос толком летать не начали. Валюта в Университете, кстати, названа в его честь.

  > Может, все-таки, по "электротехнике"?

  В мое время (конец 80-х) основы электротехники (электрических цепей, в частности) проходили в рамках школьного курса физики. Сейчас не так? Однако же, в любом варианте, в другом мире их могут проходить в рамках хоть социологии. Король я... тьфу, автор я или погулять вышел? :D

  > Помню из детства поршневые самолеты Ил-18, взлетавшие и садившиеся во "Внуково". Инверсионных следов они не оставляли.

  Это очень сильно зависит от погоды. Инверсионный след образуется, когда резко охлаждаются водяные пары. Они, в свою очередь, могут образовываться от выхлопа двигателя (ископаемое горючее при сгорании превращается в том числе в воду). Выхлоп от самолета на большой высоте (там недаром сказано "высоко в небе") резко расширяется, что вызывает такое же резкое охлаждение паров и их конденсацию в виде белого следа (второй закон Гей-Люссака в действии). Это очень хорошо заметно у реактивных самолетов, поскольку они жгут очень много горючки при очень высокой температуре, но и с поршневыми самолетами это тоже случается.

  Другой источник инверсионных следов - турбулентность. Срываясь с крыльев (в особенности с их концов), воздушные потоки резко расширяются, что приводит к тому же эффекту охлаждения и конденсации. Здесь тоже все сильно зависит от погоды, высоты и т.п., но видео с инверсионными следами от концов крыльев легко обнаруживается на Ютубе. Я специально проверял, прежде чем написать. :)

  > А в какую правильно?

  Сломанное запястье выворачивается так, что с правильным положением не спутаешь. :) На словах объяснить сложно, но на фотографиях видно отчетливо.

  > Откуда этаи знают о руинах зданий? Или это вывод Стаси?

  Да, это от Стаси (изложение ведется с его позиции, хотя и не буквально).

  > "Гранд" - это жаргонное для тысячи, калька с английского. Так двести миллионов или двести тысяч?

  В контексте Паллы - двести миллионов. Я не знал о таком выражении в английском. Хм. Да, проблема с реальными ассоациями. Нужно как-то корректировать.

24. *Попов Алексей Анатольевич (pvax@mail333.com) 2016/06/23 10:29 [ответить]
  Теперь - впечатления. Скорее, от цикла в целом, чем от этой книги, но все же.
  Хорошо, очень хорошо. По сравнению с гуано подавляющего большинства современных русскоязычных авторов - блестяще. Особенно понравилось то, что цикл - целостный, причинно-следственные цепочки продуманы заранее, а не сляпаны кое-как на ходу. Впечатления, как от "Гарри Поттера", когда последние книги читаешь и вспоминаешь "незначительные" детали, вскользь упомянутые автором в первых.
  Герои-люди... Получились. Их легко представить, их поведение можно предсказать, им приятно сопереживать, их личины интересно носить (в воображении). Впрочем, мне лично Яна и Карина из предыдущего цикла нравились больше. Не знаю, почему, может, потому, что он был как-то светлее?
  Герои-нелюди - парсы, небы. Декорации, колонки. Инструменты автора для раскрытия деталей сюжета.
  Герои-Демиурги. Вот тут ой. Даже Карина не вызвала у меня реакции, даже растаманский бог Джао, который в предыдущих книгах просто блистал.
  Декорации. Сама Палла - очаровательна и прописана так детально, что поля для фантазии не осталось. Виртуальность - никаких эмоций. Ну, и не надо.
  Логика, причинность. В рамках Вселенной "дырок" в них не нашел. Отлично.
  Этаи. Хм, этаи, ETAI, extra terrestrial artificial intelligences? Вот за них надо ставить 5+. Я вообще люблю, когда авторы смело бросаются в омут и создют совершенно нечеловеческих инопланетян. Это ОЧЕНЬ сложно. Здесь вдвойне сложно, так как это еще и существа, превосходящие человека по уровню интеллекта. Вернор Винджи много про это написал и всегда старался избегать слишком тесного общения своих героев с ними (A Fire Upon The Deep - редкое исключение). Мне лично кажется, что в данном цикле Евгений справился с задачей просто великолепно.
  Тот факт, что этаи не вызвали у меня эмоционального отклика, также говорит в пользу автора - настолько они отличаются от людей.

23. *Попов Алексей Анатольевич (pvax@mail333.com) 2016/06/23 10:05 [ответить]
  Будет несколько постов по теме. Для начала - правки.

  > ...дэй Сэйторий, - мягко сказал неб. - Мы не собираемся напрягать вас сверх меры
  Жаргонизм, анахронизм, заменить на "беспокоить"

  > сосредоточенно вчитываться в учебник по физике (что-то, связанное с параллельными и последовательными соединениями электроцепей)
  Может, все-таки, по "электротехнике"?

  > Как раз вовремя, - сказал Камилл, не утруждая себя присутствием.
  "Приветствием"?

