Ли В Б : другие произведения.

Комментарии: Против князя Владимира
 (Оценка:3.72*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ли В Б
  • Размещен: 23/12/2017, изменен: 02/08/2019. 772k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Попаданец в отрока Варяжко, младшего дружинника Ярополка Святославича.
    Всеми силами препятствует приходу к власти Владимира, не дать тому возможности в будущем погубить множество народа на землях русских и насильно крестить Русь. В трудный для Новгорода час переходит на службу ему.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    186. *Ли В Б 2018/02/10 18:10 [ответить]
      > > 185.сергей
      >1. Абсолютно нереальная сцена - когда боярин Гремислав принимает Варяжка в ОДИНОЧЕСТВЕ!
       Гридни рядом - в сенях. Это рабочий прием, не обязательно в присутствии других.
      
      >2. Теперь дальше. Хотя Гремислав и нейтрализован, но ведь ущемляющие новгородцев указы никто не отменял.
       Новгородцы собираются обжаловать князю установленные наместником порядки. До той поры с бунтом воздерживаются. Хотя он возможен в любой момент - из-за какого-либо произвола местных представителей княжеской власти.
      
      
      >3. Уважаемый автор, Варяжко явно врет и передергивает
       Верно,трактовка поручения князя следить за порядком им немного передернута - он ее изложил наместнику так, как ему выгодно. Клятву давал князь - заботиться о городе, герой формально опирается на нее.
      
      >5. Наверняка Ярополку уже пошли посыльные о событиях в Новгороде
      
       Некому посылать, да и наместник и не отправлял никого из-за Варяжко - сам намеревался разобраться с предателем.
      
      
      
    185. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/10 12:41 [ответить]
      1. Абсолютно нереальная сцена - когда боярин Гремислав принимает Варяжка в ОДИНОЧЕСТВЕ! Такое вообще невероятно - всегда возле наместника есть ближники, гридни, советники... Ну а в данном случае - когда принимаешь фактически уже преступника - такое и представить нельзя! Автор - ну хоть немного правдоподобия будет?:)
      2. Теперь дальше. Хотя Гремислав и нейтрализован, но ведь ущемляющие новгородцев указы никто не отменял. Они будут все сильнее давить новгородцев, обиды будут накапливаться, а если принять во внимание всякие собрания-обсуждения-переговоры новгородцев - то любая "искра" и новый, и страшнейший бунт обеспечен. Да и заместитель Гремислава наверняка не осмелиться отменять "ущемляющую" политику-указы Ярополка-Гремислава - а это обязательно приведет к бунту. Причем ввиду "сборов новгородцев" - гораздо более масштабному.
      3. Уважаемый автор, Варяжко явно врет и передергивает - во-первых сам Варяжко никакой клятвы Новгороду не давал; во-вторых Ярополк не давал ГГ указаний по предотвращению бунта. Князь ему сказал буквально следующее (по тексту): "Тебе, Варяжко, предстоит важная служба. Будешь помогать боярину Гремиславу следить за городом. Дадим в помощь отроков - кого посчитаешь нужным, наберешь еще людей из воев, с ними устроишь сыск смутьянов.". Ну и где тут про "предотвращение бунта"? Тут только о поимке смутьянов и слежка за городом. В общем Варяжко явно заврался, превысил свои полномочия, пошел прямо против политики и указаний князя, да еще сам созвал и объединил новгородские силы против Ярополка. За это ГГ и его семью будут искать по всей Руси пока не найдут и не уничтожат. И кстати новгородцы ему защиты не дадут - в их глазах это человек хватавший и выдававший на пытки новгородских людей. Ну а в глазах Ярополка - ГГ подлый и опасный предатель! Варяжку теперь разве что за море к Владимиру бежать:)
      4. И главное опять же - усилия ГГ по предотвращению кровопролития ни к чему не приведут. Как уже я описал выше бунт обязательно будет - ибо политика властей по отношению к Новгороду не поменяется, а обиды и количество новгородцев увеличаться. Сам Варяжко слишком мелкая сошка, что бы указывать заместителю Гремислава, да тот и сам не будет менять указания князя и боярина - во-первых их помнит тоже хорошо, во-вторых перестрахуется прикрывая свою задницу; в третьих - этот Варяжко очень подозрительный тип, а уж его высказывания на торгу явно "антикняжеские" (тут впору не слушать его советы, а арестовывать).
      5. Наверняка Ярополку уже пошли посыльные о событиях в Новгороде, о самоуправстве Варяжка, "болезни" наместника и сборах земель новгородцев. А поскольку князь с дружиной за пару-тройку недель (ну месяц) далеко не ушел - то он быстро вернется. Тем более он на такой преждевременный бунт явно рассчитывал. Собраться новгородские ополчения земель быстро не смогут, да и не для войны они будут собираться, а будут собирать "делегатов" - Ярополк быстро и по частям их придушит. Не может непрофессиональный, плохо вооруженный сброд, у которого масса разногласий и который и собраться то не успеет - противостоять спаянной рати отлично вооруженных и профессиональных воинов разобъющих их по частям. В общем масштабная бойня обеспечена! За это отдельное спасибо вашему ГГ - в РИ такого и близко не было!!!
      Впрочем это на руку Ярополку - он видимо так и хотел: спровоцировать преждевременный бунт и превентивно проучить-обескровить новгородцев (иначе они все равно к Владимиру переметнуться да еще в будучи в полной силе). Не глупо...
    184. *Ли В Б 2018/02/10 00:26 [ответить]
      > > 183.сергей
      
      >I. Сама сцена предотвращения бунта ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНА.
      
       Согласен, есть натяжка. Будем считать, что новгородцы еще не завелись до такой степени, что не воспринимают доводы.
      
      >II. Призывы Мезенцева к новгородцам абсолютно бредовы,
      
       Да, Варяжко фактически пошел против князя и его наместника. Но формально у него есть основания - приказ князя не допустить смуты и принятая им клятва заботиться о городе. Как использует - видно будет дальше.
      
