74. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 20:00
[ответить]
>>71.Винокур Роман
>Олег, мои израильские родственники говорили с некоторыми арабами.
Некоторые - это не все, они очень разные.
>Арабам нравится жить в Израиле, но они боятся за свою жизнь, если Израиль будет разрушен исламистами при поддержке России и нейтральном поведении Запада и ООН.
Их страх не удивителен при мощной арабской пропаганде.
>Поэтому они периодически выражают свою ненависть к Израилю и евреям, тем более что их они не боятся: не то, что не убьют, а даже не накажут.
Да, есть и такое явление, хотят быть святее Папы Римского перед своими заграничными братьями.
>Если бы просто высылать семьи "бунтарей" из Израиля "на родину" в Палестинскую автономию, то количество "бунтарей" и "камнеметателей" резко сократилось бы.
Я тоже так думаю, но это зависит от решения правительства, а не мнения народа. Правительство у нас слишком "политическое" и мягкотелое по отношению к пятой колонне. Демократия доходящая до абсурда.
73. DDT2009/01/11 19:55
[ответить]
>>72.Винокур Роман
>> А ведь поначалу, насколько я помню,
Net, nu razve etat chilavek narmalin?
Si'nok rashaj' eta svaimu psihiataru...
72. (rvinokr@aol.com) 2009/01/11 20:00
[ответить]
>>36.Егорыч
> А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно. Их лидеры вспоминали родство через Авраама, говорили о народах-братьях.
В некоторых случаях - да, особенно, когда евреи откупались от них.
Однако противодействия и глупой ненависти было намного больше.
Араб, проезжавший мимо еврейского поселения, считал долгом чести хоть раз выстрелить в сторону поселения.
Долгое время евреи не знали, как изменить обстановку.
Некоторые уроки им дали сочувствующие англичане, а также проживавшие в Палестине друзы и черкесы, которые презирали арабов за нарушение даже элементарных понятий о чести, но превосходили арабов как воины и не уступали арабам в жестокости.
71. (rvinokr@aol.com) 2009/01/11 19:34
[ответить]
>53.Лерман Олег Михайлович
> В том то и дело, что подавляющее число арабов хотят жить в Израиле, они такие же граждане, как и мы, только пользующиеся значительно большими льготами. Им не надо умирать за свою землю. Многие из них преуспевающие врачи, адвокаты, бизнесмены, торговцы, рабочие и т.д., как и все остальные люди. Попробуй их переселить в ПО, даже выплачивая огромные компенсации, - нет, они не дураки! Недовольство возникает благодаря подрывной деятельности враждебных исламских режимов, на содержании которых находятся платные провокаторы, террористы и некоторые муллы, разжигающие ненависть.
Олег, мои израильские родственники говорили с некоторыми арабами.
Арабам нравится жить в Израиле, но они боятся за свою жизнь, если Израиль будет разрушен исламистами при поддержке России и нейтральном поведении Запада и ООН.
Поэтому они периодически выражают свою ненависть к Израилю и евреям, тем более что их они не боятся: не то, что не убьют, а даже не накажут.
Если бы просто высылать семьи "бунтарей" из Израиля "на родину" в Палестинскую Федерацию, то количество "бунтарей" и "камнеметателей" резко сократилось бы.
70. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 19:31
[ответить]
>>68.Vi
>Олег, потрясающе проникновенный стих...
>
Спасибо, Vi!
>Мира)
Надеюсь, что удастся дожить до него, если не мне, то хотя бы детям.
69. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 19:24
[ответить]
>>65.Фогель Лидия
>Олег, мир твоему дому. И мир народу для которого войны стали реальностью. Здоровья и сил твоей семье.
Мира)
67. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 19:13
[ответить]
>>62.Егорыч>>>51.Петров Юлий Иванович>>>>50.Егорыч
>>
>>>И с теми Бог и с этими.
>>
>> Аллах и Иисус Христос - антиподы.
>
>Тогда и Яхве антипод Христу.
