34. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 15:32
[ответить]
>>32.Лерман Олег Михайлович
>>>29.Аль-Ру
> ХАМАС это марионетка, договаривсться надо с их хозяевами,
А кто хозяева Хамаса?
> Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не существует.
Ну... и если Ландс прав, где же ПРОРЫВ К МИРУ? Или Ландс ошибается?
33. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:26
[ответить]
>>30.Петров Юлий Иванович
>>>25.Аль-Ру>>>17.Лерман Олег Михайлович>>>>13.Аль-Ру
>
>>Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
>
> А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
> Назвать эту причину?
А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
32. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:24
[ответить]
>>29.Аль-Ру
>То есть вы хотите сесть с оставшимися в живых хамасовцовами за стол переговоров. Предположим, хамасовцы согласились. О чём Израиль хочет с ними договариваться?
ХАМАС это марионетка, договаривсться надо с их хозяевами, а это мало вероятно, но "не мытьём, так катаньем".
Чтобы было немного понятней привожу выдержку из статьи автора, не предрасположенного к Израилю:
"В западной прессе все чаще раздаются голоса, требующие более трезвой оценки причин и характера трагедии на Ближнем Востоке. Многие пытаются понять, почему, после ухода Израиля из Газы и ясно заявленного желания не иметь к ней никакого отношения, палестинцы продолжают обстреливать израильские территории. С точки зрения человека рационального, это приводит только к одному - откладыванию провозглашения независимости палестинского государства.
Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".
Безумное (с арабской точки зрения) унижение заключается в том, что земли в центре исламского мира отошли не просто к могущественному иноземному врагу, в качестве которого можно рассматривать европейское христианство, а к людям у которых до середины прошлого века не было даже собственной государственности.
Ландс определяет, что это - корень конфликта: " Непризнание Израиля является фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания того, что арабы потерпели поражение от маленького народа, который в прошлом находился в полном их подчинении. До тех пор, пока арабы не признают Израиль, честь может быть сохранена...Войны продолжатся, поражения останутся незарегистрированными, а надежда на восстановление "чести" путем уничтожения врага будет доминировать в публичных дискуссиях".
Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не существует. Словами Ландса: "Любая победа Израиля означает унижение и поражение арабов и всей мусульманской нации".
10.01 17:28 MIGnews.com
>> А какие интересы у России в Газе?
>Никаких!
Вот и у меня в Чечне - никаких.
31. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:24
[ответить]
>>27.Лерман Олег Михайлович
>>>25.Аль-Ру
> Цель не убить всех хамасовцев, а "принуждение к миру", как любят выражаться российские политики. А пример - Чечня, хотя нам Газа в отличие от России, удерживающей её, и за деньги не нужна.
Сегодня у Нико посмотрел четыре карты Палестины. Первая до 1947 года, где Израиля нет и далее по этапам войны. От арабской Палестины ничего уже практически не осталось. Вытеснили вы их. А ты говоришь, не нужна территория. Так вернитесь к состоянию на начало пятидесятых.
А принудить к миру можно грузин, а вот арабов много трудней. Хотя грузины были "оттренированы" и оснащены американцами,а палестинцы сейчас сами по себе гуляют. Разных национальный характер. Что касается Чечни, тут мало общего. Чечня, чась России и стало быть никаких международных правовых норм, усмиряя мятежную провинцию, мы не нарушали. Вы же оккупировали чужие территории. Мы решили конфликт с Чечней. Они живут на своей территории, и голосуют за нынешнюю российскую власть, то есть за политику ими проводимую, активней, чем избиратели центральной России. Мы опираемся на влиятельные лояльные силы в Чечне. Среди палестинцев нет влиятельных сил, симпатизирующих
Израилю. Так что Чечня вам пока не "пример". Хотя то, что вы присматриваетесь к опыту России в решении национальных конфликтов - фактор положительный.
30. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 15:19
[ответить]
>>25.Аль-Ру>>>17.Лерман Олег Михайлович>>>>13.Аль-Ру
>Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
Назвать эту причину?
29. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 15:25
[ответить]
>>27.Лерман Олег Михайлович
>>>25.Аль-Ру
>>Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
> Цель не убить всех хамасовцев, а "принуждение к миру", как любят выражаться российские политики. А пример - Чечня, хотя нам Газа в отличие от России, удерживающей её, и за деньги не нужна.
