Комментарии: Другая страна

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: Другая страна
(Оценка:**4.18*21**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/05/2009, изменен: 07/07/2014. 22k. Статистика.

Аннотация:
Это альтернативная история страны Израиль. Один общий файл.
отдельное большое спасибо за помощь CanadianGoose
Необходимое пояснение.
1. Я, по возможности, пытался не употреблять ивритских слов, где без этого можно вполне обойтись. Если уж вставлял такие слова, то старался, чтобы по общему смыслу понятно было. Все-таки пишу по-русски. Не писать же вместо ЦАХАЛ, каждый раз, Армия Обороны Израиля. Подозреваю, что большинство с термином прекрасно знакомо. Поэтому если в тексте появляется прапорщик, а в СССР его в те времена не было, не надо мне тыкать этим. Это просто наиболее близкий аналог. Тоже касается некоторых вещей, вроде системы наград и законов. Это альтернативная страна.
2. При этом названия употребляются в ивритской транскрипции, а не как это принято в России, что мне кажется вполне естественным. Странно было бы, если б израильтяне говорили Вифлеем, вместо Бейт Лехем.
3. И очень прошу не беспокоиться водопроводчиков, из тех, что знают, почему в водопроводе нет воды. Интернет большой, есть места, где вас поймут и одобрят.

Кто хочет читать, обращается ко мне, за отсутствием подходящего магазина. 1 доллар в рублях Вебмани Кошелек R378334464607 Или эквивалент в долларах Пай Пал asia71@zahav.net.il

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101) 16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (605/34) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Zeev (zeev-hav@mail.ru) 2009/06/06 18:01 [ответить]
   Немного по заклепкам. Гранатометы тогда имелись но назывались по другому. Предлагаю заменить название на "базука" или же( с учетом того, что ЦАХАЛЬ вооружают бриты) на "ПИАТ". Узи на 1947 год нет даже в смелых мечтах, и обьективных предпосылок для его раннего появления нет.Предлагаю заменить "Узи необходимо доработать, как оружие пехоты он совершенно не годится. Дальность маленькая, сложный"
   следующим предложением "Стэны старые, что англичане нам подарили, надо заменить. Дальность у них маленькая, ненадежные. Надо или свое делать или у американцев просить, и не под пистолетный патрон, а что нибудь помощнее" Как вариант, принять на вооружение автоматический карабин "Гаранд М2".http://world.guns.ru/rifle/rfl08-r.htm
  Понятия "автоматическая винтовка" тогда не было, за исключением АВС-36, которая ни в какие ворота не лезет, а под промежуточный патрон есть только "Штурмгевер44", что в условиях конфронтации с советским блоком нам тоже не светит.
  Самаритян на 1948 год было около 300 человек.

12. марик 2009/06/06 18:51 [ответить]
  > > 11.Zeev
  > Немного по заклепкам. Гранатометы тогда имелись но назывались по другому. Предлагаю заменить название на "базука" или же( с учетом того, что ЦАХАЛЬ вооружают бриты) на "ПИАТ". Узи на 1947 год нет даже в смелых мечтах, и обьективных предпосылок для его раннего появления нет.Предлагаю заменить "Узи необходимо доработать, как оружие пехоты он совершенно не годится. Дальность маленькая, сложный"
  > следующим предложением "Стэны старые, что англичане нам подарили, надо заменить. Дальность у них маленькая, ненадежные. Надо или свое делать или у американцев просить, и не под пистолетный патрон, а что нибудь помощнее" Как вариант, принять на вооружение автоматический карабин "Гаранд М2".http://world.guns.ru/rifle/rfl08-r.htm
  >Понятия "автоматическая винтовка" тогда не было, за исключением АВС-36, которая ни в какие ворота не лезет, а под промежуточный патрон есть только "Штурмгевер44", что в условиях конфронтации с советским блоком нам тоже не светит.
  >Самаритян на 1948 год было около 300 человек.

  По поводу Пиат-базука. Вы в альтернативный Израиль заглядывали? Я пытался обосновать необходимость и возможность появления. Чем дальше тем больше меня убеждают в необходимости слепить из двух вещей одно. Вставлять для общей картины.

  Узи в реале появился позже, но клепать его начали по опыту боев 47-48. Здесь имеется 2 мировая и необходимость появления собственного автомата. Что бы не выдумывать людей а потом пояснять что вот это как Узи, но совершенно другой человек сделал, такое маааааааленькое допущение.

  Про промежуточный патрон я принципиально не писал. Надоело обнаруживать его в разных альтернативах.

  А про самаритян я помню что их было до 1967г 2 общины в Холоне и Шхеме по 500 человек. Что напутал?

