313. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/31 13:11 >>312.Антисемитов Василий Алибабаевич
Не тебе меня учить про евреев.
И читать внимательно тоже научись.
Зе энд.
312. * (antisemit-ru@mail.ru) 2020/08/31 08:45 >>311.Super Vegeta
>>>310.Антисемитов Василий Алибабаевич
>
>Еврей - это состояние ДУШИ.
Следует ли тогда понимать ваше высказывание так, что многие граждане Израиля - не евреи? Поскольку и там хватает тех, которые наличие души отрицают.
>Еврей может быть атеистом и антисемитом - и при этом всё равно БЫТЬ евреем.
Да ладно вам, лучше объясните, ЧТО вы понимаете под содержанием еврейской души. Да, Вегета, вы тут далеко ушли от традиционного понимания еврейства. На основании которого многие выходцы из стран бывш. СССР, приехавшие по закону о возвращении в Израиль, вдруг обнаружили, что они не евреи.
311. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/31 03:26 >>310.Антисемитов Василий Алибабаевич
В том-то и дело, что еврей - это не культура, не язык, не страна, не менталитет даже.
Еврей - это состояние ДУШИ.
И не в смысле настроения или всё того же менталитета - нет, это вещи так или иначе интеллектуальные.
А душа - это не интеллект, это СУТЬ, СУЩНОСТЬ.
Еврей может быть атеистом и антисемитом - и при этом всё равно БЫТЬ евреем.
Да, ни он сам, ни окружающие не будут ВИДЕТЬ в нём еврея - но он всё равно им БУДЕТ.
Именно поэтому я так цепляюсь к Гарцеву - что он не понимает СУТИ понятия "еврей".
Понимает ли её Борис Хаимович, может ответить только Борис Хаимович, но надо опять отделить ФОРМУ от СОДЕРЖАНИЯ.
Еврей - это не форма, это именно и только содержание.
Форму можно "одолжить", замимикрировать, а вот содержание либо есть, либо его нету - и скрыто оно довольно глубоко.
Но история знает достаточно "казусных" примеров, когда содержание обнаруживало себя в самых непредсказуемых формах.
Не раз и не два самые ярые антисемиты вдруг осознавали, что за формой в упор не видели сущность.
Не только чужую, но порой и свою собственную.
Казус, да.
Но факт.
310. * (antisemit-ru@mail.ru) 2020/08/31 02:00 Борис Хаимович, тогда вопрос. Очень многие великие люди, тот же К.Д.Ушинский, писали, что язык -душа народа. Его сердце. Кое-кто полагал, что язык - фундамент всей культуры.
Что, для вас, тогда ваше еврейство? Если вы не знаете его базовой основы?
И еще. Почему вы чувствуете себя евреем?
P.S.Мой друг А.Вассерман, который "Онотоле", евреем себя не чувствует. Он полагает себя русским. С еврейскими корнями.
Еще более интересен казус с человеком, называющим себя "михаил гарцев". Который никак не еврей, хотя любит повопить про антисемитов...
309. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/31 00:08 >>308.Левин Борис Хаимович
Будьте здоровы.
308. * (rosom@tut.by) 2020/08/30 23:28 >>302.Super Vegeta
>>>300.Левин Борис Хаимович
>
>Это называется "судить о книге по обложке".
>Я ведь не на Моисея ссылаюсь, а на (например) тот же Талмуд или Рамбама.
>Вот ЭТИ источники Вы ЦЕЛИКОМ прочитали (хотя бы Мишне Тору Рамбама с понятным переводом)?
Алё, гараж? Повторяю в -цатый раз.
Мои "комментарии" просто не пересекаются с устной Торой.
Второе, мои "комментарии" не рассчитаны на иудейскую аудиторию. Наоборот. И если их прочитает не иудей, то это лучше, чем он будет биться башкой о пол.
Например, христианство фактически является комментарием на иудаизм. Так Вы хоть лопните от осознания неправоты этого комментария, но он есть и будет.
Третье. В связи с этим уясните, пожалуйста, я не обязан никому комментировать по правилам иудаизма. Могу - хоть по правилам христианства, хоть - ислама, хоть - зеленых человечков. Но я еще поступаю благородно: "комментирую" не по перечисленным правилам, а по собственной логике.
Четвертое. Вы мне как-то подсунули увесистую подборку комментариев на "око за око" - мол, это денежная компенсация. Я добросовестно разложил их по логическим полочкам, и ни одно не выдержало этой элементарной проверки - сплошные подтасовки.
Пятое. К примеру. Последнее время занимаюсь с раввином по Торе с комментариями Раши (Хумаш). Эти комментарии практически не пересекаются с моими рассуждениями, изложенными в моих статьях. У него мнение по одной стороне вопроса, у меня - по другой. (Да, да - Вы называете это не мнением Раши, а истиной, полученной от Бога) У меня и мысли не возникает спорить с учителем - просто потому что не о чем. Ну, есть у Раши такое мнение. Оно обосновано. У меня есть другое мнение - оно тоже обосновано.