  > На Текире в течение тысячи четырехсот двенадцати лет Стратегом являлся Демиург Чонда, помните?
  Может, на Палле?

  > Высоко в небе чертили белые инверсионные следы невидимые самолеты
  Помню из детства поршневые самолеты Ил-18, взлетавшие и садившиеся во "Внуково". Инверсионных следов они не оставляли. Вот реактивные, те да, оставляют, но на Палле после удара реактивных самолетов нет. Почти.

  > До пирамиды они шли часа два. Под конец Фуоко совсем выбилась из сил. Под конец ей даже пришлось закинуть руку Юно на плечо
  Плохой стиль, переделать.

  > зловредности в нем хватило бы на двух или трех мальчишек на в полтора раза старше
  Плохой стиль, переделать.

  > с отчетливым хрустом запястье старика вывернулось в неправильную сторону
  А в какую правильно? У меня, к примеру, запястье выворачивается как вверх, так и вниз, а заодно - вправо и влево, хотя и меньше.

  > удалилась к общей группе в сопровождении своей телохранительнице
  Notepad++?

  > Что же до поглощения, то оно может случиться и через минуту, и через час, и вообще никогда с равной вероятностью
  Я бы сказал - "или".

  > маячила на заднем плане. Ойха-атара наблюдала за происходящим с материнской улыбкой
  А она откуда в этой сцене взялась???

  > Стая гопников... бросаться ли на опасного чужака всей шакальей стаей или же свалить отсюда
  Плохой стиль, переделать.

  > Еще на одной планете нашлись руины зданий давно вымершей расы
  Откуда этаи знают о руинах зданий? Или это вывод Стаси? Из контекста не ясно.

  > Однако в течение очень долгого времени они не понимал, что построение модели требует продолжительного времени
  "Они не понимали"

  > Ставрийский поп тоже внимательно осмотрел пуль управления
  "пульт управления"

  > он указал под потолок, где в углу на кронштейне и в самом деле висел внушительный блок телекамеры с большим объективом. Э-э... дэй Проциано, спасибо за то
  Разрыв абзаца, начало прямой речи.

  > - Двести миллионов леер.
  > зато у тебя две сотни грандов осталось бы
  "Гранд" - это жаргонное для тысячи, калька с английского. Так двести миллионов или двести тысяч?

22. Автор 2016/06/15 06:48 [ответить]
  LAM

  Все верно. Но данный конкретный бандит решил проявить инициативу. Он был свято уверен (и это близко соответствовало правде), что паладары знают всех членов Анъями в лицо, так что решил проявить себя, доставив девчонку самостоятельно - в надежде на продвижение в иерархии, например. Как вариант - оябун "Скальпеля" вел свою игру, чтобы показать паладарам, что и без "Кобры" можно обойтись, и что неплохо бы передать концессию более многочисленным и влиятельным кланам. То есть эта акция была действительно направлена против Мэя, но без намерения как-то специально его подловить - просто пауки в банке, бизнес, прощупывание слабины, ничего личного, в общем. Вот бить или как-то еще провоцировать потенциальных кандидатов кобун действительно не должен был, это его самодеятельность.

21. LAM 2016/06/14 00:39 [ответить]
  > > 20.Автор
  >LAM
  >
  >> Деньги не получил, своего имени не назвал - растворился в толпе. Какая ему выгода?
  >
  > следует полагать, что координатору паладаров все личности, допущенные к подобного рода контактам, были известны в лицо. Кобун засветился перед ним, а дальше не его дело.

  И бандит это знает?
  Кроме того Мэй говорит о процедуре так: "мы договаривались, что о потенциальных игроках сообщают связным "Кобры", и лишь потом мои специально проинструктированные люди ведут их к паладарам."
  Т.е. по моему пониманию, у кобуна нет никаких оснований предполагать, что его усердие будет оценено. А вот если он участвует в запланированной провокации, тогда его действия имеют смысл.

20. Автор 2016/06/13 21:07 [ответить]
  LAM

  > Деньги не получил, своего имени не назвал - растворился в толпе. Какая ему выгода?

  Ды "Скальпель", к которому принадлежал этот якудза, работал у Мэя на субподряде. И следует полагать, что координатору паладаров все личности, допущенные к подобного рода контактам, были известны в лицо. Кобун засветился перед ним, а дальше не его дело.

19. LAM 2016/06/13 15:34 [ответить]
  > > 18.Автор
  >LAM
  >
  >Э-э... вообще-то вся история с девочкой и последующие события - чистой воды совпадения. :)

  Тогда непонятно, зачем вообще кобун поволок Нян Су на арену.
  ==================================
  Ты с Арены? Девчонка - эйлахо, - лаконично сообщил ему кобун. - При мне волют вызвала после того, как по морде дали. Ты! - ухватил Нян за плечо и подтолкнул к мужчине. - Пойдешь с ним, он проведет.