13. марик 2009/06/06 19:00 [ответить]
  > > 11.Zeev

  Если есть предложение как обозвать гранатомет в ивритском варианте буду благодарен

14. Zeev (zeev-hav@mail.ru) 2009/06/07 08:27 [ответить]
  > > 13.марик
  >> > 11.Zeev
  >
  >Если есть предложение как обозвать гранатомет в ивритском варианте буду благодарен
   В иврите гранатомет называется "матоль" от слова "атала"(бросок копья, если не ошибаюсь)

15. Zeev (zeev-hav@mail.ru) 2009/06/07 08:39 [ответить]
  > > 12.марик
  >> > 11.Zeev

  >
  >Узи в реале появился позже, но клепать его начали по опыту боев 47-48. Здесь имеется 2 мировая и необходимость появления собственного автомата. Что бы не выдумывать людей а потом пояснять что вот это как Узи, но совершенно другой человек сделал, такое маааааааленькое допущение.
  >

  >
  >А про самаритян я помню что их было до 1967г 2 общины в Холоне и Шхеме по 500 человек. Что напутал?
  Тогда не надо рассказывать про то что УЗИ сложный, ибо более простое оружия (и более надежное) найти крайне сложно.
  По рассказам САМИХ самаритян, в 1967 году их было 350 человек. Сейчас чуть более 700.

16. марик 2009/06/07 08:52 [ответить]
  > > 15.Zeev
  >> > 12.марик
  >>> > 11.Zeev
  >>
  >Тогда не надо рассказывать про то что УЗИ сложный, ибо более простое оружия (и более надежное) найти крайне сложно.
  >По рассказам САМИХ самаритян, в 1967 году их было 350 человек. Сейчас чуть более 700.

  * Смиренно * данный недостаток постараюсь устранить. хотя насчет простоты имею свое отдельное понятие.

  А количество надо уточнить. Спасибо.

17. Егор 2009/07/10 21:31 [ответить]
  > В начале 1939г он посетил Латвию и Литву. После чего тамошние общины практически уполовинились. Кроме счастья ехать в Израиль, они еще сильно опасались поведения Германии и СССР. Визиты были еще в Венгрию, Грецию, США, Чехословакию, Болгарию, Францию. Кроме Греции, где община г. Салоник дала большое количество народа в создающиеся отрасли, имеющие отношение к портам и судам, все остальные не очень ехали. Зато приехало почти 15тыс из Китая, куда Жаботинский не ездил. И в СССР его как-то не очень приглашали. СССР в это время сближался с Германией и раздражать ее не хотел.

  Если речь идет о начале 39, то СССР вовсе не сближался с Германией, а довоевывал с ней в Испании и пытался договориться с Англией и Францией о гарантиях совместной безопасности (на что те не пошли). Не знаю что там было с Жаботинским, но очевидно, что Германия тут ни при чем - его идея переселения евреев советское руководство (во много само состоящее из евреев) заинтересовать не могла ни на йоту.

  > Плохо себе представляю, чтобы было у нас, в Союзе, если б на руках было столько оружия, бедная милиция.

  Вообще-то должен представлять - в тех местах, где он родился, а также в Сибири и т.п. у каждого мужика, кроме разве самых завалящих, было минимум по ружью. Охота, от беглых уголовников отбиться, то-се. И тоже, представьте, никаких проблем.

  > Надо было деньги иметь, чтобы ехать из нашего местечка в город, да еще и процентная норма была. Ты хоть семи пядей во лбу будь, но кроме тебя желающих еще полно, и смотреть будут не на оценки, а на количество поступивших евреев.

  Вообще-то процентная норма почти нигде не соблюдалась - где разика в 2 не соблюдалась, где в 3. Но была, это да..

  > Очень не хотело наше правительство попасть в иностранные газеты с осуждающими заголовками. По прибытии в дом выселяемых, произвести обыск и изъять огнестрельное и холодное оружие. Затем имущество и люди - в первую очередь женщины с грудными детьми - грузились на транспортные средства из расчета не менее четырех семей на один грузовик и под охраной направлялись к месту сбора. С собой разрешили брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь по 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Во избежание потерь вещи следовало надписывать. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек, где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. В случае сопротивления или попыток к бегству принимались решительные меры вплоть до применения оружия (расстрел) без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии.
  > ...Сколько убили во время операции спрашивать у меня не надо. Цифр существует не меньше 8 и все различаются. Некоторые на порядок.

  Передрать с приказа о выселении чеченцев - мысль прикольная. Но отсутствие точной цифры при том, что расказзчик до этого этими цифрами сыпет как горохом - не убедительно. Чтоб евреи да трупы не посчитали? Тут же даже не поле боя. Не верю.