Тот, кто читал (многократно) Евангелие и Коран не может не видеть разницу между словом Христа и словом Мухаммада.
Ислам и христианство - антиподы.
Христианство - любовь и всепрощение.
Ислам - страх, спекуляции и смертный приговор неверным и отступникам.
>> Нет! Бог может вразумить и направить ТОЛЬКО того, кто верит.
>Во! Мусульмане же верят истово!
Мусульмане верят лжеучению.
>А кто Вы такой Петров, чтобы определять, кто истинный Бог а кто ложный?
Я - человек, знающий историю и видящий очевидное (в отличие от Вас).
"Суди пророка по делам его"!
Суди истинность учения по делам его последователей.
История и современность сделали свою оценку. С фактами не спорят.
At satrapa cli'shu, adnaka...
65. (iden25@yandex.ru) 2009/01/11 18:54
[ответить]
Олег, мир твоему дому. И мир народу для которого войны стали реальностью. Здоровья и сил твоей семье.
С теплом, Лида.
64. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 18:47
[ответить]
>>60.Аль-Ру
>И ещё один вопрос...
>Какова национальная принадлежность апостола Павла (Савла)?
Уважаемый Аль-Ру, не поленись, набери в поисковике слово "Израиль", а потом "Апостол Павел", в Википедии всё расписано довольно чётко, без моих личных предубеждений. Если тебе хочется разобраться доскональней в истории апостола Павла, то спроси у Чижика Валерия Александровича, он в этих вопросах разбирается значительно лучше меня, так как мои поверхностные знания этого вопроса не могут быть объективными в достаточной степени.
63. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 18:32
[ответить]
>>55.DDT
>>>53.Лерман Олег Михайлович
>]
>>>не понимают значения слова "родина".
>
>Oleg Mihailovich, vas ni lamaet seri'ozna razgavarivat' s idiotami?
А кто ж с тобой когда серьезно разговаривал? :) Брысь, косноязыкий!
62. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 18:29
[ответить]
>>51.Петров Юлий Иванович
>>>50.Егорыч
>
>>И с теми Бог и с этими.
>
> Аллах и Иисус Христос - антиподы.
Тогда и Яхве антипод Христу. Поскольку это и есть в понимании мусульман Аллах
>>А только Бог может вразумить и направить. Нет?
>
> Нет! Бог может вразумить и направить ТОЛЬКО того, кто верит.
Во! Мусульмане же верят истово!
> Лжепророк - тоже.
> Это мы и видим у коммунистов, фашистов и исламистов.
А кто Вы такой Петров, чтобы определять, кто истинный Бог а кто ложный? Вы что пророк, или хотя бы богослов?
61. DDT2009/01/11 18:23
[ответить]
>>60.Аль-Ру
>И ещё один вопрос...
>Какова национальная принадлежность апостола Павла (Савла)?
He-he! Eta sho, dapros tuta sholi?
60. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 18:07
[ответить]
И ещё один вопрос...
Какова национальная принадлежность апостола Павла (Савла)?
59. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 17:55
[ответить]
>>54.Лерман Олег Михайлович
>>>52.Аль-Ру
> Израиль многонациональное и многоконфессиональное государство. Тот, кто хочет считать себя евреем - на здоровье! Все остальные - это израильтяне, т.е. граждане государства Израиль, со всеми правами и обязанностями.
Тогда как быть с этим - Лица, имеющие право на получение израильского гражданства, - это евреи, то есть те, у кого мать еврейка (еврейство передается исключительно по материнской линии); дети и внуки евреев, то есть те, у кого евреем был отец или дед; а также жены евреев, их детей и внуков
А также вот с этим -
Иудея, Самария и Газа - районы со значительным арабским населением (в Иудее и Самарии проживает сейчас около 2 миллионов арабов, а в секторе Газы - свыше миллиона) - стали к 1992 году ареной ожесточенных антиизраильских выступлений, вошедших в историю как "первая интифада". В это время у власти была Партия Ликуда, а Премьер-министром Израиля был Ицхак Рабин. Израиль не мог и не хотел аннексировать территорию Иудеи, Самарии и Газы, предоставив при этом свое гражданство проживающим там арабам. Решение такого рода в течение исторически короткого времени превратило бы страну в двунациональное государство. Результатом этого стала ситуация, при которой Израиль не мог расстаться с указанными территориями и не мог сделать их своими.
