Комментарии: В строю стоят советские танкисты...

Люшин Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: В строю стоят советские танкисты...
(Оценка:**3.87*18**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/04/2009, изменен: 29/04/2009. 25k. Статистика.

Аннотация:
Наш современник из марта 2009 года попадает в параллельный мир. Там на дворе март 1939 года, ещё не начался XVIII съезд ВКП(б), и немало месяцев до Халхин-Гола, Польши, Карельского перешейка, войны с фашизмом. Что же ожидает героя романа?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

56. Кожемятников Александр Романович 2009/09/09 19:27 [ответить]
Шо и это всё 7

55. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/08/19 19:25 [ответить]
  Уважаемые (то есть те, кто флуда не устраивал)!

  Я о-о-оче-е-ень (говорить с "трижды" (с) финским акцентом) медленно пишу. За что прошу прощения.

  Сведения ГГ о фактах будущего имеют крайне низкую ценность, поскольку оно меняется уже самим попаданием ГГ в 1939 год. Что же до военного искусства образца 1943 - 1945 годов... Скажу одно: тема штата мехдивизии появилась не зря.

54. Victorius 2009/08/03 13:21 [ответить]
Проды не будет, электричество кончилось.

53. rws 2009/06/20 19:51 [ответить]
а прода когда?

52. Мангуст (strok581@yandex.ru) 2009/06/15 13:49 [ответить]
все конечно очень интересно, высказывания ну прям хоть книгу отдельную издавай , социалисты , коммунисты, монархисты,высказались практически все, ...... блин где прода? Или это была мелкая провокация? Тогда мои аплодисменты, она удалась!!!

51. Партизанен 2009/06/10 19:21 [ответить]
Народ, харе трещать!
АВТОР,проду в студию!!!

50. Victorius 2009/06/06 18:36 [ответить]
  >>Но все вместе они образовывали СИСТЕМУ,
  >Коммунистическую систему. Как диагноз.
  Если коммунистическая система это диагноз, то конечно. Тогда любая система не лечится. Если так рассуждать, то Римская империя развалилась потому, что ее основали зажиревшие и разложившиеся латиняне. Любая система в своем развитии проходит определенные этапы, в начале этап развития, затем стабильности и наконец разрушения. То, что наши предки называли коммунистической системой в 17 году, в 39, в 55, и 80х это совершенно разные образования. В 17 году они просто взяли никому не нужную власть и смогли сохранить Россию как государство (пусть под названием СССР), в 39 избавились от иллюзий мировой революции и ее рецидивов, в 55 решили повернуть в сторону наиболее благополучной в тот момент американской системы, в 86 начался развал. И политики вели себя исходя их этих реалий. Возможно, что МЫ, самые умные и все знающие, в 36 предложили бы свой бескровный вариант, в 53 свой, а в 86 вообще была бы сказка, но увы, НАС там не было.
  А политики они и есть политики. Среди них есть трусливые, лживые и т.п., наверное есть и другие:). Только вот любой руководитель, все же исходит не из абстрактных предположений (а вдруг), а пытается просчитать, чем конкретно ему может быть полезен или вреден человек, не ординарный для его окружения (например попаданец). И никогда не
  будет рубить шашкой с плеча, потому что политики, как никто другой умеют ловить шанс, те кто не умеют, те уже не политики. А относительно Сталинского окружения, я думаю никто после 35 года не рискнул бы скрыть от ИВС факт появления у нас человека из будущего, тем более ЛПБ. Не надо забывать, что этого человека видели и не один сотрудник. А значит судьбу его будет решать не Пупкин и даже не Берия, а Сталин. А для него, конкретно, попаданец опасности представлять не может, наоборот может быть очень полезен.
  Прошу прощения, что так длинно.

49. Странник 2009/06/05 21:35 [ответить]
  > > 48.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 46.Странник
  >Странник, Вы к сожалению очень невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Или же, просто не захотели немного подумать о том, что я писал.
  О вашем - '..не внимательно читали' и '..не хотел немного подумать'. Подобные высказывания по большей части свойственны людям специфической культуры.
  Ответа примерно такого плана я ожидал, не хотел его услышать, но ожидал, Увы.