Приведу пример разных и, тем не менее, правильных мнений об одном и том же предмете. Вот автомобиль. Один эксперт говорит, что это хорошее средство передвижения. А другой говорит, что это - роскошь. И оба правы! А третий скажет, что этот предмет вызывает сильные эстетические чувства. А четвертый...
Вегета, Вы не в силах закрыть самый главный неправильный комментарий иудаизма - христианство. Точно также Вы не можете закрыть мне рот. Но я Вам скажу спасибо, если Вы укажете мне на логические погрешности в моих рассуждениях. С Вашей точки зрения, с точки зрения Рамбама, с точки зрения зеленых человечков... Главное - логика есть, или ее нет.
Уж, простите, Вегета - я взял Вашу игрушку и играю ею совсем не в Вашу игру и не по Вашим правилам. Одна тут логическая неувязочка, Вегета: игрушка давным-давно не Ваша, не только Ваша.
Все народы придут к Богу Израилеву, но кто сказал, что по одной и той же дороге?
307. * (rosom@tut.by) 2020/08/30 22:36 >>303.Антисемитов Василий Алибабаевич
>Спорщики, а как вы относитесь к идишу?
>
>Надеюсь, это не секрет какой. Поделитесь своим отношением к.
Как можно относиться к тому, чего не знаешь. Родители и бабушка разговаривали на нем, но почему-то не хотели обучать меня.
306. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/30 14:54 >>303.Антисемитов Василий Алибабаевич
Вопрос откровенно не понял.
К чему именно и как я тут должен "относиться"?
305. 2020/08/30 14:05 >>304.Шкондини-Дуюновский Аристах Владиленович
>>>303.Антисемитов Василий Алибабаевич
>>Спорщики, а как вы относитесь к идишу?
>>
>>Надеюсь, это не секрет какой. Поделитесь своим отношением к.
>=================
>=================
>
>Недавно меня попросили песню перевести с идиш - понравилось:)
>Начал на идиш рассказы небольшие писать - кстати кто немецкий немного знает почти все поймет ну 70% - а ивритских слов очень немного в этом языке...
getrunken mit a fashast.
demolt ikh iz geven halb yor alt vi itst, aun geveyntlekh ikh kansumd mashke tsvey mol mer. dokh, afilu itst ir kenen esn ausius, ober moralish farantvortlekhkeyt ken nisht lozn mir - itst ikh bin a hart mentsh aun ikh bin dershrokn tsu bakumen in a umgelumpert shtele bshes shiker.
azoy es iz geven in klaipeda, fryer di shtot iz gerufn memel aun es iz geven eyder der originel, azoy tsu zogn, teyl fun di 3 reyk. demalst hab ikh gevaoynt aoyf der marite melnikite gas, di gevezene kant strit - itst iz, agb, der histarisher namen tsurikgekumen, er iz aber geven a groyser filasaf. di heyzer aoyf der gas zenen merstns alt drey-stori, mit gut batonen keler, in der vayter hoyz, durkh di veg, a latas fentster iz geven afgehit aoyf di iner keler tirn, di tsel iz geven, ober, fun di NKVD opteylung nokh der mlkhmh. nu, eyder di mlkhmh, aoyb ir geyn tsuzamen di kantstrasse, es iz gants meglekh tsu dergreykhn di bninim fun di gestapo aun di turme - itst es meynt tsu zeyn a shule aun di politsay, aun ariber di dange teykh, a drame teater, aoykh historish, adolf hitler zikh geredt fun zeyn balkon.
304. 2020/08/30 13:58 >>303.Антисемитов Василий Алибабаевич
>Спорщики, а как вы относитесь к идишу?
>
>Надеюсь, это не секрет какой. Поделитесь своим отношением к.
=================
=================
Недавно меня попросили песню перевести с идиш - понравилось:)
Начал на идиш рассказы небольшие писать - кстати кто немецкий немного знает почти все поймет ну 70% ивритских слов очень немного в этом языке...
303. * (antisemit-ru@mail.ru) 2020/08/30 13:42 Спорщики, а как вы относитесь к идишу?
Надеюсь, это не секрет какой. Поделитесь своим отношением к.
302. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/30 11:30 >>300.Левин Борис Хаимович
Это называется "судить о книге по обложке".
Я ведь не на Моисея ссылаюсь, а на (например) тот же Талмуд или Рамбама.
Вот ЭТИ источники Вы ЦЕЛИКОМ прочитали (хотя бы Мишне Тору Рамбама с понятным переводом)?
Если НЕТ - то Вы не имеете ИНФОРМАЦИИ судить о них на том же уровне, как те (не я, но большинство современных раввинов) кто точно прочитали ВСЕГО Рамбама и как минимум очень плотно знакомы с Талмудом (куда глубже "цитаток в Интернете").
Вот прочитайте для начала ОТ КОРКИ ДО КОРКИ хотя бы всю Мишне Тора - тогда сможете ГРАМОТНО что-либо заявлять в споре о Рамбаме.