  А вообще, имхо, вам надо бы сделать его вторым героем - пересказ рассказа выглядит очень неправдоподобно. Да и из формата интерьвю рассказ сильно выбивается - преамбула лишняя и искуственная, на мой взгляд.

18. Читатель (aklyner@gmail.com) 2009/07/10 21:28 [ответить]
  > > 16.марик
   Марик! Напрасно Вы обижаетесь на варонлайновцев. о опыту последних лет на форум пишут несколько человек и в основном каждый в своей теме.
   Ну не все любят читать АИ или фантастику. Магнум и Ури Лезин отметились?
   Теперь по поводу Вашей Книги. Очень хорошо, но некоторые моменты надо бы расширить. Не стоило вставлять элементы тайм плана в основной текст без изменений. Ваш ГГ простой капитан - фронтовик отнюдь не пророк и многие вещи ему не должны быть известны хотя бы в силу возраста (насколько я внимательно читал текст - он попал в Израиль в 21 год). Вспомните себя в этом возрасте. Ну не мог он знать то,что у Вас прописано в тайм плане и что вы вставили в основной текст практически без изменений.

   Теперь по поводу стрелковки. АОИ в 48г успешно юзала "Эрму" (МП 40), Так как Вы включили Израиль в Ленд Лиз значит, значит ЦАХАЛ в товарных количествах должен был получать "Масленки" (М3) и Гаранды.
   Тема Шерманов не раскрыта - а они то же не должны быть дефицитом Если есть ленд лиз. То же по продуктам питания.
   По авиатехнике - скорее всего Кобры, Б25, Каталины которые по южному маршруту гнались в СССР - часть вполне могла оседать и в Израиле. На счет базуки Вам уже отписали. По пулеметам - М1919 и прочие радости жизни. У УЗИ были предшественники в 46г - как раз в музее Батей ха Йосеф в ТА Вы можете их срисовать.
   Вот такие первые впечатления - я очень быстро читал Вашу книгу и еще не все уложилось в памяти. Но я перечитаю еще раз может еще чего добавлю. И в заключение на форуме Конюшевского я кинул ссылку на Ваш текст. ВН планирует новую альтернативку в которой присутствует Израиль, но как и все наши бывшие соотечественники - он не в теме реалий нашей каменистой Итаки. Я очень рад за Вас...

19. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2009/07/12 11:23 [ответить]
  > > 17.Егор
  >> В начале 1939г он посетил Латвию и Литву. После чего тамошние общины практически уполовинились. Кроме счастья ехать в Израиль, они еще сильно опасались поведения Германии и СССР. Визиты были еще в Венгрию, Грецию, США, Чехословакию, Болгарию, Францию. Кроме Греции, где община г. Салоник дала большое количество народа в создающиеся отрасли, имеющие отношение к портам и судам, все остальные не очень ехали. Зато приехало почти 15тыс из Китая, куда Жаботинский не ездил. И в СССР его как-то не очень приглашали. СССР в это время сближался с Германией и раздражать ее не хотел.

  Если речь идет о начале 39, то СССР вовсе не сближался с Германией, а довоевывал с ней в Испании и пытался договориться с Англией и Францией о гарантиях совместной безопасности (на что те не пошли). Не знаю что там было с Жаботинским, но очевидно, что Германия тут ни при чем - его идея переселения евреев советское руководство (во много само состоящее из евреев) заинтересовать не могла ни на йоту.
  >

  Вот это замечание стоит обдумать. Хотя личный взгляд задним числом может быть предвзятым. У него, я имею в в иду.

  >> Плохо себе представляю, чтобы было у нас, в Союзе, если б на руках было столько оружия, бедная милиция.
  >
  Вообще-то должен представлять - в тех местах, где он родился, а также в Сибири и т.п. у каждого мужика, кроме разве самых завалящих, было минимум по ружью. Охота, от беглых уголовников отбиться, то-се. И тоже, представьте, никаких проблем.
  >

  Это мне уже говорили, но Архангельск все таки не село и охотничье ружье все таки не автомат свободно таскаемый.

  >> Надо было деньги иметь, чтобы ехать из нашего местечка в город, да еще и процентная норма была. Ты хоть семи пядей во лбу будь, но кроме тебя желающих еще полно, и смотреть будут не на оценки, а на количество поступивших евреев.
  >
  Вообще-то процентная норма почти нигде не соблюдалась - где разика в 2 не соблюдалась, где в 3. Но была, это да..
  >

  Ну это стоило бы поспорить. Что превышалось - это да. А что желающих все равно было больше, тем более.

