Комментарии: "Второгодник". Роман об альтернативной школе

Литвишко Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: "Второгодник". Роман об альтернативной школе
(Оценка:**3.77*32**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/07/2020, изменен: 15/07/2020. 954k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная система среднего образования начинается с маленького зернышка - сельской школы. Легко и весело о сложных и принципиальных вещах нашей жизни читайте в романе "ВТОРОГОДНИК"

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10)
15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
15:19 Мананникова И. "Бог богов" (24/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Ольга (Stolbovskaia@mail.ru) 2020/10/20 21:47 [ответить]
Спасибо, интересно. Хотелось бы продолжения.

50. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/10/01 21:52 [ответить]
  > > 8.Аскар
  >Блестяще! Жаль что сказка,как было бы здорово будь это правдой!...

  Мне сейчас 62 года и здоровье не очень, но если бы была возможность заняться тем, что описано в книжке, то остаток дней я бы провел в этой работе.
  В моей книжке нет ни ОДНОГО сказочного слова. Все, что написано в книжке существовало на самом деле и все это можно повторить! Прямо сейчас!!!!

49. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/23 10:15 [ответить]
  > > 48.Алекс
  >Почему этого нет в школах сейчас? Есть же и частные школы?
  >В целом - очень интересно! Буду ждать вторую часть.

  У меня создается впечатление, что школу добивают. Когда-то терпение родителей должно кончиться и начнется возрождение. Такое безобразие, как сейчас, не может быть вечно.
  А частные школы не способны заменить государственных, к тому же, чтобы получить лицензию, надо программу построить, как в гос.школе.

48. Алекс 2020/08/21 06:31 [ответить]
Почему этого нет в школах сейчас? Есть же и частные школы?
В целом - очень интересно! Буду ждать вторую часть.

47. Вл.Камов 2020/08/20 09:10 [ответить]
  > > 30.Литвишко Олег
  >Я не очень понял комментарий.
  > В моей книжке нет ничего мистического и адского. Она скорее добрая и конструктивная.

  В Книге и около образ Антихриста слабо проработан. Например "будет править миром" - а как этого достичь и что значит "править" ?
  Но художественными средствами (кино, фэнтези) пытались представить каким образом АХ сможет обмануть людей и предстать перед ними Мессией/Христом.
  Примерно сложилось следующее.
  Предполгается, что это некрещеный мальчик. Одержим Врагом Его.
  В детстве очень умненький, способный и талантливый.
  Обаятелен, харизматичен. Крепкое здоровье. Удачлив в делах - быстро богатеет.
  Противники и даже случайные недруги напротив - терпят неудачи, несчастья вплоть до летальных. Какие подстроены, какие как бы случайно.
  Огромный дар убеждения.
  Постепенно образуются толпы адептов. Возглавляет какую-нибудь мегакорпорацию.
  Впрочем вмешиваться в естественный ход событий начинает уже в детстве
  Ну и т.д.
  АХ призван, чтобы создать на Земле альтернативу Царству Божию.

  Снабжая своего персонажа инструментами для решения его грандиозных задач, приходится делать его альтернативой Христу :-)

46. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/17 19:23 [ответить]
  > > 45.люблю читать.
  > > Автору.
  > Я как -то лет 10-15 назад пыталась найти что -нибудь вроде толкового словаря школьных терминов на русском языке (просторечном, с легко понимаемым смыслом) - нетути. Перевод с "латыни" на ,,латынь,, дают учителя, сами понимая ,как собака,, -только сказать (понятно) не могут.
  > И по поводу скорочтения: статья, где как пример правильной учебы представлено обучение в институте им. Патриса Лумумбы (надеюсь, правильно написала имя). Иностранные студенты вначале отставали в учебе, не смотря на год подготовки и усил. обучение русскому языку. А на старших курсах именно иностранцы учились лучше, т.к. За Каждым Малопонятным Словом они обращались к ,,толковому"словарю". А наши - потом пойму или дальше по тексту догадаюсь. И чаще догадывались неправильно. Скорочтение требует огромных психических, интеллектуальных нагрузок, и глвное, более зрелых интеллектуальных умений и способностей!