      >2. Новый Наместник это не не бывший Истислав
      
       С наместником герою придется срочно разбираться - дело идет о жизни и свободе.
      
      >IV. Своими действиями-призывами созыва "всеземельного веча" ГГ просто увеличит масштаб восстания
      
       Ярополк еще подумает, стоит ли идти войной на весь край - это не Новгород с 7-8 тысячами жителей, а уже десятки тысяч, сплоченных племенными узами. Не пошел же войной на радимичей и вятичей - слишком большие потери, да и сам еще не сидит крепко на великокняжеском престоле.
      
      
    183. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/09 23:47 [ответить]
      Да уж, и ГГ и автор явно вновь живут не в "реале".
      I. Сама сцена предотвращения бунта ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНА. Ибо:
      1.Вы не учитываете менталитет и психологию средневековых горожан, это Вам не современные образованные горожане-украинцы, которые оба своих Майдана начинали абсолютно мирно и переходили к силовым методам, только когда их до этого доводила власть - разгонами, избиениями и расстрелами. Средневековые люди очень легко и быстро переходят к насилию!
      2. Новгородцы даже в мирных условиях на своих "демократических вечах" очень часто решали вопросы "демократическим мордобоем", ну а тут, когда народ справедливо возмущен - вероятность предотвращения бойни равна нулю.
      3. И наконец главное: горожане накручены явными несправедливостями и готовы к силовому возмущению. Теоретически есть небольшой шанс их урезонить и уговорить, НО НЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА, который уже "прославился" захватом и подавлением новгородцев. От него НИЧЕГО слушать они не будут. Скорее его слова и публичные действия (прямо на майдане захват-подавление выступавших) ОБЯЗАТЕЛЬНО И НАВЕРНЯКА должны НЕМЕДЛЕННО спровоцировать и ускорить бунт. Это азы! Это все равно, если бы на Киевский Майдан вышли бы печально известные подручные Янека и стали урезонивать людей хватая-ломая выступавших:)
      Так что описанная сцена "предотвращения бунта" ГГ - утопична и АБСОЛЮТНО нереальна!
      II. Призывы Мезенцева к новгородцам абсолютно бредовы, ибо:
      1. Происходит немыслимое: ГГ ПУБЛИЧНО ПРИЗНАЕТ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ПОЛИТИКИ князя и наместника плюс ПРИЗЫВАЕТ горожан собирать веча земель - таким образом, он фактически выступает как враг и изменник для официальных властей. Теперь они просто обязаны его схватить и казнить!
      2. Новый Наместник это не не бывший Истислав - новый наместник Новгорода прямо говорил Варяжку, что недовольство горожан следует подавлять силой, а не "заигрывать" с ними и он прямо предупреждал-угрожал Варяжку - в этих условиях реакция Гремислава и последствия для горожан и ГГ я думаю однозначны - задавить и казнить!
      3. ГГ фактически прямо пошел против не только политики Ярополка, он не только ПУБЛИЧНО признал ее несправедливой, он сделал еще хуже - сорвал достаточно умный план князя по провокации преждевременного бунта в городе и ПОДАВЛЕНИЮ и ОБЕСКРОВЛЕВАНИЮ Новгорода. Такое не прощается. ГГ фактически стал врагом и изменником. Ему остается только сматываться.
      III. Его потуги по "предотвращению кровопролития" в любом случае ни к чему не приведут. Ибо:
      1. Либо боярин Гремислав сразу и сейчас бросит дружину на поиск и зачистку смутьянов. Либо карательная расправа все равно случиться и в ближайшее время. Поскольку свою политику давления-провокации новгородцев ни наместник, ни Ярополк не оставят - а это значит, что бунт ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет и если не сегодня, то завтра. Варяжко не сможет постоянно предотвращать бунт, уже не говоря о том, что и описанное автором "предотвращение" нереально. Да и ведь все равно прямо сейчас Варяжку придется сматываться от властей, а их политика давления-провокации продолжиться - и бунт-расправа в городе все равно будут неизбежны.
      IV. Своими действиями-призывами созыва "всеземельного веча" ГГ просто увеличит масштаб восстания, а откладывания бунта - сделает его еще более страшным (обиды накопятся).
      Так что наш ГГ опять в своем репертуаре - своими "маниловскими" действиями увеличил кровопролитие и количество жертв.
      ИДИОТИЗМ не лечится!!!
    182. *Ли В Б 2018/02/09 01:16 [ответить]
      > > 181.сергей
      >Кровавый бунт будет по любому!
      
      Бунта не избежать, но все же не с большими жертвами. Как - будет ясно после.
      
      >Впрочем все справедливо:
      
      Была возможность решить с Новгородом миром в пользу Ярополка, он же пошел на обострение отношений и расправу.
      
      >P.S. Кстати чем дольше оттягивается бунт - тем масштабней и кровавей он будет (негатив и обиды будут нарастать и копиться).
      
      Долго вольный город терпеть не будет, буча на пороге.
      
