Комментарии: Мысли ётунов. Необязательный блог

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Мысли ётунов. Необязательный блог
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/12/2009, изменен: 09/11/2013. 42k. Статистика.

Аннотация:
Поняла, что хочется вести что-то вроде блога. А то мысли формулируются, а места, где имеет смысл их озвучивать, нет

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

96. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 23:50 [ответить]
  > > 95.Скоглунд Игорь
  >Зачем Черчилю говорить комплименты коммунисту? Он даже социал-демократов не переносил.
  Не коммунисту, а лидеру союзной державы. :0)))

  >Прошла она везде, а оружие у России плохое было в Первую Мировую войну, что вызвало гнев солда,т которые вооружёнными пришли в Петербург в конце 1916 года, что и привело к революции.
  Господи, ну что за анекдотические представления об истории? И у февральской, и октябрьской революций куча причин, причем экономических. Кстати, попытки переворотов и удачные антимонархические революции были сразу после первой мировой и в Германии, и в Турции, и во многих балканских странах.

  >Если у Вас в магазине один покупатель, а в следующем месяце появилось два, то рост у Вас будет 100%. Если же у Вас 1000 покупателей, а в следующем месяце пришло на 100 человек больше, то рост будет только 10%.
  Знаете, я не собираюсь заниматься чтением лекций по истории. Статистика - вся - есть в сети. Интересно - ищите. Не интересно, не укладывается в ваш тоннель реальности - не ищите. В советское время было выгодно представлять историю так, что до 1917 года в России вообще ничего не было. Ни промышленности, ни технологий... Но у вас же сейчас есть доступ ко всему объему информации.
  >
  >Так у Германии колоний меньше чем у Англии и Франции было, а социальных льгот больше чем у Англии и Франции. Вы считаете более нравственным отнимать у других, чем собственными силами добиваться успеха?
  И в результате в Германии индустриализация прошла по тому же пути, что и в России - за счет принудительного труда в условиях тоталитаризма. Кстати, в плане промышленности и технологий Германия в период с 1933 по 1941 годы тоже сделала громадный рывок, многие изобретения, которые легли в основу советской космической промышленности были сделаны в Германии в сороковые годы, но их не успели реализовать...
  Так что за "эффективный менеджмент" и Гитлеру можно зачот ставить ?0)))

95. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2009/12/21 23:35 [ответить]
   94.Й. Скади
   93.Скоглунд Игорь
  Черчиль умел говорить комплименты :0)))

  Зачем Черчилю говорить комплименты коммунисту? Он даже социал-демократов не переносил.

  На самом деле:
  1) Конец 19 - первая половина 20 века - индустриализация прошла во всех странах.

  Прошла она везде, а оружие у России плохое было в Первую Мировую войну, что вызвало гнев солда,т которые вооружёнными пришли в Петербург в конце 1916 года, что и привело к революции.

  2) По поводу сохи Черчиль загнул и сильно. В 1913 году в России пахали вообще-то не сохами, а лемешными плугами. Если не знаете, в чем разница - спросите у специалистов. И вообще в первом десятилетии 20 века темпы роста промышленности в России были гораздо выше, чем в любой из европейских стран. В первую мировую Россия по уровню технологий практически не отставала ни от Германии, ни от Англии.

  Если у Вас в магазине один покупатель, а в следующем месяце появилось два, то рост у Вас будет 100%. Если же у Вас 1000 покупателей, а в следующем месяце пришло на 100 человек больше, то рост будет только 10%.

  3) Какой ценой была проведена индустриализация? Черчилю было проще - он мог качать ресурсы из колоний и обеспечивать титульной нации относительно сносную жизнь. А вот в Союзе по этому пути не пошли. Выкачивали из своих...

  Так у Германии колоний меньше чем у Англии и Франции было, а социальных льгот больше чем у Англии и Франции. Вы считаете более нравственным отнимать у других, чем собственными силами добиваться успеха?

94. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 23:17 [ответить]
  > > 93.Скоглунд Игорь
  Черчиль умел говорить комплименты :0)))
  На самом деле:
  1) Конец 19 - первая половина 20 века - индустриализация прошла во всех странах.
  2) По поводу сохи Черчиль загнул и сильно. В 1913 году в России пахали вообще-то не сохами, а лемешными плугами. Если не знаете, в чем разница - спросите у специалистов. И вообще в первом десятилетии 20 века темпы роста промышленности в России были гораздо выше, чем в любой из европейских стран. В первую мировую Россия по уровню технологий практически не отставала ни от Германии, ни от Англии.
  3) Какой ценой была проведена индустриализация? Черчилю было проще - он мог качать ресурсы из колоний и обеспечивать титульной нации относительно сносную жизнь. А вот в Союзе по этому пути не пошли. Выкачивали из своих...

93. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2009/12/21 23:07 [ответить]
  > > 92.Й. Скади
  >> > 91.Скоглунд Игорь
  Деградировать советское общество начало после смерти Сталина
  Вы что, серьезно в это верите? Что при Сталине общество было чище, моральнее, порядочнее?
  Что не было миллионов доносов?
  Что не было садистов-вертухаев?
  Что не было каждодневного страха КАЖДОГО - и просто потока подлостей по принципу - "пусть сегодня придут за ним, а не за мной"?
  Не, я понимаю наших ветхих дедулек, у которых со Сталиным их юность связана, а в юности все было лучше, и небо голубее, и трава зеленее...
  Но вам-то сколько лет?
  Вы сами жили при Сталине?
  Кстати, ваша фамилия очень похожа на немецкую. Так значит, и к вашим родственникам приходили... Представьте - живете вы тихо-мирно-спокойно, никого не трогаете, работаете... А к вам приходят и говорят: "24 часа на сборы - вместе с бабой и щенками - и в казахскую степь в землянки... обживайте, как хотите... Национальность не та..." А вякнете что-то поперек - и вместо землянки в Казахстане, но под боком у жены, получите барак за Красноярском...
  Честное слово, первый раз встречаю эмигранта-сталиниста... Это что, мазохизм моральный такой?


  Мне 29 лет. А при Сталине как раз была заложена та промышленность, которая до сих пор доход России даёт. Черчиль, ненавидевший коммунизм, был вынужден признать, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с водородной бомбой. И никакого у простого народа не было. Чистки касались советской элиты больше и вполне заслужено. А как закончились чистки, то и развелись разные чубайсы. А про ужасы ГУЛАГа не рассказывайте: большинство из тех кто сидел, вернулись невредимыми домой, по причине низкой смертности в лагерях. Поэтому мы так много и знаем о ГУЛАГе, что так много выживших бывших заключённых, которые и рассказали обо всех ужасах.

92. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 22:54 [ответить]
  > > 91.Скоглунд Игорь

  >Деградировать советское общество начало после смерти Сталина
  Вы что, серьезно в это верите? Что при Сталине общество было чище, моральнее, порядочнее?
  Что не было миллионов доносов?
  Что не было садистов-вертухаев?
  Что не было каждодневного страха КАЖДОГО - и просто потока подлостей по принципу - "пусть сегодня придут за ним, а не за мной"?
  Не, я понимаю наших ветхих дедулек, у которых со Сталиным их юность связана, а в юности все было лучше, и небо голубее, и трава зеленее...
  Но вам-то сколько лет?
  Вы сами жили при Сталине?
  Кстати, ваша фамилия очень похожа на немецкую. Так значит, и к вашим родственникам приходили... Представьте - живете вы тихо-мирно-спокойно, никого не трогаете, работаете... А к вам приходят и говорят: "24 часа на сборы - вместе с бабой и щенками - и в казахскую степь в землянки... обживайте, как хотите... Национальность не та..." А вякнете что-то поперек - и вместо землянки в Казахстане, но под боком у жены, получите барак за Красноярском...
  Честное слово, первый раз встречаю эмигранта-сталиниста... Это что, мазохизм моральный такой?

91. Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2009/12/21 22:43 [ответить]
   90.Й. Скади
   89.Скоглунд Игорь
  Самое большое - по сравнению с чем? С какими странами?
  Англией Францией и так далее.
  У обывателя - среднеарифметического - в любой стране - нет совести.
  Есть только страх и привычка "быть как все".
  Высокое качество европейских товаров - следствие продуманной системы подготовки кадров и высокого положения в обществе специалистов, мастеров своего дела.
  А вот заставить имущих в их общей массе делиться может только страх. Вся благотворительность в своей основе - тот же страх, только религиозный - "замаливание грехов". Да, отдельные подвижники вроде Саввы Морозова, строившего больницы, школы и отличные по тем временам дома для своих рабочих, были во всех странах и во все времена. Но это именно - отдельные.
  Ну, а что Бисмарк был достаточно умен, чтобы "малой дележкой" предотвращать социальные конфликты, это давно известно. На фига ему были бунты?
  В Швеции ментов на улице встретить очень сложно, но при этом порядок - вроде бы нелогично.
  В Швейцарии бог знает сколько времени не было ни войн, ни прочих какаклизмов. Стабильное общество. А вот о том, сколько мародерства было в США после того урагана в Калифорнии? И это в законопослушной вроде бы стране...

  Вот как раз в Америке анархизм и криминальная романтика, унаследованные от Англии, начиная с Робин Гуда, восхваления пиратов, грабителей банков, гангстеров заставляют усомниться в чрезмерной законопослушности жителей. И ментов куча по-всюду, камер, шпионской техники.

