Комментарии: "Новая газета" Собирает подписи под письмом президенту Рф в поддержку Надежды Савченко

Леший Св : другие произведения.

Комментарии: "Новая газета" Собирает подписи под письмом президенту Рф в поддержку Надежды Савченко
(Оценка:**2.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/02/2015, изменен: 11/02/2015. 1k. Статистика.

Аннотация:
Более 11400 россиян поставили свои подписи.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
00:40 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (435/92)
00:36 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (329/28)
00:28 Странникъ "Остановитесь" (461/19)
00:11 Русин А.О. "Русский алюминий больше не " (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

92. Бунчиков Мойша 2015/02/27 01:53 [ответить]
  Проведение следственных действий за границей (вплоть до силовых мероприятий и арестов подозреваемых, а также их заключения и пыток) - это для Вашингтона совершенно нормальная практика.

  Почему пиндосы отказывают в таком праве другим?

91. Леший Св 2015/02/26 21:55 [ответить]
  > > 89.Михеев Михаил Александрович
  >В общем, понятно все с вами. Можете и дальше вариться в собственном соку. Ваше мнение о моем разделе меня, честно говоря, волнует в последнюю очередь,
  Абсолютно взаимно.
  >а на неудобные вопросы отвечать вы боитесь.
  Ваше утверждение гласловно: поскольку идти читать вопросы, где хамят - это развлечение для людей с вывертом в сознании. я в такие игры не играю.
  >Удачи. И не возвращайтесь - в Америке вам, думаю, будет лучше.
  Мое пожелание вам остается в силе: дай бог вам не пожалеть о вашей ныняшней позиции

90. Леший Св 2015/02/26 21:50 [ответить]
  > > 88.ПЕБ
  >> > 85.Леший Св
  >Я же говорю, что американцы они ....специфические.
  О опять обощение. А вот я говорю не о всех россиянах а о вас конкретно. Мало того о вашем конкретном утверждении
  >Я написал, "что можно одному, то можно всем".
  Вот об этом утверждении и речь. Либо вы признаете мое право на кладбищенский вандализм либо отказывайтесь от своих слов. Все остальное слоблудие это попытки уйти в отмазку. От вас требуется ответ за ваши слова. Не нравится "еврейский" акцент. В 96ом у матери украли маленькие золотые часики (можно найти заявление в милицию): единственная вещь оставшаяся от ее бабушки. Согласно вашим словам я имею право украсть у вас что-нибудь. Итак: вы презнаете мое право или отказываетесь от своих слов? Еще хотите? Моего русского глухонемого деда забили на улице так, что он скончался через несколько дней. У меня есть право подкараулить вас с аналогичным эффектом? Есть такое право или вы откажетесь от своего высокопарного идиотизма "что можно одному, то можно всем"?

89. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/26 20:12 [ответить]
В общем, понятно все с вами. Можете и дальше вариться в собственном соку. Ваше мнение о моем разделе меня, честно говоря, волнует в последнюю очередь, а на неудобные вопросы отвечать вы боитесь. Удачи. И не возвращайтесь - в Америке вам, думаю, будет лучше.

88. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/26 17:29 [ответить]
  > > 85.Леший Св

  >А с вами теперь разговор короткий:
  >Либо вы признаете мое право на разгромление кладбищ и тем самым позиционируете себе как морального урода,


  Я же говорю, что американцы они ....специфические.
  Я написал, "что можно одному, то можно всем". Если американцы врут, то никто не обязан говорить им правду, если американцы захватывают людей, то и другим можно. В ответ очередной стон по поводу холокоста и еврейских обид.
  Ну и с чем спорите, американец? Вы всегда такие. Ч и т.д.

87. Леший Св 2015/02/26 17:17 [ответить]
  > > 83.Михеев Михаил Александрович
  >> > 81.Леший Св
  >Очень просто. На первом месте должен стоять закон. Но у него емть нижняя и верхняя планки. Для своего стоит смотреть, грубо говоря, десять лет давать или год условно. Для чужего этот вопрос не стоит - по максимуму.
  Если эти планки для своих и чужих не прописанны в законе, то это беззаконие. Не говоря уже о том, что неплохо бы определить законадательно "свой"-"чужой", а то придете в суд (не дай бог) и вам вчинят срок, на основании что у вас другая полит ориентация чем у судьи и прокурора.
  >Нет. Про те, что были заданы в моем разделе.
  Я редко хожу по другим разделам: времени нет. Ваши высказывания здесь мне показались вменяемыми, я зашел "познакомиться" ближе, однако в вашем форуме вы поддерживаете шовинистические высказывания, что понизило "рейтинг" и интерес. Высказанное в вашей статье мнение конфликтует с вашими утверждениями в форуме. Интерес к его посещению потерян окончательно. Я туда не возращался. Хотите поговорить оффтопик, тогда дайте знать, я создам отдельный раздел
  >Но и на этот можете, я не против.
  Тот вопрос оторван от контекста и звучал очень риторически, то есть не требовал ответа. Говорите более конкретно

86. ??? 2015/02/26 17:05 [ответить]
  > > 85.Леший Св

  >...вы признаете мое право на разгромление кладбищ

  Так это вы разгромили еврейское кладбищ?

85. Леший Св 2015/02/26 16:57 [ответить]
  > > 84.ПЕБ
  >> > 82.Леший Св
  А с вами теперь разговор короткий:
  Либо вы признаете мое право на разгромление кладбищ и тем самым позиционируете себе как морального урода, способного оправдать любое преступление от педофилии до людоедства. Либо признаете, что несете чушь, тем самым выбивая основание из под всех "умничаний".
  Хочу сразу заметить, что и тот и другой вариант обесценивает вас и ваше мнение по любому вопросу. Но вы сами загнали себя в такую позицию, так что отвечайте. Конкретно отвечайте за свои слова.

84. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/26 11:56 [ответить]
  > > 82.Леший Св
  Но ведь не правда же. Я называю Вас лжецом не за то, что Вы имеете другое мнение
  >Так мне нужно лопатить все наши "стычки", вытаскивая цитаты?

  Почему все? Просто привести цитату, где вы высказываете мнение, т.е. какое то правило, вроде того что я считаю правильным принцип талеона. А потом за это я называю вас лжецом. Если такое найдёте я немедленно принесу свои извинения.


  >Опять вы приписываете мне мнение которое я никогда не озвучивал. Почему приписываете, потому что я живу в сша и значит по вашему автоматом должен разделять это мнение.