      
    181. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/09 00:13 [ответить]
      Кровавый бунт будет по любому! Демонстративно антиновгородская и провокативная политика наместника и Ярополка ОБЯЗАТЕЛЬНО приведут к бунту! И никакие "черные воронки" ГГ не помогут. Наоборот - захваты смутьянов могут еще быстрее спровоцировать людей. Сам ГГ и его семья наверняка стали уже вторым после наместника объектом ненависти новгородцев - так что в Новгороде ему уже НИКОГДА не удастся жить. Тут бы хотя бы успеть выбраться и семью спасти. Дом-имущество его уж точно ограбят-уничтожат.
      Впрочем все справедливо: Варяжко с одной стороны выступает главным пособником и энкеведешником власти Ярополка, которая грабит и ущемляет новгородцев. Ну а с другой стороны - этот человек своими действиями и советами уже привел к крови-клятвопреступлению и фактически запрограммировал еще большую кровь, бунты, карательные акции, мстительные походы и большие жертвы гражданской войны. Отменить это уже невозможно. Слишком усугубил ГГ причины и негативные факторы закономерных событий.
      P.S. Кстати чем дольше оттягивается бунт - тем масштабней и кровавей он будет (негатив и обиды будут нарастать и копиться). Так что в интересах наместника и Варяжка спровоцировать этот бунт раньше. Такой "преждевременный" бунт буде меньше и его легче будет подавить сразу выявив и казнив основных смутьянов. Правда потом Ярополк в наказание еще сильнее покарает-зажмет Новгород - однако такой превентивный удар на время ослабит и обескровит город и его оппозицию. Так что Варяжко может дать еще один совет наместнику - спровоцировать такой "преждевременный" бунт!
      Вот кажущийся парадокс - чем сильнее ГГ хочет уменьшить количество жертв кровавых разборок на Руси - тем их становиться и будет БОЛЬШЕ!
      И меня почему-то это не удивляет:) А звать его теперь надо "кровавый" Варяжко :)
    180. *Ли В Б 2018/02/08 22:38 [ответить]
      > > 179.сергей
      
      >Да лыжи смазывать нужно заранее
      
      Пути отхода должны быть всегда - класть себя и свой отряд ни за понюх не собирается.
      А с будущим Новгорода еще неизвестно, как выльется - трагедией или все же более оптимистично. Драма еще впереди, так что посмотрим.
      
    179. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/08 19:09 [ответить]
      Вот это правильно! Самое главное - во время смыться:). Правда напакостить и кровушки пролить ГГ успел, да еще больше ее спровоцировал в будущем (ведь теперь точно будет восстание в Новгороде, уничтожение наместника с дружиной, потом подавление новгородцев Ярополком, потом кровавое "освобождение" Новгорода Владимиром, потом мстительный поход новгородцев на Киев...).
      Да лыжи смазывать нужно заранее - вот только добро и дом Варяжка будут уничтожены, лесопилка и карусели "прихватизированы", семья вырезана... А уж он то смоется...
      Жаль что за глупость, упертость, обман и пролитую кровь отвечают всегда невинные...
    178. *Ли В Б 2018/02/07 23:24 [ответить]
      > > 177.сергей
      >ГГ со своими "маниловскими" представлениями, искаженной и неверной информацией из "папулярной истории" 21 века закономерно вляпался и уже наделал делов да и крови пролил немало.
      
       В чем-то просчеты героя есть, с тем же Ярополком. Да и в душе в какой-то мере остались мягкость и нрав человека из будущего, а не жестокость современника этой эпохи.
       Проблем будет достаточно - и ему, и окружающим. Как справится - посмотрим.
      
    177. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/07 12:19 [ответить]
      ГГ со своими "маниловскими" представлениями, искаженной и неверной информацией из "папулярной истории" 21 века закономерно вляпался и уже наделал делов да и крови пролил немало. Он даже не удосужился по "прибытию" хотя бы минимально вжиться-проверить свои представления об этой Руси и Ярополке - сразу стал действовать в соответствии со своими "убеждениями". И даже после краха своих "представлений", он с упорством достойным лучшего применения пытается и дальше следовать своим "убеждениям". Воистину - плевать на реальность лишь бы не признать себя глупым и лоханутым. "Не могу поступиться принципами" - прямо в лучших традициях современной европейской либеральной и социалистической интеллигенции. Жаль только, что из-за его "заморочек" масса людей пострадала и еще пострадает.
      Ярополк конечно действует глупо стратегически, но оправданно тактически. Хотя разумней всего конечно князю лучше было бы дать новгородцам ВСЕГО чего они чают и даже больше - привязав их к себе. Снизить капитально дань, льготы на торговлю, самоуправление... А с другой стороны -оставить гарнизон сильный в Новгороде и на Ладоге крепость. Кроме того, стоило взять-пригласить купцов открыть лабазы в Киеве под кредит князя и чтоб их сыновья там оставались - будет и еще одна привязка новгородских купцов к Киеву и готовые заложники.
      Заплатить варягам, что бы они убили Владимира и т. д. А уж после нейтрализации Владимира, можно немного "зажать" Новгород.
      Но Ярополк не может переступить через себя и стать умнее, а ГГ понимает-действует-советует на уровне ограниченного вояки-образованца - по этому трагедия неизбежна, а история по любому войдет в свое русло.
      Идиота Варяжка не жалко. Жаль новгородцев, киевлян и семью ГГ. Жертв теперь среди них по любому будет НАМНОГО больше чем в РИ.
    176. *Ли В Б 2018/02/07 01:23 [ответить]
      > > 175.сергей
      >Это-то понятно. Но бегать по всей Руси нереально. Нужно ехать туда где необходимо укреплять власть, а не дань везде собирать:)
       Неспокойно на землях русских, как на севере, так и на западе. Вот Ярополк обходит их.
      
      >Вряд ли в то время было такое уж четкое разделение в обучении бойцов на "полицейских" и ратников:
       Герой обучает по своему. Общевойсковая подготовка на достаточном для новичков минимуме - не сравнить с дружинниками. Больший упор - на подавление беспорядков, разгон и задержание бунтующих.
      
      
    175. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/07 00:50 [ответить]
      > > 174.Ли В Б
      > Год с небольшим назад Ярополк взял под свою руку земли братьев - Олега и Владимира, так что есть ему там нужда появляться.
      Это-то понятно. Но бегать по всей Руси нереально. Нужно ехать туда где необходимо укреплять власть, а не дань везде собирать:)
      > Такое не в полномочиях Варяжко. Да и специфика разная - ратный бой дружины и полицейские операции отряда.
      Вряд ли в то время было такое уж четкое разделение в обучении бойцов на "полицейских" и ратников:). Набирает их не городской посадник, а дружинный гридь. Да и обучать будут как воинов. А как и куда дальше они могут попасть... - так вполне вероятно, что в дружину (особенно ввиду приближающейся войны). Во всяком случае перспективы обученных воинов, имеющих связи в Новгороде и в боярской дружине - несравнимы с будущим смердов.
      
