Лерман Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: От войны до войны
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com)
  • Размещен: 11/01/2009, изменен: 11/01/2009. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:19 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:11 [ответить]
      > > 6.Аль-Ру
       Смех и жизнь на войне не имеют цены, -
       Мы прорвёмся!

      
      >Думаю, что вряд ли...
      
       Думай, Аль-Ру, сейчас это модно.
      
    12. Сергеев Алекс (ryzhik_85@mail.ru) 2009/01/11 14:15 [ответить]
      Лишь со смехом и можно прорваться...
    13. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:21 [ответить]
      > > 9.Voyageur
      >> > 6.Аль-Ру
      >А народ, уставший от войн, желающий жить в мире,
      >пусть живёт счастливо.
      А кто там думает о народе? Там думают о предстоящих выборах...
      >Ей-богу, не время полемизировать...
      Я не полемизирую... просто НЕКУДА прорываться...
      
      
    14. *Voyageur 2009/01/11 14:21 [ответить]
      > 13.Аль-Ру
      
      >... просто НЕКУДА прорываться...
      
      Выход есть всегда.
      
      "Не можешь?
      Научим!
      Не хочешь?
      Заставим!"
      
      
    15. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:22 [ответить]
      > > 12.Сергеев Алекс
      >Лишь со смехом и можно прорваться...
      
       Точно, Алекс, в Сдерот приехада труппа театра 'Гешер', юморят под звуки сирены и взрывов, а дюди смеются.
      
       Спасибо!
      
      
      
      
    16. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:24 [ответить]
      > > 14.Voyageur
      >> 13.Аль-Ру
      >>... просто НЕКУДА прорываться...
      >Выход есть всегда.
      Чаще всего он там же, где и вход...
      >"Не можешь?
      >Научим!
      >Не хочешь?
      >Заставим!"
      То что заставят - нет никакого сомнения!
      
    17. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:28 [ответить]
      > > 13.Аль-Ру
      >> > 9.Voyageur
      >>> > 6.Аль-Ру
      >Я не полемизирую... просто НЕКУДА прорываться...
      
       Это тебе, Аль-Ру, некуда прорываться в Питере, а нам есть куда прорываться, и, в первую очередь, к миру на нашей земле. К сожалению, путь к миру всегда проходит через войны.
      
      
    18. DDT 2009/01/11 14:28 [ответить]
      > > 16.Аль-Ру
      
      >То что заставят - нет никакого сомнения!
      
      Sinok, vmesta taho shobi' vistavliat' sibe tuta idiotam, luchshe pashol ba sneg na magilke pachistil...
    19. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:29 [ответить]
      > > 11.Лерман Олег Михайлович
      >> > 6.Аль-Ру
      > Думай, Аль-Ру, сейчас это модно.
      Неужели? А мне показалось, что в последнее время стало модно бомбить под Новый Год... своего рода праздничные фейерверки с жертвоприношенями и всесожжениями...
      
    20. Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2009/01/11 14:32 [ответить]
      "Мы прорвёмся!" - дай вам Бог!
      
    21. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:34 [ответить]
      > > 18.DDT
      >> > 16.Аль-Ру
      >
      >>То что заставят - нет никакого сомнения!
      >
      >Sinok, vmesta taho shobi' vistavliat' sibe tuta idiotam, luchshe pashol ba sneg na magilke pachistil...
      Дустик, ты ещё жив? И ничего у тебя не болит? Сходи к доктору. Ранняя диагностика иногда помогает. За твоё здоровье! (тост)
      
      
      
    22. Voyageur 2009/01/11 14:36 [ответить]
      > > 16.Аль-Ру
      
      >То что заставят - нет никакого сомнения!
      
      Думаю, что НАУЧАТ, в первую очередь, так как мир нужен всем - всем, кроме тех, кто этой войной разродился вновь.
    23. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:38 [ответить]
      > > 20.Константин К.
      >"Мы прорвёмся!" - дай вам Бог!
      
       Спасибо, Константин!
      
      
    24. DDT 2009/01/11 14:39 [ответить]
      > > 21.Аль-Ру
      
      >Ранняя диагностика иногда помогает.
      
      Iz lichnaga opi'ta?
      
