Нет! Бог может вразумить и направить ТОЛЬКО того, кто верит.
Лжепророк - тоже.
Это мы и видим у коммунистов, фашистов и исламистов.
52. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 16:38
[ответить]
Закон о возвращении Государства Израиль гласит: евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм
т.о. главный момент РЕЛИГИОЗНЫЙ. Если японец принимает иудаизм, он становится евреем.
Тогда напрашивается другой вопрос - а НАЦИЯ ли евреи?
У арабов - иначе. Среди них есть мусульмане, есть христиане. Возможно есть атеисты. Вне зависимости от этого они остются АРАБАМИ.
Но если араб принимает иудаизм, он становится евреем.
Поэтому, если араб хочет остаться арабом, он ни в коем случае не должен быть иудеем. А БУДДИСТОМ - запросто!
Чувствуешь, Олег, как оно всё ЗАБАВНО!
И ещё интересный вопрос. Если еврей перешёл в другое вероисповедание - наприер, Осип Мандельштам - что он РУССКИЙ ПОЭТ, это понятно, но кто он по национальности?
53. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:26
[ответить]
>>49.Егорыч
>Олег, ну при чем тут как живут. Многие из твоих соотечественников рванули в америку за колбасой и не понимают значения слова "родина". Для них существует лишь понятие "страна проживания".
Те, что искали 'колбасы', уже давно рванули, многие даже не заезжая в Израиль.
>Ты, и кто остался, понимают. Все люди разные. И арабы разные. Одних устравивает сытно жить в чужом государстве, другие хотят жить в своем
В том то и дело, что подавляющее число арабов хотят жить в Израиле, они такие же граждане, как и мы, только пользующиеся значительно большими льготами. Им не надо умирать за свою землю. Многие из них преуспевающие врачи, адвокаты, бизнесмены, торговцы, рабочие и т.д., как и все остальные люди. Попробуй их переселить в ПО, даже выплачивая огромные компенсации, - нет, они не дураки! Недовольство возникает благодаря подрывной деятельности враждебных исламских режимов, на содержании которых находятся платные провокаторы, террористы и некоторые муллы, разжигающие ненависть. Израильские арабы живут на своей земле, пользуются ей и процветают, и никто их не трогает, даже если они нарушают законы, которые обязательные для евреев. А если они хотят жить в исламском государстве, то ПО - рядом, пожалуйста!
54. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:34
[ответить]
>>52.Аль-Ру
>Закон о возвращении Государства Израиль гласит:
>евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм
>т.о. главный момент РЕЛИГИОЗНЫЙ. Если японец принимает иудаизм, он становится евреем.
>Тогда напрашивается другой вопрос - а НАЦИЯ ли евреи?
>У арабов - иначе. Среди них есть мусульмане, есть христиане. Возможно есть атеисты. Вне зависимости от этого они остются АРАБАМИ.
>Но если араб принимает иудаизм, он становится евреем.
>Поэтому, если араб хочет остаться арабом, он ни в коем случае не должен быть иудеем. А БУДДИСТОМ - запросто!
>Чувствуешь, Олег, как оно всё ЗАБАВНО!
Израиль многонациональное и многоконфессиональное государство. Тот, кто хочет считать себя евреем - на здоровье! Все остальные - это израильтяне, т.е. граждане государства Израиль, со всеми правами и обязанностями.
А нация ли евреи? - Думаю, что лучше всего отвечают на этот вопрос результаты десяти войн этой страны.
55. DDT2009/01/11 16:37
[ответить]
>>53.Лерман Олег Михайлович
]
>>не понимают значения слова "родина".
Oleg Mihailovich, vas ni lamaet seri'ozna razgavarivat' s idiotami?
56. * (leissan.liebe@rambler.ru) 2009/01/11 16:43
[ответить]
Написали хорошо. Перед глазами возникла яркая картина. Успехов Вам!
57. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:59
[ответить]
>>55.DDT
>>>53.Лерман Олег Михайлович
>]
>>>не понимают значения слова "родина".
>
>Oleg Mihailovich, vas ni lamaet seri'ozna razgavarivat' s idiotami?
У меня сегодня день открытых дверей.
Всеохватность ума велика
В представлении умных глупцов.
На вопрос одного дурака
Не ответят и сто мудрецов.
58. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 17:00
[ответить]
>>56.Ларионова Лейсан
>Написали хорошо. Перед глазами возникла яркая картина. Успехов Вам!
Спасибо, Лейсан!
59. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 17:55
[ответить]
>>54.Лерман Олег Михайлович
>>>52.Аль-Ру
> Израиль многонациональное и многоконфессиональное государство. Тот, кто хочет считать себя евреем - на здоровье! Все остальные - это израильтяне, т.е. граждане государства Израиль, со всеми правами и обязанностями.
Тогда как быть с этим - Лица, имеющие право на получение израильского гражданства, - это евреи, то есть те, у кого мать еврейка (еврейство передается исключительно по материнской линии); дети и внуки евреев, то есть те, у кого евреем был отец или дед; а также жены евреев, их детей и внуков
А также вот с этим -
Иудея, Самария и Газа - районы со значительным арабским населением (в Иудее и Самарии проживает сейчас около 2 миллионов арабов, а в секторе Газы - свыше миллиона) - стали к 1992 году ареной ожесточенных антиизраильских выступлений, вошедших в историю как "первая интифада". В это время у власти была Партия Ликуда, а Премьер-министром Израиля был Ицхак Рабин. Израиль не мог и не хотел аннексировать территорию Иудеи, Самарии и Газы, предоставив при этом свое гражданство проживающим там арабам. Решение такого рода в течение исторически короткого времени превратило бы страну в двунациональное государство. Результатом этого стала ситуация, при которой Израиль не мог расстаться с указанными территориями и не мог сделать их своими.
Что-то я не очень понимаю про многонациональность Израиля...
60. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 18:07
[ответить]
И ещё один вопрос...
Какова национальная принадлежность апостола Павла (Савла)?
61. DDT2009/01/11 18:23
[ответить]
>>60.Аль-Ру
>И ещё один вопрос...
>Какова национальная принадлежность апостола Павла (Савла)?
He-he! Eta sho, dapros tuta sholi?
62. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 18:29
[ответить]
>>51.Петров Юлий Иванович
>>>50.Егорыч
>
>>И с теми Бог и с этими.
>
> Аллах и Иисус Христос - антиподы.
Тогда и Яхве антипод Христу. Поскольку это и есть в понимании мусульман Аллах
>>А только Бог может вразумить и направить. Нет?
>
> Нет! Бог может вразумить и направить ТОЛЬКО того, кто верит.
Во! Мусульмане же верят истово!
> Лжепророк - тоже.
> Это мы и видим у коммунистов, фашистов и исламистов.
А кто Вы такой Петров, чтобы определять, кто истинный Бог а кто ложный? Вы что пророк, или хотя бы богослов?
63. (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 18:32
[ответить]
>>55.DDT
>>>53.Лерман Олег Михайлович
>]
>>>не понимают значения слова "родина".
>
>Oleg Mihailovich, vas ni lamaet seri'ozna razgavarivat' s idiotami?
А кто ж с тобой когда серьезно разговаривал? :) Брысь, косноязыкий!
64. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 18:47
[ответить]
>>60.Аль-Ру
>И ещё один вопрос...
>Какова национальная принадлежность апостола Павла (Савла)?
Уважаемый Аль-Ру, не поленись, набери в поисковике слово "Израиль", а потом "Апостол Павел", в Википедии всё расписано довольно чётко, без моих личных предубеждений. Если тебе хочется разобраться доскональней в истории апостола Павла, то спроси у Чижика Валерия Александровича, он в этих вопросах разбирается значительно лучше меня, так как мои поверхностные знания этого вопроса не могут быть объективными в достаточной степени.