То есть вы хотите сесть с оставшимися в живых хамасовцовами за стол переговоров. Предположим, хамасовцы согласились. О чём Израиль хочет с ними договариваться?
> Естественно, урегулирование с Газой не конечное, но и Чечнёй - тоже.
С Чечнёй мне более менее всё ясно. Поэтому давай её не будем сюда замешивать.
> А какие интересы у России в Газе?
Никаких!
PS В Чечне было не "принуждение к миру" (это было в Ю.Осетии), а "восстановление конституционного порядка" (просто замечание, на которое можно не реагировать)
>Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
Ну, накажите вы убийц. А дальше? Преступность исчезнет? :) Вы за роспуск полиции/милиции и за отмену судов?
27. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:52
[ответить]
>>25.Аль-Ру
>Расскажи мне, пожалуйста, своё виденье ПРОРЫВА К МИРУ. А то, может я что-то неправильно понимаю.
Шейх Насралла и сегодня произносит пламенные речи из подземного бункера, но воевать явно не спешит.
>Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
Цель не убить всех хамасовцев, а "принуждение к миру", как любят выражаться российские политики. А пример - Чечня, хотя нам Газа в отличие от России, удерживающей её, и за деньги не нужна.
Естественно, урегулирование с Газой не конечное, но и Чечнёй - тоже.
А какие интересы у России в Газе?
26. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:43
[ответить]
>>24.DDT
>>>21.Аль-Ру
>
>>Ранняя диагностика иногда помогает.
>Iz lichnaga opi'ta?
Да, проверено на крысах...
25. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:42
[ответить]
>>17.Лерман Олег Михайлович
>>>13.Аль-Ру
>>>>9.Voyageur
> Это тебе, Аль-Ру, некуда прорываться в Питере,
В Питере уже давно прорвался Пётр Великий... мы вполне удовлетворены.
> К сожалению, путь к миру всегда проходит через войны.
Расскажи мне, пожалуйста, своё виденье ПРОРЫВА К МИРУ. А то, может я что-то неправильно понимаю.
Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
24. DDT2009/01/11 14:39
[ответить]
>>21.Аль-Ру
>Ранняя диагностика иногда помогает.
Iz lichnaga opi'ta?
23. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:38
[ответить]
>>20.Константин К.
>"Мы прорвёмся!" - дай вам Бог!
Думаю, что НАУЧАТ, в первую очередь, так как мир нужен всем - всем, кроме тех, кто этой войной разродился вновь.
21. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:34
[ответить]
>>18.DDT
>>>16.Аль-Ру
>
>>То что заставят - нет никакого сомнения!
>
>Sinok, vmesta taho shobi' vistavliat' sibe tuta idiotam, luchshe pashol ba sneg na magilke pachistil...
Дустик, ты ещё жив? И ничего у тебя не болит? Сходи к доктору. Ранняя диагностика иногда помогает. За твоё здоровье! (тост)
20. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/01/11 14:32
[ответить]
"Мы прорвёмся!" - дай вам Бог!
19. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:29
[ответить]
>>11.Лерман Олег Михайлович
>>>6.Аль-Ру
> Думай, Аль-Ру, сейчас это модно.
Неужели? А мне показалось, что в последнее время стало модно бомбить под Новый Год... своего рода праздничные фейерверки с жертвоприношенями и всесожжениями...
18. DDT2009/01/11 14:28
[ответить]
>>16.Аль-Ру
>То что заставят - нет никакого сомнения!
Sinok, vmesta taho shobi' vistavliat' sibe tuta idiotam, luchshe pashol ba sneg na magilke pachistil...
17. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:28
[ответить]
>>13.Аль-Ру
>>>9.Voyageur
>>>>6.Аль-Ру
>Я не полемизирую... просто НЕКУДА прорываться...
Это тебе, Аль-Ру, некуда прорываться в Питере, а нам есть куда прорываться, и, в первую очередь, к миру на нашей земле. К сожалению, путь к миру всегда проходит через войны.
16. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:24
[ответить]
>>14.Voyageur
>>13.Аль-Ру
>>... просто НЕКУДА прорываться...
>Выход есть всегда.
Чаще всего он там же, где и вход...
>"Не можешь?
>Научим!