  Опять не правда. Я считаю, что человек никак не осуждающий массовые пытки в АбуГрэйб, в Гуантанамо, в Польше (см. пост немного ранее)... но осуждающий факт ареста Савченко американские пытки оправдывает. Никакого другого объяснения выборочной слепоты не вижу.


  >> но заявляете, что другие не право даже на арест, без пыток, вот тогда я говорю о лжи.
  >Вот тут бы вам вспомнить о рассмотрении вещей в контексте, вместо заявлений


  Извините, но контекст - это обстоятельства, в которых произошло событие. Исторический контекст, применительно к Савченко это Гуантанамо, тайные тюрьмы, политические убийства, скажем Бен Ладен был просто убит. Кадаффи - просто убит, не говоря уже о всём остальном, что можно найти по фразе american military intervention в любом поисковике. Так что я то как раз рассматриваю в контексте, а вы о чем?

  Но вот в этом случае Вы как раз врёте. Я не оцениваю логические доводы местом проживания. На логические доводы я отвечаю логическими доводами.
  >Логика в ваших логических доводах отсутсвует. Верней не так, она присутствует, но относится к совершенно другим задачам

  Нельзя разяснить мысль? Какие мои высказывания нарушают логику?

  А что американцы врут - ну так я же примеры привожу, это и в самом деле так. Наши историки подсчитали: по поводу Ирака президент Буш соврал 260 раз. Вам напомнить про Мэн, Мэддокс, ЯО Ирака...?
  >А ваши историки не подсчитывали сколько раз врал Путин? Ах, да вы же его вранье не считаете враньем, потому что отказываетесь смотреть и говорить о доказательствах.

  Я не знаю ни одного доказательства прямой лжи Путина. Если знаете, может приведёте? А если не знаете, то о чем пишете?



  Так о том и речь! Нельзя утверждать о ситуации вне контекста.
  >Но вы же делаете. Вы не знаете детали ни одного дела в тюрьме Г. Но обсуждаете-рассуждаете.

  Вы отрицате факт применения пыток? Если нет, то в чем смысл уточнения? Кстати, в нашем зомбоящике выкладывались фото из АбуГрейба. Как вы думаете, у кого то, кроме американцев, возникают сомнения, что американцы везде ведут себя одинакого? Кстати, я в подробностях знаю о пытках, которые американцы применяли во Вьетнаме. А именно читал отчет какой то комиссии после освобождения Вьетнама. После такой совокупности фактов кому больше верят: неопределённым сомнениям американцев (это вы тут "уточняете" даже не опровергая) или обвинениям со стороны жертв?



  Например, обсуждать из Америки честность российскую, не сравнивая её с американской.
  >А вот я хочу, чтоб меня называли просто честным человеком не сравнивая ни кем. А вы про себя говорите: "я честный человек, если сравнивать с таким-то"?


  Сначала начинаем? Я уже писал, что прожит идеально честно не может никто. Абсолютно все люди когда то говорят правду,когда то умалчивают, когда лгут. Сравнивать можно только количество лжи: у кого много, у кого мало.

  Да нельзя сравнивать единичный случай с целой тюрьмой. Это просто безграммотно.

  Ну да. Согласен. Я не могу спорить, что иметь кучу тюрем для бессудных расправ и упрекать при этом за одну арестованную нечестно.
  >Ой а как же рассуждения о контексете? А давай-те я сравню Г-мо со Сталинскими лагерями и его чистками. США авоматом станут белыми и пушистыми по части пыток и прочего.


  Давайте. В России есть исторический журнал "Родина". Там был номер посвященный Гражданской войне в США. Так вот что интересно: именно там были созданы концлагеря, именно там сформулировано понятие преступление против человечности, именно там комендантов южных концлагерей вешали, хотя разницы, по уровню зверства, между концлагерями не было.

   Вот Вы написали правду и я согласился.
  >Вы поняв мои слова, посторались их передернуть, но извините выглядит очень жалко

  В чем передёргивание?
  Даёт право поступать ТАК ЖЕ.Не вообще плохо, а именно так же. Ибо что можно можно одному, то можно всем.
  >Ах дает! Замечательно!

  Ну да. В чем я должен оправдываться? На негодяйство - негодяйство.
  >
  >>> К примеру как вам такая пытка: не давать спать, не выключать свет...
  Вы честны сейчас? Вы знаете про пытку бессоницей?
  >Я то знаю. А так же знаю что НС ее подвергали. Последние сообщения об этом были в октябре.

  А вот этого я не знаю. Было бы правдой, честные американцы визжали бы об этом с утра до вечера: они всегда очень добры и принципиальны, когда это не к ним относится. Но молчат. Вывод: не было такого. кто то раз соврал, но так как очередное враньё не прокатило, то скромно замолчали.Как со сбитым самолётом: как только появились доказательство, что сбили ВСУ, так американская принципиальность тихо скрылась.

  А вы пока в КП не напишут не поверете. Ведь другие источники типа грани ру вы отметаете

  Грани.ру? Да, отметаю. Это американские холуи, в терминах наших жуналюг "смывной бачок".


  Да ради Бога. Апломбом так апломбом. Тогда расскажите всем, почему имея Гуантанамо вы читаете нам мораль про Савченко?
  Какой тут апломб - корректный вопрос.

  > Я говорю, чтоб оставаться человеком, то должен существовать предел, когда "своих" нельзя оправдывать. И я говорю, что дело НС может определить этот предел: Заходите на сайт газеты и решайте сами. САМИ.

  Повторяю вопрос. насчет Гуантанамо и других мест, где американцы применяют бессудные пытки: вы "своих" оправдываете? Вы считаете, что остаётесь человеком?

83. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/26 08:13 [ответить]
  > > 81.Леший Св


  >А как же это у вас состыкуется со справедливость не для иностранцев?

  Очень просто. На первом месте должен стоять закон. Но у него емть нижняя и верхняя планки. Для своего стоит смотреть, грубо говоря, десять лет давать или год условно. Для чужего этот вопрос не стоит - по максимуму.

  >Извините, это вы про этот: "на хрена нам чужое дерьмо?"

  Нет. Про те, что были заданы в моем разделе. Но и на этот можете, я не против.