65. (iden25@yandex.ru) 2009/01/11 18:54
[ответить]
Олег, мир твоему дому. И мир народу для которого войны стали реальностью. Здоровья и сил твоей семье.
С теплом, Лида.
66. DDT2009/01/11 18:56
[ответить]
>>63.Егорыч
> Брысь, косноязыкий!
At satrapa cli'shu, adnaka...
67. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 19:13
[ответить]
>>62.Егорыч>>>51.Петров Юлий Иванович>>>>50.Егорыч
>>
>>>И с теми Бог и с этими.
>>
>> Аллах и Иисус Христос - антиподы.
>
>Тогда и Яхве антипод Христу.
Тот, кто читал (многократно) Евангелие и Коран не может не видеть разницу между словом Христа и словом Мухаммада.
Ислам и христианство - антиподы.
Христианство - любовь и всепрощение.
Ислам - страх, спекуляции и смертный приговор неверным и отступникам.
>> Нет! Бог может вразумить и направить ТОЛЬКО того, кто верит.
>Во! Мусульмане же верят истово!
Мусульмане верят лжеучению.
>А кто Вы такой Петров, чтобы определять, кто истинный Бог а кто ложный?
Я - человек, знающий историю и видящий очевидное (в отличие от Вас).
"Суди пророка по делам его"!
Суди истинность учения по делам его последователей.
История и современность сделали свою оценку. С фактами не спорят.
Мира)
69. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 19:24
[ответить]
>>65.Фогель Лидия
>Олег, мир твоему дому. И мир народу для которого войны стали реальностью. Здоровья и сил твоей семье.
Надеюсь, что удастся дожить до него, если не мне, то хотя бы детям.
71. (rvinokr@aol.com) 2009/01/11 19:34
[ответить]
>53.Лерман Олег Михайлович
> В том то и дело, что подавляющее число арабов хотят жить в Израиле, они такие же граждане, как и мы, только пользующиеся значительно большими льготами. Им не надо умирать за свою землю. Многие из них преуспевающие врачи, адвокаты, бизнесмены, торговцы, рабочие и т.д., как и все остальные люди. Попробуй их переселить в ПО, даже выплачивая огромные компенсации, - нет, они не дураки! Недовольство возникает благодаря подрывной деятельности враждебных исламских режимов, на содержании которых находятся платные провокаторы, террористы и некоторые муллы, разжигающие ненависть.
Олег, мои израильские родственники говорили с некоторыми арабами.
Арабам нравится жить в Израиле, но они боятся за свою жизнь, если Израиль будет разрушен исламистами при поддержке России и нейтральном поведении Запада и ООН.
Поэтому они периодически выражают свою ненависть к Израилю и евреям, тем более что их они не боятся: не то, что не убьют, а даже не накажут.
Если бы просто высылать семьи "бунтарей" из Израиля "на родину" в Палестинскую Федерацию, то количество "бунтарей" и "камнеметателей" резко сократилось бы.
72. (rvinokr@aol.com) 2009/01/11 20:00
[ответить]
>>36.Егорыч
> А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно. Их лидеры вспоминали родство через Авраама, говорили о народах-братьях.
В некоторых случаях - да, особенно, когда евреи откупались от них.
Однако противодействия и глупой ненависти было намного больше.
Араб, проезжавший мимо еврейского поселения, считал долгом чести хоть раз выстрелить в сторону поселения.
Долгое время евреи не знали, как изменить обстановку.
Некоторые уроки им дали сочувствующие англичане, а также проживавшие в Палестине друзы и черкесы, которые презирали арабов за нарушение даже элементарных понятий о чести, но превосходили арабов как воины и не уступали арабам в жестокости.
73. DDT2009/01/11 19:55
[ответить]
>>72.Винокур Роман
>> А ведь поначалу, насколько я помню,
Net, nu razve etat chilavek narmalin?