    174. *Ли В Б 2018/02/07 00:01 [ответить]
      > > 173.сергей
      >Приезд в Новгород для укрепления своей власти логичен, но лазить дальше по ВСЕЙ Руси
       Год с небольшим назад Ярополк взял под свою руку земли братьев - Олега и Владимира, так что есть ему там нужда появляться.
      
      >А что из такой "дружины" нет шансов потом попасть в настоящую?
       Такое не в полномочиях Варяжко. Да и специфика разная - ратный бой дружины и полицейские операции отряда.
      
      >Ну это возможно... А скорость распила? Маловероятно, что-бы одно бревно пилилось аж целых полчаса!
       Попробуйте плохой пилой перепилить бревно. До качественного материала и острой режущей части в это время еще не дошли.
      
      >Ну и нормально. Сначала ГГ сделает себе костяк дружины. Все равно он бы не смог руководить и учить сразу сотню...
       Посмотрим, что получится у героя.
      
      
    173. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/07 00:01 [ответить]
      > > 172.Ли В Б
      >Ходили, но в меньшей степени, вплоть до Владимира. Отменил в 982 г. http://historynotes.ru/prinyatie-polyudya-na-rusi/. Ярополк объезжает земли не столько ради дани, а укрепления своей власти.
      Приезд в Новгород для укрепления своей власти Ярополка вполне логичен. НО вот ДАЛЬШЕ лазить по ВСЕЙ Руси и ее весям за ДАНЬЮ очень тяжело и всей зимы для этого явно не хватит:). А Владимир кстати, это сначала делал именно для утверждения своей власти, а не для регулярного сбора дани. Он ведь только в 980 захватил Киев, а другие регионы "замирял" потом еще несколько лет. Потом ходили в полюдье еще некоторое время лишь удельные князья - ибо их территория была сравнительно небольшая для обхода.
      >Герой набирает не в княжескую дружину на долгую и почетную службу, а в полицейскую часть, на год.
      А что из такой "дружины" нет шансов потом попасть в настоящую? Особенно если эти воины уже будут подготовленные, и есть надежный командир из знати, а вакансии в княжеских дружинах постоянно открываются ввиду перманентных воен? Да и в любом случае вторые-третьи крестьянские сыновья получают возможность хорошо заработать, устроиться, открывается различные перспективы и возможности... Так что сами они рваться должны даже в такую "дружину"!
      >Полчаса работы - полчаса отдыха. Нагрузка на лошадей большая - пилить бревно сразу на четыре доски. Материал пил и деталей, сама конструкция еще несовершенны, так что процесс нелегкий для тягловых животных.
      Ну это возможно... А скорость распила? Маловероятно, что-бы одно бревно пилилось аж целых полчаса!
      >>А вообще у ГГ появилась реальная возможность легально создать свою воинскую часть да еще пока что финансируемую с госказны!
      >Наместник ограничил только 20 воями, Варяжко взял еще десяток в резерв.
      Ну и нормально. Сначала ГГ сделает себе костяк дружины. Все равно он бы не смог руководить и учить сразу сотню...
      
    172. *Ли В Б 2018/02/06 23:21 [ответить]
      > > 171.сергей
      >Со времен правления княгини Ольги, киевские князья в "полюдье" не ходили.
      Ходили, но в меньшей степени, вплоть до Владимира. Отменил в 982 г. http://historynotes.ru/prinyatie-polyudya-na-rusi/. Ярополк объезжает земли не столько ради дани, а укрепления своей власти.
      
      >Ерунда! Как раз поступить в дружину на полное обеспечение, стать уважаемым воином с платой и добычей, возможностями карьеры...
      Герой набирает не в княжескую дружину на долгую и почетную службу, а в полицейскую часть, на год.
      
      >Явное противоречие - если каждые полчаса уходит на распил одного бревна и получают четыре доски, то 10 бревен в день - это всего 5 часов непрерывной работы?
      Полчаса работы - полчаса отдыха. Нагрузка на лошадей большая - пилить бревно сразу на четыре доски. Материал пил и деталей, сама конструкция еще несовершенны, так что процесс нелегкий для тягловых животных.
      
      >А вообще у ГГ появилась реальная возможность легально создать свою воинскую часть да еще пока что финансируемую с госказны!
      Наместник ограничил только 20 воями, Варяжко взял еще десяток в резерв.
      
      
      