  >> Очень не хотело наше правительство попасть в иностранные газеты с осуждающими заголовками. По прибытии в дом выселяемых, произвести обыск и изъять огнестрельное и холодное оружие. Затем имущество и люди - в первую очередь женщины с грудными детьми - грузились на транспортные средства из расчета не менее четырех семей на один грузовик и под охраной направлялись к месту сбора. С собой разрешили брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь по 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Во избежание потерь вещи следовало надписывать. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На каждую семью составлялось по два экземпляра учетных карточек, где отмечались все, в том числе и отсутствующие, домочадцы, обнаруженные и изъятые при обыске вещи. В случае сопротивления или попыток к бегству принимались решительные меры вплоть до применения оружия (расстрел) без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии.
  >> ...Сколько убили во время операции спрашивать у меня не надо. Цифр существует не меньше 8 и все различаются. Некоторые на порядок.
  >
  Передрать с приказа о выселении чеченцев - мысль прикольная. Но отсутствие точной цифры при том, что расказзчик до этого этими цифрами сыпет как горохом - не убедительно. Чтоб евреи да трупы не посчитали? Тут же даже не поле боя. Не верю.
  >
  А не надо путать. Цифрами он сыпал когда про работу в полиции рассказывал. А тут мог видеть только газетные статьи. Как они пишутся каждому понятно - смотря от политической направлености.
  Потом может ему не хочется цифру озвучивать?

  >А вообще, имхо, вам надо бы сделать его вторым героем - пересказ рассказа выглядит очень неправдоподобно. Да и из формата интерьвю рассказ сильно выбивается - преамбула лишняя и искуственная, на мой взгляд.

  Не получалось по другому, из общего стиля выпадало. А в третий раз я буду переписывать только за гонорар.

20. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2009/07/12 11:31 [ответить]
  > > 18.Читатель
  >> > 16.марик
  > Марик! Напрасно Вы обижаетесь на варонлайновцев. о опыту последних лет на форум пишут несколько человек и в основном каждый в своей теме.
  Ну не все любят читать АИ или фантастику. Магнум и Ури Лезин отметились?

  Я не обижаюсь мне просто стало странно глухое молчание. Если бы написали мне не нравится то то и то то как раз понятнее было бы.

  > Теперь по поводу Вашей Книги. Очень хорошо, но некоторые моменты надо бы расширить. Не стоило вставлять элементы тайм плана в основной текст без изменений. Ваш ГГ простой капитан - фронтовик отнюдь не пророк и многие вещи ему не должны быть известны хотя бы в силу возраста (насколько я внимательно читал текст - он попал в Израиль в 21 год). Вспомните себя в этом возрасте. Ну не мог он знать то,что у Вас прописано в тайм плане и что вы вставили в основной текст практически без изменений.
  >
  Тут есть один маленький момент. Заглядывая время от времени в статистику посещений я с изумлением обнаружил что в тайм-лайн заходит хорошо если треть. Получается остальные вообще не въезжают откуда что взялось. Поэтому и вставлял кусками. Чтоб хоть поняли.

  > Теперь по поводу стрелковки. АОИ в 48г успешно юзала "Эрму" (МП 40), Так как Вы включили Израиль в Ленд Лиз значит, значит ЦАХАЛ в товарных количествах должен был получать "Масленки" (М3) и Гаранды.
  Тема Шерманов не раскрыта - а они то же не должны быть дефицитом Если есть ленд лиз. То же по продуктам питания.
  По авиатехнике - скорее всего Кобры, Б25, Каталины которые по южному маршруту гнались в СССР - часть вполне могла оседать и в Израиле. На счет базуки Вам уже отписали. По пулеметам - М1919 и прочие радости жизни. У УЗИ были предшественники в 46г - как раз в музее Батей ха Йосеф в ТА Вы можете их срисовать.

  Это все обдумать надо. Потому что слабо представляю зачем мне танки с самолетами в диверсионной работе.

  > Вот такие первые впечатления - я очень быстро читал Вашу книгу и еще не все уложилось в памяти. Но я перечитаю еще раз может еще чего добавлю. И в заключение на форуме Конюшевского я кинул ссылку на Ваш текст. ВН планирует новую альтернативку в которой присутствует Израиль, но как и все наши бывшие соотечественники - он не в теме реалий нашей каменистой Итаки. Я очень рад за Вас...

  Критике я только рад. Она бывает полезной.

21. Малевски 2009/08/09 02:23 [ответить]
обыкновенный фашизм.

22. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2009/08/09 11:48 [ответить]
  > > 21.Малевски
  >обыкновенный фашизм.
  Крайне содержательная рецензия.