  Хотя ваш пост направлен не мне, но все-таки позвольте мне высказать и свое мнение, поскольку это напрямую касается моей идеи альтернативной школы будущего.

  1. В начальной школе - учить детей учиться основным предметам. Для этого стоит развивать память, скорочтение, скоро писание, скоро говорение и прочие практические навыки, необходимые для успешной учебы. Время на это надо найти за счет второстепенных предметов, типа пение, рисование, природоведение и пр. Кстати скороговорки являются непременным предметов всех школ, где работал В.Ф Шаталов. Кстати, он на раз изживал троечников...

  2. Выбирать учебники, составлять расписание занятий, определять расчасовку по предметам, определять количество учебных часов в неделю и пр., должен директор школы без всяких оглядок на чиновников и их инструкции. Он же должен иметь право принимать на работу всех кого посчитает нужным, не оглядываясь на наличие педагогических дипломов, в том числе.

  3. Взаимоотношения между директором и родителями должны быть прописаны в отдельном договоре, чтобы исключить мелочную опеку "общественности". Надо исключить всякие иные способы принуждения директора школы.

45. люблю читать. 2020/08/17 18:00 [ответить]
   > Автору.
   В четвертом классе было повторение пройденного, но уже с ,,переводом,, на формулировки, что используются в средней школе. С детского языка на относительно взрослый - среднешкольный. Помню, как учили нас на геометрии: тема - ,,Подобие" треугольников, это был понятный термин на русском языке, требующий минимальных уточнений. Младшая сестра училась по новой программе. Термин "конгруэнтность" ей был мало понятен. Что оно означает, т.е. о чем задача, мы не смогли понять, слезы, трагедия, ... Я как -то лет 10-15 назад пыталась найти что -нибудь вроде толкового словаря школьных терминов на русском языке (просторечном, с легко понимаемым смыслом) - нетути. Перевод с "латыни" на ,,латынь,, дают учителя, сами понимая ,как собака,, -только сказать (понятно) не могут.
   И по поводу скорочтения: статья, где как пример правильной учебы представлено обучение в институте им. Патриса Лумумбы (надеюсь, правильно написала имя). Иностранные студенты вначале отставали в учебе, не смотря на год подготовки и усил. обучение русскому языку. А на старших курсах именно иностранцы учились лучше, т.к. За Каждым Малопонятным Словом они обращались к ,,толковому"словарю". А наши - потом пойму или дальше по тексту догадаюсь. И чаще догадывались неправильно. Скорочтение требует огромных психических, интеллектуальных нагрузок, и глвное, более зрелых интеллектуальных умений и способностей! Потому так повысилась психическая нестабильность общества, в девяностых об этом писали, сейчас - тишина.

44. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/15 06:38 [ответить]
  > > 43.люблю читать.
  >
  >Современное школьное образование мне неизвестно, но в 1989г. был исключен 4-й класс и дети пошли сразу в 5-й. Ведь воспитание оставлено на откуп семье, а обьяснять, как правильно учиться (организовать учебу, на что обращать внимание и т.д.) может и знает не каждый родитель.
  > Про семью Никитиных был фильм - предупреждение, когда началась повальная мода на обучение детей - читать раньше, чем ходить. А то, что сейчас педиатрия если еще есть, все разрешает..?
  > Методика учебы не доводится ни родителям, ни ученикам, да и учителя не все умеют учить и учиться грамотно/правильно в организации процесса. Об этом надо говорить и детям, и взрослым,и желательно простым разговорным языком, что не все умеют, увы.

  Вы привели пример с отменой 4 класса, чтобы сказать, что вводить новые предметы и убирать старые - нельзя? Простите, я не совсем понял связь с предыдущей дискуссией.

  как бы там ни было, но скажу по этому поводу следующее: все реформы школы, как раньше, так и сейчас, - формальны, то есть не несут никакого практического смысла. Непонятно, чего хотели добиться, в плане образовательного РЕЗУЛЬТАТА, те кто отменял 4 класс. Зачем это было сделано? И как добились, чего хотели (это на тот случай, если мы чего-то не знаем), где отчет, анализ результатов?