    171. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/06 19:29 [ответить]
      >Князь пробыл в городе недолго, через день после вече, взяв обычную дань - две тысячи гривен, отправился дальше в полюдье.
      Со времен правления княгини Ольги, киевские князья в "полюдье" не ходили. Она как раз после смерти своего мужа Игоря, что бы не рисковать на выездах в "полюдье" и упорядочить дань, Ольга и провела налогово-административную реформу - ввела уроки и уставы, а также своих администаторов и пункты сбора дани в землях для последующей ее отправки в Киев.
      >Понятно, когда собирали в поход или на войну - тогда никто и не спрашивал согласия ратников, община решала за них - кому идти в войско. А тут сам слуга князев уговаривает каждого, соблазняет посулами, при том служба не на лето, как обычно, а на целый год. Вот и чесали мужи затылки - отдавать ли сына или дома пригодится?
      Ерунда! Как раз поступить в дружину на полное обеспечение, стать уважаемым воином с платой и добычей, возможностями карьеры... - означало кардинально изменит свой статус. Это была мечта, чудесный шанс для крестьянских парней! Их тут уговаривать-соблазнять не нужно - сами набегут, только выбирай!
      Это когда их в ополчение на войну сгоняют - тогда конечно это бесплатный риск, роль "пушечного мяса", тяжелые работы... А тут - СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ! Автор явно не в "теме":)
      >не каждый мастер спроворит, да еще после тяжкого и долгого труда, а тут юнцы выдают каждые полчаса без особой устали.
      > боярин но много не получится - за день от силы десяток бревен.
      Явное противоречие - если каждые полчаса уходит на распил одного бревна и получают четыре доски, то 10 бревен в день - это всего 5 часов непрерывной работы? Ну пусть час на перерывы и отдых лошадям - будет всего 6 часов - это что же они всего в день работают 6 часов (вместе с часовыми перерывом) и разделывают по этому всего 10 бревен? Феноменальные бездельники! Да и к тому же очень слабо вериться в то, что распил одного бревна длиться аж ПОЛЧАСА! Да максимум 15 минут. Полчаса - это мужики вручную двуручной пилой могут это бревно распилить:) Чегой-то автор не догоняет:)
      А вообще у ГГ появилась реальная возможность легально создать свою воинскую часть да еще пока что финансируемую с госказны! Он может реально сделать лично себе преданных воинов, вооружить и обучить их продвинутым оружием и тактическим приемам. А потом может их финансировать и расширять их количество за счет своих прибылей с лесопилок и других проектов... Создавать свою собственность, производительные силы, связи...
    170. *Ли В Б 2018/02/06 00:38 [ответить]
      > > 169.сергей
      
      > В общем пролив кровь и напугав местные племенные элиты - Владимир пресек дальнейшие кровавые восстания, сепаратизм, развал и беспредел - это было адекватно и разумно.
      Именно в адекватности и разумной мере насилия Владимира у героя есть сомнения. Хотя действительно, как определить, сколько надо было, к примеру, вырезать мужей из племен вятичей и радимичей, чтобы урезонить их - тысячу или две-три? Или чем больше, тем лучше - крепче запомнят! Летописи умалчивают о жертвах, но можно предположить о немалых (как и наоборот).
      
      >Владимир, тоже далеко не сразу пришел к потребности крещения. Сначала он пытался объединить-централизировать страну на основе язычества. А ваше "постепенное и длительное" крещение в течении 2-3 столетий - угробило бы Русь. Ей никто бы не дал столько времени на раскачку!
       Неизвестно, как собирался крестить Русь Ярополк - может быть не лучше, чем Владимир, но вряд ли растягивал бы надолго.
       Герой мог и ошибаться, ставя не на того, но только сама жизнь может заставить его пересмотреть убеждения и планы. Сдаваться и менять решения после первых разочарований или неудач не собирается - исполняет долг до конца, как считает нужным.
      
    169. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/05 21:18 [ответить]
      > > 168.Ли В Б
      >> О Ярополке известно немного. Распустил ли он Русь - неизвестно. Хотя его считали храбрым воином больше чем мудрым правителем. http://fb.ru/article/183122/yaropolk-svyatoslavich---velikiy-knyaz-kievskiy--
      Может как отдельный воин он и был храбр (да и это точно неизвестно), а вот как правитель и военачальник - слабак и не самостоятельная фигура (это уж точно). Потерял контроль над Русью, потерял-сдал соседям ее западную и северо-западную части, легко отдал Киев...
      >Спору нет, Владимир для Руси сделал немало. Вызывает неприятие героя то, как тот добивался своей цели. Не принимает оправдания - мол, время такое, без жестокости нельзя было обойтись.
      Ерунда и детский сад. Для каждого народа, времени и места эффективны, уместны и понятны социумом соответственные методы. В средневековом обществе грубом, необразованном, с массой предрассудков и моралью "мести" современные культурно-интеллигентские уговоры, уступки, убеждения на "разум" и гуманизм, абсолютно не будут поняты и более того, воспринимаются как признак глупости-слабости и в результате приведут к огромным жертвам и крови. Попробуйте такие "убеждения" даже сейчас с чеченцами или курдами - ни черта не будет хорошего - это возможно для относительно по "современному" моральных, образованных и культурных людей-горожан модерна. Кстати подобные методы пытаются проводить сейчас в Европе с мигрантами - результат плачевен.
      Во время войны и кризисной ситуации даже сейчас неправовая и бессудная казнь одного двух паникеров и мародеров - может спасти сотни людей. В общем пролив кровь и напугав местные племенные элиты - Владимир пресек дальнейшие кровавые восстания, сепаратизм, развал и беспредел - это было адекватно и разумно.
      >На Руси христианизация шла постепенно, еще с прошлого века. Сам Ярополк тоже поддерживал ее, но осторожно, без принуждения. Упоминается, что он собирался крестить Русь. Похоже, не православию, а в католичество - сносился с папой римским, императором Германии. С Византией не так близко. Правда, в то время христианская церковь еще не разделилась.
      Ольга была ведь тоже крещеная - и толку? Важно было не столько самому креститься - а КРЕСТИТЬ РУСЬ И СДЕЛАТЬ ЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией!
      Владимир, тоже далеко не сразу пришел к потребности крещения. Сначала он пытался объединить-централизировать страну на основе язычества. А ваше "постепенное и длительное" крещение в течении 2-3 столетий - угробило бы Русь. Ей никто бы не дал столько времени на раскачку! И вообще - по чуть-чуть рубить хвост собаке глупо, уже не говоря о том, что постепенное увеличение "иноверцев" на Руси само по себе провоцировало бы смуты, конфликты, отколы регионов, нашествия крестоносцев и призывы иностранных ратей... Ну нельзя быть "чуточку беременной":) Вживайтесь в эпоху (советую как историк), не меряйте ее современными мерками и ценностями, и не путайте сегодняшней эпохой, где в либеральных странах "расцветает сто цветов" да и то только потому, что религия в современном обществе не играет серьезной роли:)
    168. *Ли В Б 2018/02/05 12:19 [ответить]
      > > 167.сергей
      