23. григорий 2009/08/21 23:58 [ответить]
обсужденние http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12059&st=0&start=0

24. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/08 13:21 [ответить]
  > > 21.Малевски
  >обыкновенный фашизм.
  Как же наши, и ненаши, либерасты не любят других мнений. Видимо большевицкая закваска сказывается. "Кто не с нами, того к стенке".
  > >Лернер. Ма. Н.
  Большое спасибо. Прочитал все три книги в один присест и с большим удовольствием. Буду ждать Ваших новых произведений. Включу Вас в свои следующие непрошенные советы.
  Удачи!

25. Шкенёв Сергей Николаевич (ser-skeniov@yandex.ru) 2009/09/15 18:04 [ответить]
  Может говорил это раньше... Повторюсь:
  Коллеге Марику удалось создать образ "наших". Помните, из детства? Чиганчуки всяческие с Оцеолами Семиноловичами - наши. А подлые гуроны - обязательно фашисты.
  Тут это получилось.
  PS Д"Артаньян тоже наш. А Решилье - тот фашЫст.

26. Путеводитель 2009/09/19 19:15 [ответить]
  Здравствуйте, вы оставляли у нас заявку на добавление этого произведения в Путеводитель.
  Мы рассмотрели вашу заявку и в ней есть некоторые ошибки. Исправьте пожалуйста.
  1. ссылка дается на само произведение, а не на страничку автора - обычно это общий файл либо первая глава.
  2. Сократите, пожалуйста, немного проблематику, слитком многословно. Сами подумайте какой интерес читателю читать произведение если в форме уже все дословно расписано.
  3. По правилам Путеводителя все авторы, чьи произведения есть или будут в проекте должны поместить у себя на страничке либо в аннотации одну из наших фишек, это обязательное условие участия - http://zhurnal.lib.ru/editors/p/putewoditelx/fihci.shtml
  В остальном заявка заполнена верно. Исправьте пожалуйста недочеты.

27. *Сэй Алек (alek78@list.ru) 2009/09/22 07:42 [ответить]
Весьма интересно, хотя прямую речь необходимо править в 70-80% случаев ее применения. Очень уж она на высказывание на форуме (причем оторванное от ветки дискуссии) или на обрывок статьи, в большинстве своем, похожа.
А так... Интересно. Автору - респект и уважуха.

28. vovand 2009/10/12 13:11 [ответить]
Где фантастика? Купился, думал АИ.Язык немного коряв, все ждешь чего-то ,а его все нет.На 4 тянет.

29. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2009/10/13 11:36 [ответить]
  > > 28.vovand
  >Где фантастика? Купился, думал АИ.Язык немного коряв, все ждешь чего-то ,а его все нет.На 4 тянет.

  Когда в шаблоне появится возможность вставить альтернативная история я так и сделаю. А пока прошу великодушно извинить. фантастика не только когда летают звездолеты, но в существовании Еврейского Легиона в СССР. ))

30. А.Берг (greenbor@013.net.il) 2009/10/20 19:52 [ответить]
Благодарю автора за отличную работу и массу полученного удовольствия. Сам пытался как-то проиграть подобную альтернативу. Возможно дело в недостаточной эрудиции, но найти проколы в таймлайне так и не смог. Единственно присоединяюсь к мнению коллеги Snow о чрезмерной "суперменистости" главного героя.

31. vadim 2010/01/01 03:23 [ответить]
  Прекрасная книга. Два года читал. Начал в 2009, бросить не смог, и кончил в 2010.
  Похоже, что вам, так же, как и мне, нравится книга Фомичева "Правила чужой игры". Читаешь многие эпизоды вашей, и видишь ту. Уверен, что вы знаете об этой книге, но, на всякий случай:
  Марк Штейнберг. "Евреи в войнах тысячелетий". Она может быть полезна вам в ваших трудах.
  С Новым Годом. Успехов.

32. Костик 2010/01/04 18:02 [ответить]
   >. Если бы Дан погиб, я бы, конечно мстить не пошел, слишком опасно, придется идти в глубину вражеской территории, не готовы еще. Но пару недель назад на севере остановили грузовик. Четверых, сидевших в машине разрубили на куски. Нас послали собирать отрезанные руки, ноги, уши. После этого я никогда не ложился спать, не проверив сначала часовых. Нельзя допустить, чтобы они там еще из такого, зрелище устроили.

   Не совсем понял... Убили Е.поселенцев и порубили, а прав-во Израиля устроило из этого пропаг. акцию?И из-за этого ГГ проверял своих, чтоб они не "пошли" в пропаганду в таком же виде?

   Расписать бы более внятно. Скомкано очень.

33. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/01/04 19:09 [ответить]
  > > 32.Костик
  > >. Если бы Дан погиб, я бы, конечно мстить не пошел, слишком опасно, придется идти в глубину вражеской территории, не готовы еще. Но пару недель назад на севере остановили грузовик. Четверых, сидевших в машине разрубили на куски. Нас послали собирать отрезанные руки, ноги, уши. После этого я никогда не ложился спать, не проверив сначала часовых. Нельзя допустить, чтобы они там еще из такого, зрелище устроили.
  >
  > Не совсем понял... Убили Е.поселенцев и порубили, а прав-во Израиля устроило из этого пропаг. акцию?И из-за этого ГГ проверял своих, чтоб они не "пошли" в пропаганду в таком же виде?
  >
  > Расписать бы более внятно. Скомкано очень.


  Э... я не въехал вы не поняли что? Какая еще пропагандисткая акция? Кто по вашему в подобных случаях занимается собиранием тел? Ангелы небесные? Пригнали призывников, оцепили место и собирают в мешок. Очень тщательно, чтобы ничего не пропустить и простите собаки не съели. В реальной жизни есть специальная контора, которая именно этим и занимается в числе прочих обязаностей, но где стреляют этим именно солдаты занимаются.

  А проверял чтоб часовой не спал, а то можно проснуться, а голова в тумбочке причем в собственном доме. Я ведь большинство случаев описывал настоящих. Даты и имена естественно другие.

34. Костик 2010/01/04 20:31 [ответить]
   Вот текст из книги:

   >. Если бы Дан погиб, я бы, конечно мстить не пошел, слишком опасно, придется идти в глубину вражеской территории, не готовы еще.

  Всё ясно.

  >Но пару недель назад на севере остановили грузовик. Четверых, сидевших в машине разрубили на куски. Нас послали собирать отрезанные руки, ноги, уши. После этого я никогда не ложился спать, не проверив сначала часовых.

  Тоже.

   >Нельзя допустить, чтобы они там еще из такого, зрелище устроили.

   К какому из приведённых выше предложений эта фраза относится? И что она, в данном контексте, означает?

35. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/01/04 21:08 [ответить]
  > > 34.Костик
  >
  > >Нельзя допустить, чтобы они там еще из такого, зрелище устроили.
  >
  > К какому из приведённых выше предложений эта фраза относится? И что она, в данном контексте, означает?

  Глубоко задумался. Смотрится это так. Некие бандиты останавливают машину вытаскивают пассажиров и рубят на куски. Точно такие же забирают пленного с собой. Пряниками они его кормить не собираются. А сделают они тоже самое только на глазах у всей деревни. Все соберутся и будут радоваться. Своего рода пиар для бандитов. Это реальная жизнь, не фэнтэзи.

36. Костик 2010/01/04 21:33 [ответить]
  >> >Нельзя допустить, чтобы они там еще из такого, зрелище устроили.

  Ага, из приведённого пояснения выходит, что "цирк" арабы устраивают.
  По тому тексту, что в книге -воспринимается наоборот.
  Я к тому веду, что это кусочек переписать бы надо, а то ведь непонятно кто где и зачем.

37. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/01/04 22:00 [ответить]
Написать арабы в своей деревне лучше будет звучать? А то раньше никто не жаловался на это место.

38. Костик 2010/01/04 23:20 [ответить]
  > > 37.Лернер. Ма. Н.
  >Написать арабы в своей деревне лучше будет звучать? А то раньше никто не жаловался на это место.

  Вам виднее. Я заметил- отметил. Может у меня восприятие вывернутое. Раз уж другим всё понятно.

39. vadim 2010/01/05 09:38 [ответить]
  > > 37.Лернер. Ма. Н.
  >Написать арабы в своей деревне лучше будет звучать? А то раньше никто не жаловался на это место.
  Лично у меня все эти места никаких недоумений не вызвали. Но, возможно, вам действительно стоит просмотреть текст с позиций "Костика", т.е человека, который всю эту проблематику знает совсем с других позиций, ближе к арабским, "нейтральной", что-ли.

40. Костик 2010/01/05 11:03 [ответить]
  Ну, то что вы смотрите на ситуацию с позиции "Лернера" догадаться не сложно.
  Я абсолютно нейтрален в восприятии, по -крайней мере так полагаю. Ибо ни слово Еврей, ни слово Араб не вызавают во мне отклика, мне по хрену.
  Я указывал на имеющуюся(возможную) невнятицу в тексте, в описании конкретного эпизода.