В перспективе, то же самое и про Талмуд.
А сейчас Вы максимум, как тот "критик", который судит о книге по впечатлениям других читателей (часто тоже "читавших" по чужим мнениям).
Т.е. просто БОЛТУН.
И Вас ещё и устраивает быть "громким неучем".
Чистый детский сад.
Это не вопрос веры - это вопрос наглости.
Чтобы ИМЕТЬ мнение, надо вначале быть плотно знакомым с ТЕМОЙ - а не просто иметь МНЕНИЕ.
Но Вам же не хочется ПРИЗНАВАТЬСЯ самому себе...
301. * (antisemit-ru@mail.ru) 2020/08/30 00:38 Ша, ребята!
Музыкальная пауза:
300. * (rosom@tut.by) 2020/08/29 01:11 >>299.Super Vegeta
>>>298.Левин Борис Хаимович
>
>Так я Вам-то не говорю "сам дурак" - это ВЫ мне всё время говорите.
>На любую "еврейскую тему" от Вас стандартный ответ: "Не морочь мне голову, Я САМ ВСЁ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЮ."
"Я САМ ВСЁ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЮ" не то же самое, что "все остальные дураки" и "ты - дурак".
>А от меня Вы такое когда слышали последний раз?
>Напоминаю: У Вас источник мнения - самомнение.
А это как раз и значит, что любое мое мнение, не совпадающее с Вашим (Ваших "свидетелей и экспертов"), Вы считаете неверным априори. То есть, что бы я ни сказал не по-Вашему = дурость.
>А у меня - другие люди, в том числе эксперты и очевидцы.
Ага. Когда Моисей вернулся в Египет, народ ему не поверил, что Моисея послал Бог. Тогда Моисей произвел пару фокусов, и изумленный народ ПОВЕРИЛ. НО точно такие же ФОКУСЫ произвели и египетские жрецы во дворце фараона (которых Бог тоже послал - но куда подальше), куда пришел якобы от Бога Моисей. Но еврейский народ этого не видел. Иначе Моисею был бы кирдык!
И вот Вы считаете этот народ свидетелями и экспертами?
Казни египетские. Опять единственным человеком, кто говорил, что они от Бога, был Моисей - лицо заинтересованное увести народ из Египта.
Синай. Я Вам доказал, и Вы согласились, что по тексту Торы, народ ничего не слышал из текста заповедей (а слышал гром вулкана, то есть звук "голоса Бога") - и это свидетели и эксперты?
Но Вы меня даже не слышите...
>Не надо врать СЕБЕ, хорошо?
... и врете сами себе.
299. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/28 14:10 >>298.Левин Борис Хаимович
Так я Вам-то не говорю "сам дурак" - это ВЫ мне всё время говорите.
На любую "еврейскую тему" от Вас стандартный ответ: "Не морочь мне голову, Я САМ ВСЁ ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЮ."
А от меня Вы такое когда слышали последний раз?
Напоминаю: У Вас источник мнения - самомнение. А у меня - другие люди, в том числе эксперты и очевидцы.
Разница не просто есть - она именно в степени наглости подхода.
Я не говорю: "Я лучше всех всё знаю."
Я даже не говорю: "Мои источники лучше всех всё знают."
Я говорю совсем другое: "Бог лучше всех всё знает."
И Вы мне на это всегда: "Я знаю лучше Бога, не дури мне голову."
Не надо врать СЕБЕ, хорошо?
298. * (rosom@tut.by) 2020/08/28 13:45 >>294.Super Vegeta
>>>293.Левин Борис Хаимович
>Но Вы же "не поймёте".
>Потому и НАГЛЕЦ.
Отвечаю Вашими словами из комм. 256:
"Знаете, повышений хамства (не грубиянства, а именно хамства в форме "сам дурак") - тоже признак САМОЗАЩИТЫ."
297. * (chrolt@yandex.ru) 2020/08/28 05:44 >>296.Super Vegeta
>>>295.Хролт
>
О! Первый Гиви уже есть! Ждём ещё.
295. * (chrolt@yandex.ru) 2020/08/28 06:13 >>294.Super Vegeta
>>>293.Левин Борис Хаимович
>
>-Хэй, Гиви, пачом вадитэлские права пакупал?
>-Какое пакупал?! ПАДАРИЛИ!!!
вам ваши "права - родители (еврейские
(надеюсь )))
подарили
upd
(всего лишь .
ни за что. просто так.
upd2
конечно же - все что выдумывается вокруг "исключительных прав
является следствием (этого факта,
(якобы каких-то особых прав, данных при рождении).
...
upd2
так понимаю - каких-то иных заслуг или достижений
(или особенных) качеств
у вас, барышня, просто не имеется.
294. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 23:30 >>293.Левин Борис Хаимович
-Хэй, Гиви, пачом вадитэлские права пакупал?
-Какое пакупал?! ПАДАРИЛИ!!!