  А если все так как есть, то чего от школы хотеть? Я же предлагаю и цели и понятные механизмы. Дети не умеют учиться - это медицинский ФАКТ, не вообще учиться (это-то как раз они умеют лучше взрослых), а осваивать программы обучения, инородные для них. Мое предложение - научить их этому, а потом учить дальше...

  Насчет Никитиных. Судя по вашим фразам вы не очень хорошо себе представляете то, что предложили Никитины. Увы, это очень распространено. Никитины - это не про раннее развитие, Никитины про своевременное развитие. Они установили, как факт (Никитин защитил на эту тему диссертацию), что если опоздать с обучением, то способность к усвоению у ребенка "отмирает" за невостребованностью. Легче всего учить иностранному языку до пяти лет - достаточно просто говорить с ребенком, не надо никаких учебников, потом это будет каторжный труд с непонятными результатами...

43. люблю читать. 2020/08/12 19:50 [ответить]
  Спасибо за книгу, и возможность критики. Ответить могу частично на ваши вопросы.
  Современное школьное образование мне неизвестно, но в 1989г. был исключен 4-й класс и дети пошли сразу в 5-й. Детям было трудней усваивать предметы, или потому, что повторение старого материала в несколько измененной структуре и компоновке и оформлении подачи материала в прежде 4-м классе готовило детей к этим сложностям, хотя другие остались: учителя - предметники и добавились новые предметы, и новые люди, с которыми надо учиться строить отношения и понимать каждого с его собственной манерой и требованиями, это серьезная нагрузка - новая ступень в социализации и умственной работе. Или/и психофизиологически большинство не созрело для столь разных и резко увеличенных эмоциональных, интеллектуальных и волевых нагрузок. Ведь воспитание оставлено на откуп семье, а обьяснять, как правильно учиться (организовать учебу, на что обращать внимание и т.д.) может и знает не каждый родитель.
   Про семью Никитиных был фильм - предупреждение, когда началась повальная мода на обучение детей - читать раньше, чем ходить. А то, что сейчас педиатрия если еще есть, все разрешает..?
   Методика учебы не доводится ни родителям, ни ученикам, да и учителя не все умеют учить и учиться грамотно/правильно в организации процесса. Об этом надо говорить и детям, и взрослым,и желательно простым разговорным языком, что не все умеют, увы.

42. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/12 07:11 [ответить]
  > > 41.люблю читать.
  >
  >Согласна с reader - автор в т. ч. не слышал про возрастную психофизиологию обучения и отбросил здравый смысл и жизненный опыт, вернее использовал опыт армейской службы: полученных новобранцев (среднестатистических по здоровью и способностям) научим, заставим и будут выполнять нормативы. Прочитала по ,, обязательства перед родителями.." вкл., - это армейский ,,здравый, , смысл, -обещать каждому ученику иностранные языки в деревне, не взирая на могу/не могу, нужно/не нужно, ; выбрасывать в начальной школе первый этап обучения - постановку руки и правильных физиологически движений при письме, медленное научение читать и осмыслять прочитанное, это научение - необходимый этап тренировки незнакомой прежде работы маленького человека, а наваливать на ребенка все и сразу - это быстрый путь к неврологу, не даром у знаменитых Никитиных, что учили детей читать к двум годам, по передаче по Тв 90-х гг. у выросших детей диагн. неврозы и разн. степени отклонения от нормы. Видимо, ваши военные привычки "забыли" Щетинина с его индивидуальным подходом к ученику.. :-) Как дальше пойдет чтение - не знаю, мемуарность изложения меня сбивает с настроя на фэнтези, посмотрю..