  Остновили машину на границе и порубили в фарш.??
   Да, для меня совсем неочевидно, что это сделали Арабы. Для вас это видимо вещь очевидная, и по другому просто быть не может. Мне не ясно. Ибо указаний нет. Пишите на Иврите, тогда возможно проблемм свосприятие у читающего не будет. По мне так в данном изложении это могли сделать и инопланетяне.
  После фразы:
  >"Нельзя допустить, чтобы они там еще из такого, зрелище устроили."
  Недоумение лишь усилилось. Кто устраивал зрелище и когда?
  Арабы остановившие на границе машину, нарезавшие пассажиров, после чего отвёзшие их останки в ближайшую свою деревню и устроившие из этого зрелище для жителей? После привезшие их обратно на границу, чтоб потом бойцы Цви их могли убрать? Или правительство/другие заинтересованные лица Израиля использовали данный случай в антиарабской пропаганде?
  Я вам завидую, что вам всё ясно. Сразу бы об этом и сказали, что всё понятно и рассматривать вы сей момент не собираетесь.
  На сём заканчиваю, надоело. Всего хорошего вам вежливый человек.

41. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/01/05 11:56 [ответить]
  > > 40.Костик
  >Ну, то что вы смотрите на ситуацию с позиции "Лернера" догадаться не сложно.
  >Я абсолютно нейтрален в восприятии, по -крайней мере так полагаю. Ибо ни слово Еврей, ни слово Араб не вызавают во мне отклика, мне по хрену.
  >Я указывал на имеющуюся(возможную) невнятицу в тексте, в описании конкретного эпизода.
  >
  >Остновили машину на границе и порубили в фарш.??
  > Да, для меня совсем неочевидно, что это сделали Арабы. Для вас это видимо вещь очевидная, и по другому просто быть не может. Мне не ясно.

  Это не нейтральность в позиции а просто придирка. Вот пишу о Чечне - чехи порезали на куски русских. В следуйщей фразе украли русского солдата второго зарезали. Российский офицер думает как бы они из подобного в деревне зрелища не сделали. Нельзя допускать. У вас сомнения возникают кто они? У меня нет. Инопланетяне в Чечне отсутствуют как класс, а французы там не пробегали.

  А фразу я переписал. Если кто-то говорит что невнятно, значит надо.

42. Костик 2010/01/05 12:50 [ответить]
  > Вот пишу о Чечне - чехи порезали на куски русских. В следуйщей фразе украли русского солдата второго зарезали. Российский офицер думает как бы они из подобного в деревне зрелища не сделали. Нельзя допускать. У вас сомнения возникают кто они? У меня нет. Инопланетяне в Чечне отсутствуют как класс, а французы там не пробегали.

  Здесь как минимум один раз упомянуты чехи и трижды русских/российского/российский.
  И никаких проблем в понимании эпизода. В вашей книге не указано кто был порезан. Не только национальность, но и принадлежность.(гражд/военн)

  Если бы в вшеуказанном примере этого не было- сомнения были бы теми же самыми.
  Несмотря на то, что на слово чехи у меня индуцируется злость, на Русский -гордость. Но резать друг друга на кусочки могли как те так и другие.

  >Это не нейтральность в позиции а просто придирка.

  Я ваще не понял о чём вы. Не надо на меня свои эмоции переносить. Я никогда впустую не придираюсь. Ошибиться могу, придраться -нет.

43. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/01/05 13:19 [ответить]
  > > 42.Костик
  >> Вот пишу о Чечне - чехи порезали на куски русских. В следуйщей фразе украли русского солдата второго зарезали. Российский офицер думает как бы они из подобного в деревне зрелища не сделали. Нельзя допускать. У вас сомнения возникают кто они? У меня нет. Инопланетяне в Чечне отсутствуют как класс, а французы там не пробегали.
  >
  >Здесь как минимум один раз упомянуты чехи и трижды русских/российского/российский.
  >И никаких проблем в понимании эпизода. В вашей книге не указано кто был порезан. Не только национальность, но и принадлежность.(гражд/военн)

  Потому что я написал кусок для примера. А здесь читателю не нужно разжевывать что это именно еврейский офицер думает это и так понятно из предыдущих 50 страниц. И что солдата убили именно еврейского тоже упоминать не надо. И что украли еврея необходимости нет. Об этом выше было. Единственное кто украл. Тут я поправил. Просто здесь собственно вообще фантастики - одно начальное условие и подозревать инопланетян удивительно. Что фраза плохо сформулирована согласен.