  Анализ систем, основанный на парадигме отсутствия отличий между элементарными единицами системы, вполне мог дать тот ответ, что вы дали.
  Но человеческое общество не представлено атомами с одинаковым весом. Оно представлено частями отличными своим влиянием на многие порядки, отсюда-то и появляется та самая роль личности в истории, отсюда в обществе и обыватели и Наполеоны.
  Вы же в своих рассуждениях данного обстоятельства ни каким образом не отразили, сведя роль сильных личностей к уровню заурядного обывателя.
  Полагаю, далее нам общаться не имеет смысла.
  Тут требуется пояснение.
  Я ни коим образом не пеняю вам в ваших взглядах, но не усмотрев в моих доводах ничего рационального, вы тем самым мне сообщили - я слышу только себя.

48. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/05 20:54 [ответить]
  > > 46.Странник
  >Вам из будущего попала информация о крахе вашего дела. Эта информация обширна и не вызывает сомнения. Используя данную информацию все можно поправить и не выглядеть в глазах потомков кровавым и глупым.
  Странник, Вы к сожалению очень невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Или же, просто не захотели немного подумать о том, что я писал. А я ведь писал не о человеке, как таковом, а именно о СИСТЕМЕ, этой неповоротливой, громоздкой машине, начавшей свою работу в 1917-ом году и окончательно развалившейся только в 1991-ом. Нельзя было ту машину остановить в 1939-ом. Берия, будь он хоть царем и Богом на Земле, не посмел бы остановить стремительно вращающийся, действующий механизм партийного аппарата. Ему бы просто не дали этого сделать, потому как все это было внутренней политикой государства, резкие реформы в которой были бы пресечены на самом верху с самого начала. Неужели Вы действительно верите в то, что те годы можно было бы что-то изменить? Вырвать из ГУЛАГов сотни тысяч людей, дать им свободу слова, свободу вероисповедания, свободу мысли? Свободу мысли...? Кому? Тому поколению людей, которое выросло с именем Отца народов на губах, которое не мыслило другого существования, кроме как в социалистическом обществе? Допустив даже возможность того, что эта свобода мысли зародилась в головах хотя бы маленькой части населения огромной страны под названием СССР, Берия оборвал бы ее, смял этот изуверский файл и выбросил бы его в корзину. Ибо это был бы крах, Странник. Это был бы его личный крах, крах Отца народов, крах Маленкова, Хрущева, Молотова и всех, кто находился у власти в эти годы. Это был бы конец самой СИСТЕМЫ, взамен которой ничего другого у людей бы просто не оказалось. И попытайся, даже не маленький человечек Берия, являющийся всего лишь винтиком в машине власти, но сам ХОЗЯИН что-то изменить в системе власти в 1939-ом году, он бы привел СССР к абсолютному хаосу уже тогда. НИЧЕГО поправить в то время было нельзя. Ничего улучшить было НЕЛЬЗЯ. Машина репрессий раскручивалась, машина роста вооружений набирала обороты, машина распространения коммунистической идеологии работала вовсю. И все это держалось на колесиках, винтиках, болтиках, саморезиках, состоящих из обыкновенных людей. Исправить ее было нельзя. Но сломать, при некоторых усилиях - возможно. А сломавшись, эта ржавая многотонная машина просто обрушилась бы на самого Сталина, и похоронила бы под собой его к такой-то матери.
  Я надеюсь, Вы понимаете о чем я говорю... Надеюсь, что разговариваю не с глупцом.

  Чтобы было еще понятнее, приведу конкретный пример:
  Жил человек, пользовался всеми удобствами цивилизации, плевал в потолок и травился загаженной им же атмосферой. Но вот прилетели марсиане на своем блюдце на эту некогда голубую, а ныне убогую, серую планету, подивились загрязнению окружающей среды и поставили бы человечество перед не радостной дилеммой: жизнь и чистая экология, или загаженный мир, но без человека. Как Вы думаете, человечество выбрало бы какой вариант? Не торопитесь, подумайте с ответом. Человечество думает над ним уже не одно десятилетие. Но природа становится все гаже и гаже... Однажды она просто сбросит всех нас с Земли и тогда, под самый занавес, быть может, человек не узнает (он это давно уже знал) но пожалеет о том, к какому бесславному концу он себя привел.