    25. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:42 [ответить]
      > > 17.Лерман Олег Михайлович
      >> > 13.Аль-Ру
      >>> > 9.Voyageur
      > Это тебе, Аль-Ру, некуда прорываться в Питере,
      В Питере уже давно прорвался Пётр Великий... мы вполне удовлетворены.
      > К сожалению, путь к миру всегда проходит через войны.
      Расскажи мне, пожалуйста, своё виденье ПРОРЫВА К МИРУ. А то, может я что-то неправильно понимаю.
      Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
      
    26. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 14:43 [ответить]
      > > 24.DDT
      >> > 21.Аль-Ру
      >
      >>Ранняя диагностика иногда помогает.
      >Iz lichnaga opi'ta?
      Да, проверено на крысах...
      
    27. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 14:52 [ответить]
      > > 25.Аль-Ру
      >Расскажи мне, пожалуйста, своё виденье ПРОРЫВА К МИРУ. А то, может я что-то неправильно понимаю.
      
       Шейх Насралла и сегодня произносит пламенные речи из подземного бункера, но воевать явно не спешит.
      
      >Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
      
       Цель не убить всех хамасовцев, а "принуждение к миру", как любят выражаться российские политики. А пример - Чечня, хотя нам Газа в отличие от России, удерживающей её, и за деньги не нужна.
       Естественно, урегулирование с Газой не конечное, но и Чечнёй - тоже.
       А какие интересы у России в Газе?
      
      
      
      
    28. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/01/11 15:08 [ответить]
      > > 25.Аль-Ру
      
      >Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
      
      Ну, накажите вы убийц. А дальше? Преступность исчезнет? :) Вы за роспуск полиции/милиции и за отмену судов?
      
    29. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 15:25 [ответить]
      > > 27.Лерман Олег Михайлович
      >> > 25.Аль-Ру
      >>Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
      > Цель не убить всех хамасовцев, а "принуждение к миру", как любят выражаться российские политики. А пример - Чечня, хотя нам Газа в отличие от России, удерживающей её, и за деньги не нужна.
      То есть вы хотите сесть с оставшимися в живых хамасовцовами за стол переговоров. Предположим, хамасовцы согласились. О чём Израиль хочет с ними договариваться?
      > Естественно, урегулирование с Газой не конечное, но и Чечнёй - тоже.
      С Чечнёй мне более менее всё ясно. Поэтому давай её не будем сюда замешивать.
      > А какие интересы у России в Газе?
      Никаких!
      PS В Чечне было не "принуждение к миру" (это было в Ю.Осетии), а "восстановление конституционного порядка" (просто замечание, на которое можно не реагировать)
      
      
    30. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 15:19 [ответить]
      > > 25.Аль-Ру>> > 17.Лерман Олег Михайлович>>> > 13.Аль-Ру
      
      >Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
      
       А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
       Назвать эту причину?
      
      
    31. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:24 [ответить]
      > > 27.Лерман Олег Михайлович
      >> > 25.Аль-Ру
      
      > Цель не убить всех хамасовцев, а "принуждение к миру", как любят выражаться российские политики. А пример - Чечня, хотя нам Газа в отличие от России, удерживающей её, и за деньги не нужна.
      Сегодня у Нико посмотрел четыре карты Палестины. Первая до 1947 года, где Израиля нет и далее по этапам войны. От арабской Палестины ничего уже практически не осталось. Вытеснили вы их. А ты говоришь, не нужна территория. Так вернитесь к состоянию на начало пятидесятых.
      А принудить к миру можно грузин, а вот арабов много трудней. Хотя грузины были "оттренированы" и оснащены американцами,а палестинцы сейчас сами по себе гуляют. Разных национальный характер. Что касается Чечни, тут мало общего. Чечня, чась России и стало быть никаких международных правовых норм, усмиряя мятежную провинцию, мы не нарушали. Вы же оккупировали чужие территории. Мы решили конфликт с Чечней. Они живут на своей территории, и голосуют за нынешнюю российскую власть, то есть за политику ими проводимую, активней, чем избиратели центральной России. Мы опираемся на влиятельные лояльные силы в Чечне. Среди палестинцев нет влиятельных сил, симпатизирующих
      Израилю. Так что Чечня вам пока не "пример". Хотя то, что вы присматриваетесь к опыту России в решении национальных конфликтов - фактор положительный.
    32. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:24 [ответить]
      > > 29.Аль-Ру
      >То есть вы хотите сесть с оставшимися в живых хамасовцовами за стол переговоров. Предположим, хамасовцы согласились. О чём Израиль хочет с ними договариваться?
      
       ХАМАС это марионетка, договаривсться надо с их хозяевами, а это мало вероятно, но "не мытьём, так катаньем".
      