Si'nok rashaj' eta svaimu psihiataru...
74. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 20:00
[ответить]
>>71.Винокур Роман
>Олег, мои израильские родственники говорили с некоторыми арабами.
Некоторые - это не все, они очень разные.
>Арабам нравится жить в Израиле, но они боятся за свою жизнь, если Израиль будет разрушен исламистами при поддержке России и нейтральном поведении Запада и ООН.
Их страх не удивителен при мощной арабской пропаганде.
>Поэтому они периодически выражают свою ненависть к Израилю и евреям, тем более что их они не боятся: не то, что не убьют, а даже не накажут.
Да, есть и такое явление, хотят быть святее Папы Римского перед своими заграничными братьями.
>Если бы просто высылать семьи "бунтарей" из Израиля "на родину" в Палестинскую автономию, то количество "бунтарей" и "камнеметателей" резко сократилось бы.
Я тоже так думаю, но это зависит от решения правительства, а не мнения народа. Правительство у нас слишком "политическое" и мягкотелое по отношению к пятой колонне. Демократия доходящая до абсурда.
75. 2009/01/11 20:18
[ответить]
Очень сильное стихотворение, Олег!
Мир придёт, если матери деток своих,
Больно видеть,
Будут больше любить, чем младенцев чужих -
Ненавидеть.
лучше не скажешь.
10!
Марзия, с уважением
76. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 20:32
[ответить]
>>64.Лерман Олег Михайлович
>>>60.Аль-Ру
>>И ещё один вопрос...
>>Какова национальная принадлежность апостола Павла (Савла)?
>
> Уважаемый Аль-Ру, не поленись, набери в поисковике слово "Израиль", а потом "Апостол Павел",
Бог с ним, с Павлом... Я задавал эти вопросы только чтобы понять логику рассуждений гражданина Израиля.
Я не случайно пришёл к тебе, Олег. Название твоего стихотворения прекрасно отражает настоящее и будущее Израиля. Можно считать тебя пророком в своём отечестве. Т.е. мир у вас будет от войны до войны... или лучше сказать бесконечная вялотекущая война с обострениями, а потом - финальный АРМАГЕДДОН. Я вам конечно желаю мира, как и всем, но для этого Израиль должен стать ИНЫМ... Арабский мир слишком большой и он будет меняться только в худшую для НЫНЕШНЕГО Израиля сторону... и не только для Израиля. Пакистан уже имеет ядерное оружие... исламисты там набирают силу. Рано или поздно ОМП окажется у кого-нить из ваших врагов... а ненависти для его применения достаточно уже сейчас... Так что прорываться надо не во вне, а в самих себя.
77. (ulysses-ant@yandex.ru) 2009/01/11 20:40
[ответить]
Дай Бог - прорваться...
(;-)))))))))))))))))
78. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 20:44
[ответить]
>>75.Габдулганиева Марзия
>Очень сильное стихотворение, Олег!
> Мир придёт, если матери деток своих,
Больно видеть,
Будут больше любить, чем младенцев чужих -
Ненавидеть.
>лучше не скажешь.
Спасибо, Марзия, это хорошо, когда люди понимают друг друга.
С уважением,
Олег
79. * (alru@aha.ru) 2009/01/11 20:49
[ответить]
>>71.Винокур Роман
>>53.Лерман Олег Михайлович
>>Арабам нравится жить в Израиле, но они боятся за свою жизнь, если Израиль будет разрушен исламистами при поддержке России и нейтральном поведении Запада и ООН.
России больше делать нечего... только помогать исламистам крушить Израиль. Я понимаю Роман, что может кому-то этого хочется. Но пока у России СВОИХ проблем выше крыши. Россия заинтересована не меньше Израиля в мире на Ближнем Востоке. США больше НИЧНГО не контролируют. Россия тоже. МНОГОПОЛЯРНЫЙ МИР, тудыть его в качель...