  Огромное спасибо за комментарий. Наконец-то я дождался чего-то грамотного и неравнодушного. Сходу не смогу с вами согласиться, но это отдельный разговор. А какой должна быть начальная школа, по-вашему? Или вас все устраивает в нынешней?
  С детьми Никитиных все в порядке и главные их претензии к родителям состоят в том, что они вынуждены были провести все свое детство среди более старших детей. Отсюда, а не от раннего развития, у них были неврозы, но они с ними справились.
  Ну а мелкая моторика... Короче, она гораздо лучше развивается в яслях и садике, чем в школе. Осмысливать прочитанное? Так это тоже надо развивать, а не просто предоставить детям время самим это сделать.
  Иностранный язык - это классический пример того, что до пяти лет это просто игра, а после - тяжкий труд, который в школе превращается в неразрешимую проблему: дети десять лет учат английский и не могут на нем говорить.

41. люблю читать. 2020/08/11 17:06 [ответить]

Согласна с reader - автор в т. ч. не слышал про возрастную психофизиологию обучения и отбросил здравый смысл и жизненный опыт, вернее использовал опыт армейской службы: полученных новобранцев (среднестатистических по здоровью и способностям) научим, заставим и будут выполнять нормативы. Прочитала по ,, обязательства перед родителями.." вкл., - это армейский ,,здравый, , смысл, -обещать каждому ученику иностранные языки в деревне, не взирая на могу/не могу, нужно/не нужно, ; выбрасывать в начальной школе первый этап обучения - постановку руки и правильных физиологически движений при письме, медленное научение читать и осмыслять прочитанное, это научение - необходимый этап тренировки незнакомой прежде работы маленького человека, а наваливать на ребенка все и сразу - это быстрый путь к неврологу, не даром у знаменитых Никитиных, что учили детей читать к двум годам, по передаче по Тв 90-х гг. у выросших детей диагн. неврозы и разн. степени отклонения от нормы. Видимо, ваши военные привычки "забыли" Щетинина с его индивидуальным подходом к ученику.. :-) Как дальше пойдет чтение - не знаю, мемуарность изложения меня сбивает с настроя на фэнтези, посмотрю..

40. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/11 06:26 [ответить]
  > > 36.Юрий Александрович
  >> > 33.Литвишко Олег
  >>
  >>Рикардо Семлера я пока прочел совсем немного и не понял как там все было закручено, поэтому ничего сказать не могу. Но то, что важно. так это то, что самоуправления коллектива там не было, а значит и коммунистических отношений.
  >
  >Может быть, Вам поможет обсуждение этой книги в сообществе "Что читать?": https://chto-chitat.livejournal.com/12218096.html

  Спасибо, Юрий Александрович, обязательно воспользуюсь: и книгу прочитаю и обсуждение посмотрю.
  Сейчас я немного в цейтноте: внучка, продолжение книжки, издание первой, - короче, ни вздохнуть, ни...

39. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/11 06:24 [ответить]
  > > 37.reader
  >Это очень плохо. Именно как художественное произведение - это крайне плохо.. даже нет, это просто херово. Нелогично, бредово и "не верю", по Станиславскому. В поэме педагогике, автором, была отброшена и логика, и психология. Увы.

  Сожалею. Значит мне не хватило способностей, потому что я много сил потратил, что все это сохранить в романе: и логику, и педагогику, и психологию.
  А может быть мы с вами в эти понятия вкладываем разные вещи, возможно такое?

38. shmecosrc (realgamess@rambler.ru) 2020/08/11 01:08 [ответить]
  Спасибо, давно искал
  _________________
  azino777 бонус за регистрацию официальный сайт

37. reader 2020/08/11 01:04 [ответить]
Это очень плохо. Именно как художественное произведение - это крайне плохо.. даже нет, это просто херово. Нелогично, бредово и "не верю", по Станиславскому. В поэме педагогике, автором, была отброшена и логика, и психология. Увы.

36. Юрий Александрович (pyual@mail.ru) 2020/08/10 06:38 [ответить]
  > > 33.Литвишко Олег
  >
  >Рикардо Семлера я пока прочел совсем немного и не понял как там все было закручено, поэтому ничего сказать не могу. Но то, что важно. так это то, что самоуправления коллектива там не было, а значит и коммунистических отношений.

  Может быть, Вам поможет обсуждение этой книги в сообществе "Что читать?": https://chto-chitat.livejournal.com/12218096.html

35.Удалено написавшим. 2020/08/09 19:21

34. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/08 07:05 [ответить]
  > > 13.Вячеслав
  Все что не укладывалось в инструкции немедленно исправлялось.