82. Леший Св 2015/02/26 04:15 [ответить]
  > > 80.Пеб
  >> > 75.Леший Св
  >Но ведь не правда же. Я называю Вас лжецом не за то, что Вы имеете другое мнение
  Так мне нужно лопатить все наши "стычки", вытаскивая цитаты?
  >Вы имеете мнение, что захватывать иностранцев и пытать можно, например в Гуантанамо.
  Опять вы приписываете мне мнение которое я никогда не озвучивал. Почему приписываете, потому что я живу в сша и значит по вашему автоматом должен разделять это мнение.
  >Но вот если Вы одобряете пытки в Гуантанамо
  Я не собираюсь говорить здесь (подчеркиваю ЗДЕСЬ) об этом вопросе. Для его обсуждения вы должны владеть инфо: т.е, что говорилось в докладе, какие именно пытки применялись, в каких условиях, какой был результат, а так же почему этот доклад назван средством межпартийной борьбы и какая цель была у его составителей. Кроме того вам не плохо бы знать, за какие преступления надзиратели в этой тюрьме попадали под раследования и наказания и еще вам бы знать хоть один конкретного заключенного от и до
  > но заявляете, что другие не право даже на арест, без пыток, вот тогда я говорю о лжи.
  Вот тут бы вам вспомнить о рассмотрении вещей в контексте, вместо заявлений
  >Но вот в этом случае Вы как раз врёте. Я не оцениваю логические доводы местом проживания. На логические доводы я отвечаю логическими доводами.
  Логика в ваших логических доводах отсутсвует. Верней не так, она присутствует, но относится к совершенно другим задачам
  >А что американцы врут - ну так я же примеры привожу, это и в самом деле так. Наши историки подсчитали: по поводу Ирака президент Буш соврал 260 раз. Вам напомнить про Мэн, Мэддокс, ЯО Ирака...?
  А ваши историки не подсчитывали сколько раз врал Путин? Ах, да вы же его вранье не считаете враньем, потому что отказываетесь смотреть и говорить о доказательствах.
  Не возмущайтесь, я только что приминил ваш "логический" прием "доказательства": перевод разговора на другую тему, делая обвинение бне контекста. Я про россиян поддерживающих НС, а вы про Тюрьму на Кубе. Вы про 260 раз Буша, а я вам про Путина. Эх и логичный разговор, аж дух зачватывает
  >Так о том и речь! Нельзя утверждать о ситуации вне контекста.
  Но вы же делаете. Вы не знаете детали ни одного дела в тюрьме Г. Но обсуждаете-рассуждаете.
  >Например, обсуждать из Америки честность российскую, не сравнивая её с американской.
  А вот я хочу, чтоб меня называли просто честным человеком не сравнивая ни кем. А вы про себя говорите: "я честный человек, если сравнивать с таким-то"?
  >>Да нельзя сравнивать единичный случай с целой тюрьмой. Это просто безграммотно.
  >Ну да. Согласен. Я не могу спорить, что иметь кучу тюрем для бессудных расправ и упрекать при этом за одну арестованную нечестно.
  Ой а как же рассуждения о контексете? А давай-те я сравню Г-мо со Сталинскими лагерями и его чистками. США авоматом станут белыми и пушистыми по части пыток и прочего.
  > Вот Вы написали правду и я согласился.
  Вы поняв мои слова, посторались их передернуть, но извините выглядит очень жалко
  >Даёт право поступать ТАК ЖЕ.Не вообще плохо, а именно так же. Ибо что можно можно одному, то можно всем.
  Ах дает! Замечательно! В 95ом в Нижнем Новгороде на кладбище Красная Этна какие-то подонки устроили погром еврейских захоронений. У моего прадеда перевернули памятник. У деда жены отбили кусок и своротили с места. Я знаю несколько человек/могил, где памятники просто разбили на несколько кусков. Пожалуйста перечислите где я могу найти могилы ваших родственников чтоб согласно вашей философии сделать тоже самое. Хотя нет. Возможно ваши предки не страдали так сильно головой. Давайте лучше слегка подождем: вы старше меня лет на двадцать, плюс в РФ срок жизни короче: просто упомяните в завещании, чтоб опубликовали место вашего захоранения, я приду громить ваш памятник. Впрочем можете не беспокоится: Ваше фио мне известно, на кладбищах списки сейчас ведутся неплохо, я вполне смогу найти ваш памятник и сделать все так же как было сотворено с моей родней в соответствии с вашей концепцией

  >> К примеру как вам такая пытка: не давать спать, не выключать свет...
  >Вы честны сейчас? Вы знаете про пытку бессоницей?
  Я то знаю. А так же знаю что НС ее подвергали. Последние сообщения об этом были в октябре.
  >Кстати, насчет вашей честности: вы скромно умолчали про пытку утоплением.
  Почему умолчал? я просто взял что применяли к НС и нашел совпадение в списке пыток Г-мо. Это выборка по первому совпадению, просто чтоб опровергнуть вашу реплику, что НС не пытали
  >Доказательства будут? Вы же честный американец, не врёте?
  А вы пока в КП не напишут не поверете. Ведь другие источники типа грани ру вы отметаете
  > Ну и сообщу страшную тайну: Савченко голодает уже 62 дня, а после 40 дней голодовки человек умирает. Савченко в весе прибавила от голодания.
  Авот если бы вы вместо страдания умностями искали инфо, то узнали бы, что в весе она потеряла больше 20 кг, что до недавнего времени ей кололи глюкозу. А сейчас она и от этого отказалась. И что на последних слушаньях, где он присутствовала по видео, она выглядела крайне паршиво... Но вы ведь не поверите пока гроб не закопают и только в правильных газетах об этом не напишут
  >Да ради Бога. Апломбом так апломбом. Тогда расскажите всем, почему имея Гуантанамо вы читаете нам мораль про Савченко?
  >Какой тут апломб - корректный вопрос.
  А это ничего, что этот конкретный вопрос передергивает тему? Мало того я вам уже упоминал, что вопрос о том кто имеет право читать нотацию я не поднимал. Я говорю что есть более 11800 россиян с которыми я разделяю точку зрения. Я говорю, чтоб оставаться человеком, то должен существовать предел, когда "своих" нельзя оправдывать. И я говорю, что дело НС может определить этот предел: Заходите на сайт газеты и решайте сами. САМИ.

81. Леший Св 2015/02/26 02:56 [ответить]
  > > 78.? риторический
  >> > 77.Пров
  >>Если у вас в стране допускаются полное беззаконие и произвол
  >Вы дебил?
  Да у него просто след от совковой пропаганды. Это из серии " в сша негры не доедают", точно не доедают по полпорции недоеденного выкидывают
  > > 79.Михеев Михаил Александрович
  >> > 76.Леший Св
  >Без проблем. Закон есть закон и его буква соблюдена.
  А как же это у вас состыкуется со справедливость не для иностранцев?
  >Кстати, на мои вопросы вы так и не ответили.
  Извините, это вы про этот: "на хрена нам чужое дерьмо?"