>Не хочешь?
>Заставим!"
То что заставят - нет никакого сомнения!
15. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:22
[ответить]
>>12.Сергеев Алекс
>Лишь со смехом и можно прорваться...
Точно, Алекс, в Сдерот приехада труппа театра 'Гешер', юморят под звуки сирены и взрывов, а дюди смеются.
13. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:21
[ответить]
>>9.Voyageur
>>>6.Аль-Ру
>А народ, уставший от войн, желающий жить в мире,
>пусть живёт счастливо.
А кто там думает о народе? Там думают о предстоящих выборах...
>Ей-богу, не время полемизировать...
Я не полемизирую... просто НЕКУДА прорываться...
12. (ryzhik_85@mail.ru) 2009/01/11 14:15
[ответить]
Лишь со смехом и можно прорваться...
11. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:11
[ответить]
>>6.Аль-Ру Смех и жизнь на войне не имеют цены, -
Мы прорвёмся!
>Думаю, что вряд ли...
Думай, Аль-Ру, сейчас это модно.
10. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 14:10
[ответить]
ИСЛАМ.
Не осуждая суть ислама,
мы прячем голову в песок.
Убийца тёмен и жесток:
"Аллах Акбар"! "Мне больно, мама".
ПО ТРУПАМ - В РАЙ! Вот - суть и смысл ислама.
Всё остальное - общие места
и словоблудье на пороге Храма,
где правит миром Заповедь Христа.
Суди ученье по делам.
Чем знамениты исламисты?
Что, кроме бойни, дал ислам?
Да ничего! Здесь пусто, чисто.
А - коммунизм ("Все, как один умрём"),
Фашизм и "Deutschland uber alles!"?
Идеи поджигали дом,
и миллионы умирали.
"Аллах акбар"! сметёт Израиль?
А - "Бей жидов, спасай Россию!"?
Взметнулся и умолк - "Зиг Хайль!".
Скала стоит. Цветы живые.
Пока. Подкоп почти готов:
араб копает воровато,
а раб из Царства Дураков
ему втихую сунул атом.
Не понимает идиот,
что и его в стране далёкой
"Аллах" отыщет и убьёт
его же атомом ... до срока.
Планета, дрогнув, запылает.
В развалинах затихнет стон.
Ученье лжет и, вместо Рая,
Махмуд раздавлен и сожжен.
Погибнут все: и стар, и млад.
Прогресс закончит бег напрасный:
их, "правоверных", - миллиард -
плевков истории бесстрастной.
Бессчестье звёзд и ... тишина.
Бездонный мир и ... ни полслова.
Мораль и разум - цепь одна:
порвёшь ... и всё начнётся снова.
Уже без нас. Свободный Дух
промчится над Землей безвидной,
и кто-то вновь одно из двух
решений выберет ... Обидно!
9. *2009/01/11 14:09
[ответить]
>>6.Аль-Ру
>>Смех и жизнь на войне не имеют цены, -
>>Мы прорвёмся!
>Думаю, что вряд ли...
Скептицизм - дело политиков.
А народ, уставший от войн, желающий жить в мире,
пусть живёт счастливо.
>Замечательная ключевая фраза!
>Пусть будет мир и радость на Вашей земле!
Будет, не так скоро, как хотелось бы, но будет!
Спасибо!
7. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:07
[ответить]
>>3.Папета Дмитрий Сергеевич
>10+
>
>Очень сильные стихи.
Спасибо, Дима!
6. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:02
[ответить]
>>5.Voyageur
>
>Смех и жизнь на войне не имеют цены, -
>Мы прорвёмся!
Думаю, что вряд ли...
5. *2009/01/11 13:59
[ответить]
Смех и жизнь на войне не имеют цены, -
Мы прорвёмся!
Здравствуйте, Олег Михайлович!
Замечательная ключевая фраза!
Пусть будет так!
Пусть будет мир и радость на Вашей земле!
4. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 13:56
[ответить]
>>2.Ark
>.. а для кого война - мать родна.
Это для тех, кто не воюет, а зарабатывает на войне.
Очень сильные стихи.
2. 2009/01/11 13:47
[ответить]
.. а для кого война - мать родна.
(шютка)
Добрый день, Олег!
Хорошее стихотворение
1. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 13:37
[ответить]
Так и живём...