   А если добавить, что психиатрия была подведомственна МВД, становится вообще печально.

  >Про попадание в 60-е, 70-е годы пишут графоманы, знающие тогдашнюю действительность из только из росийского телевизора.

  Поэтому вместо фантастики у них получается фэнтэзи.

  1. На самом деле если что-то вываливалось из инструкций, то в большинстве случаев это игнорировалось, "не замечалось", никто ничего с этим не делал, короче. Если бы это было так, как вы говорите, то мы бы жили в рае на Земле.

  2. Роль психушек, как и количество диссидентов и неформалов - сильно преувеличены нынешними либеральными СМИ. Все это было, но очень, очень штучно. Диссидентов через психушки прошло от силы два-три десятка, а шуму на миллион. Сенсация нужна, сенсация и апокалипсис, вот его и создали.

  3. Это не всегда так. Почитайте М.Королюка "Квинт Лициний"

  4. Фантастика и фэнтези - суть одинаковый полет фантазии, только в одном случае там бегают гоблины, а другом нет. Для меня фантастика, как литература, существует лишь тогда, когда ее содержимое может быть каким-то образом использовано в реальности.

33. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/08 06:21 [ответить]
  > > 32.Юрий Александрович

  >Как показывает опыт Рикардо Семлера, в капиталистической стране может существовать коммунистический уклад и никого это не колышет.
  >
  >А у нас любая организация являлась частицей, ячейкой государства и находилась под партийным контролем. При нарушении принципа "я начальник - ты дурак" система срабатывала на уничтожение, никакие успехи не могли спасти нарушителя.
  >
  >... боролись, обобщенно говоря, с коммунизмом.

  Рикардо Семлера я пока прочел совсем немного и не понял как там все было закручено, поэтому ничего сказать не могу. Но то, что важно. так это то, что самоуправления коллектива там не было, а значит и коммунистических отношений. Пока то, что я понял. так это то, что это интересно организованное, но все-таки капиталистическое предприятие.

  2. Инородные образования: коллективы. общественные организации, творческие, - чаще всего отторгались, это так. Но это свойство характерно для любой "вертикальной" системы управления. Отличие от стандарта - ведет к отторжению. Это справедливо и в кап, и в соц, и в любом другом обществе. Наша страна отличалась лишь градусом концентрации власти, повышенной "вертикальностью".

  3. Я не вполне уверен, что мы в понятие коммунистические отношения вкладываем один и тот же смысл. В моем понимании коммунистические отношения не могут возникнуть самостоятельно, стихийно, да и в отдельно взятом коллективе - тоже. Чтобы говорить о коммунистических отношениях в обществе, они должны стать преобладающими в нем. В СССР были примеры коммунистических отношений на уровне коллективов, но в целом по стране ничего подобного не было.

32. Юрий Александрович (pyual@mail.ru) 2020/08/07 06:37 [ответить]
  > > 31.Литвишко Олег

  >Любая власть вела бы себя похожим образом. Идеологическая окраска тут ни при чем: коммунистическая или демократическая.

  Как показывает опыт Рикардо Семлера, в капиталистической стране может существовать коммунистический уклад и никого это не колышет.

  А у нас любая организация являлась частицей, ячейкой государства и находилась под партийным контролем. При нарушении принципа "я начальник - ты дурак" система срабатывала на уничтожение, никакие успехи не могли спасти нарушителя.

  Потому, наверно, и Вас убрали из армии с "волчьим билетом". Ведь Вы правы: ни с какой "дедовщиной" там не боролись, боролись, обобщенно говоря, с коммунизмом.

31. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/06 22:16 [ответить]
  > > 23.Юрий Александрович
  >Нет, Олег Михайлович, в этом нельзя с Вами согласиться. КПСС зорко следила за спонтанно появляющимися ростками коммунистических отношений и вытаптывала их беспощадно. Причем не только во времена Макаренко, но и всегда, в том числе и при "застое".
  >
  >Почитайте о судьбе всесоюзного пионерлагеря "Орленок". Разгромлен под ноль да еще и с "антисоветскими" формулировками.
  >
  >
  >А что такое "борьба с дедовщиной" в 70-ых годах? Это же уничтожение элементов коммунистического воспитания в армии.