Есть водитель.
И есть Гиви.
Оба ездят на машине.
Кого бы Вы ПРЕДПОЧЛИ встретить на дороге?
Заметьте - ЕЗДЯТ оба.
Но Вы же "не поймёте".
Потому и НАГЛЕЦ.
Всего хорошего.
Поостерегитесь встречать ГИВИ в своей жизни.
293. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 18:53 >>291.Super Vegeta
>>>289.Левин Борис Хаимович
>
>Т.е. Вы сейчас ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ЗАЯВИЛИ, что ДОВЕРЯЕТЕ гойско-христианской версии БОЛЬШЕ, чем еврейской.
Я не разделяю на наших и не наших, а на правых и неправых.
>
>Да нет, "странно", что родился именно КАИН - с определённым известным "характером".
>Это в РАЮ-то (ДО ГРЕХА)?
>Но, спорим, Вы ВООБЩЕ не подумали именно об ЭТОМ, ведь так?
Я вообще ни о чем не подумал. Но эта "странность" просто крушит версию о зачатии до греха.
>
>Но Вам же Закон не писан, даже когда ЧИТАН.
>Охрененная НАГЛОСТЬ.
Я не обязан соблюдать законы писаные Моисеем. Вы - обязаны так как они для Вас писаны Богом.
Обязанность подразумевает наказание за неисполнение. И где оно?
ПДД держится на штрафах. УК - на тюрьмах. А законы Торы - на божьем страхе. Так чего мне бояться, если я не верю, что Бог вообще есть? При чём тут наглость. Наглость это у Вас по отношению ко мне - что-то от меня ТРЕБОВАТЬ.
>Т.е. "каких-то 100 тысяч" (например) Вам уже "мало"?
Я не на специальном еврейском сайте, и кто тут поймет про 9 ава?
>
292. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 17:45 >>290.Антисемитов Василий Алибабаевич
Это не оскорбление - это ВЫБОР.
БУКВЫ в СЛОВЕ.
291. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 17:44 >>289.Левин Борис Хаимович
Т.е. Вы сейчас ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ ЗАЯВИЛИ, что ДОВЕРЯЕТЕ гойско-христианской версии БОЛЬШЕ, чем еврейской.
Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?
КСТАТИ, НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ, ДА.
Да нет, "странно", что родился именно КАИН - с определённым известным "характером".
Это в РАЮ-то (ДО ГРЕХА)?
Ага.
Вот ЭТО - "странно".
Но, спорим, Вы ВООБЩЕ не подумали именно об ЭТОМ, ведь так?
Ну-ну.
Как бы НЕТ, заумник Вы этакий.
Это - ЗАПОВЕДЬ.
Т.е. для заумников: "действие, которое человек обязан совершать СОЗНАТЕЛЬНО".
Не просто трахаться и СЛУЧАЙНО порождать бастардов - а ОСОЗНАННО ЖЕНИТЬСЯ и ЗАВОДИТЬ ДЕТЕЙ.
Кстати, ЗАПОВЕДЬ эта - на МУЖЧИНЕ, но не на ЖЕНЩИНЕ.
Т.е. именно мужик ОБЯЗАН (не по прихоти и чесанию яиц, а по ПРИКАЗУ Бога) жениться и плодиться.
Но Вам же Закон не писан, даже когда ЧИТАН.
Охрененная НАГЛОСТЬ.
Опять НЕТ.
Один из пунктов действия "познал" - "опознал", дал описание.
Поэтому и сказано, что "привёл Бог к Адаму всех животных, тот их описал, но ни один ему не подошёл".
А вот после этого "жена-от-мужа" подошла, и ПОЗНАЛ он это самым прямым образом.
(Не в смысле, что он и животных "познавал", лол, а просто как завершение задачи "найти себе помощника".)
Вы удобненько играетесь с хронологиями.
Но я скажу короче:
Прочитайте-ка ВЕСЬ Талмуд - а уже ТОГДА сможете спорить с его авторами.
Это не моё мнение - это именно ЛОГИКА как противовес НАГЛОСТИ.
Логика без постулатов - как стул без туалетки.
Жиденький.
..........
Т.е. "каких-то 100 тысяч" (например) Вам уже "мало"?
И я не об этом, а о том, что эти события ВООБЩЕ не упоминаются атеистами, как ВАЖНЫЕ.
Примерно на уровне "где-то подрались два соседа".
Акцент не на ШТУКИ ТРУПОВ, а на величину трагедии для НАРОДА.
Т.е. ладно бы упоминали РЕЖЕ - но нет, им НАПЛЕВАТЬ ВООБЩЕ.
Когда Вы ЛИЧНО последний раз слышали хоть от одного еврея-"атеиста" слова "9 ава" в разговоре на другую тему?
А про Холокост в разговоре не про Холокост?
Вот честно сравните, для себя хотя бы.
Именно.
Это же НЕ МОИ бабушка-дедушка.
Потому и ПОХЕР.