       Чтобы было немного понятней привожу выдержку из статьи автора, не предрасположенного к Израилю:
      
       "В западной прессе все чаще раздаются голоса, требующие более трезвой оценки причин и характера трагедии на Ближнем Востоке. Многие пытаются понять, почему, после ухода Израиля из Газы и ясно заявленного желания не иметь к ней никакого отношения, палестинцы продолжают обстреливать израильские территории. С точки зрения человека рационального, это приводит только к одному - откладыванию провозглашения независимости палестинского государства.
      
       Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".
      
       Безумное (с арабской точки зрения) унижение заключается в том, что земли в центре исламского мира отошли не просто к могущественному иноземному врагу, в качестве которого можно рассматривать европейское христианство, а к людям у которых до середины прошлого века не было даже собственной государственности.
      
       Ландс определяет, что это - корень конфликта: " Непризнание Израиля является фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания того, что арабы потерпели поражение от маленького народа, который в прошлом находился в полном их подчинении. До тех пор, пока арабы не признают Израиль, честь может быть сохранена...Войны продолжатся, поражения останутся незарегистрированными, а надежда на восстановление "чести" путем уничтожения врага будет доминировать в публичных дискуссиях".
      
       Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не существует. Словами Ландса: "Любая победа Израиля означает унижение и поражение арабов и всей мусульманской нации".
      
       10.01 17:28 MIGnews.com
       http://mignews.com/news/society/world/100109_161634_81451.html
      
      >> А какие интересы у России в Газе?
      >Никаких!
      
       Вот и у меня в Чечне - никаких.
      
    33. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:26 [ответить]
      > > 30.Петров Юлий Иванович
      >> > 25.Аль-Ру>> > 17.Лерман Олег Михайлович>>> > 13.Аль-Ру
      >
      >>Предположим, вы убили всех хамасовцев в Газе. Дальше что? МИР?
      >
      > А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
      > Назвать эту причину?
      А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
      
    34. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 15:32 [ответить]
      > > 32.Лерман Олег Михайлович
      >> > 29.Аль-Ру
      > ХАМАС это марионетка, договаривсться надо с их хозяевами,
      А кто хозяева Хамаса?
      > Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не существует.
      Ну... и если Ландс прав, где же ПРОРЫВ К МИРУ? Или Ландс ошибается?
      
    35. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:35 [ответить]
      > > 31.Егорыч
      >Сегодня у Нико посмотрел четыре карты Палестины.
      
       Нико занимается антиизраильской пропагандой, а карты эти взяты из исламских пропагандистских источников, которые специализируются на разжигании ненависти к евреям. Я не в восторге от вашего толкования данного вопроса.
      
      >Хотя то, что вы присматриваетесь к опыту России в решении национальных конфликтов - фактор положительный.
      
       Уже хорошо, хоть в чём-то евреи учатся у русских, а не только русские у евреев, как призывает Нико.
      
      
    36. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:35 [ответить]
      > > 32.Лерман Олег Михайлович
      >> > 29.Аль-Ру
      
      > Ландс определяет, что это - корень конфликта: " Непризнание Израиля является фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания того, что арабы потерпели поражение от маленького народа,
      Постой, Олег. Потерпели поражение... Какое такое поражение? Вот видишь, ты вновь о результатах военных действий. То есть, косвенно подтверждаешь, что Израиль подвинул палестинцев, победил... А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно. Их лидеры вспоминали родство через Авраама, говорили о народах-братьях. А потом начались конфликты. Что стало тому причиной?
    37. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:39 [ответить]
      > > 35.Лерман Олег Михайлович
      >> > 31.Егорыч
      >>Сегодня у Нико посмотрел четыре карты Палестины.
      >
      > Нико занимается антиизраильской пропагандой, а карты эти взяты из исламских пропагандистских источников, которые специализируются на разжигании ненависти к евреям. Я не в восторге от вашего толкования данного вопроса.
      Это не ответ. Если карты не верны, укажи в чем. Приведи правильные. Опровергни фактами. А сказать "пропаганда" и отвернуться - это не аргумент.
      >>Хотя то, что вы присматриваетесь к опыту России в решении национальных конфликтов - фактор положительный.
      >
      > Уже хорошо, хоть в чём-то евреи учатся у русских, а не только русские у евреев, как призывает Нико.
      Ты знаешь, я очень благодарен трем евреям, у которых учился и небезуспешно, мне кажется. Об одном из них, как я недавно узнал он умер два года назад в Тель-Авиве, хочу написать очерк и выставить здесь. Это мой научный руководитель. Он в совершенстве владел искусством спора. Был доказателен и корректен. Умел признавать убедительные доводы оппонентов. Но с ним было трудно спорить, потому что он был логик и эрудит. Так что я у евреев учился и надо будет, стану учиться еще. Да и не только у евреев. У тех, кто может чему-то научить, независимо от национальности.
      