47. Олег 2009/06/05 18:56 [ответить]
  > > 45.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Victorius, я не полагал и не полагаю, что в определении таких людей как Сталин, Берия, Маленков, или Ежов, можно говорить как о людях подлых, или, выражаясь Вашим языком, как об отморозках. Напротив, каждая из этих личностей в отдельности, обладала противоречивым, не однозначным характером.
  Вот например протеже Сталина - Ежов. Пьяница, наркоман и пидорас. Какой разносторонний коммунист, а да еще образование незаконченное низшее. Красавчик, Великий Сталинский нарком, жертва системы, угробил нервы, здоровье и даже жизнь на службе родной компартии и ее вождюку.

  >Но все вместе они образовывали СИСТЕМУ,
  Коммунистическую систему. Как диагноз.

46. Странник 2009/06/05 18:39 [ответить]
  > > 45.Киндеев Алексей Григорьевич
  Алексей Григорьевич, я хотел этот пост поместить, как дополнение Виктору, но в последний момент передумал и поместил у вас.
  > > 44.Victorius
  >Меня всегда поражало мнение о людях прошлого по принципу, если ОНИ совершили что-то, по НАШЕМУ мнению или обычаям нехорошее, то они полные отморозки и просто обязаны вести себя как полные дебилы.
  Я позволю себе добавить.
  Люди прошлого - академически верно, но по сути своей все они наши предки. Конечно не в прямом генетическом смысле, но в части той культуры, что была в их время и наследниками которой мы являемся.
  Прочитав '43. Киндеев Алексей Григорьевич' я внутренне передернулся от множества нелепостей.
  Между тем мне не показалось, что Александр Григорьевич озлобленный фанатик. Более того, мне очевидно - он нормальный человек, которому не грех пожать руку.
  Исходя из этого начал описывать его ошибки и грамматико-логические, и понимания людей, и законов функционирования власти.
  Начал ....и понял, что это безнадежно, их слишком много.

  Алексей Григорьевич, вы очень заблуждаетесь по поводу интеллекта наших с вам предков.
  В качестве доказательства поставьте над собой мысленный эксперимент.
  Вы владелец своего предприятия.
  Вы, для его создания, пошли на разрыв с близкими, нарушили нравственные номы, даже пошли на преступления.
  Вы добились его стремительного развития, следовательно ваши жертвы не напрасны.
  Вам из будущего попала информация о крахе вашего дела. Эта информация обширна и не вызывает сомнения. Используя данную информацию все можно поправить и не выглядеть в глазах потомков кровавым и глупым.

  Если следовать описанной вами логике, вы поступите следующим образом:
  - вы уничтожите носителя информации, заодно подвергнув его пыткам.
  - вы уничтожите сотрудников вашей конторы, тех, кто пытаясь устранить допущенные вами ваши ошибки и сами наваляли ошибок.
  Вывод - вы ни чего не сделаете для того, что бы дело вашей жизни не провалилось и не выглядеть в глазах собственных детей законченным мерзавцем.
  Вы даже ни чего не сделаете для того, что бы вас лично не расстреляли, т.к. ваш расстрел в 1953 году есть прямое следствие ваших ошибок, а не злая воля ХНС. Не будет НСХ будет какой-нибудь Вася Бубликов или Эдуард Добровольский.

  Если я ошибусь, то я ни чего не понимаю в людях, но я уверен, что вы лично таким образом не поступите.
  Так почему же вы обыкновенного здравого смысла лишаете ЛПБ, не говоря уж о всех остальных исторических персонажей.

45. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/05 16:27 [ответить]
  Victorius, я не полагал и не полагаю, что в определении таких людей как Сталин, Берия, Маленков, или Ежов, можно говорить как о людях подлых, или, выражаясь Вашим языком, как об отморозках. Напротив, каждая из этих личностей в отдельности, обладала противоречивым, не однозначным характером. Но все вместе они образовывали СИСТЕМУ, в которой не было места чужим, систему замкнутую, вращающуюся не так как конвейер государственного аппарата, но в противоположном, от него, возможно, направлении. Кто такой Берия в быту? Это муж, отец, любовник. Кто такой Берия во внутренней политике? Жесткая, пружина, которая всегда работает с отдачей, поддерживая громоздкую машину Партийного аппарата. Что может думать о пришельце из будущего Берия как сторонний, далекий от политики человек? Заинтересуется, восхитится чудесами природы... Что подумает об этом человеке Берия как политик? А подумает он прежде всего о безопасности государственности: когда, говорите рассыпается на куски СССР? Кто виноват? Ядерная бомба, говорите? Кем будет изобретена, говорите? Достанет блокнотик и будет записывать все, что пришелец, по глупости своей, ему наговорит. А на следующий день, глядишь, Хрущеву устроят аварию, отца Горбачева удушат в постельке, Гитлеру оборвут челку в Рейхстаге, Курчатову набъют лицо и отправят в шарашку, создавать ядерное оружие... Все. И нет места главному герою ни в настоящем, ни в будущем. Ибо самого БУДУЩЕГО НЕТ. Вместо него, возможно, есть другое будущее, в котором не на японские, а на немецкие города, будет обрушена не амерриканская ядерная бомба, а советская. Светлое будущее в ее обличии... Что же касается самого главного действующего лица, то это лицо, в настоящем не имеет, никакой полезности для Партии. И неминуемо встанет вопрос, что с ним делать. Он инженер? Он механик? Он воспитан на идеалах Партии? Что он умеет? Кому он со своими знаниями нужен здесь? Допустим, оставят жизнь балбесу, в надежде выудить от него что-то стоящее. Но вдруг до Сталина дойдут сведения о его предсмертных часах? Кто там был последним гостем на его даче? А! Берия! Нафиг, нафиг его... Не для того Лаврентий Павлович с таким трудом, через Ежова пробирался наверх, чтобы его, по собственной его же глупости, поставили к стенке раньше времени. Как известно, хороший свидетель, это мертвый свидетель. А свидетель, знающий о людях, находящихся на верхушке пирамиды то, что они ото всех так старательно скрывают, должен быть мертвым тем более. Те люди, повторюсь, представляют из себя именно Систему.
  Итог? Шарашка - темный подвал - стенка.

44. Victorius 2009/06/05 15:45 [ответить]
  Меня всегда поражало мнение о людях прошлого по принципу, если ОНИ совершили что-то, по НАШЕМУ мнению или обычаям нехорошее, то они полные отморозки и просто обязаны вести себя как полные дебилы. Это так, вступление. А по сути, ЛЮБЫХ руководителей высокого уровня нельзя однозначно оценивать только по дошедшим до нас действиям руководимых ими организаций. К сожалению, зачастую "царя играет свита" в гораздо большей степени, чем мы полагаем. А вот, что эти же руководители,и в частности ЛПБ и ИВС, не идиоты, и однозначно не станут резать курицу, несущую золотые яйца, это очевидно. Иначе не было бы шарашек и тому подобных структур. И не думаю,что Сталин лично ходил и смотрел, не ругает ли кто его. Он как правило и не знал, если кого-то за это посадили. Он не ангел, ну просто не его уровень проблемы, ему никто и не докладывал о таком. Да и было это, как правило, сведением счетов на бытовом уровне. А о пришельце из будущего, наоборот, убежден, доложили в тот же день, как только удостоверились, что это может быть правдой.
  Когда требовалось, ИВС и ЛПБ были с нужными людьми очень даже обходительны и многое им позволяли. А истерики насчет опасности для партии и т.п. это скорее уровень чисто партийных (не хозяйственных) деятелей времен Хрущева и далее. Кто по жизни ничего конкретно делать не умеет, очень любит искать огрехи у других. Сталин, когда это стало для него (или страны) необходимо, просто убрал тех кого считал опасными. И не было среди них людей, для которых сразу же не нашлось замены. Ценность этих людей и их невиновность сейчас считается бесспорной. Как считали тогда, а уж как это было на самом деле, мы увы не знаем, можем только догадываться. Кстати, цифру эту многократно повысили обычные "добрые" граждане ... оговор, подлог и т.п.
  Так что, Михаил Александрович, смело вводите своего ГГ в жизнь, никто его не обидит. А со своим недостатком ("слишком медленно пишу") надо бороться. Вы выкладывайте потихоньку, по паре страниц, а править будете потом, ничего идеального в природе не существует.

43. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/06/05 02:09 [ответить]
Михаил Александрович, Вы дали Советской власти весьма опасного гражданина, обладающего не то, что нежелатальной для простых обывателей информацией, но крайне опасной для самой Партии. Такого, несомненно, ожилала бы только "шарашка", а после расстрел. До войны он бы не просто не дожил.
А ноутбук... Что там ноутбук? Однодневная игрушка в условиях, когда и черно-белые телевизоры были в новинку.

42. SB (triton1917@mail.ru) 2009/06/05 01:18 [ответить]
  > > 41.Мароней
  >> > 38.SB
  >>> > 37.Мароней
  >...Исходя из этих ФАКТОВ я и строил свои предположения о дальнейшей судьбе ГГ. Если есть ответ по делу - пожалуйста. Но прошу на личности не переходить и свою точку зрения аргументировать текстом книги.
  Откровенно озадачен.
  Если корреспондент выразил неудовольствие по поводу этических норм, то он безусловно прав и пред ни следует извиниться. Но тот первый текст, что я прочитал, не с ничего же вызвал такую реакцию?
  Давайте я поступлю следующим образом.
  1. Я вам, приношу извинения.
  2. Ничего не доказывая, просто констатирую - вы очень не корректно выразили свои мысли в первом тексте.

  Ваш последний пост меня опять несколько озадачил, но не в части этики, с этим вопросов нет, а самим способом доказательства.
  Если вы не против, я позже проведу анализ и покажу, что мне показалось необычным, а сейчас - глаза слипаются
  СБ

41. Мароней 2009/06/04 19:12 [ответить]
  > > 38.SB
  >> > 37.Мароней

  >Утверждать, что эти заниния не представляют ценности может только очень недалекий человек. Умный же получит несметное достояние.
  >Тут же вы утверждаете >но вот трясти его будут не дня 3-4, а гораздо больше.

  По тексту работа с попаданцем идет всего 3-4 дня. Из речи ЛПБ следует, что долго эта работа не продлится (значит, инфу не рассматривают как важную). И я указал, что человек из будущего засел бы за писанину месяцев на 5-7. Мое заявление о гораздо большем сроке - лишь схема МОИХ действий в такой ситуации. Возможно, я просто некорректно сформулировал свою мысль.

  >>Наконец, такого чела я закатал бы в асфальт даже из соображений профилактики: а вдруг он просто хочет приблизить победу буржуев, перебежав к ним?
  >А в чем собственно профилактика? В том, что бы невинного человека замучать пытками или расстрелять?
  >А может быть вы обыкновенный садист?


  Жестко, причем непонятна причина. Я с Вами нигде не пересекался. На родителей прошу не наскакивать, они здесь не причем. А по моему прошлому комментарию - поясню. Не надо представлять ЛПБ добрым дядюшкой в пенсне - этот человек приговаривал людей и за меньшее. Он был хорошим менеджером, внес большой вклад в развитие втраны, но никгда не страдал излишним благодушием равно как и его ведомство. Здесь не имеет значения садист я или пацифист: фразу о недобдеть и перебдеть придумал не я. И Берия в выставленных автором условиях скорее пошел бы на крайние меры, чтобы исключить возможную утечку, чем предоставил бы попаданцу свободу выбора.
  Я изучал личные дела историков, которые занимались преподаванием в школах и ВУЗах. Специализация - крестьянский отход в эпоху Николая II. Из проимерно 30 чел. до 1940 дожили 3-4. Многие из них были в возрасте 30-50 лет. Они про танки ни хрена не знали и про политику особо не звиздели, а вот поди ж ты. В другом случае мужика расстреляли из-за ошибки в фамилии Сталина, мужик был наборщиком в типографии.
  Исходя из этих ФАКТОВ я и строил свои предположения о дальнейшей судьбе ГГ. Если есть ответ по делу - пожалуйста. Но прошу на личности не переходить и свою точку зрения аргументировать текстом книги.

40. Мститель ВКО (fuck@off.ru) 2009/06/04 17:20 [ответить]
  > > 30.Б Каминский
  >> > 29.Мститель ВКО



  Браво!

