Комментарии: Три танкиста из будущего. Танк прорыва времени. Кн.1

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Три танкиста из будущего. Танк прорыва времени. Кн.1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2009, изменен: 21/03/2015. 10k. Статистика.

Аннотация:
Книга вышла, спрашивайте в магазинах города!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:19 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/10/10 18:19
  > > 16.Санчезз
  >Но для "Рыжого" один (повторю: ОДИН) ДШК можно найти?)))
  ---------------------------------------------
  А смысл? Не проще ли отдать ДШК в зенпулроту и озаботиться прикрытием колонны на марше, чем ставить "разовый" ДШК (что от него после боя останется)?

  > > 16.Санчезз
  >Но есть и прямо противоположная (.) зрения: когда выяснилось, что 3 пулеметов для МИГа (как перехватчика бомберов ПВО, а не фронтового истребителя) не хватает, стали мастрячить по 5 (а кое-кто и про пушку заговорил!).
  -----------------------------------------------
  Угу... только это уже, ЕМНИП, 1942 - когда военпром оклемался от мобилизации. И, тем не менее, несмотря на рост выпуска АККП и АП, использование авиавооружения в качестве зенитного имело место в единичных случаях и, в основном, во всяких эрзац-машинах. Те же зенитные ШВАК-20 в большинстве своём стояли на БЕПО, делавшихся по принципу "я его слепила из того, что было". ))

  > > 16.Санчезз
  >Потом, вы же все время забываете - в текущей АИ дела у нас идут получше, чем в реальном 41-м...
  --------------------------------------------------
  Не настолько. Эвакуация и мобилизация промышленности в самом разгаре и воевать приходится с тем, что есть в запасах или что производят считанные "восточные" заводы военпрома.

17. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/10/10 18:13
  > > 7.Vadim_128
  >Нет это именно Ф-39 калибра 85 мм. Под 95 мм у Грабина только дивизионная Ф-28. По интернету гуляет версия 95-мм пушка Ф-39, а в соседней ссылке 85-мм пушка Ф-39, причем ссылок на 95-мм больше. Между тем в мемуарах самого Грабина все написано очень четко 85-мм Ф-39 сконструирована в 1940 году и установлена в танк Т-28.
  ---------------------------------------------
  Камрад, Вы уж извините, но мемуары - не документ. Согласно данным ув. М.Свирина, Грабин таки спутал Ф-30 и Ф-39:
  > 85-мм пушка Ф-30 (в мемуарах Грабина она называется Ф-39) имела громоздкий казенник, что выяснилось уже при испытаниях ее примерочного макета в Т-28 и подтвердилось в КВ. В Т-28 и КВ 85-мм пушка Ф-30 стрельбой не испытывалась. Только в башне сначала КВ-2, потом 'Объекта 220' прошли ее испытания стрельбой и то орудие было в результате сломано и башню заменили на штатную башню КВ-1 с Ф-32. Отдельно отмечу, что невозможность установки Ф-30 в башню КВ-1 подтвердили также в 1942 г, почему тому же Грабину пришлось спешно разрабатывать С-18, С-31 и С-53.

  Тем более, что мемуарам Грабина особой веры нет. В них и 600 изготовленных ЗИС-6 есть - и где они? Особенно мило это мемуарное утверждение смотрится рядом с документом о выпуске 5 ЗИС-6 до окончания производства, подписанном самим Грабиным. Я уж не говорю про известный фейк с Куликом и ЗИС-3. )))

16. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/10 18:11
  > > 15.AlexeyRA
  Но для "Рыжого" один (повторю: ОДИН) ДШК можно найти?)))
  Я же не настаиваю. Тем более секрет победы на войне лежит не в плоскости тонн, л/с и мм.
  )))

  >вспомните лучше про то, как и почему "пятиточечные" МиГ стали "трёхточечными" и куда ушли две "точки".
  -----
  Знаем, знаем.
  Но есть и прямо противоположная (.) зрения: когда выяснилось, что 3 пулеметов для МИГа (как перехватчика бомберов ПВО, а не фронтового истребителя) не хватает, стали мастрячить по 5 (а кое-кто и про пушку заговорил!).

  Потом, вы же все время забываете - в текущей АИ дела у нас идут получше, чем в реальном 41-м...

15. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/10/10 17:59
  > > 5.Санчезз
  >Потери от фаустников ваще занимали нижние строчки в убыли наших танков, ниже даже авиации!
  -------------------------------------------------
  Тем не менее, ДШК ввели именно для защиты от пехоты. Зенитной турель была лишь из-за углов наведения.