Но тогда им и на Холкост ТОЖЕ ПОХЕР - если это НЕ ИХ бабушки-дедушки.
Т.е. на самом деле их НЕ ВОЛНУЕТ трагедия ЧУЖИХ бабушек-дедушек, иначе бы волновала и трагедия 9 ава.
Те же бабушки-дедушки - и одинаково "чужие".
Или НЕ чужие - но тогда опять-таки ВСЕ одинаково.
Даже не пытайтесь тут спорить - а лучше задумайтесь.
И много Вы слышите от "атеистов" про крестовые походы?
Да ну?
Я как бы не про Вас лично во второй половине поста говорил.
Но на шапке вор тоже иногда горит, это да.
290. * (antisemit-ru@mail.ru) 2020/08/27 17:31 >>288.Super Vegeta
>>>286.Антисемитов Василий Алибабаевич
>
>А мне тебя не жаль - ты сам выбрал стезю Скотины Прямо(ж/в/о)рущей.
Переход на личности - это аргумент в споре?
Прекрасная демонстрация вашего ума и вашего уровня. Который, как вы это убедительно показали - ниже плинтуса...
289. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 16:05 >>287.Super Vegeta
>>>284.Левин Борис Хаимович
>
>Любой хороший ученик ЕВРЕЙСКОЙ ешивы знает, что Каин (и скорее всего Авель) родился ещё ДО ГРЕХА.
Забыл, забыл, что логика - одно, а дисциплина и вера - другое.
Я это знаю, но логика мудрецов неубедительна.
>(Что "логически странно" по многим пунктам, но от этого не менее ФАКТ.)
Бозезмой, Вы это признаете на голубом глазу... Ну, верьте, верьте...
>Уже не говоря про "плодитесь и размножайтесь", которое ТОЖЕ сказано СРАЗУ, ещё ДО всей заварушки.
Поясняю не для Вас, Вегета, а для вас, читатель хомо сапиенс...
Написанное в первой главе о создании человека раскрыто подробно во второй главе. Иначе получится два создания одного человека. В первой главе - благословение. По-русски это похоже на поздравление, одаривание, а по-еврейски означает просто "увеличение количества" (об этом у меня и давняя статья есть, это мне и раввин говорил недавно).
Благословению (пожеланию увеличения количества: плодитесь и размножайтесь) в первой главе соответствует проклятие с пожеланием болезненных родов во второй главе (это то же самое "плодитесь и рамножайтесь", только с подробностями о родах).
А это было после греха.
И "познал" было после греха. Хотя об этом прямо можно судить только по тому, что оно написано после, но не всегда последовательность написания соответствует последовательности действий. Но в контексте единства "плодитесь" и "роды" - "познал" могло быть только после этого, а значит и после греха. Иначе какой смысл Богу приказывать "плодитесь", если они и без того начали (и кончили)?
>И я Вам это всё ведь уже точно говорил раньше, возможно и не раз.
Меня может убедить только логика. А не постулаты с потолка. Логику в студию! Пока логики нет - это с потолка, и никакие авторитеты не помогут потолку.
>
>>>285.Левин Борис Хаимович
>
>Так я и думал.
>А речь-то не о Храме, а о громадном количестве ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВ, которые тоже случились.
Сколько, и где это записано? Неужели больше 6 миллионов?
>Причём Холокост не затронул евреев других континентов, а вот в Израиле тогда жило большинство евреев.
>Т.е. всё с точностью до наоборот - в опасности 9 ава был бОльший процент евреев, чем в 1940-х.
Сколько?
Слезинки?
Нет. Преданья старины глубокой. Это печально, но не трогает.
Сколько таких массовых убийств евреев: во время крестовых походов, чумы, просто войн и восстаний...
Вы по умершему соседу плачете? Я - нет. Вот такая я сволочь. А по маме плакал.
>Ещё не стыдно???
Но мне не стыдно - я же сволочь.
288. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 14:35 >>286.Антисемитов Василий Алибабаевич
А мне тебя не жаль - ты сам выбрал стезю Скотины Прямо(ж/в/о)рущей.
287. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 14:33 >>284.Левин Борис Хаимович
Школа, как я вижу, была явно христианской.
Любой хороший ученик ЕВРЕЙСКОЙ ешивы знает, что Каин (и скорее всего Авель) родился ещё ДО ГРЕХА.
(Что "логически странно" по многим пунктам, но от этого не менее ФАКТ.)
Уже не говоря про "плодитесь и размножайтесь", которое ТОЖЕ сказано СРАЗУ, ещё ДО всей заварушки.
Это вообще заповедь - т.е. ОБЯЗАННОСТЬ.
Которую никак нельзя ПРИВЯЗАТЬ к ГРЕХУ, ка бы некоторым этого ни хотелось.
И я Вам это всё ведь уже точно говорил раньше, возможно и не раз.
Но я уверен, что ещё через месяц-другой Вы опять повторите ТУ ЖЕ сказочку, либо по склерозу, либо НАЗЛО.
