Комментарии: Детектива? Лубофф! Асисяй... (обзор конкурса детективов)

Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Детектива? Лубофф! Асисяй... (обзор конкурса детективов)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2012, изменен: 20/10/2014. 50k. Статистика.

Аннотация:
Обзор конкурса детективов ОКС "Дикая охота"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:35 "Форум: все за 12 часов" (241/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/28 23:29 [ответить]
  > > 41.Лобода Адриан
  >> > 40.Левин Борис Хаимович
  >>>22. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/26 15:35
  >
  >А я отвечу! Нарочитая натуралистичность. Во первых - для погружения в атмосферу, во вторых - работа на контрасте в концовке.
  Контраст - это хорошо. Но тогда и именно - он не в пользу восхищения женщиной-убийцей. Чем она лучше убитой? Это из рассказа мне не понятно: чем именно восхищается полицейский? Способностью убить? В принципе - почему бы и нет? Но тогда нужно знать причины убийства. А их нет в рассказе. Получилась чистая схема, потому я и сравнил рассказ с комиксом.
  >Тогда считайте, что я оставил простор для читательской фантазии. Недосказанность - тоже литературный приём:)
  ..... (это я недосказал) :-))
  >
  >Автору это показалось достаточно очевидным, возможно поспешно.
  Значит, не пропал мой скорбный труд. Ура!

  >45. *Васильева Татьяна 2012/07/27 13:53 удалить ответить
   > > 39.Левин Борис Хаимович
   >> > 13.Васильева Татьяна
  > Мне ближе Рафаэль, Босх и русские живописцы.
  А мне - Куинджи, Айвазовский, Шишкин...
  Кстати, о Босхе есть детектив: Тайна Иеронима Босха.

  >48. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2012/07/28 11:47 удалить ответить
   > > 47.Левин Борис Хаимович

  > Я не постеснялась, просто элементы трэша как правило сильно отвлекают на себя внимание. И так как трэш не ставился, как самоцель рассказа, то я сделала так, чтобы оно не выбивалось из общей стилистики повествования.
  Понятно - сделали специально. Но, на мой вкус, перестарались - но это только на мой вкус.

48. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2012/07/28 11:47 [ответить]
  > > 47.Левин Борис Хаимович
  >Вот, наверное, поэтому, несмотря на формулировки (распущенность-разврат), у меня и сложилось впечатление о несоответствии оценки происходящего... Вот и детскость объясняется: Вы как бы постеснялись описать реальную картину. Знаете, это как Библия для детей - там, в Библии, так много "для взрослых" сцен, что для детей до 16 лет "вход воспрещён". Мне и показалось, что и у Вас в рассказе такая же табличка висит.
  Я не постеснялась, просто элементы трэша как правило сильно отвлекают на себя внимание. И так как трэш не ставился, как самоцель рассказа, то я сделала так, чтобы оно не выбивалось из общей стилистики повествования.

47. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/28 07:43 [ответить]
  > > 42.Гольшанская Светлана
  >> > 40.Левин Борис Хаимович
  >>> > 21.Гольшанская Светлана
  >Сцену на вечеринке, кстати, я действительно сильно смягчила и сделала это намерено. Уж слишком сильный трэш получался, если бы я описывала так, как оно реально бывает.
  Вот, наверное, поэтому, несмотря на формулировки (распущенность-разврат), у меня и сложилось впечатление о несоответствии оценки происходящего... Вот и детскость объясняется: Вы как бы постеснялись описать реальную картину. Знаете, это как Библия для детей - там, в Библии, так много "для взрослых" сцен, что для детей до 16 лет "вход воспрещён". Мне и показалось, что и у Вас в рассказе такая же табличка висит.
  >Все-таки словарь утверждает, что синонимы. Кроме того, это личное отношение следователя к моральным нормам, которые с правонарушениями никак не связаны.
  Словарь словарём, но есть и контекст.
  >На самом деле трудно не делить мир на "белых и черных", когда кто-то угрожает тебе или твоим близким. Там в начале, когда следователь находится на месте преступления, между прочим, показано, что он беспокоится из-за того, что маньяк орудует рядом с его домом и его близкие - сестра - могут пострадать. Что и случилось в финале рассказа.
  Кстати, это (мысли о близких) сразу оживило рассказ, задало тон - обратил на это внимание при чтении. Удачный ход. Даже, если бы это потом и не "выстрелило".
  >Просто история показана с точки зрения следователя и жертвы, а для них преступник - однозначное зло.
  Но , и в принципе, детектив - упрощённый вид литературы, по-простому говоря.