  > > 5.Санчезз
  >Во-2-х, есть такое понятие "психологическая защита". Когда солдат(читай: танковый экипаж) ведет огонь по вражескому пикировщику/штурмовику, он чувствует себя более защищеным...
  --------------------------------------------------------
  Камрад, я же уже говори про судьбу зенитной турели П-40. Сняли её в 1941, хотя на тот момент калибр 7,62 ещё вовсю применялся в ПВО. А насчёт ККП... никакая психологическая защита не стоит расходования дефицитнейших ДШК, за которыми выстроилась очередь. Вы же должны помнить про судьбу тех ДШК, которые были сняты с Т-40С при перевооружении...

  > > 5.Санчезз
  >В-3-х, "...1939 году усовершенствованный пулемет был принят на вооружение РККА под обозначением "12.7мм крупнокалиберный пулемет Дегтярева - Шпагина обр. 1938 года - ДШК". Массовый выпуск ДШК был начат в 1940-41 годах.
  ---------------------------------------------------
  При этом стоимость ДШК была в полтора раза выше, чем у танковой 20К, и практически приблизилась к цене 45-мм ПТП обр. 37.
  А производство их было настолько массовым, что план на первую половину 1941 год был аж 470 штук, из которых было сделано всего 85 ДШК. В результате, на 22.06.41 в армии было всего 2 000 ДШК (из 8 000 по штату).

  > > 5.Санчезз
  >В-4-х, нет ДШК? Есть ШКАСы, УБСы, тот же ДТ. Придумать-то можно.
  ---------------------------------------------------
  ДТ и П-40 с танков были сняты - как раз по опыту войны. А про авиаККП даже не думайте - вспомните лучше про то, как и почему "пятиточечные" МиГ стали "трёхточечными" и куда ушли две "точки".

14. ioppp ( ) 2009/10/10 17:50
  > > 13.Логинов Анатолий Анатольевич

  >А раз не пошло- не мучайтесь. А то не дай бог страдать будете.

  Быстро в школу - узнавать, для чего в русском языке служат предлоги и союзы.
  Учи матчасть!

13. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/10/10 17:45
  > > 1012.ioppp
  >Стиль написания не ахти.
  А раз не пошло- не мучайтесь. А то не дай бог страдать будете.

12. ioppp ( ) 2009/10/10 17:46
  Стиль написания не ахти.
  С предлога "а" предложение начинать категорически не рекомендуется, тем более плохо, когда эти предлоги идут подряд:

  >А приключений мне и так хватило на всю жизнь. Но шефа не переспоришь. А он прямо таки уверен, что все военные, как и он, обожают охоту, фанатеют от одного вида какого-нибудь чирка или кряквы, отдавшей богу душу от испуга, когда мимо нее с визгом пролетела куча свинцовых шариков.

  Надо бы, примерно, так:

  Приключений мне и так хватило на всю жизнь, но шефа не переспоришь - он прямо-таки уверен, что все военные, как и он, обожают охоту и фанатеют от одного вида какого-нибудь чирка или кряквы, отдавшей богу душу от испуга, когда мимо нее с визгом пролетела куча свинцовых шариков.

  Такое впечатление, что автор не знает, что существуют придаточные предложения, - читать неприятно. Например:

  >Дернул меня черт при знакомстве с ним согласиться. Да еще сдуру притащить ему в подарок кучу невесть как попавших в мой дом журналов 'Военный Охотник'. Теперь он по гроб жизни уверен, что я ничем от него не отличаюсь. Хотя, чего уж там, иногда даже неплохо встряхнуться, побродить по лесу, отстрелять с десяток патрончиков по банкам, посидеть, встречая рассвет в скрадке. Конечно, в июне какая охота, но для хороших людей... А мы к ним как раз и относимся. Да-а....

  Надо бы, так:

  Дернул же меня черт при знакомстве с ним согласиться, да еще сдуру притащить ему в подарок кучу невесть как попавших в мой дом журналов 'Военный Охотник'!.. Теперь он по гроб жизни уверен, что я ничем от него не отличаюсь, хотя, чего уж там, иногда даже неплохо встряхнуться: побродить по лесу, отстрелять с десяток патрончиков по банкам; посидеть, встречая рассвет в скрадке. Конечно, в июне какая охота? - но, для хороших людей.., - а мы к ним как раз и относимся! Да-а....

  Боюсь, не осилю я эту книгу, написанную так косноязычно.. :(

11. max454 2009/10/10 15:50
  > > 1010.vitec
  >Тапки

  >Почему так мало слов уделено Рыжику? Это ведь книга и про него тоже! МЧТД, еще бы чем дополнить. Про выпрошенный новый форсированый дизель, про "спионереную" КПП и бортовые передачи. Или еще как-то... "Тоже доработали" - слишком мало! Это ведь танк-символ, которому предстоит до Берлина идти.
  >

  Он у нас кстати уже экранированный ?
  А то пора бы, нефиг с однослойной броней шарохаться.