И так раз за разом.
Вы же лучше всех всё знаете, да?
Кстати, мне вот прямо сейчас подумалось, что это же и есть идея "фанфика" - "знать содержание лучше автора".
Я знаю, я сам обожаю фанфики читать (и даже чуть-чуть писать) - и всегда стремлюсь к хэппиэнду, лол.
Но это хорошо про выдумку, а не про реальность.
В реальности сколько фанфиков ни пиши, прошлого не поменяешь.
Можно изменить ЗАПИСЬ истории - но нельзя изменить её СОБЫТИЯ.
>>285.Левин Борис Хаимович
Так я и думал.
А речь-то не о Храме, а о громадном количестве ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВ, которые тоже случились.
Причём Холокост не затронул евреев других континентов, а вот в Израиле тогда жило большинство евреев.
Т.е. всё с точностью до наоборот - в опасности 9 ава был бОльший процент евреев, чем в 1940-х.
Кстати, ответ ясен - Вы ТОЖЕ в числе ЭТИХ.
Которым ПЛЕВАТЬ.
Почему - ну, Вам виднее.
Но вопрос:
Вы Эйху на русском читали?
А подробные комментарии про разрушение Второго (да и Первого) Храма?
На русском, на понятном?
И не уронили ни слезинки, да?
Вывод простой: или/или.
Или НЕ ЧИТАЛИ (либо диагонально, как за Вами замечено в отношении Торы несколькими комментами назад).
Или... догадайтесь сами.
Ещё не стыдно???
286. * (antisemit-ru@mail.ru) 2020/08/27 13:31 >>263.Super Vegeta
>>>262.Антисемитов Василий Алибабаевич
>
>С точностью до наоборот.
>Я знаю, что Бог есть, поскольку у меня есть свидетельство очевидцев о контакте именно лично с Богом.
Как выяснилось, эти свидетельства не являются юридически точными.
>А у атеистов нет (и не может быть) никаких документальных свидетельств очевидцев о несуществовании Бога.
Данная гипотеза, о наличии бога, для меня абсолютно не требуется.
Поскольку мое знание о началах нашего мира, или бытия, великолепно укладывается в теорию "большого взрыва". Заметьте, это не ваша гипотеза о боге, которая не имеет материальных доказательств, а ТЕОРИЯ. Которая таки прошла свою верификацию.
Второе. Для вас антропогенез - чушь, а для меня - абсолютно бесспорная вещь.
Вегета, вы же сомневаетесь в существовании Homo Erectus?
>Поэтому атеистам остаётся только верить, что их мнение правильное. Документов и свидетельств у вас НЕТУ.
У нас есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Фоновое излучение большого взрыва. И кости предков человека. Которых за последние тридцать лет нашли много более, чем ранее находили. В соотношении 1/9. Там, где была одна находка, добавилось еще девять, за эти 30 лет.
>А у нас ЕСТЬ.
У вас, кроме разговоров, на сегодня таки ничего НЕТ.
>Ну, а вера - на то и ВЕРА.Что никогда ЛОГИКОЙ не пользовалась.
И оттого мне вас жаль.
285. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 13:22 >>283.Super Vegeta
>>>281.Левин Борис Хаимович
>
>Сам факт, что Вы (и куча других евреев) упоминаете Холокост, при этом ЗАБЫВАЯ про Девятое Ава - и есть ответ.
Да и сейчас для меня жизнь человека важнее сооружения, созданного человеком. Тем более речь об уничтожении всего народа. И кому бы тогда нужны были бы Тора и храм без еврейского народа?
>Как ВЫ думаете, а???
Комментарий 261: "вот Вы-то предсказуемо смените тему"
да, Вы мастер "переводить стрелки".
Только об этом я и подумал.
284. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 13:24 >>282.Super Vegeta
>>>280.Левин Борис Хаимович
>
>"Я лучше всех всё знаю (Бог может подвинуться)" - именно симптом логикопоклонства.
Для меня это слово - медаль. Спасибо, Вегета! Служу прогрессу человечества!
>Ещё со времён Адама и Евы, которые тоже "знали лучше, как им быть человеками".
>Т.е. не 2000 лет, а все 5780.
>Вот и страдаем хернёй всё это время.
>Удовольствие - сомнительное (даже смертельное, ага).
>Но Вы же "лучше всех всё знаете", не так ли?
>Прям вот как Адам с Евой, да-да.
>(Я не говорю, что я не такой. Но я хотя бы признаю свой диагноз. Самые больные всегда "здоровее всех вокруг".)
И чему Вас в школе учили? Если бы Адам с Евой не согрешили, то жили бы вечно, как ангелы, и не познал бы Адам Еву, так как ничего бы не познал без древа знания.
Ну и не было бы Супер Вегеты. А я был бы, так как благодарен тому, что они согрешили и тем подарили мне жизнь.
283. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 12:46 >>281.Левин Борис Хаимович
Сам факт, что Вы (и куча других евреев) упоминаете Холокост, при этом ЗАБЫВАЯ про Девятое Ава - и есть ответ.
Это просто "личная трагедия", пусть и миллионного размера - Вас ни разу не интересует тема еврейского НАРОДА.
Потому что для НАРОДА Девятое Ава - как минимум ещё один (причём двойной) Холокост.
Но это НЕ ЛИЧНОЕ (слишком давно, чтобы "почувствовать своей шкурой"), поэтому и НЕ ЦЕПЛЯЕТ.
А ведь масштабы (как пропорционально, так и численно) у обеих трагедий вполне СРАВНИМЫ.
Но одно - это "бабушки и дедушки", а другое - это "предания старины далёкой".
Если конкретный еврей вообще признаёт это как факт (сионистам свойственно начинать еврейскую историю из гетта).
Поэтому и не удивительно (но тупо и противно), что трагедия ДВУХ Девятых Авов выглядит "менее важной" в глазах нерелигиозного обывателя.
Ему просто "не за что зацепиться", чтобы ПРОЧУВСТВОВАТЬ всё трагичность этих событий.
А ведь это, к слову - тоже ПИСЬМЕННАЯ Тора (Эйха).
Не "выдумки мудрецов" - а слова очевидцев (и слова пророков, об этом БУКВАЛЬНЫМ образом предупреждавших).
Можно сколько угодно строить из себя "атеиста" - но при чтении Эйхи у НОРМАЛЬНОГО человека слеза точно навернётся.
Значит, либо мало читают, либо не понимают, что это ФАКТЫ НАШЕЙ ИСТОРИИ.
Но другие факты налицо - "атеистам" ПЛЕВАТЬ на Девятое Ава, и я видел этому не одно подтверждение.
Так что это - личное моральное уродство, неизлечимая безмозглость, безграмотность до оголтелости?
Как ВЫ думаете, а???
282. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 12:33 >>280.Левин Борис Хаимович
"Я лучше всех всё знаю (Бог может подвинуться)" - именно симптом логикопоклонства.
Ещё со времён Адама и Евы, которые тоже "знали лучше, как им быть человеками".
Т.е. не 2000 лет, а все 5780.
Вот и страдаем хернёй всё это время.
Удовольствие - сомнительное (даже смертельное, ага).
Но Вы же "лучше всех всё знаете", не так ли?
Прям вот как Адам с Евой, да-да.
(Я не говорю, что я не такой. Но я хотя бы признаю свой диагноз. Самые больные всегда "здоровее всех вокруг".)
281. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 12:29 >>279.Super Vegeta
>>>278.Левин Борис Хаимович
>
>А всякие Ковиды и негрореволюции - это просто инструменты "обнажения раны", чтобы её ВЫЛЕЧИТЬ.
>Ведь чтобы рана зажила, надо вначале из неё убрать весь гной, накопившийся в ней за века.
>БОЛЬНО, но НЕОТВРАТИМО.
Красиво сказано, пардон, пересказано (ведь как я понял, собственных мыслей у Вас не должно быть для наружного потребления).
А красота с умом не дружат.
Так вот, Холокост - тоже избавление от гноя? Накопившийся за века.
Что говорят Вам наши мудрецы?
280. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 12:18 >>277.Super Vegeta
>>>276.Левин Борис Хаимович
>
>Ошибочка-с.
>Гитлер - не раввин.
>И вообще не еврей.
Но пример для подражания ему есть. Евреи же не в вакууме живут.
>ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сказано:
>"Слушайся СВОЕГО РАВВИНА, который в ТВОЁ ВРЕМЯ и МЕСТО."
Да я знаю ту цитату прекрасно, но в ней ни слова о том что ошибочно приговоренного к смерти все равно надо убить так как это решение от бога. Моисей такого не мог написать в принципе. Не по гуманизму, а по своей справедливости.
А убийство невиновного - несправедливо. Но зато поддерживает авторитет власти и держит в узде народ.
279. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 11:51 >>278.Левин Борис Хаимович
Спасибо за подтверждение, ПОЧЕМУ мы уже 2000 лет "избавляемся от религиозной пропаганды".
Правда, не с того конца, иначе бы давно ПОНЯЛИ, ЧТО этой пропагандой на самом деле является.
Уже давно наблюдательные люди заметили (и написали), что наш мир "содрогается в родах".
Родах избавления от "измов", от логикопоклонства, от бездумного эгоизма, от накопленного веками зла.
Это БОЛЬНО, это РАЗДРАЖАЕТ - но это ПРОИСХОДИТ вне зависимости от желания отдельных людей.
А всякие Ковиды и негрореволюции - это просто инструменты "обнажения раны", чтобы её ВЫЛЕЧИТЬ.
Ведь чтобы рана зажила, надо вначале из неё убрать весь гной, накопившийся в ней за века.
БОЛЬНО, но НЕОТВРАТИМО.
И от нас с Вами зависит лишь, где мы окажемся в ИТОГЕ этого.