  И, не утруждая себя прощанием, он тут же растворился в толпе.
  ========================================
  Деньги не получил, своего имени не назвал - растворился в толпе.
  Какая ему выгода?

18. Автор 2016/06/13 06:40 [ответить]
  LAM

  Э-э... вообще-то вся история с девочкой и последующие события - чистой воды совпадения. :) Просто локтевики (и примкнувший к ним "Туман") резко активизировали свои действия, и рано или поздно их столкновение с тем, кто поддерживает паладаров (с "Коброй", в частности), было неизбежным.

17. LAM 2016/06/12 10:58 [ответить]
  Правильно ли я понял, что вся история с "принудительным" приводом Нян Су на Арену затеяна для того, чтобы заманить Мэя в ловушку?
  Не слишком ли тонко для этого цирка? В предыдущих книгах эти Аньями особо искусными интриганами не показаны, скорее все они , кроме Мэя, делают ставку на грубую силу. И роль госпожи О в этой истории непонятна.
  Может уши Демиургов здесь торчат? Но зачем Камиллу(или Майе)это устраивать? Или же здесь задействована ещё какая то сила?

16. Автор 2016/06/04 19:06 [ответить]
  B.F.Dragon

  Спасибо за отзыв. :) Насчет отступления-объяснялки - ага, так и задумано, чтобы читателя позлить. :D И насчет Земли вы прямо мои мысли читаете.

  Мне пока не до литературы, у меня других забот по горло. До конца года я планирую вычитать "Делай что должно" (и там был запланирован третий роман, но не знаю, стоит ли им заниматься). Ну, посмотрим...

15. B.F.Dragon (bfdragon@rambler.ru) 2016/06/03 14:51 [ответить]
Ну наконец-то! Предыдущая книга закончилась злобно-на самом интересном месте ;) Прочиталась махом, хотя Автор таки некоторым образом язва-в момент очередной кульминации - бабах - и довольно длинное (имхо, конечно) отступление. Прямо извелся...Но в целом - как обычно -качественно, местами весело, развязка вполне неожиданна, концовка добрая. В общем - спасибо Евгению за очередную хорошую книгу, ждали не напрасно. Надеемся-не последняя (ну страсть как интересно узнать-что же на Земле случилось, этаевы там уши торчат-или что-то еще заковыристее...)

14. Автор 2016/05/30 20:59 [ответить]
  Викарти Анатра

  Спасибо, это еще одна опечатка. :)

13. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2016/05/29 10:39 [ответить]
  >С непроницаемой физиономией Мэй шагал между рядами кобунов "Скальпеля". Развлекайтесь со своими железками, ребята. Верьте, что вы все еще живете в каменном веке и что ваше средневековое оружие - нечто большее, чем давно устаревший металлолом. Когда вы осознаете, что на Текире уже давно наступила новая эра, вас не спасут даже стволы в кобурах под мышками.

  Тут разве не о Палле речь?

12. Автор 2016/05/26 21:35 [ответить]
  Ruslan

  Спасибо за отзыв, и отдельное спасибо за опечатки.

11. Ruslan (olerusi@gmail.com) 2016/05/26 15:07 [ответить]
  Спасибо, понравилось.

  Несколько опечаток (или не опечаток,просто обратите внимание)

  >До бункера они добрались до приключений
  без приключений

  >lang=PL>- Ага lang=PL>. Cu ti komprenas min?
  как будто перекодировщик сбойнул

  >Превентивно объявляю переведен желтый код.
  Превентивно объявляю желтый код.

  >Такой целую деревню город можно завалить, наверное.
  Такой целую деревню можно завалить, наверное.

  >И Хёнкон, еще год назад далекое пиратское логово, о котором даже никогда упоминали по радио
  никогда не
  иногда

  >И О удалилась к общей группе в сопровождении своей телохранительнице.
  телохранительницы

  >Наверное, потому, что оглоушило сильно перед тем, как Риса присоединилась.
  оглушило

10. Автор 2016/05/23 20:46 [ответить]
  Авирон

  Спасибо за отзыв. :)

  Предыдущую книгу пришлось обрывать на полуслове, потому что я внезапно осознал, что радикально не укладываюсь в размер. Так что четвертый и пятый роман просто следует воспринимать как единое целое.

9. Авирон 2016/05/22 20:53 [ответить]
  Прекрасная книга, намного лучше предыдущей и прекрасное завершение серии, Демиурги встретились с настоящей Сверхусущностью которая развилась не только вширь но и ввысь и не отказалась от развития как они хоть и достаточно шизофреничным с человеческой точки зрения образом.
  И автор даже почти не прошелся по "чужим глупым предрассудкам" мимоходом узурпируя право на свободный выбор.
  Хорошая НФ социальной направленности несколько напоминающее Сойера.
  Благодарю за книгу.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лотош Евгений : другие произведения.

Комментарии: 4-05. Finale spiritoso (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: 4-05. Finale spiritoso
(Оценка:**7.44*4**,)