Что-то я не очень понимаю про многонациональность Израиля...
58. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 17:00
[ответить]
>>56.Ларионова Лейсан
>Написали хорошо. Перед глазами возникла яркая картина. Успехов Вам!
Спасибо, Лейсан!
57. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:59
[ответить]
>>55.DDT
>>>53.Лерман Олег Михайлович
>]
>>>не понимают значения слова "родина".
>
>Oleg Mihailovich, vas ni lamaet seri'ozna razgavarivat' s idiotami?
У меня сегодня день открытых дверей.
Всеохватность ума велика
В представлении умных глупцов.
На вопрос одного дурака
Не ответят и сто мудрецов.
56. * (leissan.liebe@rambler.ru) 2009/01/11 16:43
[ответить]
Написали хорошо. Перед глазами возникла яркая картина. Успехов Вам!
55. DDT2009/01/11 16:37
[ответить]
>>53.Лерман Олег Михайлович
]
>>не понимают значения слова "родина".
Oleg Mihailovich, vas ni lamaet seri'ozna razgavarivat' s idiotami?
54. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:34
[ответить]
>>52.Аль-Ру
>Закон о возвращении Государства Израиль гласит:
>евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм
>т.о. главный момент РЕЛИГИОЗНЫЙ. Если японец принимает иудаизм, он становится евреем.
>Тогда напрашивается другой вопрос - а НАЦИЯ ли евреи?
>У арабов - иначе. Среди них есть мусульмане, есть христиане. Возможно есть атеисты. Вне зависимости от этого они остются АРАБАМИ.
>Но если араб принимает иудаизм, он становится евреем.
>Поэтому, если араб хочет остаться арабом, он ни в коем случае не должен быть иудеем. А БУДДИСТОМ - запросто!
>Чувствуешь, Олег, как оно всё ЗАБАВНО!
Израиль многонациональное и многоконфессиональное государство. Тот, кто хочет считать себя евреем - на здоровье! Все остальные - это израильтяне, т.е. граждане государства Израиль, со всеми правами и обязанностями.
А нация ли евреи? - Думаю, что лучше всего отвечают на этот вопрос результаты десяти войн этой страны.
53. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:26
[ответить]
>>49.Егорыч
>Олег, ну при чем тут как живут. Многие из твоих соотечественников рванули в америку за колбасой и не понимают значения слова "родина". Для них существует лишь понятие "страна проживания".
Те, что искали 'колбасы', уже давно рванули, многие даже не заезжая в Израиль.
>Ты, и кто остался, понимают. Все люди разные. И арабы разные. Одних устравивает сытно жить в чужом государстве, другие хотят жить в своем
В том то и дело, что подавляющее число арабов хотят жить в Израиле, они такие же граждане, как и мы, только пользующиеся значительно большими льготами. Им не надо умирать за свою землю. Многие из них преуспевающие врачи, адвокаты, бизнесмены, торговцы, рабочие и т.д., как и все остальные люди. Попробуй их переселить в ПО, даже выплачивая огромные компенсации, - нет, они не дураки! Недовольство возникает благодаря подрывной деятельности враждебных исламских режимов, на содержании которых находятся платные провокаторы, террористы и некоторые муллы, разжигающие ненависть. Израильские арабы живут на своей земле, пользуются ей и процветают, и никто их не трогает, даже если они нарушают законы, которые обязательные для евреев. А если они хотят жить в исламском государстве, то ПО - рядом, пожалуйста!
52. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 16:38
[ответить]
Закон о возвращении Государства Израиль гласит: евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм
т.о. главный момент РЕЛИГИОЗНЫЙ. Если японец принимает иудаизм, он становится евреем.
Тогда напрашивается другой вопрос - а НАЦИЯ ли евреи?
У арабов - иначе. Среди них есть мусульмане, есть христиане. Возможно есть атеисты. Вне зависимости от этого они остются АРАБАМИ.
Но если араб принимает иудаизм, он становится евреем.
Поэтому, если араб хочет остаться арабом, он ни в коем случае не должен быть иудеем. А БУДДИСТОМ - запросто!
Чувствуешь, Олег, как оно всё ЗАБАВНО!
И ещё интересный вопрос. Если еврей перешёл в другое вероисповедание - наприер, Осип Мандельштам - что он РУССКИЙ ПОЭТ, это понятно, но кто он по национальности?
51. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 16:20
[ответить]
>>50.Егорыч
>И с теми Бог и с этими.
Аллах и Иисус Христос - антиподы.
>А только Бог может вразумить и направить. Нет?
Нет! Бог может вразумить и направить ТОЛЬКО того, кто верит.
Лжепророк - тоже.
Это мы и видим у коммунистов, фашистов и исламистов.
50. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:11
[ответить]
Петров не путайте причин со следствиями. Будь у иракцев такая же армия, как у американцев, они бы не посылали террористов, а захватили бы США и установили бы там милый их сердцу порядок. Так же как поступили американцы у них - ухлопали бы миллиончик тех кто высовывался, насадили бы свою администрацию и провозгласили бы победу светлого разума. И с теми Бог и с этими. А только Бог может вразумить и направить. Нет?
49. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:12
[ответить]
Олег, ну при чем тут как живут. Многие из твоих соотечественников рванули в америку за колбасой и не понимают значения слова "родина". Для них существует лишь понятие "страна проживания". Ты, и кто остался, понимают. Все люди разные. И арабы разные. Одних устравивает сытно жить в чужом государстве, другие хотят жить в своем
48. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 16:06
[ответить]
>>42.Егорыч>>>39.Петров Юлий Иванович
>>>>33.Егорыч>>>30.Петров Юлий Иванович
>> Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
>
>Понял намек! Ну конечно же наглая, агрессивная политика США!
Точно! Это американские матери в хиджабах, выкрикивающие проклятья у посольств Израиля во всех странах мира, воспитывают младенцев в ненависти к неверным и отступникам.
Это не мечети и не исламские школы, названные именами террористок-смертниц, превращают детей в толпы подростков, кидающих камни и бутылки с горючей смесью в полицейских, поджигающих автомобили и крушащих витрины.
Это американцы, а не каирский университет, не мечети воспитали 70 000 студентов, записавшихся в смертники на днях.
47. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:06
[ответить]
>>43.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>36.Егорыч
>
>>А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно.
>
>Нет. Встретили погромами г.о.
>Хотя были редкие исключения.
Кроме того, на второй день объявления о создании государства Израиль, пять арабских стран объявили ему войну.
А ты, Егорыч, меньше бы умничал с чужих слов. Приезжай, посмотри как живут арабы в Израиле, хотя бы в нескольких километрах от Мигдал-ха-Эмека, зайди к ним в дом, побеседуй и спроси, чем им не нравится Израиль, хотят ли они войны с израильтянами, хотя нет, с евреями, так как они сами израильтяне.
46. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:06
[ответить]
>>43.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>36.Егорыч
>
>>А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно.
>
>Нет. Встретили погромами г.о.
>Хотя были редкие исключения.
Возможно, у меня неверная информация. Год назад примерно была большая телепередача о создании Израиля и там такие факты приводились. Передача серьезная и не привязанная к политическому моменту. Посмотрю литературу.
45. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:03
[ответить]
>>41.Лерман Олег Михайлович
>>>39.Петров Юлий Иванович
>>>>33.Егорыч>>>30.Петров Юлий Иванович
>>>>>>25.Аль-Ру>>
>
> Для тех, кто любит логику в одностороннем порядке:
>
> "Кто это - 'палестинский народ' и откуда он взялся?..