>Если бы просто высылать семьи "бунтарей" из Израиля "на родину" в Палестинскую Федерацию, то количество "бунтарей" и "камнеметателей" резко сократилось бы.
С одновременным увеличением запусков кассамов...
80. (Lemichelev@narod.ru) 2009/01/11 20:53
[ответить]
Спасибо, Олег! Яркие стихи. От чистого сердца.
С уважением,
Лео
81. * (rvinokr@aol.com) 2009/01/11 20:53
[ответить]
>75.Габдулганиева Марзия
>Мир придёт, если матери деток своих,
> Больно видеть,
> Будут больше любить, чем младенцев чужих -
> Ненавидеть.
>лучше не скажешь.
>10!
По-моему, это первой сказала великая женщина - Голда Меир.
82. 2009/01/11 20:58
[ответить]
>> Будут больше любить, чем младенцев чужих -
>> Ненавидеть.]
>
>По-моему, это первой сказала великая женщина - Голда Меир.
Интересно! Очень мудрые слова.
>>>71.Винокур Роман
>>>Арабам нравится жить в Израиле, но они боятся за свою жизнь, если Израиль будет разрушен исламистами при поддержке России и нейтральном поведении Запада и ООН.
>... пока у России СВОИХ проблем выше крыши. Россия заинтересована не меньше Израиля в мире на Ближнем Востоке.
Своих проблем, конечно, хватает, но в случае подлинного мира на Ближнем Востоке упадёт цена нефти, основного "валютного" продукта России.
>>Если бы просто высылать семьи "бунтарей" из Израиля "на родину" в Палестинскую Федерацию, то количество "бунтарей" и "камнеметателей" резко сократилось бы.
>С одновременным увеличением запусков кассамов...
Это было бы меньшей проблемой, чем наличие пятой колонны. Тем более, что против кассамов есть свои "кассамы".
84. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 21:06
[ответить]
>>76.Аль-Ру
>Бог с ним, с Павлом... Я задавал эти вопросы только чтобы понять логику рассуждений гражданина Израиля.
Логика самая обычная, как у нормальных людей.
>Я не случайно пришёл к тебе, Олег. Название твоего стихотворения прекрасно отражает настоящее и будущее Израиля. Можно считать тебя пророком в своём отечестве. Т.е. мир у вас будет от войны до войны... или лучше сказать бесконечная вялотекущая война с обострениями, а потом - финальный АРМАГЕДДОН.
Нет, Аль-Ру, пророк из меня не профессиональный, хотя некоторые истины и есть в моих стихах.
Да, это настоящее и не такое уж далёкое будущее, чтобы это видеть, не надо быть пророком.
Но если заглянуть немного дальше, лет 20-30-40, то мир будет на этой земле, будет и Израиль, и мирные договора с соседями, и высокий уровень жизни.
Ар Мегидо - гора Мегидо, в греческом варианте Армагеддон, от меня по прямой, где-то в пятнадцати километрах, замечательное место. А конец Света предсказывают постоянно, но если он и случится когда-нибудь, то сегодня об этом беспокоиться не надо, а после него всем будет уже без разницы.
>Я вам конечно желаю мира, как и всем, но для этого Израиль должен стать ИНЫМ... Арабский мир слишком большой и он будет меняться только в худшую для НЫНЕШНЕГО Израиля сторону... и не только для Израиля. Пакистан уже имеет ядерное оружие... исламисты там набирают силу. Рано или поздно ОМП окажется у кого-нить из ваших врагов... а ненависти для его применения достаточно уже сейчас...
Дело не в ненависти, а в политике... 'Израиль должен стать ИНЫМ' - каким же? Самораспуститься, самоуничтожиться, испариться?
>Так что прорываться надо не во вне, а в самих себя.
Здесь ты в чём-то прав, порядок надо навести в стране и меньше слушать 'доброхотов'.
85. (olegler@gmail.com) 2009/01/11 22:19
[ответить]
80. Михелев Леонид Ильич
> Спасибо, Олег! Яркие стихи. От чистого сердца.