80. *Пеб (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/25 20:06 [ответить]
  > > 75.Леший Св

  Но я же метаю бисер перед вами. Почему не проявить аналогичную терпимость и ответить про Гуантанамо?
  >Это смешно слушать о терпимости от человека, к-ый относит меня в ряд патологических лжецов, на основании того, что мое мнение не совпадает с ним.

  Но ведь не правда же. Я называю Вас лжецом не за то, что Вы имеете другое мнение, а в тех случаях, когда Вы откровенно лжете. Никаких покушений на МНЕНИЕ я не допускаю. Например, Вы имеете мнение, что захватывать иностранцев и пытать можно, например в Гуантанамо. Тогда принимая Ваше мнение о праве на пытки я и говорю, что тогда всем можно. Как видите, покушение на свободу мнений нет. Но вот если Вы одобряете пытки в Гуантанамо, но заявляете, что другие не право даже на арест, без пыток, вот тогда я говорю о лжи.
  Либо все имеют, либо все не имеют. Мнение - любое. Но одно ко всем.

  >>>поскольку вы определяете справедливость по штампу в паспорте. Логические доводы вы мереете местом проживания.

  Ну зачем же вы врёте?
  >О вот опять! А ведь достаточно походить по вашим старым коммам , где рефреном: американцы врут.

  Но вот в этом случае Вы как раз врёте. Я не оцениваю логические доводы местом проживания. На логические доводы я отвечаю логическими доводами.
  А что американцы врут - ну так я же примеры привожу, это и в самом деле так. Наши историки подсчитали: по поводу Ирака президент Буш соврал 260 раз. Вам напомнить про Мэн, Мэддокс, ЯО Ирака...?

  Я любой вопрос оцениваю в контексте. Например, махание кулаками перед женщиной и перед боксёром - совершенно разные поступки.
  >А перед женщиной боксером? :)

  Так о том и речь! Нельзя утверждать о ситуации вне контекста. Например, обсуждать из Америки честность российскую, не сравнивая её с американской.

  В данном случае ситуацию с иностранкой Савченко аналогична с иностранцами в Гуантанамо.
  >Да нельзя сравнивать единичный случай с целой тюрьмой. Это просто безграммотно.


  Ну да. Согласен. Я не могу спорить, что иметь кучу тюрем для бессудных расправ и упрекать при этом за одну арестованную нечестно. Вот Вы написали правду и я согласился. Пишите правду и никто во лжи не обвинит.


   > Если вы считаете, что США поступили плохо, это не картбланш РФ поступать плохо.

  Даёт право поступать ТАК ЖЕ.Не вообще плохо, а именно так же. Ибо что можно можно одному, то можно всем.


  > К примеру как вам такая пытка: не давать спать, не выключать свет...


  Вы честны сейчас? Вы знаете про пытку бессоницей? Её придумали в инквизиции. Это ОЧЕНЬ эффективная пытка. Была такая книга: "история инквизиции", так вот именно эта одна из самых мучительных. Кстати, в Португалии при Салазаре её применяли очень часто: следов не даёт, а признаются в чем угодно.
  Кстати, насчет вашей честности: вы скромно умолчали про пытку утоплением. Не видели по ТВ как демонстранты на улице демонстрировали? Скажите, что вы честный человек и про другие пытки ничего не знаете.
  Опять заявите, что МНЕНИЕ такое имеете, умалчивая про известные вам методы.

  > Так что успокойтесь,и у вас пытают.

  Доказательства будут? Вы же честный американец, не врёте?
   Ну и сообщу страшную тайну: Савченко голодает уже 62 дня, а после 40 дней голодовки человек умирает. Савченко в весе прибавила от голодания.

  Да я понимаю, что ответить нечего. В том то и смысл ответа: даже американцу понятно, что ответить ему нечего.
  >Не выдавайте желаемое за действительное. Вы владеете не материалом, а апломбом.


  Да ради Бога. Апломбом так апломбом. Тогда расскажите всем, почему имея Гуантанамо вы читаете нам мораль про Савченко?
  Какой тут апломб - корректный вопрос.

79. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/25 18:49 [ответить]
  > > 76.Леший Св

  >Э нет, вы пожалуйста определитесь: либо закон есть закон, либо беззаконие разрешено. Вместе оно не сотыкуется.

  Без проблем. Закон есть закон и его буква соблюдена. Кстати, на мои вопросы вы так и не ответили.

78. ? риторический 2015/02/25 18:22 [ответить]
  > > 77.Пров
  >Если у вас в стране допускаются полное беззаконие и произвол
  Вы дебил?

77. Пров 2015/02/25 17:53 [ответить]
  > > 76.Леший Св
  >Э нет, вы пожалуйста определитесь: либо закон есть закон, либо беззаконие разрешено.

  Если у вас в стране допускаются полное беззаконие и произвол, вплоть до применения никак ненаказуемых пыток, то почему вас лично так возбуждают всего лишь только намеки на мнимое беззаконие в далекой чужой стране, что вы никак до сих пор не можете успокоиться и прийти в себя?

  Расскажите нам о причинах вашего, имхо, нездорового возбуждения.

76. Леший Св 2015/02/25 05:35 [ответить]
  > > 72.Михеев Михаил Александрович
  >> > 69.Леший Св
  Э нет, вы пожалуйста определитесь: либо закон есть закон, либо беззаконие разрешено. Вместе оно не сотыкуется.
   JVBX
   > А в моих - Савченко и вы - погань одного уровня.
  А почему вы считаете это оскорблением? В интернете лежит видео, где НС в одиночку пытается унять расходившихся майдановцев. У меня на это мужества не хватило бы. И голодовку принципиальную я не потянул бы. Да, я не боец, поэтому с искриним уважением отношусь, к тем кто способен проявить такое мужество, не в коммах, а в жизни