  И вообще. Вы помните, с чего разговор начался?
  Ваш тезис был: "К началу 90-х население России деградировало".
  То есть лет за 30 до этого, при сталине-хрущеве не деградировало, а тут деградировало - все и хором? Или вы считаете, что лучший способ предотвратить деградацию - репрессии и принудительный труд? А то вишь, Брежнев, типа, под старость лет слишком демократичен стал, слишком много воли народу дал, вот народ хором и деградировал... :0)))
  Знаете, что я вам скажу?
  Вы сделали свой выбор. Вы живете не в России. Если там, где вы живете, вам хорошо, я за вас рада.
  Но на хрена передо мной оправдываться за ваш выбор?
  Мне и в России хорошо, и я мыслю свое будущее вместе с Россией. Прикол у меня такой. И, естественно, прикидываю, как страна может извернуться, чтобы после поражения в холодной войне не стать совсем уж колонией. Ресурсы для этого в России есть.
  Но вам-то какое дело? Ведь ваше будущее и будущее ваших детей - с той страной, в которой вы живете. Вот за нее и переживайте. И гордитесь - если есть чем гордиться. Это нормально - гордится тем местом, где живешь.
  Но законная гордость - это одно.
  А попытка поднять собственную значимость за счет унижения окружающих - это совершенно другое.


  Деградировать советское общество начало после смерти Сталина, а развал Союза - уже следствие. Никого унижать я не хотел, извините если у Вас сложилось такое мнение. Я только хотел, чтобы люди задумались о внутренних причинах краха СССР. Что было моральной причиной (не экономческой или политической!) развала СССР? Ведь Ельцин тоже продукт советского общества, и тот беспредел который возник после не мог взяться ниоткуда. Кстати, у Чуксина есть разбор недостатков советских школ, можете почитать.

90. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 22:11 [ответить]
  > > 89.Скоглунд Игорь
  >Делиться западные буржуи начали ещё в XIX веке. Самое большое колличество социальных льгот до первой мировой войны было в Германской империи, во многом благодаря Бисмарку.
  Самое большое - по сравнению с чем? С какими странами?
  >А делиться они стали в том числе по нравственным причинам, также как и высокое качество западных товаров и услуг нельзя объяснить одним страхом наказания. Тут совесть ещё есть.
  Совесть? Не смешите меня, а?
  У обывателя - среднеарифметического - в любой стране - нет совести.
  Есть только страх и привычка "быть как все".
  Высокое качество европейских товаров - следствие продуманной системы подготовки кадров и высокого положения в обществе специалистов, мастеров своего дела.
  А вот заставить имущих в их общей массе делиться может только страх. Вся благотворительность в своей основе - тот же страх, только религиозный - "замаливание грехов". Да, отдельные подвижники вроде Саввы Морозова, строившего больницы, школы и отличные по тем временам дома для своих рабочих, были во всех странах и во все времена. Но это именно - отдельные.
  Ну, а что Бисмарк был достаточно умен, чтобы "малой дележкой" предотвращать социальные конфликты, это давно известно. На фига ему были бунты?
  >В Швеции ментов на улице встретить очень сложно, но при этом порядок - вроде бы нелогично.
  В Швейцарии бог знает сколько времени не было ни войн, ни прочих какаклизмов. Стабильное общество. А вот о том, сколько мародерства было в США после того урагана в Калифорнии? И это в законопослушной вроде бы стране...

  И вообще. Вы помните, с чего разговор начался?
  Ваш тезис был: "К началу 90-х население России деградировало".
  То есть лет за 30 до этого, при сталине-хрущеве не деградировало, а тут деградировало - все и хором? Или вы считаете, что лучший способ предотвратить деградацию - репрессии и принудительный труд? А то вишь, Брежнев, типа, под старость лет слишком демократичен стал, слишком много воли народу дал, вот народ хором и деградировал... :0)))
  Знаете, что я вам скажу?
  Вы сделали свой выбор. Вы живете не в России. Если там, где вы живете, вам хорошо, я за вас рада.
  Но на хрена передо мной оправдываться за ваш выбор?
  Мне и в России хорошо, и я мыслю свое будущее вместе с Россией. Прикол у меня такой. И, естественно, прикидываю, как страна может извернуться, чтобы после поражения в холодной войне не стать совсем уж колонией. Ресурсы для этого в России есть.
  Но вам-то какое дело? Ведь ваше будущее и будущее ваших детей - с той страной, в которой вы живете. Вот за нее и переживайте. И гордитесь - если есть чем гордиться. Это нормально - гордится тем местом, где живешь.
  Но законная гордость - это одно.
  А попытка поднять собственную значимость за счет унижения окружающих - это совершенно другое.

89. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2009/12/21 21:31 [ответить]
  Делиться западные буржуи начали ещё в XIX веке. Самое большое колличество социальных льгот до первой мировой войны было в Германской империи, во многом благодаря Бисмарку. А делиться они стали в том числе по нравственным причинам, также как и высокое качество западных товаров и услуг нельзя объяснить одним страхом наказания. Тут совесть ещё есть. В Швеции ментов на улице встретить очень сложно, но при этом порядок - вроде бы нелогично.
   87.Й. Скади
   85.Скоглунд Игорь
  В том-то и дело, что вы живете НЕ в России. В Европе, где с конца второй мировой не было особых потрясений. И где далеко не глупые американские политологи сумели установить систему, предотвращающую возможные социальные потрясения. Это именно то, о чем я пишу - западные буржуи знают, что "надо делиться", иначе будет хуже.
  Все остальное - только следствия.
  А вот про реальную жизнь в России вы знаете из СМИ и информации от оставшихся в России родственников. Это - далеко не полная картина.

88. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 21:00 [ответить]
  Еще мысля - про попов

  > > 86.Даймар Сонни
  >> > 80.Николай Чуксин
  >Антонио Гауди, модернист. ,-)
  Не, там все равно каркас - коробка, только разфинтифлюшенная. А эти крученые башни - это уже прорыв за рамки "параллелепипеда с конусом сверху", каким всегда был дом.

87. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 19:22 [ответить]
  > > 85.Скоглунд Игорь
  >Я живу в Западной Европе и не встречал,
  В том-то и дело, что вы живете НЕ в России. В Европе, где с конца второй мировой не было особых потрясений. И где далеко не глупые американские политологи сумели установить систему, предотвращающую возможные социальные потрясения. Это именно то, о чем я пишу - западные буржуи знают, что "надо делиться", иначе будет хуже.
  Все остальное - только следствия.
  А вот про реальную жизнь в России вы знаете из СМИ и информации от оставшихся в России родственников. Это - далеко не полная картина.
  >Далее. Экономика для государства не главное.
  Да??? А что - главное? Тут уж действительно - либо рабский труд, физическое и идеологическое принуждение, либо извольте обеспечить работнику достойный по его мнению уровень жизни. Как только работник массово начинает считать, что его уровень жизни не достоин его труда, начинается веселуха.
  >Во многих мусульманских странах тоже нехватка товаров, но они друг к другу лучше относятся. Я в Швеции наблюдал: арабские эмигранты дружные, а русские грызутся между собой. Поэтому мусульманам идут на уступки, а русским нет.
  Не поняла логики: нехватка товаров в мусульманских странах, а хорошо они относятся друг к другу в Швеции. А то, что в родном Афганистане или Иране они не просто "плохо" к друг другу относятся, что бодро друг друга режут, - это ничего?

86. *Даймар Сонни 2009/12/21 18:53 [ответить]
  > > 80.Николай Чуксин
  >Архитектура типа:
  >http://www.art.thelib.ru/travel/interesting/praga_tanci_v_kamne.html

  http://demiart.ru/forum/journal_uploads/j80319_1224352361.jpg
  http://www.cadespa.ru/news/images/122790545812279054583247.jpg

  Антонио Гауди, модернист. ,-)

  >Инсталляции из унитазов. Перформансы типа "Дрочите на улицах"
  > http://www.chaosss.ru/xaoc/galleryd.html

  Это идиот-изм. Китч. Эпатаж.
  Но не постмодернизм.

85. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2009/12/21 18:35 [ответить]
  Я живу в Западной Европе и не встречал, чтобы отцы скрывались от своих детей. Здесь даже внебрачным алименты добровольно платят.
  Другой пример. Русских в Риге больше чем арабов в Париже, но кто-нибудь устроил погромы по причине дискриминации? Сравнения не в пользу русских как по отношению к западноевропейцам, так и к арабам.
  Далее. Экономика для государства не главное. Деньги напечатать можно, а долги сильные страны могут не отдавать, как сделал Ленин. Принудительный труд - тоже альтернатива. Но при СССР мы летали на отечественных самолётах, а сейчас на старых Боингах.
  Во многих мусульманских странах тоже нехватка товаров, но они друг к другу лучше относятся. Я в Швеции наблюдал: арабские эмигранты дружные, а русские грызутся между собой. Поэтому мусульманам идут на уступки, а русским нет.
   84.Й. Скади
   83.Скоглунд Игорь
  Знаете ли, население США и Западной Европы не меньше деградировано. Если не больше.
  Дело не в населении, которое всегда думало только о колбасе, а потому, что плановая экономика была несбалансированна. Из-за ошибок планирования, из-за неправильной стратегии развития. Причем эта стратегия была навязана именно холодной войной. Это очень сложный вопрос, но нельзя не признать, что в 70-80-е годы нашей экономикой очень умно манипулировали через политику - причем в сторону разрушения экономики.
  Если бы в 80-х годах прилавки магазинов были бы столь же обильны, как сейчас, никакого 91-го года не было бы. Кому нужны какие-то потрясения и перемены, если и так все есть?

84. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 18:17 [ответить]
  > > 83.Скоглунд Игорь
  >Россия не проиграла холодную войну а просто сдалась, по причине нравственной деградации (коррупции) населения СССР.
  Знаете ли, население США и Западной Европы не меньше деградировано. Если не больше.
  Дело не в населении, которое всегда думало только о колбасе, а потому, что плановая экономика была несбалансированна. Из-за ошибок планирования, из-за неправильной стратегии развития. Причем эта стратегия была навязана именно холодной войной. Это очень сложный вопрос, но нельзя не признать, что в 70-80-е годы нашей экономикой очень умно манипулировали через политику - причем в сторону разрушения экономики.
  Если бы в 80-х годах прилавки магазинов были бы столь же обильны, как сейчас, никакого 91-го года не было бы. Кому нужны какие-то потрясения и перемены, если и так все есть?

83. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2009/12/21 16:41 [ответить]
  Россия не проиграла холодную войну а просто сдалась, по причине нравственной деградации (коррупции) населения СССР.
   81.Й. Скади
   80.Николай Чуксин
  Мое честное мнение?
  Россия проиграла в холодной войне. Мы - побежденная сторона. Оккупированная и превращаемая в колонию. Однако всякие тарасовы, вместо того, чтобы искать, как выбраться из задницы, ищут виноватых. Причем не там, где надо бы - среди победителей, а среди своих. А по-хорошему, как вы правильно пишете, надо учиться у победителей. У татар в свое время много полезного взяли, и тут надо посмотреть, что есть полезного.

82. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/12/21 16:05 [ответить]
  > > 80.Николай Чуксин
  >Архитектура типа:
  Чем вам это здание не понравилось? Очень красиво. Даже лирично.


  Скади, постмодернизм в литературе не сильно развит, поскольку обычные методы литературы давно имеют функцию к пост-модернизму, так как мы это видим в скульптуре или картинах. Поэтому поиск пост-модернизма - это поиск чего-то ещё ) Или делание вида поиска )))

  Земля вращается, но базис - это фундамент здания, а не планеты. А он был, есть, и скорее всего будет.

  П.С. А мысля " Мир держится на специалистах, а не на схемах.
   Ни фига он не держится. Летает по кругу в пустоте ((("
  мне очень понравилась!

81. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 12:57 [ответить]
  > > 80.Николай Чуксин
  >Архитектура типа:
  >http://www.art.thelib.ru/travel/interesting/praga_tanci_v_kamne.html
  А чем не нравится? Интересное решение. Просто непривычное. Кстати, что-то подобное обычно - в иллюстрациях к фантастике - города будущего. Мы привыкли, что основная форма здания, его каркас по определению прямолинеен - иначе просто не получится. А тут - вырвались за ограничения.

  >
  >Инсталляции из унитазов. Перформансы типа "Дрочите на улицах"
  > http://www.chaosss.ru/xaoc/galleryd.html
  Эпатаж. Чушь собачья. Никакого отношения к любому "изму".
  >
  >Если есть время, почитайте вот это:
  >http://www.patriotica.ru/actual/tarasov_pozor.html
  Мое честное мнение?
  Россия проиграла в холодной войне. Мы - побежденная сторона. Оккупированная и превращаемая в колонию. Однако всякие тарасовы, вместо того, чтобы искать, как выбраться из задницы, ищут виноватых. Причем не там, где надо бы - среди победителей, а среди своих. А по-хорошему, как вы правильно пишете, надо учиться у победителей. У татар в свое время много полезного взяли, и тут надо посмотреть, что есть полезного.

80. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/12/21 12:40 [ответить]
  Архитектура типа:
  http://www.art.thelib.ru/travel/interesting/praga_tanci_v_kamne.html

  Инсталляции из унитазов. Перформансы типа "Дрочите на улицах"
   http://www.chaosss.ru/xaoc/galleryd.html

  Если есть время, почитайте вот это:
  http://www.patriotica.ru/actual/tarasov_pozor.html

79. Кузиманза Фейри 2009/12/21 12:29 [ответить]
  > > 78.Й. Скади
  Угу...
  Похоже, когда не поразить уже ни богатством, ни помпезностью, а свежих идей "ма"... начинается кто кого перечудит.

78. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 12:24 [ответить]
  > > 76.Кузиманза Фейри
  >Как выглядит архитектурный постмодерн?
  http://architektonika.ru/uploads/posts/1168932796_praha03.jpg
  А вообще-то постмодерн у нас в СССР был еще в 70-е. Эксперименты с приданием "национального колорита" панельным домам в том же Бишкеке.

77. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 12:20 [ответить]
  > > 74.Николай Чуксин
  Привет, Нико!

  > Постмодернизм - это наглядная агитация
  Не больше, чем "На дне" Горького - пропаганда воровства, а "Жерминаль" Золя - ранних половых связей.
  Это ПОКАЗ того, что есть.
  > 'процесса глобальной коллективизации, которую затеял самовыдвинутый председатель мирового киббуца'
  Эти самые "киббуцы" сперли наш российский имперский лозунг, который очень активно использовался советами, "Единство в многообразии".
  Иудаизм как религия по определению - это религия ИЗБРАННОГО народа и ИЗБРАННОЙ культуры. То есть все остальные религии и культуры с точки зрения иудаизма - низшие, не достойные развития.
  Русская же имперская идея основывалась именно на наднациональных ценностях. Поэтому-то, чтобы ни говорили, Россия - единственная из европейских империй, которая не развалилась полностью. Если брать время включения тех или иных территорий в состав России и сравнить с картами и хронологией завоеваний и потери колоний той же Британией, то мы сейчас должны оказаться в рамках Европейской России. Но ни Сибирь, ни Забайкалье никуда не деваются, и не денутся. Именно потому, что на протяжении сотен лет татары остались татарами, а эвенки - эвенками.
  Все эти "глобалистские" угрозы, конечно, страшны... но лишь в том случае, если процесс глобализации не возглавляет Россия. А этот шанс есть - я серьезно.

76. Кузиманза Фейри 2009/12/21 12:13 [ответить]
Лучше один раз увидеть и тэ дэ...
Как выглядит архитектурный постмодерн?

75. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/21 12:11 [ответить]
  > > 73.Сергей Панарин

  Либо проникновением части того, что считается сейчас "фантазией", "виртуалом" в реал. :0))
  >P. S. Как-то я упустил из виду факт возникновения вашего СИ-блога. Запоздало поздравляю!☺
  Спасибо

74. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/12/21 10:47 [ответить]
  Здравствуйте, Скади!

  Постмодернизм - критический реализм в духовной сфере?
   Мне больше нравится вот это определение:
   Постмодернизм - это наглядная агитация 'процесса глобальной коллективизации, которую затеял самовыдвинутый председатель мирового киббуца'
   Часть определения, которая в кавычках, принадлежит А.Изотову, кроме киббуца. У него там "колхоза".

  С поклоном,
  Нико

73. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/12/21 10:22 [ответить]
  Доброго дня, Евгения!

  "Чем закончится эпоха постмодернизма?"
  ИМХО, либо крушением "старого мира", т. е. системы европейских ценностей (что вполне наблюдается по закату того же католицизма), либо жёстким витком "спасительного" неореализма, который возвратил бы читателя из игровых систем п-м в реальный мир.

  ☺

  P. S. Как-то я упустил из виду факт возникновения вашего СИ-блога. Запоздало поздравляю!☺

72. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/20 16:34 [ответить]
+ еще мысля и еще мысля про постмодернизм.

71. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/19 12:48 [ответить]
  > > 70.Даймар Сонни
  >Разговор Критика и Автора - типичный образец "женской" логики.
  На "Триммере" буянили в-основном дамы. Но есть на СИ несколько джентльменов, отличающихся точно такой логикой. :0)) Особенно в "политической" тусовке.

70. *Даймар Сонни 2009/12/19 12:24 [ответить]
  15.12.2009
  Разборки на "Триммере" укрепили меня вот в какой мысли...

  Разговор Критика и Автора - типичный образец "женской" логики.
  А по сути - со всем соглашусь.

69. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/19 11:53 [ответить]
  > > 68.Николай Чуксин
  >> > 67.Й. Скади
  > Что по этому поводу думают структуральнейшие лингвисты?
  Привет, Нико!
  Лингвистика - не менее наука, чем математика или физика. Интересная, черт побери, потому что происходящие в языке процессы зависят от "коллективного бессознательного". Так что появление сравнительных степеней у относительных и притяжательных прилагательных - это отражение ощущения неконкретности, "размытости" мира.
  А на тему темного леса...
  Есть старая байка.
  Как-то программиста затащили в компанию ролевиков или реконструкторов - не важно. Он часа два слушал гоны про "куяки", "бригантины", "хауберги" и все такое... и в конце концов выдал:
  - Теперь я понимаю, что чувствует моя девушка, когда я беру ее на пьянку с моими однокурсниками!

68. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/12/19 10:17 [ответить]
  > > 67.Й. Скади
  >К хомячкам политику!
  >Обновление - про лингвистику.
  >
  - Здравствуйте, Скади!
   Ну, это вообще темный лес!
   Я вот часто говорю почти всерьез поэтессам, которые плачутся, что мужика потеряли. Дескать, не надо стенать, найдется другой, еще более такой же.
   Что по этому поводу думают структуральнейшие лингвисты?

  С улыбкой,
  Нико

67. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/18 20:56 [ответить]
К хомячкам политику!
Обновление - про лингвистику.

66. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/12/18 14:03 [ответить]
  кровь и "смерь Гайдара" - несколько разные вещи, не находишь?

  А потреблятство было, есть.
  Вопрос лишь в количестве и качестве и расплате.

  Пока в России о качестве говорить не приходится.
  Количество тоже не большое. А вот расплата - тут да, по уши в долгах.

  На Западе имеет другие формы. Там даже на мусорки выкидывают, например, целую палку колбасы (раз мы тут про колбасу), срок годности которой не истёк.
  То есть по сути - потребляет даже не ради себя, а чтобы побольше, и не важно, что половина пойдёт на мусорку, даже не избавляясь от фабричной упаковки.

  По крайней мере я так вижу.

65. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/18 12:10 [ответить]
  > > 64.Николай Чуксин
  Система подбора специалистов по деловым качествам возможна только в достаточно стабильном и, главное, идеологически свободном обществе.
  Тут для примера приведу вот какой парадокс. Вы наверняка помните китайский импорт 50-60-х годов. Марка "Дружба". Трикотажное белье, полотенца, термосы, посуда... Помните? "Дружба" была символом высочайшего качества, предельно долгого срока службы. Тут недавно у свекровки я обнаружила такое махровое полотенчико... чуть не прослезилась.
  А сегодня "китайский" - синоним "дерьмовый".
  Как так получилось? Не культурная ли революция виновата в том, что Китай перестал производить качественный импорт?
  Когда-то Китай был образцом отлаженной бюрократической иерархии. Для занятия любой должности нужно было сдавать экзамен, и не по "основам истории партии", а по специальности...
  А что сейчас?
  И во всем - так.
  Сейчас у нас должности раздаются по принципу личной преданности. И уверенности начальника в том, что подчиненный не подставит и не продаст - слишком повязан и зависим.
  Значит, причина - в том, что реально подставить и продать, и только этого и ждут...

64. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/12/18 11:58 [ответить]
  > > 63.Й. Скади
  >> > 62.Николай Чуксин
  >Нико, с чего разговор-то начался? С того, что вы усомнились в возможности наличия бардака в системе ГУЛАГ. Так?
  >
  - Не, Скади, с Вами ухо надо держать востро!
   Да. Не то, чтобы усомнился, но выразил твердую уверенность, что щит и меч были в надежных руках.
   Но тут товарищи с мест подсказали про Ежова и я несколько изменил свою точку зрения: в период смены караула Ягода/Ежов и Ежов/Берия бардак, таки да, мог иметь место быть.
   В чем и признался.
  >И сами даете схему, в которой один из основных пунктов - "правильный подбор специалистов". Но каковы критерии подбора? Если отбор по деловым качествам заменяется отбором по идеологическим критериям, по умению "молчать, не высовываться и следовать линии", то вся система рушится. Именно потому, что русскому специалисту свойственно быть фрондером и эпатажником.
  >
  - Я же вынес за скобки идеологию, но оговорился о ее присутствии при решении ряда вопросов, в том числе, при постановке задачи. Ну, и подбор специалистов, конечно. Товарищ Сталин не ошибался, когда утверждал, что "Кадры решают всё".
   И вот что за специалисты нами рулят в настоящее время?
   Во времена Егора Гайдара гинекологами становились те, кто хоть однажды видел голую женщину. Главное, ходил на демонстрации в пользу Межрегиональной депутатской группы имени Ельцина.
   А что изменилось сейчас?
   Вы видели по ТВ Голикову на месте подрыва "Невского экспресса"?
   А Починка помните?
   То есть, в нынешних убогих условиях и подбор специалистов, и постановка задачи не отвечают требованиям момента.
   Не говоря уж обо всем остальном.
   http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/balance_6.shtml

  С поклоном,
  Нико

63. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/18 11:44 [ответить]
  > > 62.Николай Чуксин
  Нико, с чего разговор-то начался? С того, что вы усомнились в возможности наличия бардака в системе ГУЛАГ. Так?
  И сами даете схему, в которой один из основных пунктов - "правильный подбор специалистов". Но каковы критерии подбора? Если отбор по деловым качествам заменяется отбором по идеологическим критериям, по умению "молчать, не высовываться и следовать линии", то вся система рушится. Именно потому, что русскому специалисту свойственно быть фрондером и эпатажником.

62. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/12/18 11:35 [ответить]
  > > 54.Й. Скади
  >>- Помнишь, раговор Немировича-Данченко со Станиславским о театре?
  >Не знаю, или мы о разном говорим, или я знаю, в чем с вами спорить.
  >Специалист - он и в Африке специалист. И, по большому счету, сформировавшемуся специалисту плевать на любую систему. Он или работает хорошо, или его уничтожают.
  >
  - Не со всем соглащусь.
   Труд коллективный. Организация коллектива - это задача большой сложности. Организация коллектива на длительный срок - еще более сложная.
   В этом была особенность артели: под задачу. Под следующую задачу артель могла иметь другой состав.
   Это как оркестр. Специалист-одиночка тоже ничего. Например, Штирлиц в тылу врага. Или Башмет какой-нибудь.
   А в реальном деле его успехи могут тормозиться и даже блокироваться какой-нибудь тетей Машей, которая сидит и создает узкое место.
   Успехи несомненные - для отчета, для прессы.
   Выхода в реале нет - из-за вот той тети Маши.
   Или дяди Васи.
  >Артели, колхозы, кибуцы...
  >Но если в любой артели нет старика, который умеет на уровне интуиции определить, что земля "ожила" и пора сеять, толку не будет... Приказами "сверху" урожаев не добиться...
  >
  - Это система управления. Это уже идеология.
  >Знаете, как смешно было у нас в области в этом году?
  >Холодное сырое лето - зерновые созревали с большим опозданием.
  >К концу сентября было убрано критически мало.
  >Наш милый губер вспомнил совковые времена и устроил истерику по 12-му каналу на тему, что типа сельчане - гады и идиот, надо ускорить и углубить...
  >
  - Все-таки совок неистребим. Даже на уровне губернаторов. Какую партию ни строй - всё КПСС получается, как сказал Черномырдин.
  >Те, кто спешил выслужиться, косили и сдавали зерно низшим классом.
  >А умные фермеры и директора молчали...
  >И тут - теплый сухой октябрь.
  >ВотЪ...
  >Мир держится на специалистах, а не на схемах.
  >
  - Мир держится на трех китах. А те - на слонах. А те - на черепахах.
   Вот даже в древности была трехуровневая система.
   Правильно сформулированная задача.
   Ее материальное обеспечение.
   Разумное время на выполнение.
   Правильно подобранные специалисты.
   Правильно расставленные специалисты.
   Контроль хода исполнения с возможностью корректировок.
   Контроль на выходе.

  Вот видите - минимум семь составляющих, и каждая важнее другой.
   Многие из них зависят от идеологии.
   Мне так кажется.

  С поклоном,
  Нико

61. Никитин Дмитрий 2009/12/18 11:26 [ответить]
  > > 58.Й. Скади
  >> > 57.Никитин Дмитрий
  >>А также специалистов (((
  >Как это их нет, если я их сама несколько раз видела? :0))
   Ну, я и слона в детстве видел и даже черепаху.
   Каких только диковинок не было при прежнем режиме

60. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/12/18 11:24 [ответить]
  > > 53.Никитин Дмитрий
  >> Запряги носорога, например!
  >Не запряжете!
  >
  - Вот!
   А крестьянина в колхоз - запрягли.
   Результат известен.
  >Кстати, в средневековье в Индии очень смеялись, когда узнали, что в Европах пашут на лошадях. Это все равно, как если бы сейчас вместо трактора пахали бы на легковых "мерсах"
  >
  - На Украине на конях больше воевали. Пахали и ездили на волах.
   Это, конечно, не носорог...

  С улыбкой,
  Нико

59. *Кузиманза Фейри 2009/12/18 11:24 [ответить]
  > > 58.Й. Скади
  >> > 57.Никитин Дмитрий
  >>А также специалистов (((
  >Как это их нет, если я их сама несколько раз видела? :0))
  >Правда-правда!
  Специалисты есть.
  Как снежные люди.
  Но они старательно и успешно маскируются под белый шум - опасаются карьеристов...

58. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2009/12/18 11:21 [ответить]
  > > 57.Никитин Дмитрий
  >А также специалистов (((
  Как это их нет, если я их сама несколько раз видела? :0))
  Правда-правда!

57. Никитин Дмитрий 2009/12/18 11:20 [ответить]
  > > 56.Й. Скади
  >> > 55.Никитин Дмитрий

  >Да, я знаю об отсутствии наличия черепах и слонов...
  А также специалистов (((

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Мысли ётунов. Необязательный блог ()

Комментарии: Мысли ётунов. Необязательный блог
()