  Кстати, - неплохо бы потерзаться воспоминаниями о безвременно погибшем Семене и вспомнить из-за чего происходит осколкообразование, про скорость звука в среде и его распространение на границах сред.

  Пусть не трехслойную броню, но грамотно расположенную двухслойную - можно уже сейчас лепить. Да и будет о чем задуматься инженерам на досуге, а то больно мало внимания уделяется научной проработке и концепциям бронирования.

  Немцы, вон, толстыми экранами на последних модификациях четверок, добились практически неуязвимости от огня 76,2 мм бронебойных, чем мы хуже?
  Пусть будет многослойная броня, с композитными вставками, против фаустпатронов и кумулятивных гранат к немецким пушкам - потянет.
  Сидят на переформировке, возле Ленинграда, до Котина - рукой подать, скоро с 3 ТГр сражаться - надо проводить ОКР в полевых условиях :)
  Тем более, что кто-то говорил, что у нас с броневым прокатом на 45 и 90 мм завал, вот пусть и модернизируют 25-мм бронелистами.

  Комплекты быстроустанавливаемого модульного бронирования опять же, в походном положении перевозимого отдельно.

10. vitec (bitra@bk.ru) 2009/10/10 14:55
  Тапки
  "...черный пес со странным короткими ушами и таким же хвостом..." МЧТД, " страннымИ короткими ушами"

  "...с новенькими, еще блестящими .... подполковника..." Шпал в петлицах так и не появилось :( Или я просто чего-то непонимаю?

  "...Переглянувшись, они разлили остатки, допили и начали разговор о бригадных делах, танках, железках, штатах и укомплектованности, интересный, скорее всего, немецким шпионам." Выделеное синим, МЧТД, стоит убрать совсем - "выпираит" :)

  Почему так мало слов уделено Рыжику? Это ведь книга и про него тоже! МЧТД, еще бы чем дополнить. Про выпрошенный новый форсированый дизель, про "спионереную" КПП и бортовые передачи. Или еще как-то... "Тоже доработали" - слишком мало! Это ведь танк-символ, которому предстоит до Берлина идти.

  Выписки из "дневника малышева" смотрятся получше, чем упоминания Сталиным о "просчетах руководства" :) Хотя там - были свои плюсы ;)

9. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/10/10 13:27
  http://zhurnal.lib.ru/editors/l/loginow_a_a/minimwozdejstvie.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/minimwozdejstvie1-1.shtml
   Обновлено и исправлено. Жду тапков..

8. CHY (chougouevsky@inbo[/ru) 2009/10/10 10:09
  но по сравнению с предыдущим образцом снилась примерно в три раза

  снизилась

   появилась возможность переключать скорости в бою.

  лучше будет передачи

7. Vadim_128 (Vadim__128@mail.ru) 2009/10/10 10:04
  > > 999.AlexeyRA
  >> > 998.Vadim_128
  >>Есть же готовая Ф-39 Грабина.
  >-------------------------------------------
  >Ээээ... может всё же Ф-30? Ибо Ф-39 имеет калибр 95 мм, под который у СССР нет ничего. ))
  Нет это именно Ф-39 калибра 85 мм. Под 95 мм у Грабина только дивизионная Ф-28. По интернету гуляет версия 95-мм пушка Ф-39, а в соседней ссылке 85-мм пушка Ф-39, причем ссылок на 95-мм больше. Между тем в мемуарах самого Грабина все написано очень четко 85-мм Ф-39 сконструирована в 1940 году и установлена в танк Т-28.

6. vitec (bitra@bk.ru) 2009/10/10 08:08
  > > 1005.Санчезз
  >> > 1003.AlexeyRA

  >В-3-х, "...1939 году усовершенствованный пулемет был принят на вооружение РККА под обозначением "12.7мм крупнокалиберный пулемет Дегтярева - Шпагина обр. 1938 года - ДШК". Массовый выпуск ДШК был начат в 1940-41 годах. Они использовались в качестве зенитных, в качестве оружия поддержки пехоты, устанавливались на бронетехнику и малые корабли (в том числе - торпедные катера)".

  >В-4-х, нет ДШК? Есть ШКАСы, УБСы, тот же ДТ. Придумать-то можно.

  Это всё - уже было :) Посмотрите архивы. И про то, что авиационные пулеметы малопригодны для наземного использования, и куда девались выпускаемые ДШК... ;););)

  А "зенитный" крупняк Автор обещал на Рыжика поставить, было дело. Может, передумал? ;)

5. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/09 20:10
  > > 1003.AlexeyRA
  >А что - у нас массово пошли "фаустники"? Или бои в городах? ;)

  Потери от фаустников ваще занимали нижние строчки в убыли наших танков, ниже даже авиации!

