Комментарии: Слухи о моей смерти несколько преувеличены

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Слухи о моей смерти несколько преувеличены
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2005, изменен: 23/05/2007. 6k. Статистика.

Аннотация:
Обещанный ответ г-ну Ар Го

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:09 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

20. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/05/24 14:29 [ответить]
  > > 19.Lazy Rat
  >Вопрос : зачем вы так?
  Видимо, мозгов не хватило. А вот Михаил продолжил мыслю и достаточно интересно:
  http://zhurnal.lib.ru/editors/w/woronin_m_p/deadjenre.shtml
  Может, хором что-нибудь получится...

19. *Lazy Rat (lazyrat@pochta.ru) 2007/05/24 10:32 [ответить]
Йотун, вы остановились всего в паре шагов от того, чтобы сделать действительно хорошую и полезную вещь. Вопрос : зачем вы так?
ЗЫ. Спасибо.

18. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/05/24 10:08 [ответить]
  > > 16.Йотун Скади
  >> > 15.Воронин Михаил Петрович
  >Просто у вас раздел не очень известный на СИ... Вы - не тусовщик, а просто так в тех десятках тысяч текстов, которые здесь лежат, выловить ценное...
  //Это точно. Назвать меня тусовщиком значило бы оскорбить :)

17. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/05/24 10:05 [ответить]
  Вот вам, собственно, статья.
  Наслаждайтесь :)
  http://zhurnal.lib.ru/editors/w/woronin_m_p/deadjenre.shtml

16. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/05/24 08:43 [ответить]
  > > 15.Воронин Михаил Петрович
  >Здравствуйте и радуйтесь :)

  >Но коли ВАМ это надо - сделаю, мне не трудно. :)
  Просто у вас раздел не очень известный на СИ... Вы - не тусовщик, а просто так в тех десятках тысяч текстов, которые здесь лежат, выловить ценное...

15. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/05/24 08:38 [ответить]
  Здравствуйте и радуйтесь :)
  С одной стороны, лестно услышать именно ваш запрос на статью. Особенно приятно потому, что я вас уважаю как человека, умеющего быть в достаточной мере непредвзятым и адекватным (при этом не прячась за общую парадигму), да плюс имеющего со мной существенно непустое пересечение области интересов (пардон за мой английский :)).
  С другой стороны, ранее написанные мной статьи выглядели совершенно ненужными большинству их прочитавших. (как кто-то (не помню, кто) говорил о философии: "До конца понятый философский текст выражает либо тривиальное содержание, либо является полной ахинеей") Некая узконаправленность - либо человек говорит - да, в основном согласен либо вообще ничего не говорит. Был, конечно, кадр, с изрядной долей снобизма отправивший меня "читать мануал" но это не в счет.
  Но коли ВАМ это надо - сделаю, мне не трудно. :)

14. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2007/05/24 06:53 [ответить]
  Здравствуйте, Михаил!
  Еще раз внимательно перечитала ваши последние посты. Честно говоря, не знаю, что отвечать. Спорить не хочется, так как со всем согласна. До идеи "инженеров" - посредников между наукой и производством как той самой базы НФ - я просто не додумалась.
  Знаете, а что если вам все эти мысли изложить в статье? Ведь все, о чем вы пишите, - еще одно подтверждение общего принципа взаимодействия процессов, происходящих в обществе, и процессов, происходящих в литературе. Литература (в том числе и любая фантастика) точно отражает жизнь. Точно, но не непосредственно, а именно тем, что меняются ключевые темы и направления, меняются интересы...
  Так что, наверное, было бы интересно ваше мнение, сформулированное в статью.

13. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2007/05/23 14:25 [ответить]
  Либо раньше этого не было, либо я не был готов к ответу

  >Почему современным писателям безразлична современная наука? Потому ли, что они не знают, как эффектно подать открытия. Или потому, что наши предшественники успели столько нафантазировать в области технологий, что нам уже ни черта не осталось? Или потому, что те, кто пишет, почти не общаются с теми, кто двигает науку, а в прессе, в отличие от 60-70 годов прошлого века, науке уделяется места меньше, чем гороскопам?