75. Леший Св 2015/02/25 04:19 [ответить]
  > > 71.ПЕБ
  >> > 70.Леший Св
  >Но я же метаю бисер перед вами. Почему не проявить аналогичную терпимость и ответить про Гуантанамо?
  Это смешно слушать о терпимости от человека, к-ый относит меня в ряд патологических лжецов, на основании того, что мое мнение не совпадает с ним.
  >>поскольку вы определяете справедливость по штампу в паспорте. Логические доводы вы мереете местом проживания.
  >Ну зачем же вы врёте?
  О вот опять! А ведь достаточно походить по вашим старым коммам , где рефреном: американцы врут.
  >Я любой вопрос оцениваю в контексте. Например, махание кулаками перед женщиной и перед боксёром - совершенно разные поступки.
  А перед женщиной боксером? :)
  >В данном случае ситуацию с иностранкой Савченко аналогична с иностранцами в Гуантанамо.
  Да нельзя сравнивать единичный случай с целой тюрьмой. Это просто безграммотно. Все равно что точку с окружностью сравнить. Даже более того. Вы пытаетесь сравнивать одно конкретное яблоко с мешком неизвестных вам фруктов, о которых вы только знаете, что они в мешке. И потом, я уже кучу раз вам повторял одно и тоже: если коля обидел Васю, это не значит, что саша имеет право обидеть Мишу. Если вы считаете, что США поступили плохо, это не картбланш РФ поступать плохо.
  И если я говорю о россиянах, чье мнение разделяю, причем здесь США? Это подобно ситуации, что если я заявлю, что мне нравится Пушкин, то вы что заставите меня его с МаркТвеном сравнивать или можно будет поговорить о Пушкине не вспоминая американских писателей?
  И потом прежде чем гордо заявлять о том как "все рассматривать в контексте", хоть бы узнали о чем говорите. Ведь наверняка читали не оригинал, а вольную интерпритацию КП-подобных сми. Поинтересовались бы что именно комиссия отнесла к пыткам. К примеру как вам такая пытка: не давать спать, не выключать свет...
  Ой, а к НС это применяли... Так что успокойтесь,и у вас пытают.
  >
  >Да я понимаю, что ответить нечего. В том то и смысл ответа: даже американцу понятно, что ответить ему нечего.
  Не выдавайте желаемое за действительное. Вы владеете не материалом, а апломбом. Наверняка за свою преподавательскую деятельность вы встречали студентов, к-ые похватав по вершкам думают что знают, владеют предметом, хотя по сути ни в чем не разбираются. Именно так я воспринимаю ваши речи.

74. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/24 19:33 [ответить]
  Пыточный филиал ЦРУ в Польше
  Валерий ВРУБЛЕВСКИЙ | 24.02.2015 | 00:00
  Во второй половине февраля Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) отклонил апелляцию польского правительства и окончательно признал, что власти Польши, разместив на территории страны тайные тюрьмы ЦРУ, нарушили конвенцию о правах человека. Польша стала первой страной-членом Европейского союза, которая признана виновной в соучастии в секретной программе ЦРУ и ответственной за многократные нарушения прав человека и пытки.
  Согласно постановлению суда, Варшава должна выплатить компенсацию узникам польской тюрьмы ЦРУ, а также довести до конца расследование, призванное ответить на вопрос: кто из польских должностных лиц несет персональную ответственность за появление таких тюрем.
  ЕСПЧ вынес свой вердикт по поводу всего двух индивидуальных случаев, хотя ЦРУ содержало свою тюрьму в Польше явно не для двух арабов Abu Zubaydah и Abd al-Rahim al-Nashiri (ныне их содержат в Гуантанамо). Правительство Польши уже поспешно согласилось выплатить компенсацию двум указанным лицам.
  В то же время польская сторона стремится любой ценой замолчать неудобные факты, хотя в сентябре 2014 года комиссар Совета Европы по правам человека Нилс Мужниекс призвал Польшу к скорейшему окончанию следствия, публикации его результатов и привлечению к ответственности виновных, даже если они занимают высокие государственные посты.
  Дело о размещении на территории страны секретного американского центра, где сотрудники ЦРУ с помощью пыток выбивали показания у заключенных, польская прокуратура расследует с марта 2008 года. В деле есть и обвиняемый - руководитель польской разведки в 2002-2004 гг. Збигнев Сементковский. Ему предъявлены обвинения в превышении полномочий, нарушении международного права, в 'незаконном лишении свободы' и 'использовании физических наказаний' в отношении узников.
  Польская пресса полагает, что схожие обвинения могут быть выдвинуты и против заместителя Сементковского - Анджея Дерлатки, отвечавшего за связи с американцами, а также против Александра Квасьневского и лидера Союза демократических левых сил Лешека Миллера - тогдашних президента и премьер-министра Польши.
  Лешек Миллер всегда упорно повторял, что тюрем ЦРУ в Польше не было и нет. Сейчас под напором новых фактов он заявляет другое: если такой объект был на территории Польши, то он, Миллер, о нём ничего не знал. То же самое говорит и Александр Квасьневский.
  А ведь, согласно заявлению представителя юридической комиссии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Ричарда Марти, в Европе знали 'о существовании секретных тюрем ЦРУ и об отношении США к предполагаемым террористам в этих тюрьмах' по меньшей мере с 2004 года.
  В начале декабря 2014 года, после опубликования части доклада комитета сената США о деятельности разведки, А.Квасьневский был вынужден официально признать: в 2000-х годах на территории Польши на военной базе рядом с деревней Стары Кейкуты в 170 км от Варшавы существовала секретная тюрьма ЦРУ. В тюрьму тайно доставляли и подвергали там пыткам и допросам лиц, подозреваемых в террористической деятельности. Самолеты ЦРУ приземлялись в аэропорту в Шиманах.
  Квасьневский тем не менее продолжает уверять, что польское руководство якобы ничего об этом не знало. Поверить в это трудно. Польские СМИ пишут о местном филиале глобального 'американского ГУЛАГа' уже десятый год. В декабре 2005 года даже ультралиберальная Gazeta Wyborcza не только признала этот факт, но и заявила, что именно в Польше находится 'главная европейская секретная тюрьма ЦРУ'.
  Вице-премьер в правительстве Я.Качиньского (2006-2007 гг.) и лидер оппозиционной партии 'Самооборона' Анджей Леппер заявлял с трибуны сейма РП о 'приземляющихся в Польше талибах' еще в 2001 году! Когда в 2010 году журналисты расспрашивали Леппера, что конкретно он знает о секретных тюрьмах, он отказался отвечать на такие вопросы, признав, что боится за свою жизнь. В 2011 г. А.Леппер при очень странных обстоятельствах был найден мертвым в офисе своей партии в центре Варшавы.
  Польская прокуратура затянула расследование о тюрьмах на 7 лет. Скорее всего, потому, что в польской верхушке замараны грязью в этом деле слишком много лиц. Неудивительно, что следствие по делу идет с очень большим трудом. Юристы месяцами требовали сделать заседание суда закрытым и не пускать прессу. Тем не менее подробности похищений и пыток все же стали достоянием гласности. Оказалось, что поляки активно содействовали тому, что на языке ЦРУ именуется 'расширенная техника ведения допроса' и включает изощренные пытки и издевательства вроде обезвоживания, переохлаждения, 'подтапливания' с угрозой смерти, когда к затылку человека приставляют пистолет или включенную дрель.
  Бывший вице-директор ЦРУ по оперативным вопросам Хосе Родригез в интервью Washington Post подтвердил, что благодаря 'усиленным методам допросов', применявшимся на польском объекте, американцам удалось получить от задержанных 'драматически важную информацию'.
  Американская пресса раскрыла даже личные данные офицера ЦРУ, руководившего операцией в Польше. Это Mike Sealy, руководитель группы офицеров из 6 специалистов - оперативных работников и аналитиков. Объект в Старых Кейкутах был предоставлен ему и его людям в 'исключительное пользование'.
  На данный момент Польша оказалась единственной страной, в которой расследование скандала с тюрьмами может вылиться в уголовное преследование бывших первых лиц государства. К сожалению, несмотря на бесспорные факты, не исключено, что американцы предпочтут, чтобы Польша повторила судьбу прочих стран ЕС, где аналогичные скандалы были спущены властями на тормозах, а общественность предпочла об этом 'забыть'.
  В самой Польше единомышленники и однопартийцы потенциальных фигурантов уголовного дела уже пытаются использовать происходящее себе на пользу, уверяя общественность, что скандал вокруг тюрем ЦРУ играет на руку нынешнему оппозиционному им по взглядам правительству Дональда Туска, которое таким образом пытается отвлечь внимание граждан от острых социальных проблем.
  http://www.fondsk.ru/news/2015/02/24/py ... 31892.html