  И потом, я не настаивал, это раз.

  Во-2-х, есть такое понятие "психологическая защита". Когда солдат(читай: танковый экипаж) ведет огонь по вражескому пикировщику/штурмовику, он чувствует себя более защищеным, хотя шанс сбить из винтовки/ППШ/ручного пулемета самолет - маловастенький. А авиация немцев в 41-42-м мало того, что наносила сурьезный вред, так ишшо и психологически ломала. Сирены одни чего стоили...(((

  В-3-х, "...1939 году усовершенствованный пулемет был принят на вооружение РККА под обозначением "12.7мм крупнокалиберный пулемет Дегтярева - Шпагина обр. 1938 года - ДШК". Массовый выпуск ДШК был начат в 1940-41 годах. Они использовались в качестве зенитных, в качестве оружия поддержки пехоты, устанавливались на бронетехнику и малые корабли (в том числе - торпедные катера)".

  В-4-х, нет ДШК? Есть ШКАСы, УБСы, тот же ДТ. Придумать-то можно.

4. vitec (bitra@bk.ru) 2009/10/09 19:03
  > > 1003.AlexeyRA

  >Так что лучше пусть конструкторы займутся ходовой.

  Так вроде бы - уже :) Почти на год раньше РИ. Конечно, это еще пока "пилотные экземпляры", но уже указано, что трансмиссия "подшаманена" и над переключением поработали. Так что, возможно, не август 42-го, а февраль 42-го... МЧТД, конечно :)

3. AlexeyRA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2009/10/09 18:50
  > > 1001.Санчезз
  >3. Может поставить зенитный пулемет? Как на ИС-2?
  -----------------------------------------------
  А что - у нас массово пошли "фаустники"? Или бои в городах? ;)

  > Пулеметная турель разрабатывалась как зенитная, но испытания на НИЗПе не прошла, вследствие "невозможности вести прицельный огонь по быстроперемещающейся цели" но была рекомендована "для вооружения тяжелых танков и САУ для ведения огня по верхним этажам зданий". Где находились не только фаустники, но "вражеские солдаты и вооружение, препятствующие продвижению наших войск".
  (c) М.Свирин - с садден-страйковского форума

  Но в 1941 у нас ещё нечего на эти турели ставить: ДШК нет, а ДТ на П-40 неэффективен даже против пехоты.

  > Конечно бред озабочиваться установкой на крыше танка зенитных средств, если потери от самолетов всю войну были на последнем месте. Скажу вам более. ДО ВОЙНЫ на большинстве танков предусматривалась установка турели типа П-40. В войну от нее отказались и именно ПО ОПЫТУ ВОЙНЫ.
  (с) он же, оттуда же

  Так что лучше пусть конструкторы займутся ходовой.

2. Igor_K 2009/10/09 17:29
  > > 1001.Санчезз
  >Не зацикливайтесь на пушке. Подберут.)))
  >КПП на КВ постоянно вызывала нарекания. К началу войны вроде все наладилоось, потом опять пошли массовые отказы.
  К началу-войны тоже было не фонтан...
  >2. Облегчение работы мех.водителя, опять же. Пневматику/электрику поставить?
  Пневматику и 70-е не умели делать.
  А танки всю войну УПРОЩАЛИ по максимуму..
  КПП-волнами-улучшат к концу 1943. Не до немецкого уровня,но до более менее ....
  Самоходки с 152-мм с вращающейся противоснарядной башней..
  В 2009 - таких делать не умеют...
  Все противопульные и довольно таки тяжелые.
  И в 1939- тоже.
  КВ-2 не предлагать.
  >3. Может поставить зенитный пулемет? Как на ИС-2?
  Нету пулеметов в товарном колтичестве...
  >А самое главное - массовый выпуск + правильное применение.
  Угу где-то к 1944 (РИ). У Автора в 1942 :)))
  --
  И нужно помнить-самые высокие помесячные потери в танках(искл. первые три недели войны)-1945г.

1. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/09 13:58
  Не зацикливайтесь на пушке. Подберут.)))
  Есть и другие моменты.
  Маленький примерчик, как ахиллесова пята может погубить хороший танк:
  КПП на КВ постоянно вызывала нарекания. К началу войны вроде все наладилоось, потом опять пошли массовые отказы. Дело в том, что из-за спешки и дефицита танкостроители стали ставить в КПП не спецсталь, а обычную.
  Еще:
  2. Облегчение работы мех.водителя, опять же. Пневматику/электрику поставить?
  3. Может поставить зенитный пулемет? Как на ИС-2?

  А самое главное - массовый выпуск + правильное применение.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Три танкиста из будущего. Танк прорыва времени. Кн.1 ()

Комментарии: Три танкиста из будущего. Танк прорыва времени. Кн.1
()