      >Ну вообще то Ярополк тоже брата Олега убил и его войско разбил? А отколовшиеся племена не признававшие его власти наверняка тоже карал. Да и его возможная "слабость" привела к фактической утрате единства Руси и кровавых захватов ее земель поляками, булгарами, уграми и литовцами. Это мало?
       О Ярополке известно немного. Распустил ли он Русь - неизвестно. Хотя его считали храбрым воином больше чем мудрым правителем. http://fb.ru/article/183122/yaropolk-svyatoslavich---velikiy-knyaz-kievskiy--
      
      >А Владимир .... вновь отвоевал у поляков, булгар, литовцев земли Руси - это оправданные потери. То что он прекратил сепаратизм племен и князьков - эти потери думаю тоже оправданы.
      Спору нет, Владимир для Руси сделал немало. Вызывает неприятие героя то, как тот добивался своей цели. Не принимает оправдания - мол, время такое, без жестокости нельзя было обойтись.
      
      >Кстати, разброд и дезинтеграция Руси, которые стали тенденциями при Ярополке, наверняка привели бы к куда большим жертвам, беспределу, внутренним распрям, распаду и завоеванию Руси соседями!
      Это предположение, как было в реальности - неизвестно. Хотя такой вариант возможен - посмотрим, как сложится дальше.
      
      >Практически все соседи, которые не принимали ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ РЕЛИГИИ быстро рассыпались
      На Руси христианизация шла постепенно, еще с прошлого века. Сам Ярополк тоже поддерживал ее, но осторожно, без принуждения. Упоминается, что он собирался крестить Русь. Похоже, не православию, а в католичество - сносился с папой римским, императором Германии. С Византией не так близко. Правда, в то время христианская церковь еще не разделилась.
      
      
      
    167. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/04 23:35 [ответить]
      > > 166.Ли В Б
      >Не допустить к власти Владимира. У того жертв, вероятнее всего, гораздо больше - летописи о том умалчивают. Но то понятно - плохого о себе не напишут, если есть возможность умолчать.
      Больше жертв чем у кого? Больше чему у Ярополка?
      Ну вообще то Ярополк тоже брата Олега убил и его войско разбил? А отколовшиеся племена не признававшие его власти наверняка тоже карал. Да и его возможная "слабость" привела к фактической утрате единства Руси и кровавых захватов ее земель поляками, булгарами, уграми и литовцами. Это мало?
      А Владимир кстати Киев взял без боя и войско Ярополка фактически и не громил. Достоверно известно лишь о его "боевом" взятии Полоцка. А то что он вновь отвоевал у поляков, булгар, литовцев земли Руси - это оправданные потери. То что он прекратил сепаратизм племен и князьков - эти потери думаю тоже оправданы.
      Насильственная христианизация? Уже писал: крестили в основном только горожан (а это 5% населения Руси). крещение было во многом формальным. Церковных структур контролирующих и надзирающих, тогда на Руси еще и не было. Так что жертв там было вряд ли много. Да и о "кровавом тиране" народ добрых былин не слагал бы (это вам не официальные летописи).
      Кстати, разброд и дезинтеграция Руси, которые стали тенденциями при Ярополке, наверняка привели бы к куда большим жертвам, беспределу, внутренним распрям, распаду и завоеванию Руси соседями!
      >С этим не совсем очевидно - помогла ли насильственная христианизация объединению страны? Или вызвала разброд и смуту, которые пришлось подавлять немалыми жизнями? Тот же язычник Святослав гораздо больше прирастил Русь, чем христианин Владимир.
      Святослав прирастил - но не упорядочил, не объединил, и не защитил. Такое образование стойким не назовешь и не удержишь, управлять им невозможно.
      Практически все соседи, которые не принимали ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ РЕЛИГИИ быстро рассыпались и были захвачены, завоеваны и ассимилированны соседями. Пример поморских и полабских славян очень показателен. Христанство объединияет людей разных племен, языков и богов, централизует управление, приравнивает страну к соседям, облегчает дипломатические, военные, политические союзы и торговлю, поднимает мораль и т. д...
      > У героя свое мнение и убеждение, с тем и действует.
      Вот и прискорбно, что малокомпетентный дядя прямо как большевики энергично "строит" кровавое светлое "прошлое". Но у тех хоть была вполне современная и перспективная идея модернизации и образования, а у ГГ лишь недалекое "убеждение":)
    166. *Ли В Б 2018/02/04 23:43 [ответить]
      > > 165.сергей
      >
      >И какая такая ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ у ГГ оправдывающая средства?
      Не допустить к власти Владимира. У того жертв, вероятнее всего, гораздо больше - летописи о том умалчивают. Но то понятно - плохого о себе не напишут, если есть возможность умолчать.
      
      >Но это так, "мелочи". Если же ГГ "затормозит" объединение, централизацию, реформы и христианизацию Руси - то Русь неизбежно совсем распадется и станет добычей иноземных держав.
      С этим не совсем очевидно - помогла ли насильственная христианизация объединению страны? Или вызвала разброд и смуту, которые пришлось подавлять немалыми жизнями? Тот же язычник Святослав прирастил Руси не меньше, чем христианин Владимир.
       У героя свое мнение и убеждение, с тем и действует.
      
      
      
    165. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/04 15:25 [ответить]
      > > 164.Ли В Б
      > Есть такое определение - нести свой крест. Вот герой и принял на себя неблагодарное, опасное дело ради своей цели.
      