А это уже - именно Свободный Выбор каждого отдельного человека, как еврея, так и нееврея.
С чем могу лишь пожелать Вам удачи и благословения, даже вопреки Вашим собственным ЛОГИЧЕСКИМ пожеланиям.
278. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 11:21 >>275.Super Vegeta
>>>274.Левин Борис Хаимович
>Конечно же, из Устной Торы. :)
>Суть не в этом.
>Вы ОБЕ статьи прочитали?
>И это единственный вопрос?
По второй статье.
Я потрясен. Действительно: религия - опиум для народа. Иудаизм требует безусловного, бездумного подчинения руководителям.
Прикольно. Руководители убеждают подчиненных что они от Бога. Какая наглость! Какое самомнение! И даже их ошибки от Бога. И Если они приговорили невинного человека ошибочно к смерти, то они убеждают народ, что и это нужно исполнить. И эти начальники даже не имеют права изменить приговор. Он же был от Бога. Так как они сами - от Бога действуют и богом назначены.
Но я понял хотя бы, что с Вами абсолютно бесполезно что-либо выяснять с позиции логики. Что начальники (мудрецы Торы, раввины) Вам сказали, то Вы и будете добросовестно пересказывать мне, независимо от логики.
Вывод: то что бесполезно, я не делаю. Убеждать Вас не буду впредь. А если буду - то не Вас, а читателя, не зомбированного религиозной пропагандой.
277. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 11:20 >>276.Левин Борис Хаимович
Ошибочка-с.
Гитлер - не раввин.
И вообще не еврей.
Абсолютно ВНЕ зависимости от его моральных качеств, такой человек НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "учителем" в контексте статьи.
Биологии должен учить биолог, а не физик, и уж тем более не гуманитарий.
И Вы это прекрасно знаете, но всё равно постоянно срываете на сравнение несравниваемого "из удобства".
В контексте статьи (и ПИСЬМЕННОЙ Торы вообще), "учителем" может быть только еврей, при этом "раввин".
Это же прямым текстом сказано в ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЬНОЙ ГЛАВЕ (несколько дней назад, лол):
"8. Если сокроется от тебя что-либо для разрешения между кровью и кровью, между судом и судом, между язвой и язвой, речи спорные во вратах твоих, то встань и взойди на то место, которое изберет Господь, Б-г твой;
9. И приди к священнослужителям, левитам, и к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения.
10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе.
11. По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево."
Это ПИСЬМЕННАЯ Тора, панимаишли.
И это не единственное такое место, но мне влом сейчас искать другие цитаты, и этой предостаточно.
ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сказано:
"Слушайся СВОЕГО РАВВИНА, который в ТВОЁ ВРЕМЯ и МЕСТО."
Так что, либо так Вы и "читали" ПИСЬМЕННУЮ Тору (т.е. ДИАГОНАЛЬНО) - либо Вы предсказуемо "не увидели" всех неудобных моментиков.
Уж не обессудьте, но факт налицо.
И да, ПРОЧИТАЙТЕ вторую статью - там много ПОЛЕЗНОГО сказано.
Хотя ВЫБИРАТЬ, конечно, ВАМ.
276. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 08:57 >>275.Super Vegeta
>>>274.Левин Борис Хаимович
>
>Это следствие "праотцы соблюдали заповеди до Синая".
>Конечно же, из Устной Торы. :)
Хи хи хи.
>Суть не в этом.
Именно в этом. И только в этом!
>Вы ОБЕ статьи прочитали?
Еще нет.
Но по первой статье убедился, что был прав, назвав Вас дисциплинированным солдатом ВЕРЫ.
>И это единственный вопрос?
Добавил там.
275. * (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/08/27 08:48 >>274.Левин Борис Хаимович
Это следствие "праотцы соблюдали заповеди до Синая".
Конечно же, из Устной Торы. :)
Суть не в этом.
Вы ОБЕ статьи прочитали?
И это единственный вопрос?
274. * (rosom@tut.by) 2020/08/27 08:48 >>264.Super Vegeta
>>>261.Левин Борис Хаимович
>
> (страница 45)
Вопрос по тексту. Где в Торе написано, что Бог лично сказал Исааку слушаться во всем отца - до его приношения в жертву? ЦИТАТУ.
В статье написано также (по этому поводу же):
"мы верим в провидение, и Всевышний Сам дал каждому человеку учителя, и повелел ему подчиняться этому учителю. Следовательно, сомнение в словах учителя -это сомнение в правильности действий Всевышнего, который повелел слушаться учителя."
Гитлер - это тоже провидение для какой-то цели. Раз Бог это допустил, значит так надо: все безропотно идем в крематорий! Так? НАДО слушаться Гитлера. Так?
И в цитате из статьи ключевое положение: "Мы ВЕРИМ".
Всё. На этом можно ставить точку. Всё остальное основано на вере.
Так что не парьте мне мозги, Козюльский, якобы ЗНАНИЕМ!