  >3. Мудрая 2012/07/27 12:00 удалить ответить
   > > 40.Левин Борис Хаимович

   > Понятно. Однако я в богов (не в Бога как некую всепроницающую идею) не верю. Но могу стать на позиции атеиста - не уверена, что убедительно. Мои атеисты (Либертин есть такой) - все же верующие.
  Верующему понять атеиста, думаю, проще, чем атеисту - верующего.
   >
  > Кстати, вам детектив мне понравился именно тем, что в нем нет настоящей разгадки.
  Вот там как раз спор атеиста (следователя) с верующим (священником). И если верующий поклялся - не нарушит клятву. А атеисту - что ... об асфальт. Если учитывать это (а оно в рассказе дано, в том числе, цитатами из Библии в сравнении с действием рассказа), то разгадка на стороне священника однозначно. Но читатель-атеист засомневается так же однозначно. Что я и хотел показать: мордой в грязь, фэйсом об тэйбл. Показав внешнюю неприглядность действий священника и сравнив её с внутренней неприглядностью действий следователей, я подставил читателя под выбор. Может, мне удалось сдвинуть внутренний эталон читателя в сторону внутреннего восприятия? Такая была цель и идея моего рассказа. Спасибо, что затронул его и дали высказаться.
  А сейчас убегаю на работу. До вечера (после 21).

46. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/28 00:02 [ответить]
  ЗА БЕЛАРУСЬ!
  В связи с необходимостью учесть тему Беларуси в рассказах изменил оценки (увеличил на 1 балл) следующим рассказам:
   Рунгерд Я. Переполошное время (Н, без комментариев)
   Васильева Т.Н. Ласточка (М)
   Илюшин И.Э. Несвижские сны (М)
   Орден К.С. Рыбацкое счастье (М)
   Май В. Скажи мне "Да!" (М)
   Борисенков Г.В. Две ленточки (Ж)
   Сущевская А.Б. Тайный отряд. Он называл меня гурией (M)
   Мудрая Т. Место встречи (М)
   Смовжик Я. Горячее золото (Ж)
  Учитывалось, что Беларусь не просто упомянута, а имеет значение для развития сюжета, или несёт какой-то смысл, знакомит читателя с Беларусью.

45. *Васильева Татьяна 2012/07/27 13:53 [ответить]
  > > 39.Левин Борис Хаимович
  >> > 13.Васильева Татьяна
  > Условности, типа "Белой рамки (Чёрного квадрата)" на дух не переношу (я б ему кол влепил), объясняй не объясняй мне "в отдельных сценах, разговорах, описаниях".

  Шепотом: разделяю мнение...
  Мне ближе Рафаэль, Босх и русские живописцы.

44. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2012/07/27 12:17 [ответить]
  Не умею так просто влезть в свой же коммент. Мелочевка: фраза Шевонн о зле, спущенном с цепи, на мой мистический взгляд все объясняет. Это ведь мистический детектив (ну, не совсем детектив). Но в оригинале поставила лишнюю точку над I.

43. Мудрая 2012/07/27 12:00 [ответить]
  > > 40.Левин Борис Хаимович



  >А у меня в восприятии рассказа заложены другие "исходные данные", другой "эталон" - никаких богов-богинь не существует. Аминь!
  >Поэтому понять Ваш посыл, идею мне невозможно.

  Понятно. Однако я в богов (не в Бога как некую всепроницающую идею) не верю. Но могу стать на позиции атеиста - не уверена, что убедительно. Мои атеисты (Либертин есть такой) - все же верующие.

  >
  >там у Вас спор странный был насчёт "призрачной плоти". Жаль, не успел вмешаться!

  Да в такой спор и влезать не стоит. Выражение "ПП" как раз есть, и ходячее. Да оно и вроде ка не из рассказа, а так, из разговора.

  >>Строго говоря, загадка убийства не разгадана (скорее всего - сердце не выдержало, а, может быть, и колдовство напущено).
  А вот это интересно. Стоит уточнить - мне просто это стало неинтересно. Как-то связано с богинями - и все. Надо будет потом втолкнуть в речь девушки - одной фразой. Вообще-то это "замануха", ложное преступление. Даже выдумкой может быть.