Спасибо, Лео, за высокую оценку!
77. Улисс
> Дай Бог - прорваться...
Спасибо, Толя, на добром слове.
>>82.Габдулганиева Марзия
>>> Будут больше любить, чем младенцев чужих -
>>> Ненавидеть.]
>>
>>По-моему, это первой сказала великая женщина - Голда Меир.
>Интересно! Очень мудрые слова.
"Сейчас многие издания цитируют известное высказывание Голды Меир: 'Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших'.
Пока не научились".
Дина Рубина
86. 2009/01/12 04:35
[ответить]
>>84.Лерман Олег Михайлович
>>>76.Аль-Ру
> Логика самая обычная, как у нормальных людей.
Не совсем. Самая обычная она у нас, пока мы не начинаем философствовать о политике.
>Но если заглянуть немного дальше, лет 20-30-40, то мир будет на этой земле, будет и Израиль, и мирные договора с соседями, и высокий уровень жизни.
Очень на это надеюсь.
> Ар Мегидо - замечательное место. А конец Света предсказывают постоянно, но если он и случится когда-нибудь, то сегодня об этом беспокоиться не надо, а после него всем будет уже без разницы.
Согласен. Но искушать без крайней надобности тоже не нужно. Потому что если встанет вопрос об угрозе миру в целом, мир первым делом уничтожит Израиль и арабов...
> Дело не в ненависти, а в политике... 'Израиль должен стать ИНЫМ' - каким же? Самораспуститься, самоуничтожиться, испариться?
Таким, каким ты писал - МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ, МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, МИРОЛЮБИВЫМ... НЕ СИОНИСТСКИМ, одним словом... НЕ СТРАНОЙ-ГЕТТО... Еврабией!
87. (rvinokr@aol.com) 2009/01/12 08:42
[ответить]
>>86.Аль-Ру
>Согласен. Но искушать без крайней надобности тоже не нужно. Потому что если встанет вопрос об угрозе миру в целом, мир первым делом уничтожит Израиль и арабов...
Совершеннейший бред, батенька!
Угрозе миру от кого?
Если от Ирана, то зачем вам уничтожать евреев и арабов?
Если со стороны арабов, то зачем - евреев?
Тем более, что евреи могут этого не позволить - по крайней мере, в отношении себя.
88. 2009/01/12 09:37
[ответить]
>>87.Винокур Роман
>>>86.Аль-Ру
>Совершеннейший бред, батенька!
>Угрозе миру от кого?
>Если от Ирана, то зачем вам уничтожать евреев и арабов?
>Если со стороны арабов, то зачем - евреев?
Я имел в виду, что если на Ближнем Востоке когда-нить будет применено ОМП (тьфу-тьфу-тьфу), никто уже не будет разбираться в правых и виноватых...
а на сегоднящний взгляд - конечно совершеннейший бред...
89. (olegler@gmail.com) 2009/01/12 19:32
[ответить]
>>86.Аль-Ру
> Потому что если встанет вопрос об угрозе миру в целом, мир первым делом уничтожит Израиль и арабов...
Мир - это кто? Аль-Ру - это кто? Почему Аль-Ру решает за весь мир?
>>'Израиль должен стать ИНЫМ'
>Таким, каким ты писал - МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ, МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, МИРОЛЮБИВЫМ... НЕ СИОНИСТСКИМ, одним словом... НЕ СТРАНОЙ-ГЕТТО... Еврабией!
Аль-Ру, выбрось бред из головы, или построй лучше Еврабию в Питере, а мы, как-нибудь, по-старинке, будем строить традиционнный Израиль. Который, кстати, вам никак не мешает. А если жаба давит, то это вопрос другой.
90. (ddt@ddt.com) 2009/01/12 22:12
[ответить]
>>89.Лерман Олег Михайлович
> Мир - это кто? Аль-Ру - это кто? Почему Аль-Ру решает за весь мир?