38. SB (triton1917@mail.ru) 2009/06/03 23:02 [ответить]
  > > 37.Мароней
  Мароней.
  Вы делаете странные выводы и тем более предложения.
  Поясню свою мысль.
  >сведения особой ценности не представляют.
  Появляется чел, имеющий знания - по истории, социологии, литературе технике, и пр, пр, пр, что достигнет человечество более чем через полстоления.
  Утверждать, что эти заниния не представляют ценности может только очень недалекий человек. Умный же получит несметное достояние.
  Тут же вы утверждаете >но вот трясти его будут не дня 3-4, а гораздо больше.
  Но как это стыкуется с вашим - "ценности не представляет"?
  Если не представляет, то зачем "трясти", если трясти, тогда почему "ценности не представляет"?
  Увы, с логикой у вас явно плоховато, наверное в школе учились на троечки.
  >Наконец, такого чела я закатал бы в асфальт даже из соображений профилактики: а вдруг он просто хочет приблизить победу буржуев, перебежав к ним?
  А в чем собственно профилактика? В том, что бы невинного человека замучать пытками или расстрелять?
  А может быть вы обыкновенный садист?
  Если садист, то могу прописать лекарство - если у вас есть родители, возьмите и начните их пытать, а если есть дети, то собственных детишек.
  Это отлично лечит от глупости, т.к. ваши родители, но особенное дети, идеально подходят под ваши условия - ни в чем не виновны и ценности не представляют.

37. *Мароней 2009/06/03 18:10 [ответить]
Пока интересно. Про ГБ уже говорили. Но я все-таки добавлю. Смотрите:появился "попаданец", сведения особой ценности не представляют. Терпимо, но вот трясти его будут не дня 3-4, а гораздо больше. Если увлекался военной историей, то знает по-любому много (у Вас же не собачий парикмахер). Здесь ближе к истине произведения Ходова. Наконец, такого чела я закатал бы в асфальт даже из соображений профилактики: а вдруг он просто хочет приблизить победу буржуев, перебежав к ним? Так что ему прямая дорожка на якутские курорты или на погост. Хотя все это лишь ПМСМ.
Сам хотел закинуть человечка в кокого-нибудь команующего перед Х-Г, но потом банально струсил.

36. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/05/25 14:49 [ответить]
  > > 35.Люшин Михаил Александрович

  >Я просто очень медленно пишу. Не хватает у меня того полёта мысли, что у Конюшевского, Махрова и других мэтров.
  И не торопитесь. Медленно, но у вас качественно получается. А начнете догонять.... по себе знаю. Есть темп которым вам пишется- и пишите им...

35. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/05/25 13:23 [ответить]
  > > 34.Victorius
  Спасибо это хорошо, а где дальше?
  >Ежели Вы крепко таки задумались, снимаю все свои ковыряния насчет достоверности. Пишите. Советские таксисты должны стоять.

  Я просто очень медленно пишу. Не хватает у меня того полёта мысли, что у Конюшевского, Махрова и других мэтров.

34. Victorius 2009/05/24 12:35 [ответить]
  > > 33.Люшин Михаил Александрович
  >Да, всем спасибо за критику относительно работы "органов". И сцены с Лаврентием Павловичем. Последнюю переработаю наверняка.
  Не, ну что за дела. Спасибо это хорошо, а где дальше?
  Ежели Вы крепко таки задумались, снимаю все свои ковыряния насчет достоверности. Пишите. Советские таксисты должны стоять.

33. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/05/23 19:55 [ответить]
Да, всем спасибо за критику относительно работы "органов". И сцены с Лаврентием Павловичем. Последнюю переработаю наверняка.

32. Люшин Михаил Александрович (pasaremos2005@yandex.ru) 2009/05/23 19:56 [ответить]
  > > 31.Трофим
  >Напрягает несколько завышенная самооценка ГГ. Книжный теоретик и фанат танковых войск - сделайте его хоть отслужившим в армии по данной специальности.

  Не смогу: достоверных описаний жизни современной армии я не знаю. Но не беспокойтесь: мой герой - весьма сообразительный человек, и "лямку" службы он в том времени потянет по полной программе (вплоть до "копать отсюда и до обеда").