  Юрий Александрович, мне кажется не стоит валить все проблемы на КПСС, коммунистов и иже с ними. Любая власть вела бы себя похожим образом. Идеологическая окраска тут ни причем: коммунистическая или демократическая. В нашей стране и то и другое - это одно и тоже.
  Что касается дедовщины, то борьбы с нею в СССР не было. Были разговоры о борьбе, а самой борьбы не было. Это я могу утверждать абсолютно точно, поскольку варился в этой каше и был уволен из армии с "волчьим билетом" отчасти потому, что в моих подразделениях этой проблемы не было.

30. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/06 22:04 [ответить]
  > > 29.Камов Вл.С.
  >Тот случай, когда материал "ведет себя".
  >Самый популярный пример - "12 стульев": Бендер задуман персонажем второго плана, но ...
  >
  >Прочитал начало и спойлеры в комментах. Игорь Мелешко сильно смахивает на Антихриста.
  >
  >Начало книги звучит в этом смысле очень многообещающе:
  >"Если Вы живете, значит, это Кому-нибудь нужно!"
  >
  >:-)

  Я не очень понял комментарий.

   В моей книжке нет ничего мистического и адского. Она скорее добрая и конструктивная. Форма - фантастическая для облегчения восприятия сложных теоретических рассуждений.

29. Камов Вл.С. 2020/08/05 15:33 [ответить]
  Тот случай, когда материал "ведет себя".
  Самый популярный пример - "12 стульев": Бендер задуман персонажем второго плана, но ...

  Прочитал начало и спойлеры в комментах. Игорь Мелешко сильно смахивает на Антихриста.

  Начало книги звучит в этом смысле очень многообещающе:
  "Если Вы живете, значит, это Кому-нибудь нужно!"

  :-)

28. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/02 06:20 [ответить]
  > > 26.Игорь
  >Жду продолжения!

  Написано, процентов 20 второй книжки. Там уж все получается СЛИШКОМ фантастично: зарабатывание стартового капитала в размере миллиарда на Нью Йоркской фондовой бирже, попадание в истеблишмент США в качестве "прикольной обезьянки" - голимая сказка. Еще там буду создавать Битлз-2 на более поздних хитах - мечта детства знаете ли! Ну и подготовка к экспансии американского капитала и технологий в СССР. Как ни странно, но это было реально, если бы не Суслов, поэтому в первой книжке я его убрал.

  Как бы там не было планирую в этом год закончить, но очень плотно занят пятнадцатидневной внучкой. Я с ней делаю то, что описано в первой книжке. Снимаю видео, выложу на Youtube, так что хоть один аргумент в сказочности моего романа отпадет.

  Я мечтаю, чтобы читатели задумались о том: а принципе такое развитие советского сценария было возможно? а сейчас еще можно что-то сделать? А ребенок или нет ГГ глубоко вторично.

27. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/02 06:00 [ответить]
  > > 2.Генрих фон Айзенштайн
  >Негатив: слишком много "Педагогической поэмы"; лёгкость претворения планов героя в жизнь поражает; не показана роль комсомола и партии - без комсорга и парторга ничего директор школы не сделала бы (и где профорг?!); в реальности на втором-третьем откровении о себе герой попал бы в психушку; тема неравной любви лишняя, у героя и других проблем хватает; отъезд в Америку выглядит побегом.
  >.
  >Позитив: складный слог; мысли и идеи персонажа интересны.

  С "Педагогической поэмы" начиналась моя любовь к педагогике. Но Макаренко в ней очень мало касается техники создания коллектива. Он шедеврально рисует жизнь колонии, характеры, мотивацию, но педагогическую систему он раскрывает в других своих, не художественных, произведениях.

  Парторг, комсорг на селе? Вы шутите? Там были выборные внутри леспромхоза, скажем, секретарь в качестве общественной нагрузки, от которой все хотели отбояриться под любым соусом...