  >Но это не было целью кладоискателя.
  Вот именно.
   В таком случае: кем разгадано?

  Да никем. Шевонн - Жанна все и так знала.
  Кстати, вам детектив мне понравился именно тем, что в нем нет настоящей разгадки.

42. Гольшанская Светлана (berdandi@gmail.com) 2012/07/27 12:04 [ответить]
  > > 40.Левин Борис Хаимович
  >> > 21.Гольшанская Светлана
  >>> > 12.Левин Борис Хаимович
  >А что там было конкретно такого, что является развратом? Курили травку? Так это не разврат, а преступление. Парочки лапали друг друга, запуская руки под одежду? Так по согласию же! Не написано же, что однополые - тогда бы был разврат.
  Почему? РАЗВРА́Т, -а, м. 1. Половая распущенность. Впасть в р. 2. Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений. Это моральная категория, не преступление. И арестовывают подростков не за "разврат", а за хулиганство. Ночь на дворе, а они соседям спать не дают.
  Без согласия - это уже действительно преступление - изнасилование. А однополые отношения - это уже мужеложество, проще гомосексуализм, что вообще из другой песни. А вот групповые сексуальные отношения и секс в общественном месте как раз относятся к категории разврата.
  Кроме того, там присутствовали несовершеннолетние. А это уже растление.
  Сцену на вечеринке, кстати, я действительно сильно смягчила и сделала это намерено. Уж слишком сильный трэш получался, если бы я описывала так, как оно реально бывает.
  >А так - распущенность. Это разные вещи: распущенность и разврат. И учтём, что это мысли (о разврате) следователя, знающего чёткие формулировки противоправных деяний. А у Вас он явно путается, не знает их. А ведь он при исполнении! Вот и получается, что описание этой сцены нереальное, а... скажем так - утрированное, упрощённое под понятие детей: "наши - не наши", "белые - красные", и, наконец, "норма - разврат". Может, и я упростил
  РАСПУ́ЩЕННОСТЬ, распущенности, мн. нет, жен.
  1. отвлеч. сущ. к распущенный во 2 и 3 знач. Распущенность нравов.
  2. Отсутствие дисциплинированности, выдержанности в поведении. Дошел до полной распущенности.
  3. Развратность, безнравственность в поведении.
  Все-таки словарь утверждает, что синонимы. Кроме того, это личное отношение следователя к моральным нормам, которые с правонарушениями никак не связаны.
  На самом деле трудно не делить мир на "белых и черных", когда кто-то угрожает тебе или твоим близким. Там в начале, когда следователь находится на месте преступления, между прочим, показано, что он беспокоится из-за того, что маньяк орудует рядом с его домом и его близкие - сестра - могут пострадать. Что и случилось в финале рассказа.
  >Может быть тут сыграла роль детская кампания лит. героев? Но, скорее всего, опять-таки простые отношения: эти - плохие, эти - хорошие. Ну, не знаю, может ещё что - надо перечитать рассказ.
  Просто история показана с точки зрения следователя и жертвы, а для них преступник - однозначное зло.

41. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/27 10:57 [ответить]
  > > 40.Левин Борис Хаимович
  >>22. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/26 15:35

  > Не юлите - зачем тогда описывать раскинутые ноги и юбку, задранную до пояса, а?
  А я отвечу! Нарочитая натуралистичность. Во первых - для погружения в атмосферу, во вторых - работа на контрасте в концовке.
  >Я требую сатисфакции! То бишь удовлетворения...
  Тогда считайте, что я оставил простор для читательской фантазии. Недосказанность - тоже литературный приём:)

  > >Мало, мало, чтобы читатель понял, что Он восхищается Её силой духа, например, а не кишками.
  Автору это показалось достаточно очевидным, возможно поспешно.

40. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/07/27 03:38 [ответить]
  > > 21.Гольшанская Светлана
  >> > 12.Левин Борис Хаимович

  >Тогда непонятно, чем плохо то, что герой определяет вечеринку, как "разврат". Многие люди относятся подобным образом к подобным мероприятиям. Почему это делает текст детским?
  А что там было конкретно такого, что является развратом? Курили травку? Так это не разврат, а преступление. Парочки лапали друг друга, запуская руки под одежду? Так по согласию же! Не написано же, что однополые - тогда бы был разврат. А так - распущенность. Это разные вещи: распущенность и разврат. И учтём, что это мысли (о разврате) следователя, знающего чёткие формулировки противоправных деяний. А у Вас он явно путается, не знает их. А ведь он при исполнении! Вот и получается, что описание этой сцены нереальное, а... скажем так - утрированное, упрощённое под понятие детей: "наши - не наши", "белые - красные", и, наконец, "норма - разврат". Может, и я упростил
  :-))
  назвав текст детским. Но это у меня такой метод воспитания: напужать - лучше доходит. Гиперболизация. Вы уж извините, если перегнул палку. Надо было, наверное, об этом в Обзоре предупредить, чтобы авторы не сильно расстраивались.
  >Упаси бог. Ничего на свой счет не принимаю. Просто несколько непонятно ваше определение "школьного сочинения"
  Может быть тут сыграла роль детская кампания лит. героев? Но, скорее всего, опять-таки простые отношения: эти - плохие, эти - хорошие. Ну, не знаю, может ещё что - надо перечитать рассказ.


  >22. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/26 15:35 удалить ответить
   >Вся эта условность сюжета при тщательной проработке деталей напоминает комикс.
   > Возможно.
   Спасибо, думал, обидитесь.
  Кстати, где-то на СИ видел очень качественный комикс: и рисунки классные и сюжет.

   > И всётаки мне описание нижнего белья трупа в рассказе кажется уже лишним. Ну как минимум в этом рассказе:)
   Не юлите - зачем тогда описывать раскинутые ноги и юбку, задранную до пояса, а? Я требую сатисфакции! То бишь удовлетворения...
  И учтите, я - спец по трусам: "Потаенная жизнь трусов (трактатъ)"
  http://samlib.ru/editors/l/lewin_b_h/trusy.shtml

  > Нет, вовсе нет. Идея не в этом. Автору идею пересказывать - плохой тон, но всетаки напишу:) среди всей этой грязи - мозги на асфальте, обведенный мелом силуэт, ктото напивается, когото тошнит - будни полицейского, и он неожиданно для самого себя искренне восхитился женщиной. Не "шикарные ляжки" а женщиной с большой буквы, пусть и преступницей.
   Ух, ты! никогда бы не подумал. Я ведь совершенно этого не понял! Обалдеть! В том смысле, как Вам это удалось - так плохо это показать?
  "Но, чёрт возьми, в ней что-то действительно есть. Я не могу презирать её. Женщину, которая умрёт за тебя. И убьёт за тебя. "
  И это вся любовь.
  Слова "в ней что-то действительно есть" можно понять и так, что в неё есть кишки и душа. И что имел в виду тот, кто это сказал - фиг его знает! А-а... Он восхищается её боевыми качествами! "Умрёт... и убъёт" Круто!
  Мало, мало, чтобы читатель понял, что Он восхищается Её силой духа, например, а не кишками.
   >...отсылка к картине Шагала "Полёт", испытываю слабость к таким намёкам и двухсмысленностям.
  Приятно, что хоть что-то я понял.


  > > 25.Мудрая

  >Но там есть ложные ходы (лабуда насчет привидений в серьезной литературе встречается, тут подано поэтому как научная гипотеза). Настоящее (о чем герой-человек не догадывается) - богини вполне существующие.
  А у меня в восприятии рассказа заложены другие "исходные данные", другой "эталон" - никаких богов-богинь не существует. Аминь!
  Поэтому понять Ваш посыл, идею мне невозможно.

  >Но человек, в отличие от пса, думает - примерещилось. Голограмма, типа того. Насчет старинных голограмм - это, в отличие от привидений, - не лабуда. Описаны старинные зеркала - китайские, есть старая статья в "НиЖ".

  там у Вас спор странный был насчёт "призрачной плоти". Жаль, не успел вмешаться!
  Есть выражение "призрачный замок", "корабль-призрак"... Почему не может быть призрачной плоти: выглядит, как плоть, а на самом деле - бесплотный призрак. Ну, ник!
  >Строго говоря, загадка убийства не разгадана (скорее всего - сердце не выдержало, а, может быть, и колдовство напущено). Но главная загадка - кто эти богини и кто девушка. Это разгадано.
  Но это не было целью кладоискателя. В таком случае: кем разгадано?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Детектива? Лубофф! Асисяй... (обзор конкурса детективов) ()

Комментарии: Детектива? Лубофф! Асисяй... (обзор конкурса детективов)
()