  Давайте отвечу по пунктам. Хотя я и не являюсь ученым (куда мне, тем более, что у меня несколько своё понимание этого термина и большинство "научных сотрудников" для меня не имеет с термином "ученый" ровно ничего общего), я, по меньшей мере, являюсь студентом 5 курса ориентированной именно на науку вузовской специальности (и имею диплом бакалавра :))

  Так вот. Ответ на второй вопрос (по номеру предложения) на мой взгляд элементарен. Для россии больше, чем для запада, но и там тоже все довольно элементарно. В россии нет ориентации на практику науки. У нас большинство ученых до сих пор ждут, что к ним придут и им все дадут. Не хотят отвыкать от этой мысли. А еще у нас нет ровным счетом никакого посредника между наукой и производством. И поэтому, когда наверху важно говорят о том, что наука должна приносить деньги - это чистой воды фарс. Не дело ученого (и немногие ученые на это способны) думать о том, куда можно применить ту или иную формулу. Точно так же, как это не дело слесаря или электрика, которым в конечном итоге должна быть принесена польза открытием этой формулы. Этим должен заниматься некий "инженер" (термин неслучайно взят в кавычки), который способен понять как смысл того или иного открытия, так и то, в какой сфере его можно применить и как. А теперь подумайте - это как раз те качества, которые нужны (хотя и не достаточны) для создания классической НФ. Так что к чему удивляться, что у нас её нет.

  На следующий вопрос отвечу коротко - нет. Разумеется, нет. До появления релятивистских теорий считалось, что физика практически завершена. Да, было "темное облачко лорда Кельвина" за что ему, безусловно, спасибо, но в общем и целом в физике было нечего делать. И это было очевидно. Какое странное и страшное слово, если задуматься. А само оправдание - что, мол, все придумано до меня - мотивация нежелания думать, не более. Да, это непросто, особенно если речь о том, чтобы свернуть с накатанной дорожки. Но не невозможно.

  Ответ на последний вопрос перекликается с ответом на первый. И, наверное, мой первый ответ скорее про него. Ну, продолжу его. Вы забыли упомянуть явно об одной вещи. Страшным оскалом специализации является сейчас то, что не только в науке, но и вообще во всех областях знания зарываясь все глубже мы приближаем свой горизонт, образно выражаясь. И, вновь выражаясь образно, даже на то, чтобы спуститься в уже прорытый котлован, человек тратит полжизни. А вы желаете, чтобы он из него взлетел? (Кто спорит, я тоже желаю :))

  На мой взгляд, без глобальной реорганизации самой ПРОЦЕДУРЫ ПОЗНАНИЯ дальнейшее движение вскоре будет практически невозможно. Кстати, чем вам не тема для НФ ;)

12. Винокуров Андрей Матвеевич (amvin@yandex.ru) 2006/11/12 20:45 [ответить]

11. *Воронин Михаил Петрович (survivor_writing@mail.ru) 2005/06/16 18:52 [ответить]
  > > 10.Скади ОМская
  >> > 8.Воронин Михаил Петрович
  >>> > 4.Лифантьева Евгения Ивановна

  >Прекрасно сформулировано! Именно: сюжет есть целевая аудитория. То, что интересно одним, оставляет безразличными других. Пример "женские" и "мужские" романы. Отсюда - логическая цепочка: на СИ собираются люди, занимающиеся литературным творчеством. В отличие от "просто читателей" их интересует, кроме всего прочего, вопрос "КАК написано". Чисто профессионально интересует. Они видят и умеют ценить красиво сделанные вещи. Отсюда - большой (по сравнению, например, с книжными лотками) процент "бессюжетных лирических миниатюр" на конкурсе и высокий рейтинг их авторов. Я, в принципе, об этом и писала: оценивать участников конкурса с точки зрения "нужности широкой публике (не - СИшной)" - совершенно бессмысленно. На СИ уже сформировался свой микро-социум, чьи вкусы и пристрастия несколько отличаются от, так сказать, "общечитательских."

  //Видимо, все-таки хреново сформулировано. Со сказанным вами я согласен, а в виду имел человека как предмет сюжета(основной).

  >А никто и не ставит. Кста, на СИ есть разделы издающихся авторов (те же Погуляй, Панкеева), которые разительно отличаются от их изданных произведений. Причина - в той самой разнице целевых аудиторий. Покупатели книжного лотка и посетители СИ - две большие разницы.

  //Звиняйте. Спрошено - отвечено.
  ________________________________________________________________________-
  С уважением, Михаил

  ________________________________________________________________________-
  ______________________________________________________________________
  ______________________________________________________________________
  ______________________________________________________________________

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Слухи о моей смерти несколько преувеличены ()

Комментарии: Слухи о моей смерти несколько преувеличены
()