>
> ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
>
> Яшико Сагамори
>Яшико Сагамори,
>консультант по технологиям передачи информации,
>автор многих статей, посвященных проблемам Ближнего Востока
>Живет в Нью-Йорке"
:)))) Вот и ответ на вопрос, независим ли этот японец в своих суждениях... Американец. А знаешь что он сделал? Он подменил тему разговора. речь не о том, кто имеет больше исторических прав на проживание в этой местности. Мало ли кто где когда жил. Речь о том, имеет ли право на государственность народ, ощущающий себя народом. Евреи имеют право, косовские албанцы имеют. А почему не имеют такого права палестинцы? Потому что японскому профессору того не хочется? Первоначально было задумано, что на территории современной Палестины будут существовать два государства. Существует только одно, вытесневшее народ другого на окраины региона. Не это ли является корнем конфликта? Ты пойми, я не сомневаюсь в правомерности существования Израиля. Это свершившийся факт. Но военным путем проблему вам не решить. Будете воевать еще тыщу лет. И не известно, каким завтра будет арабский мир. Китай сделал колосальный рывок в развитии за два десятилетия.
44. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 16:01
[ответить]
>>41.Лерман Олег Михайлович
>>>39.Петров Юлий Иванович
>>>>33.Егорыч>>>30.Петров Юлий Иванович
>>>>>>25.Аль-Ру>>
> ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
> Яшико Сагамори
Интересно, Олег, а существуют японские евреи?
китайские вроде существуют...
43. * (Eugenetyr@012.net.il) 2009/01/11 15:56
[ответить]
>>36.Егорыч
>А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно.
Нет. Встретили погромами г.о.
Хотя были редкие исключения.
42. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:54
[ответить]
>>39.Петров Юлий Иванович
>>>33.Егорыч>>>30.Петров Юлий Иванович
>>>>>25.Аль-Ру>>>17.Лерман Олег Михайлович>>>>13.Аль-Ру
>>> А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
>>> Назвать эту причину?
>
>>А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
>
> При чём здесь палестинцы?!
> Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
Понял намек! Ну конечно же наглая, агрессивная политика США!
41. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:51
[ответить]
>>39.Петров Юлий Иванович
>>>33.Егорыч>>>30.Петров Юлий Иванович
>>>>>25.Аль-Ру>>
>>А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
>
> При чём здесь палестинцы?!
> Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
Для тех, кто любит логику в одностороннем порядке:
"Кто это - 'палестинский народ' и откуда он взялся?..
ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
Яшико Сагамори
Если вы абсолютно уверены, что 'Палестина - это страна, имеющая древнюю и богатую историю', вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:
Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?
Позволю себе дать задание на 'засыпку': выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.
И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.
А если вы говорите, что палестинцы были некогда 'гордой нацией', вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно 'гордой' и чем она, собственно, гордилась.
Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете 'палестинским', действительно - особый народ, но - не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости?
Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных 'палестинцев' с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней.
Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня.
Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно - им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием - 'палестинский народ'. И расселили этот 'народ' в Газу, Иудее и Самарии.
На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый 'палестинский народ' имеет только одну мотивацию - уничтожение Израиля. И поэтому в действительности 'палестинский народ' - это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована.
Любые, самые щедрые уступки 'палестинцам', удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны - обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну.
Наиболее приемлемая форма репараций - это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.
Это станет концом 'палестинского народа'.
Только не пытайтесь убедить кого-то в том, что предлагаемый мной способ решения ближневосточного конфликта - 'жестокость' и 'варварство'. Потому что в случае, если вы будете на этом настаивать, вам придется объяснять, когда и как этот народ 'сформировался'. А это, уверяю вас - непосильная задача...