  Тема психушки в комментариях возникает регулярно, но тут что я могу поделать? Надо публику и развлекать! Когда я начинал писать, а потом прочитал то, что написал, то получилась какая-то смесь диссертации и передовицы из "Правды". Тогда я начал придумывать интересную форму подачи. Не мудрствуя лукаво за основу взял свою жизнь. Время, 1965-1975 год, я выбрал потому, что это было единственное время в истории СССР, когда созидательные реформы еще были возможны. В 1965 году я пошел в школу в селе в Кингисеппском районе... Вот примерно так.

  А почему ребенок? Да потому что здесь хотя бы присутствует разрыв шаблона и хоть вялый, но интерес. У взрослого что-то начать - никаких шансов, только при очень мощной поддержке сверху: Брежнев, Суслов, Андропов - не ниже. Я уж постучался в разные двери, поверьте мне.

  Отъезд в Америку. Мне хочется изучить возможность создания системы средних школ в условиях капитализма. В России сейчас капитализм, а разваливать СССР с этой целью мне не хочется - ностальгия, знаете ли.

26. Игорь 2020/08/01 17:41 [ответить]
Жду продолжения!

25. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/08/01 09:37 [ответить]
  > > 5.ОлегДВ
  >Мда,великолепная фантазия, сказка которую охота увидить в реальности! В данный момент в стране воспитание подрастающей молодёжи никто не занимается! Благодарность автору, прочитал произведение на флибусте, естественно хают,сами ничего придумать и написать не могут, а хаять мастера! Большой ВАМ удачи, и жду продолжение!

  Я устал стучаться во всякие двери, да и здоровье на исходе. Все что написано в романе, можно сделать и с точки зрения педагогики, и с точки зрения бизнеса. Для того и написано, но пока рано за это браться. Население еще не дошло до крайней точки кипения по поводу того, что делает школа и государство с их детьми.

24. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/07/31 16:55 [ответить]
  > > 7.Иванович Юрий
  >
  >И всё-таки... Как сильно хочется, чтобы описанное в книге было действительностью!
  >

  Я многое срисовал с реального села и реальной школы, которая начала создаваться примерно в середине 60-х, т.е. одновременно с моим ГГ.
  Погуглите - "А.А. Захаренко поселок Сахновка". Я у него стажировался. Вот там действительно была сказка. Но реальная.

23. Юрий Александрович (pyual@mail.ru) 2020/07/29 07:06 [ответить]
  > > 21.Литвишко Олег
  >Да никому дела бы не было. Скорее вышло бы несколько статей о вундеркинде и все снова уснуло. Всеобщая спячка тогда была, не опасная.

  Нет, Олег Михайлович, в этом нельзя с Вами согласиться. КПСС зорко следила за спонтанно появляющимися ростками коммунистических отношений и вытаптывала их беспощадно. Причем не только во времена Макаренко, но и всегда, в том числе и при "застое".

  Почитайте о судьбе всесоюзного пионерлагеря "Орленок". Разгромлен под ноль да еще и с "антисоветскими" формулировками.

  Того же В.П. Серикова "задвинули на чердак", его дело закатали в асфальт полностью.

  А что такое "борьба с дедовщиной" в 70-ых годах? Это же уничтожение элементов коммунистического воспитания в армии.

22. Ааа 2020/07/29 05:08 [ответить]
Говно

21. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/07/29 04:54 [ответить]
  > > 7.Иванович Юрий
  >Отлично!
  >Хотя и не могу согласиться с некоторыми моментами. Но это скорей из знания суровой действительности того времени.
  >Потому как Генрих фон Айзенштайн - во многом прав. Удавили бы сразу и растоптали любую инициативу. Камса и комуняки - те ещё твари, особенно чиновники...

  Да никому дела бы не было. Скорее вышло бы несколько статей о вундеркинде и все снова уснуло. Всеобщая спячка тогда была, не опасная.
  А КГБ не опасная - слухи об их вездесущести сильно преувеличены, меня то они помурыжили...

20. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/07/29 04:48 [ответить]
  > > 19.Юрий Александрович
  >Олег Михайлович, дочитал Ваш роман. Получилось хорошо, жду продолжения.
  >
  >У меня возникли два замечания по поводу места действия.

  Вы абсолютно правы, места действия не совсем историчны, то есть совсем не историчны. Это скорее собирательный образ. Я пошел в школу в каком-то селе в Кингисеппском районе, но даже название забыл.
   Село Сабск списано с поселка Бражниково, Воронежской области, там родился мой отец и я там часто бывал уже в более "зрелом" возрасте. Сейчас оно стоит заброшенное, там не осталось ни одного жителя. Дома стоят, а людей нет.

19. Юрий Александрович (pyual@mail.ru) 2020/07/28 18:15 [ответить]
  Олег Михайлович, дочитал Ваш роман. Получилось хорошо, жду продолжения.

  У меня возникли два замечания по поводу места действия. Первое - незначительное: деревня Большой Сабск входила в Кингисеппский район недолго, около двух лет, и в январе 1965 года перешла в состав Волосовского района.

  Второе замечание посущественнее. Кингисеппский район все-таки не был совсем уж глухим и бедным. На его территории развернулась всесоюзная стройка комбината "Фосфорит". В июне 1965 года я своими глазами видел уже работающий комбинат, впечатление он производил внушительное.

18. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/07/28 16:37 [ответить]
  > > 16.Оба-на!
  >> > 13.Вячеслав
  >>В совкое время...
  >Прочитав начало любимой украинской мантры и посмотрев на электронный адрес дальнейший коммент можно не читать. Украинизация мозга = дебилизации сознания.

  тут я что-то не понял, но факт остается фактом, все авторские школы возникли во времена СССР и на Украине. Моя версия такова, что в украинскую глубинку не дотягивались руки Министерства образования СССР.

17. Литвишко Олег (litvishko.1958@mail.ru) 2020/07/28 16:34 [ответить]
  > > 15.Axcel
  >Почему-то ничего не сказано про школу Щетинина. Даже не упомянута. А ведь там, некоторые ученики к восемнадцати годам имеют по два высших образования. Впрочем, другие заканчивают школу после двадцати. У них там индивидуальные темпы обучения, и разновозрастные группы, и многое другое.

  Вы правы, это единственная авторская школа, которая мне известна и которую я не упомянул. С ней не все так просто, есть вопросы, хотя то что она авторская - вне всяких сомнений.

16. Оба-на! 2020/07/27 10:48 [ответить]
  > > 13.Вячеслав
  >В совкое время...
  Прочитав начало любимой украинской мантры и посмотрев на электронный адрес дальнейший коммент можно не читать. Украинизация мозга = дебилизации сознания.

15. Axcel 2020/07/24 19:56 [ответить]
Почему-то ничего не сказано про школу Щетинина. Даже не упомянута. А ведь там, некоторые ученики к восемнадцати годам имеют по два высших образования. Впрочем, другие заканчивают школу после двадцати. У них там индивидуальные темпы обучения, и разновозрастные группы, и многое другое.

14. Антон (avl6@mail.ru) 2020/07/24 13:34 [ответить]
  Сказка, чего уж там.
  Но увлекает, да. )
  Продолжение прочитал бы.

13. Вячеслав (Lazarenko_UPEukr.net) 2020/07/24 13:19 [ответить]
В совкое время мальчика быстро определили в больничку. Психиатрическую. А уж там дюжие санитары быстро его привели в норму. Опять же всякие укольчики этому поспособствовали бы. Все что не укладывалось в инструкции немедленно исправлялось. А если добавить, что психиатрия была подведомственна МВД, становится вообще печально.
Про попадание в 60-е, 70-е годы пишут графоманы, знающие тогдашнюю действительность из только из росийского телевизора. Поэтому вместо фантастики у них получается фэнтэзи.

12. ден 2020/07/24 08:07 [ответить]
имхо нудная муть. Оценка нечитаемо

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Литвишко Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: "Второгодник". Роман об альтернативной школе (Оценка:3.77*32,)

Комментарии: "Второгодник". Роман об альтернативной школе
(Оценка:**3.77*32**,)