44. vadim 2010/01/05 13:28 [ответить]
  > > 40.Костик
  >Ну, то что вы смотрите на ситуацию с позиции "Лернера" догадаться не сложно.
  Нет, со своей. Я дальше от места действия. Даже точно не знаю, сидел ли в бомбоубежище вообще.
  >Я абсолютно нейтрален в восприятии, по -крайней мере так полагаю. Ибо ни слово Еврей, ни слово Араб не вызавают во мне отклика, мне по хрену.
  Ну так а я о чем? Разница состоит в том, что у Лернера в подсознании, а у меня в знании, содержится информация о том, как поступают те и другие. Арабы целятся в детский сад и бывают огорчены, если промажут, прячут ракету в доме, полном детей, и вполне успешно устраивают скандал, когда ответным огнем часть этих детей убьют. А израильтяне, не важно, опасаясь шума в свой адрес, или по природной деликатности, такие действия в реале не применяют, убийство посторонних лиц не осуществляют. С такой предварительной информацией эпизод ясен. А если ее (этой информации) нет, немного неясен, о чем вы справедливо и написали.

  Кстати, насколько мне известно, ответные акции, описанные в книге, это реалии альтернативного мира, а не нашего. В нашем их, по крайней мере на уровне официальных подразделений, получающих зарплату у государства, не проводили.

45. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/01/05 14:27 [ответить]
  > > 44.vadim
  >> > 40.Костик
  >Кстати, насколько мне известно, ответные акции, описанные в книге, это реалии альтернативного мира, а не нашего. В нашем их, по крайней мере на уровне официальных подразделений, получающих зарплату у государства, не проводили.

  Книга собственно называется Другая страна ))) При этом большая часть описанного вполне реальные случаи вроде разрубания пленных на части, киббуца, как офицер лег на гранату или похищения сирийских офицеров. Естественно все переделано и даты не те. Имена в большинстве тоже настоящие.

  А про политику не надо.

46. Костик 2010/01/05 23:13 [ответить]
  Фига се рейтинг "Дороги" растёт.) Мож "Другую страну" тоже отрекламить?) Или побьют за пропоганду сионизма?))
  Книгу продолжаю читать, нравицца. Автор -вы хороший рассказчик, но с мат.частью у вас иногда беда. Даже не знаю насколько она велика, сам не профф. Если в "другой стране" вы опираетесь на реальную историю(более-менее), то в "Другой дороге" вас при повышающимся росте популярности будут "бить" нещадно.
   (Если вдруг перестанут- значит вы или "подросли", либо перестали "цеплять" читателя своими рассказами.))

47. Шкенёв Сергей Николаевич (ser-skeniov@yandex.ru) 2010/01/05 23:17 [ответить]
  > > 46.Костик
  >Фига се рейтинг "Дороги" растёт.) Мож "Другую страну" тоже отрекламить?) Или побьют за пропоганду сионизма?))
  Не... это глюк системы подсчётов посещений. У нижней половины алфавита счётчик стоит, а у верхней несколько раз в день увеличивается.
  А про " другую страну" я ещё полгода назад в КуСи - прошло незамеченным. А книга нормальная.

48. Костик 2010/01/06 00:15 [ответить]
  > > 47.Шкенёв Сергей Николаевич
  >> > 46.Костик
  >>Фига се рейтинг "Дороги" растёт.) Мож "Другую страну" тоже отрекламить?) Или побьют за пропоганду сионизма?))
  >Не... это глюк системы подсчётов посещений. У нижней половины алфавита счётчик стоит, а у верхней несколько раз в день увеличивается.

  Да я в общем оценки за текст имел ввиду. Или они тоже глючат?

  >А про " другую страну" я ещё полгода назад в КуСи - прошло незамеченным. А книга нормальная.

  Вполне вероятно. За всем нереально уследить. У меня одновременно страниц тридцать "висит" открытыми в очередь на ознакомление... Каждый день добавляю полдюжины и столько же закрываю даже не глянув. Всё больше начинаешь опираться на мнения посетителей КуСи в выборе чтения, чем на своё предварительное.
  Если бы я Другую страну начал читать до того как прочел Дорогу, то нак на начальном этапе я бы и остановился, стопудов.

49. Шкенёв Сергей Николаевич (ser-skeniov@yandex.ru) 2010/01/06 00:40 [ответить]
  > > 48.Костик
  >> > 47.Шкенёв Сергей Николаевич

  >Да я в общем оценки за текст имел ввиду. Или они тоже глючат?
  Не, оценки нормально....
  А я "Дорогу" так и не начал. Услышал что-то про оборотней, и всё... не тянет.

50. Костик 2010/01/06 14:32 [ответить]
  >А я "Дорогу" так и не начал. Услышал что-то про оборотней, и всё... не тянет.

  Оборотни, вомпы, зомбе, по фиг... Достаточно драйва, чтобы забить на окружающее. Это как сегодня Аватар в кино глядел, фильм- средний, но какая картинка... Просто жесть. Даже не картинка, Картина.))

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: Другая страна (Оценка:4.18*21,)

Комментарии: Другая страна
(Оценка:**4.18*21**,)