73. JVBX 2015/02/24 19:14 [ответить]
  > > 6.Леший Св
  >... в моих глазах Сталин мразь такого же уровня как и Гитлер...
  А в моих - Савченко и вы - погань одного уровня.

  Расшифровывать нет желания - слишком все знакомо, заезжено и безнадежно.

72. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/24 18:47 [ответить]
  > > 69.Леший Св

  >Фильм помню очень хорошо. Только вашу фразу можно толковать двояко, поскольку там присутствует, желание использовать закон для того чтоб отмазаться от наказания, отомстить надоевшему служаке, "прикрыть задницу" инструкцией. Закон не в том как он написан, а в том как его исполняют. Вы верите, что исполняют честно... Хм, ну это ваше право верить.

  Вообще-то я про финал этого фильма. Где четко дано понять: есть симпатии, есть антипатии, а закон требуется соблюдать.

  >Приехали. Это прамо как во времена моей юности, заехав в чужой район с трудом избежал разборки с ребятами, считавшими что у меня нет права ходить по "их" району. У вас как все впорядке заявлять такое? Каким образом справедливость зависит от национальности или гражданства? Вроде как человеческое общество уже давно эвалуционировало от таких средневековых понятий? Вы как готовы возглавить погромы всех иностранцев находящихся сейчас в россии? Ведь они "чужие" значит понятие справедливости к ним не применимо. Будете громить? Или признаете что погорячились?

  Поясняю. Всевозможные смягчающие обстоятельства, в том числе пресловутая "справедливость" могут распространяться на граждан своего государства. А на человека, приехавшего извне и совершившего преступление, они распространяться не могут по одной простой причине: на хрена нам чужое дерьмо?

  >И кстати, по словам НС и представленным документам, она в РФ и не собиралась появлятся. Вот только ее желания не спрашивали, перевезли через границу силком и обвинили в пересечении

  Ее слова, то есть слова чужака, который, возможно, совершил преступление и пытается уйти от наказания, против слов наших сограждан, уважаемых членов общества.

71. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/24 18:43 [ответить]
  > > 70.Леший Св

  >И не собираюсь "бисер метать",

  Но я же метаю бисер перед вами. Почему не проявить аналогичную терпимость и ответить про Гуантанамо?

  >поскольку вы определяете справедливость по штампу в паспорте. Логические доводы вы мереете местом проживания.

  Ну зачем же вы врёте? Я любой вопрос оцениваю в контексте. Например, махание кулаками перед женщиной и перед боксёром - совершенно разные поступки.
  В данном случае ситуацию с иностранкой Савченко аналогична с иностранцами в Гуантанамо.



  >Ваше выступление лишнее доказательство: тема статьи как вы относитесь к делу НС, что вы готовы простить "своим" следователям, а что не готовы. Причем подчеркивается, что разговор идет о РФ гражданах, и РФ газете.

  Именно оценить поведение с российскими газетами аналогично отсутствие сколько нибудь заметного осуждения американскими газетами преступлений американцев, например в Гуантанамо.




  >Ваш ответ о Гуантанамо.
  >Ну просто интересно, еслиб я был французом, о чем бы вы тогда вещали? О преступлениях иностранного легиона?


  "Если бы у бабушки был аппарат, она была бы дедушкой".Я отвечаю американцу, которому хватает "совести" осуждать других с моральных позиций.



   Вы такой честный, как и все американцы, уверен, что честно ответите на простые прямые вопросы.
  >Я многократно честно отвечал на ваши вопросы, получая в ответ ваше "врете". Так что не вижу смысла повторять этот опыт

  Да я понимаю, что ответить нечего. В том то и смысл ответа: даже американцу понятно, что ответить ему нечего.

70. Леший Св 2015/02/24 18:31 [ответить]
  > > 68.ПЕБ
  >> > 65.Леший Св
  >Докажите, что вы - моральный авторитете.
  И не собираюсь "бисер метать", поскольку вы определяете справедливость по штампу в паспорте. Логические доводы вы мереете местом проживания. Так что мартышкин труд подбирать аргументы вам в ответ. Кроме того, вы абсолютно не умеете держать тему, спасая ущербность своей позиции громкими нападками далекими от темы беседы.
  Ваше выступление лишнее доказательство: тема статьи как вы относитесь к делу НС, что вы готовы простить "своим" следователям, а что не готовы. Причем подчеркивается, что разговор идет о РФ гражданах, и РФ газете.
  Ваш ответ о Гуантанамо.
  Ну просто интересно, еслиб я был французом, о чем бы вы тогда вещали? О преступлениях иностранного легиона?
  > Вы такой честный, как и все американцы, уверен, что честно ответите на простые прямые вопросы.
  Я многократно честно отвечал на ваши вопросы, получая в ответ ваше "врете". Так что не вижу смысла повторять этот опыт