      И какая такая ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ у ГГ оправдывающая средства? Ведь он уже своими "мудрыми советами" привел к гибели боярина и дружину, клятвопреступлению, бунту и смерти новгородцев, гибели купца и его воинов-слуг, ограблению... Вследствие его советов Новгород "нагнули" так, что его новый бунт и переход на сторону Владимира лишь вопрос недолгого времени. И бунт будет намного более кровавый, а месть Ярополка гораздо более страшной. Да и новгородцы теперь с радостью пойдут грабить и мстить киевлянам. Гражданская война теперь будет гораздо более кровавой и с гораздо большим количеством жертв. Ну и судьба семьи Варяжка печальна. На самого ГГ тут уж плевать...
      Но это так, "мелочи". Если же ГГ "затормозит" объединение, централизацию, реформы и христианизацию Руси - то Русь неизбежно совсем распадется и станет добычей иноземных держав.
      ГГ явный дилетант в этих сферах и весьма недалекий человек - зря он лезет в общественно-политические и социально-экономические процессы. Занимался лучше бы своим мелким прогрессорством - было бы больше пользы и меньше кровавого вреда. Все таки когда бывший малообразованный вояка-нефтяник лезет в эти вопросы, то будет уж мама не горюй...:)
    164. *Ли В Б 2018/02/03 23:18 [ответить]
      > > 163.сергей
      >Сизифов труд:)
      
       Есть такое определение - нести свой крест. Вот герой и принял на себя неблагодарное, опасное дело ради своей цели.
    163. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/03 14:43 [ответить]
      Сизифов труд:) ГГ занимается бессмысленным, глупым и неблагодарным делом.
      Бессмысленным - потому что слабого и глупого Ярополка так или иначе сковырнут - либо Владимир, либо иноземные завоеватели, либо внутренние честолюбцы. Или земли Руси завоюют либо они дезинтегрируются (а потом их все одно завоюют). Да и вольнолюбывый Новгород долго терпеть ограничения тоже не будет.
      Глупым - потому что идти ГГ против исторических процессов и объективных обстоятельств - маразм. И крови будет намного больше и главное ничего ГГ не добьется (разве что немного затормозит процессы), а это может привести к поглощению Руси соседями (как поморских и полабских славян).
      Неблагодарным - потому что ненависть к ГГ горожан обеспечена и спасибо они ему не скажут (скорее первого сожгут и семью убьют). Да и Ярополк и его ближники тоже в благодарностях не рассыпляться - скорее сдадут и забудут. Ну а при смене власти - у ГГ даже возможности не будет перейти к новому князю - таких зачищают первыми.
      Со всех сторон деятельность и должность ГГ выглядит глупой, вредной и бесперспективной (даже не верится, что это наш современник):)
    162. Ли В Б 2018/02/02 18:48 [ответить]
      > > 161.сергей
      >Не повезло ГГ.
      Большая доля истины есть в таком понимании. Но герой сам пошел на это - лишить Владимира опоры в Новгороде.
      
      >Кстати, что-то Ярополк ему не сильно благоволит
      Да и герой не очень симпатизирует князю - вынужден мириться с ним, как с меньшим злом по сравнению с Владимиром. Той преданности, что испытывал прежний Варяжко к Ярополку - у него нет.
      
    161. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/02 18:29 [ответить]
      Не повезло ГГ. Быть местным гебешником-полицмейстером в вольном Новгороде и заниматься преследованием инакомыслящих - это навлечь на себя коллосальное недовольство-ненависть горожан. Житья ему в городе после этого не будет. Впрочем глупец Варяжко сам явно на это напросился.
      Кстати, что-то Ярополк ему не сильно благоволит, а ведь ГГ фактически спас князя, нейтрализовал на время Владимира, упредил откол Новгорода, деньги наконец Ярополку шаровые добыл... Понятно конечно, что ревнивые советники приближенные к телу князя интригуют для себя - однако и князь все больше показывает свою недалекость, несамостоятельность и неблагодарность.
    160. *Ли В Б 2018/02/02 00:04 [ответить]
      > > 159.сергей
      
      >Успешный купец не забросит прибыльное дело. Он конечно все и не должен тянуть - у него сыновей, родичей, приказчиков... полно. Все хотят реализоваться!
      
      Зачинщик и основной компаньон - Варяжко, он сам и вел дело, до отъезда в Киев. После закрыл на время, а купец не стал влезать в решение юноши - диктовать свои условия или навязывать родичей.
      
      
    159. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/01 23:43 [ответить]
      > > 158.Ли В Б
      > Компаньон у него один - купец Горан. У того своих забот хватало, переложил дела с аттракционом на Варяжко.
      Горан не лох! Если бы он все свои дела сам тянул или перкладывал на других компаньонов - то давно бы уже разорился.
      Успешный купец не забросит прибыльное дело. Он конечно все и не должен тянуть - у него сыновей, родичей, приказчиков... полно. Все хотят реализоваться!
      А когда Варяжко был в Киеве, можна подумать, что Горан сам все время торчал у аттракционов?:)
      
    158. *Ли В Б 2018/02/01 23:34 [ответить]
      > > 157.сергей
      
      >Ну ГГ конечно мог и поддаться по привычке своим "стереотипам", но вот его компаньоны вряд ли.
      
       Компаньон у него один - купец Горан. У того своих забот хватало, переложил дела с аттракционом на Варяжко.
      
      
    157. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/01 23:30 [ответить]
      > > 156.Ли В Б
      > Привычное представление героя - зимой аттракционы не работают, разве что на массовые гуляния - масленицу и т.п. Да и два с лишним месяца провел в дороге в Киев и обратно.
      Ну ГГ конечно мог и поддаться по привычке своим "стереотипам", но вот его компаньоны вряд ли. Тем более в его отсутствие именно они "вели дело" и останавливать прибыльное предприятие только потому что для ГГ зимой "аттракционы не работают"?
      Скорее всего Варяжко вообще не вмешивался в "график работы" этих "развлекух", в крайнем случае если бы он и стал чего то там "останавливать", то его наверняка бы "подельники" "просветили". Терять прибыль из-за каких-то незнаний-заморочек ГГ они бы не стали.
      Так что скорее всего ГГ просто поднадоело это дело, и он решил заняться чем то новым:)
    156. Ли В Б 2018/02/01 22:38 [ответить]
      > > 155.сергей
      >Немного не понятно почему в зимнее время перестало работать "развлекательное предприятие" ГГ?
      