Материал сайта 'Яшико Сагамори'
Перевод с английского
Яшико Сагамори,
консультант по технологиям передачи информации,
автор многих статей, посвященных проблемам Ближнего Востока
Живет в Нью-Йорке"
40. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 15:47
[ответить]
>>37.Егорыч
>>>35.Лерман Олег Михайлович
>>>>31.Егорыч
>Ты знаешь, я очень благодарен трем евреям, у которых учился и небезуспешно, мне кажется. Об одном из них, как я недавно узнал он умер два года назад в Тель-Авиве, хочу написать очерк и выставить здесь. Это мой научный руководитель.
Как много общего. У меня тоже был научный руководитель - профессор кафедры истории стран Азии и Африки - Лифшиц. Старенький, но очень остроумный и НЕОРДИНАРНЫЙ человек! Царствие ему Небесное!
39. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 15:44
[ответить]
>>33.Егорыч>>>30.Петров Юлий Иванович
>>>>25.Аль-Ру>>>17.Лерман Олег Михайлович>>>>13.Аль-Ру
>> А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
>> Назвать эту причину?
>А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
При чём здесь палестинцы?!
Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
38. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:45
[ответить]
>>36.Егорыч
> Их лидеры вспоминали родство через Авраама, говорили о народах-братьях. А потом начались конфликты. Что стало тому причиной?
Егорыч, у меня просто нет времени на проведение ликбеза, а взгляд у тебя односторонний на эту пролему. То, что вбивалось в головы десятилетиями, одним-двумя комментариями не исправить. Извини.
37. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:39
[ответить]
>>35.Лерман Олег Михайлович
>>>31.Егорыч
>>Сегодня у Нико посмотрел четыре карты Палестины.
>
> Нико занимается антиизраильской пропагандой, а карты эти взяты из исламских пропагандистских источников, которые специализируются на разжигании ненависти к евреям. Я не в восторге от вашего толкования данного вопроса.
Это не ответ. Если карты не верны, укажи в чем. Приведи правильные. Опровергни фактами. А сказать "пропаганда" и отвернуться - это не аргумент.
>>Хотя то, что вы присматриваетесь к опыту России в решении национальных конфликтов - фактор положительный.
>
> Уже хорошо, хоть в чём-то евреи учатся у русских, а не только русские у евреев, как призывает Нико.
Ты знаешь, я очень благодарен трем евреям, у которых учился и небезуспешно, мне кажется. Об одном из них, как я недавно узнал он умер два года назад в Тель-Авиве, хочу написать очерк и выставить здесь. Это мой научный руководитель. Он в совершенстве владел искусством спора. Был доказателен и корректен. Умел признавать убедительные доводы оппонентов. Но с ним было трудно спорить, потому что он был логик и эрудит. Так что я у евреев учился и надо будет, стану учиться еще. Да и не только у евреев. У тех, кто может чему-то научить, независимо от национальности.
36. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:35
[ответить]
>>32.Лерман Олег Михайлович
>>>29.Аль-Ру
> Ландс определяет, что это - корень конфликта: " Непризнание Израиля является фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания того, что арабы потерпели поражение от маленького народа,
Постой, Олег. Потерпели поражение... Какое такое поражение? Вот видишь, ты вновь о результатах военных действий. То есть, косвенно подтверждаешь, что Израиль подвинул палестинцев, победил... А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно. Их лидеры вспоминали родство через Авраама, говорили о народах-братьях. А потом начались конфликты. Что стало тому причиной?
35. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:35
[ответить]
>>31.Егорыч
>Сегодня у Нико посмотрел четыре карты Палестины.
Нико занимается антиизраильской пропагандой, а карты эти взяты из исламских пропагандистских источников, которые специализируются на разжигании ненависти к евреям. Я не в восторге от вашего толкования данного вопроса.
>Хотя то, что вы присматриваетесь к опыту России в решении национальных конфликтов - фактор положительный.
Уже хорошо, хоть в чём-то евреи учатся у русских, а не только русские у евреев, как призывает Нико.