  >ИМХО - исторические личности - Берия, Сталин и т.д. с нормальной достоверностью не показаны ни в одном произведении АИ. Может быть хоть Вы попытаетесь??? )))

  "Он постарается" (с). "За достоверность" поговорим после, а пока должен заметить: мне Сталин с Берией близки как единомышленники (только их уже нет, а я вступил в большую жизнь только в ХХI веке). Мне их легче понять. Так что шансы на приблизительно верное изображение - хорошие.

31. Трофим (ttokarev@yandex.ru) 2009/05/21 00:45 [ответить]
Напрягает несколько завышенная самооценка ГГ. Книжный теоретик и фанат танковых войск - сделайте его хоть отслужившим в армии по данной специальности. ИМХО - исторические личности - Берия, Сталин и т.д. с нормальной достоверностью не показаны ни в одном произведении АИ. Может быть хоть Вы попытаетесь??? )))

30. Б Каминский 2009/05/21 20:26 [ответить]
  > > 29.Мститель ВКО
  >Вы кстати еще партийный, батенька?
  Мне вспоминается анекдот с такой бородищей.... просто карабас-барабас.
  Начало как всегда- едут в купе мужчина и женщина... а давайте им отмситим - давайте..., а еще раз -давайте... а еще раз- вы знате, я не такой уж и мтительный, а бы все мсила, мстила, мстила....
  Мстителю, с уважением.

29. Мститель ВКО (fuck@off.ru) 2009/05/19 17:16 [ответить]
Вы кстати еще партийный, батенька?

28. Мститель ВКО (fuck@off.ru) 2009/05/19 17:15 [ответить]
Многоуважаемый Лю Шин! Китайские братья конечно без устали оказывают Вам непосильную помощь, но Великий Крестный Отецъ не дремлет!

27. Михаил (opermik@mail.ru) 2009/05/17 18:57 [ответить]
Уважаемый Михаил Александрович! Честно говоря с нетерпением ждал вашего произведения после интерлюдий по Харькову, но увы! К сожалению испытал некоторое разочарование. В какой-то степени согласен с коллегой Лин особенно в части поведения и беседы ЛПБ при допросе ГГ. Как-то не очень убедительно. Я работаю в МВД больше 23 лет, хорошо изучил историю своего ведомства и скажу, что конечно ни в каком времени (разве что во время гражданской войны) районный уполномоченный УР не поедет на приём к наркому лично. А дело, связанное с КРД, (а только так могли квалифицировать документы, найденные при ГГ) и материалы моментально должны были быть переданы местному уполномоченному ГУГБ, вот он и должен был заниматься нашим ГГ. Допускаю, что при этом он мог одеть форму сотрудника милиции и даже представиться как милиционер. Кстати, в летнее время милиция того времени носила именно белые гимнастёрки независимо от службы.
И ещё один нюанс, Михаил Алекмандрович! стиль изложения делает произведение очень сырым в литературном плане. Слишком, сухо, мысли ГГ невнятны, чувства не прописаны.

26. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2009/05/17 01:24 [ответить]
  У-у-у-у, читайте Логинова, новелла - "Еще один пришелец из будущего"

  http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/zaslanets.shtml

25. Партизанен 2009/05/13 20:45 [ответить]
автора судя по всему запинали %))))

24. Victorius 2009/05/12 21:18 [ответить]
  > > 23.Дойников Глеб Борисович

  >Будь я Берией менно это бы и сделал)). Ибо скромнее надо быть. Теперь об общих принципах. Ваш засланец что про "золотое сечение" танковог окорпуса слышал? А в ноуте у него, не подключенном к нету, эта инфа есть?? Так он тогда фанат танковый войск, у меня вот нету... Вообще из за доступности нета мало у ког оесть, слава Гуглу)). А по фильмам и книгам, не Свирина, строить танковые корпуса... То что построили в 41-м покажется образцом сбалансированности)).
  >Так что в этом моменте урезайте осетра)). А то с ГГ за базар спросят.
  Оно ведь у всех писателей про засланцев так. Один помнит все про 17 век, вплоть до чисел и имен-отчеств, другой точно знает как зернить черный порох, по утрам этим занимается. Без этих роялей, увы ГГ не то что мир под себя не построит, а угробится, просто наступив на грабли. С эти ничего не поделаешь. Так что автор сам выбирает, какой рояль в каком месте поставить, главное, чтобы не вымостить ими весь путь. В Вашей книге ведь тоже не без этого. Я вот когда-то читал про операции русского флота на дальнем востоке, но события в Вашей интерпретации меня заинтересовали, и узнал много нового. Так что пишите, а зерна от плевел потом отделим. Осетр должОн быть жирным, иначе какая уха.
  Кстати у меня на компе, не ноуте, их не люблю, столько разной инфы, и из таких опер, что иногда сам удивляюсь, а тереть жалко, мое. Лучше еще один хард добавлю :).

23. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2009/05/12 00:50 [ответить]
  "Принципы построения мотомеханизированных войск и способы их использования в бою в настоящий момент мне известны лучше, чем Гудериану, Фуллеру, де Голлю, нашим танковым командирам. То же самое с пехотой, артиллерией, авиацией, флотом. "

  На недельку дать покомандовать танковой ротой. В воскресенье расстрелять)).
  Будь я Берией менно это бы и сделал)). Ибо скромнее надо быть. Теперь об общих принципах. Ваш засланец что про "золотое сечение" танковог окорпуса слышал? А в ноуте у него, не подключенном к нету, эта инфа есть?? Так он тогда фанат танковый войск, у меня вот нету... Вообще из за доступности нета мало у ког оесть, слава Гуглу)). А по фильмам и книгам, не Свирина, строить танковые корпуса... То что построили в 41-м покажется образцом сбалансированности)).
  Так что в этом моменте урезайте осетра)). А то с ГГ за базар спросят.

22. Гурбанов Кямиль Валихад оглы (kamilqurbanov@mail.ru) 2009/05/11 08:09 [ответить]
Начальник, проду давай, проду.

21. ААА 2009/05/09 22:22 [ответить]
А где прода.

20. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/05/09 11:52 [ответить]
  > > 19.Б. Каминский

  >И такого рода действие не может обернуться для Финляндии поражениием, иначе зачем же нападать.

  С Днем Победы!
  Именно. А на карельские районы они с самого начала претендовали. И я так понимаю, что надеялись на чью-то помощь.

19. Б. Каминский (bkaminski@mail.ru) 2009/05/12 00:39 [ответить]
  > > 18.Логинов Анатолий Анатольевич
  > > 17.Шаман
  >>> > 15.Сергей
  Всех с Днем победы!

  Правильно ли я понимаю вас, уважаемые коллеги?
  Вы считате, что Финляндия, просчитав соотношение сил и средств, пришла к выводу, что имеет смысл напасть на СССР с целью отобрать у СССР часть территорий.
  И такого рода действие не может обернуться для Финляндии поражениием, иначе зачем же нападать.

18. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/05/08 16:18 [ответить]
  > > 17.Шаман

  >В принципе есть. Я читал кое что на эту тему. Финны хотели Карелию и Кольский п-ов.
   Вотвот. ЕМНИП Карельская война 1923 г.

17. Шаман 2009/05/08 15:37 [ответить]
  > > 16.Б Каминский
  >> > 15.Сергей
  >>> > 7.Люшин Михаил Александрович
  >>>>
  >А за чем Финам нападать на СССР? Какие есть для этого экономические и политические предпосылки?
  >Разьве Финляндия предъявляла к нам территориальные или иные претензии? Нет не предъявляла!
  >Так зачем ей нападать? Разве только что-бы понести поражение.
  >Но для государств такие варианты целью не являются.

  В принципе есть. Я читал кое что на эту тему. Финны хотели Карелию и Кольский п-ов. Граница сокращается вдвое и проходит по глубоким рекам и мореподобным озерам. А территория Суоми увеличивается вдвое.
  Помните 1904г.? 1941г.? Там тоже ничего не предъявляли.
  Хотя я смутно помню, что финны лезли в 1920-х на территорию СССР, но их выбили и они на время успокоились. Такой карельский Халхин-Гол. Там ещё автоматы Федорова применяли.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Люшин Михаил Александрович : другие произведения.

Комментарии: В строю стоят советские танкисты... (Оценка:3.87*18,)

Комментарии: В строю стоят советские танкисты...
(Оценка:**3.87*18**,)