69. Леший Св 2015/02/24 18:08 [ответить]
  > > 67.Михеев Михаил Александрович
  >> > 66.Леший Св
  >Помните был фильм "Закон есть закон"? Вот он четко выражает мою позицию. А идеальных законов не бывает.
  Фильм помню очень хорошо. Только вашу фразу можно толковать двояко, поскольку там присутствует, желание использовать закон для того чтоб отмазаться от наказания, отомстить надоевшему служаке, "прикрыть задницу" инструкцией. Закон не в том как он написан, а в том как его исполняют. Вы верите, что исполняют честно... Хм, ну это ваше право верить.
  >Вообще-то в данный момент разговор ведется о гражданине иного государства. К нему понятие справедливость неприменимо в принципе.Этот человек мог у нас вообще не появляться, если не нравится.
  Приехали. Это прамо как во времена моей юности, заехав в чужой район с трудом избежал разборки с ребятами, считавшими что у меня нет права ходить по "их" району. У вас как все впорядке заявлять такое? Каким образом справедливость зависит от национальности или гражданства? Вроде как человеческое общество уже давно эвалуционировало от таких средневековых понятий? Вы как готовы возглавить погромы всех иностранцев находящихся сейчас в россии? Ведь они "чужие" значит понятие справедливости к ним не применимо. Будете громить? Или признаете что погорячились?
  И кстати, по словам НС и представленным документам, она в РФ и не собиралась появлятся. Вот только ее желания не спрашивали, перевезли через границу силком и обвинили в пересечении

68. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/24 17:10 [ответить]
  > > 65.Леший Св

  Ну да, ну да... А когда ДВУМЯ самолётами было уничтожено ТРИ здания в Нью Йорке честные американские копы нашли не повреждённый ...
  >Ну да как обычно то что Американцы бяки является безусловным и абсолютным доказательством того, что ответственные российские чины свято блюдут российское законодательство.

  Ну да, ну да....В итоге кто то и чего то должен доказывать американцу, как нравственному авторитету.
  Так всё же, как насчет морального права других учить морали? Вот конкретные вопросы про соблюдение законодательства.
  Докажите, что вы - моральный авторитете.
  "Чем кумушек считать трудиться..."

  Кстати: а что там в Гуантанамо тоже адвокаты есть и общаться можно с захваченными? И американские газеты собирают подписи в защиту прав бандитски захваченных?
   Ну и как мелочь: Савченко никто не пытает. Вы это можете заявить применительно к Гуантанамо?

   Вы такой честный, как и все американцы, уверен, что честно ответите на простые прямые вопросы.

67. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/24 07:00 [ответить]
  > > 66.Леший Св

  >Так и хочется процитировать:"Блажен кто верует". Если вы верите, что все по справедливости и по закону, то осатется вам пожелать, чтоб она вас не подвела и вы никогда не вспоминали со стыдом свою позицию. Только не надо, гордо заявлять, что вы никогда не пожалеете. ни я не вы не знаем будущего. Так что мое пожелание в равной степени относится к нам обоим

  Помните был фильм "Закон есть закон"? Вот он четко выражает мою позицию. А идеальных законов не бывает.

  >А вам должно быть не все равно насколько справедливо действует судейская система в вашей стране. Просто многие во времена Сталина так же безоглядно верило идущим по стране чисткам и судам. Дело то не в НС, дело в том что лично для себя считает человек честным и бесчестным.

  Вообще-то в данный момент разговор ведется о гражданине иного государства. К нему понятие справедливость неприменимо в принципе. Этот человек мог у нас вообще не появляться, если не нравится.

66. Леший Св 2015/02/24 04:16 [ответить]
  > > 61.Михеев Михаил Александрович
  >> > 58.Леший Св
  >Почему безоговорочно? Есть закон - он должен соблюдаться. Пока что соблюдается.
  Так и хочется процитировать:"Блажен кто верует". Если вы верите, что все по справедливости и по закону, то осатется вам пожелать, чтоб она вас не подвела и вы никогда не вспоминали со стыдом свою позицию. Только не надо, гордо заявлять, что вы никогда не пожалеете. ни я не вы не знаем будущего. Так что мое пожелание в равной степени относится к нам обоим
  >А вообще, откровенно говоря, мне просто все равно, что там с этой Савченко происходит, она для меня никто.
  А вам должно быть не все равно насколько справедливо действует судейская система в вашей стране. Просто многие во времена Сталина так же безоглядно верило идущим по стране чисткам и судам. Дело то не в НС, дело в том что лично для себя считает человек честным и бесчестным.

65. Леший Св 2015/02/24 03:59 [ответить]
  > > 64.ПЕБ
  >> > 2.Леший Св
  >
  >>Теперь маленький фактик: Сми опередили оглашение решения судьи на час.
  >
  >Ну да, ну да... А когда ДВУМЯ самолётами было уничтожено ТРИ здания в Нью Йорке честные американские копы нашли не повреждённый ...
  Ну да как обычно то что Американцы бяки является безусловным и абсолютным доказательством того, что ответственные российские чины свято блюдут российское законодательство.
  На самом деле пассажи вашей логики доказывают только то, что в своем экономическом вузе вы преподавали не точные науки. Это я "провинился", почти перейдя на личности. Но мы уже давно "знакомы", а уходить в оффтопик абсолютно не хочется. Только не надо думать, что я сдался под "напором аргументов". У меня элементарно нет времени по сотому разу указывать на ваши логические промахи, и подбирать ссылки, к-рые вы легко можете найти сами, поставив хоть раз свою позицию под сомнения

64. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/24 00:09 [ответить]
  > > 2.Леший Св

  >Теперь маленький фактик: Сми опередили оглашение решения судьи на час.
  >Дальше можете продолжать ерничать.


  Ну да, ну да... А когда ДВУМЯ самолётами было уничтожено ТРИ здания в Нью Йорке честные американские копы нашли не повреждённый паспорт одного из угонщиков. Кстати саудовца. Потому честные американцы напали на кого? Наверное на Саудовскую Аравию? Столь же честные французские ажаны нашли документы террористов и немедленно их убили.

  Можете не только ёрничать, но и учить нас морали.

  Кстати: а что там в Гуантанамо тоже адвокаты есть и общаться можно с захваченными? И американские газеты собирают подписи в защиту прав бандитски захваченных?
  Ну и как мелочь: Савченко никто не пытает. Вы это можете заявить применительно к Гуантанамо?

  Вы такой честный, как и все американцы, уверен, что честно ответите на простые прямые вопросы.

63. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2015/02/24 00:02 [ответить]
  > > 53.Чижик Валерий Александрович
  >Человеческий мозг - как компьютер: прибор умнейший и совершенный - но пользователь, как правило, дебил.


  Ну да. Видно, что у тебя, чернопузик, хороший компьютер.

62. . 2015/02/23 23:38 [ответить]
  > > 58.Леший Св

  иди, отсоси у обамы и успокойся наконец, холуек...

61. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/23 20:16 [ответить]
  > > 58.Леший Св

  >ок. Ваша позиция ясна: в данной ситуации вы безоговорочно верите своим и закрываете глаза на "мелкие" ньюансы. А насколько крупным должен быть огрех следствия, чтоб вы возмутились?

  Почему безоговорочно? Есть закон - он должен соблюдаться. Пока что соблюдается.

  А вообще, откровенно говоря, мне просто все равно, что там с этой Савченко происходит, она для меня никто. Поэтому, повторюсь, решать будет суд. Виновна - посадят, невиновна - отпустят, ни то, ни другое меня не касается.

60. 11 2015/02/24 23:21 [ответить]
  > > 58.Леший Св
  >А насколько крупным должен быть огрех следствия, чтоб вы возмутились?

  не стучи в истерике своей лысиной по паркету.

  укусишь обамку и себя за правые ягодицы - тогда скажем

  иди, постарайся.

59. Мда... 2015/02/24 23:32 [ответить]
  > > 58.Леший Св
  >ок. Ваша позиция ясна: в данной ситуации вы безоговорочно верите своим и закрываете глаза на "мелкие" ньюансы. А насколько крупным должен быть огрех следствия, чтоб вы возмутились?

  Американские пытки и американские пыточные тутошний борецц за права человека нисколько даже в упор не видит.

  Но это нисколько не мешает ему яростно и пламенно бороться за права человека, потрясая зрителей своими высосанными обвинениями и грызя в экстазе кулисы театра "Борьбы за права человека"

  лицемерные клоуны...

58. Леший Св 2015/02/23 18:18 [ответить]
  > > 54.Михеев Михаил Александрович
  >> > 52.Леший Св
  ок. Ваша позиция ясна: в данной ситуации вы безоговорочно верите своим и закрываете глаза на "мелкие" ньюансы. А насколько крупным должен быть огрех следствия, чтоб вы возмутились?

57. [[[]]] 2015/02/23 14:57 [ответить]
  интересно, почему до эмигранской шавки никак не дойдет простая мысль:
  "Эмигранские шавки могут и у себя погавкать."

  ну, зачем ты нам нужен со своим тупым густопсовым агитпропом?

56. === 2015/02/23 14:50 [ответить]
  > > 51.2+2=4
  >> > 48.Леший Св
  >>Кстати совершенно случайно узнал, что в сша все подобные ...
  >>Вы считаете что это все по совести организованно?
  >
  >А вот американские пыточные и американские пытки - это все по совести организовано, а, совестливый анонимный пиндосс?

  5+

55. === 2015/02/23 15:20 [ответить]
  > > 53.Чижик Валерий Александрович
  >Человеческий мозг - как компьютер: прибор умнейший и совершенный - но пользователь, как правило, дебил.

  самокритично:))))

  Американский президент выступил с обращением к народу

  В обращении к американцам Барак Обама выразил любовь к своей стране. Он отметил, что любит Америку 'и даже ее идиотов', потому что они являются большой частью страны.

  Обама любит свой народ, даже 'идиотов, которых большинство'

  Президент США Барак Обама выступил с обращением по радио к американцам.

  'Я люблю Америку - даже ее идиотов, - сказал Обама. - Америку населяют все типы людей: молодые и старые, слабые и сильные, умные и глупые. И когда по-настоящему глупые люди... действуют как клоуны, я продолжаю любить их, потому что они являются частью Америки. На самом деле большой частью".

54. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/23 10:58 [ответить]
  > > 52.Леший Св

  >Я с вами не согласен.Досудебное задержание - это уже ущмление прав человека, предназначенное на то чтоб человек не скрылся от суда, и насколько я знаю до судебная сидка вычитается из назначенного наказания. А вот наказания о запрете пользования родным языком не предусмотрено. Дело производство да на русском, но вне служебного расписания извините. А вот у меня дед был глухонемой безграмотный и необученный языку жестов. Так попадись он в такой переплет, так его что вообще с родней пообщаться будет нельзя? Переводчиков то таких не существует.

  Вообще-то она - нарушитель госграницы. В том или ином варианте. Следовательно, там может висеть куча обвинений, по которым предусматривается досудебное задержание. Очень сомневаюсь, что держали бы, не имея оснований в ситуации, когда не скрывается положение дел. Втихую - еще допускаю, в США, насколько знаю из рассказов коллег, это обычная практика. У нас же все нараспашку и притом держать ее под стражей не боятся. Вывод прост - юридически все обосновано. Наказания о запрете пользования родным языком и впрямь нет. Так ей пользоваться им никто и не запрещает. В камере разговаривай, сколько влезет. А если у вас дед такой - извините. Бред это. Я сам половину детства провел в глухой деревне, и глухонемой там имелся. Объяснялся с соседями жестами без проблем.

  >В представленных документах говорится, что она не могла быть наводчицей так как уже находилась в плену. То есть и перейти границу по доброй воле она не могла. Вот на эти документы, что она уже была в плену прокуратура и не дает никакого ответа. Вот поэтому я и упоминаю совесть. Потому что в соответствии с РФ законадательством производство дела не согласуется и ничего нормального в этом нет.
  >Вы считаете нормальным такое положение вещей?
  >Заметте я не агитирую вас встать на мои позиции, я просто хочу выяснить у вас вашу позицию: взяли в оборот представителя "народа врага". Взяли с нарушением закона РФ. Вы оправдываете такие действия или нет?

  В каком месте ее взяли с нарушением закона? Она оказалась на территории РФ без должного оформления. Приехала сама, привез кто-то - неважно. Задержание и разбирательство в проблеме, нормальная процедура.

53. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2015/02/23 06:41 [ответить]
Человеческий мозг - как компьютер: прибор умнейший и совершенный - но пользователь, как правило, дебил.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Леший Св : другие произведения.

Комментарии: "Новая газета" Собирает подписи под письмом президенту Рф в поддержку Надежды Савченко (Оценка:2.00*3,)

Комментарии: "Новая газета" Собирает подписи под письмом президенту Рф в поддержку Надежды Савченко
(Оценка:**2.00*3**,)