       Привычное представление героя - зимой аттракционы не работают, разве что на массовые гуляния - масленицу и т.п. Да и два с лишним месяца провел в дороге в Киев и обратно.
    155. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/01 22:07 [ответить]
      Немного не понятно почему в зимнее время перестало работать "развлекательное предприятие" ГГ? Как раз зимой самые гулянья на Руси! У крестьян это относительно более "свободные" месяцы, да и у горожан тоже. Так что и гостей и самих горожан желающих поразвлечься, потратить добытую за лето деньгу и свободное время - полно!
      Вряд ли зима может "заморозить" карусели или че там еще у ГГ:)
      Другой вопрос что ему это наверное немного поднадоело - вот и сплавил на компаньонов и помощников контроль-надзор за этим делом.
      Хотя ту же малолетнюю сестренку своей жены мог бы на свои "аттракционы" и сводить жадина:)
    154. Ли В Б 2018/02/01 18:36 [ответить]
      > > 153.сергей
      
      >В этих условиях ГГ можно посоветовать делать минилесопилку с использованием пары лошадей и ворота.
      
      Примерно так и собирается - для начала, чтобы отработать на малом объеме. А потом промышленную - от водяного колеса, но это в будущем.
    153. сергей (votann@mail.ru) 2018/02/01 18:01 [ответить]
      Лесопилка классика попаданца и дело конечно прибыльное. НО!
      1. Лесопилку не получится сделать от водяного колеса - ибо зимой реки замерзают. (А ведь ГГ именно зимой от безделья начал маяться). Кроме того, водяное колесо ставить и плотину делать - это ОЧЕНЬ дорогое-трудоемкое и долгое дело. Сам ГГ не потянет никак.
      2. Сложно скрыть саму технологию - а в таком случае ее быстро переймут БАГАТЫЕ и СОСТОЯТЕЛЬНЫЕ купцы и ГГ пролетит.
      3. Могут и элементарно отобрать-отжать - обвинят в пособничестве грабителям новгородских денег (а это рано или поздно вылезет) или при очередной смене власти выпрут:)
      В этих условиях ГГ можно посоветовать делать минилесопилку с использованием пары лошадей и ворота. Сам механизм (вал, шатуны, шестерни) прикрыть в отдельном помещении. Детали заказывать у разных мастеров. И нанять пару возниц-рабочих (лошадей водить-обихаживать и бревна-доски подавать). Но работяг или закупов брать глухонемых либо иноземцев:)
      На раме закрепить не одну пилу, а сразу пачку вертикальных пил (сразу возрастет продуктивность работы в разы). Дисковую пилу сделать не выйдет - нет подшипников, скорость ее работы с таким "лошадиным приводом" не подойдет да и нормального металла для нее не найдешь...
      P.S. И купить пару волкодавов да плюс сварганить сигнализацию из черепков:)
    152. Ли В Б 2018/02/01 13:05 [ответить]
      > > 149.ugo81
      >Спасибо
      >Построить лесопилку дело хорошее Смущает,то что все могут отбрать
      
      Пока только прорабатывает ее. Дальше видно будет.
      
    151. Ли В Б 2018/02/01 13:00 [ответить]
      > > 150.Юрий
      
      >Вообще-то указанный вариант вряд-ли будет работать. Обычно на лесопилке применяют вертикальный расположение пил или пиля в виде дисков. иначе не понятно как подавать бревно и как его крепить.
      
       Конкретная конструкция пилорамы пока не расписана, будет в следующей главе.
       Замечание учту. Спасибо.
      
      
    150. Юрий 2018/02/01 09:56 [ответить]
      > > 149.ugo81
      >Спасибо
      >Построить лесопилку дело хорошее Смущает,то что все могут отбрать
      
      Вообще-то указанный вариант вряд-ли будет работать. Обычно на лесопилке применяют вертикальный расположение пил или пиля в виде дисков. иначе не понятно как подавать бревно и как его крепить.
      
      
      
    149. ugo81 2018/02/01 07:10 [ответить]
      Спасибо
      Построить лесопилку дело хорошее Смущает,то что все могут отбрать
    148. *Ли В Б 2018/01/30 22:32 [ответить]
      > > 147.сергей
      
      >Это я к тому пишу, что даже у сильного и авторитетного Владимира далеко не всегда получалось контролировать варяжских наемников
      
       Согласен, с варягами проблем выше головы - как у того же Гостомысла с Рюриком. Планирую возможный вариант, что Ярополк в войне с Владимиром ухватится за них, как за последнюю надежду победить и, конечно, проиграет.
      
      
      
    147. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/30 21:18 [ответить]
      > > 146.Ли В Б
      >> > 145.ugo81
      >>Кстате, варягов может нанять и Ярополк за деньги Новгорода
      >
      >Возможный вариант, в будущем. Пока обходится своей дружиной.
      Это глупость! Даже сильный и харизматичный Владимир в РИ наняв варягов, использовав их и даже расплатившись с ними - потом имел с варягами большие проблемы. Они потом захотели ЕЩЕ БАБЛА и угрожали Владимиру, если он не заплатит ЕЩЕ денег, то они Киев уничтожат и ограбят. Владимир им вынужден был пообещать заплатить снова и выпросил у варягов месяц на сбор денег. А за этот месяц в тайне собрал и навербовал много войск собственно русско-славянских. После этого имея за плечами много воинов договорился с варягами отпустить их под контролем в Царьград на службу кесарю, да еще и написал ему про варяжских смутьянов...
      Это я к тому пишу, что даже у сильного и авторитетного Владимира далеко не всегда получалось контролировать варяжских наемников - а если слабак Ярополк такое сделает, то его эти викинги НАВЕРНЯКА сковырнут. И ладно только его, но они ведь города Руси начнут грабить-жечь, начнется хаос...
      Не страдайте идиотизмом, и так в повести сплошное фентези идет:)
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"