      
    38. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:45 [ответить]
      > > 36.Егорыч
      > Их лидеры вспоминали родство через Авраама, говорили о народах-братьях. А потом начались конфликты. Что стало тому причиной?
      
       Егорыч, у меня просто нет времени на проведение ликбеза, а взгляд у тебя односторонний на эту пролему. То, что вбивалось в головы десятилетиями, одним-двумя комментариями не исправить. Извини.
      
      
      
      
      
    39. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 15:44 [ответить]
      > > 33.Егорыч>> > 30.Петров Юлий Иванович
      >>> > 25.Аль-Ру>> > 17.Лерман Олег Михайлович>>> > 13.Аль-Ру
      
      >> А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
      >> Назвать эту причину?
      
      >А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
      
       При чём здесь палестинцы?!
       Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
      
      
    40. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 15:47 [ответить]
      > > 37.Егорыч
      >> > 35.Лерман Олег Михайлович
      >>> > 31.Егорыч
      >Ты знаешь, я очень благодарен трем евреям, у которых учился и небезуспешно, мне кажется. Об одном из них, как я недавно узнал он умер два года назад в Тель-Авиве, хочу написать очерк и выставить здесь. Это мой научный руководитель.
      Как много общего. У меня тоже был научный руководитель - профессор кафедры истории стран Азии и Африки - Лифшиц. Старенький, но очень остроумный и НЕОРДИНАРНЫЙ человек! Царствие ему Небесное!
    41. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 15:51 [ответить]
      > > 39.Петров Юлий Иванович
      >> > 33.Егорыч>> > 30.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 25.Аль-Ру>>
      >>А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
      >
      > При чём здесь палестинцы?!
      > Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
      
       Для тех, кто любит логику в одностороннем порядке:
      
       "Кто это - 'палестинский народ' и откуда он взялся?..
      
       ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
      
       Яшико Сагамори
      
      
       Если вы абсолютно уверены, что 'Палестина - это страна, имеющая древнюю и богатую историю', вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:
      
       Когда и кем была создана Палестина?
      
       В каких она располагалась границах?
      
       Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
      
       Что составляло основу ее экономики?
      
       Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
      
       На каком языке говорят палестинцы?
      
       Какова структура ее правительства?
      
       Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
      
       Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?
      
       Позволю себе дать задание на 'засыпку': выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.
      
       И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.
      
       А если вы говорите, что палестинцы были некогда 'гордой нацией', вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно 'гордой' и чем она, собственно, гордилась.
      
       Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете 'палестинским', действительно - особый народ, но - не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости?
      
       Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных 'палестинцев' с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней.
      
       Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня.
      
       Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно - им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием - 'палестинский народ'. И расселили этот 'народ' в Газу, Иудее и Самарии.
      
       На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый 'палестинский народ' имеет только одну мотивацию - уничтожение Израиля. И поэтому в действительности 'палестинский народ' - это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована.
      
       Любые, самые щедрые уступки 'палестинцам', удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны - обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну.
      
       Наиболее приемлемая форма репараций - это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.
      
       Это станет концом 'палестинского народа'.
      
       Только не пытайтесь убедить кого-то в том, что предлагаемый мной способ решения ближневосточного конфликта - 'жестокость' и 'варварство'. Потому что в случае, если вы будете на этом настаивать, вам придется объяснять, когда и как этот народ 'сформировался'. А это, уверяю вас - непосильная задача...
      
       Материал сайта 'Яшико Сагамори'
      Перевод с английского
      Яшико Сагамори,
      консультант по технологиям передачи информации,
      автор многих статей, посвященных проблемам Ближнего Востока
      Живет в Нью-Йорке"
      
      
    42. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 15:54 [ответить]
      > > 39.Петров Юлий Иванович
      >> > 33.Егорыч>> > 30.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 25.Аль-Ру>> > 17.Лерман Олег Михайлович>>> > 13.Аль-Ру
      >>> А вот тут Аль-Ру прав: бороться нужно не (только) с озверевшими массами исламистов, а с причиной, превращающей арабских детей в зверей.
      >>> Назвать эту причину?
      >
      >>А чего ее искать долго? Изначально неправильная политика Израиля по отношению к палестинцам.
      >
      > При чём здесь палестинцы?!
      > Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
      
      Понял намек! Ну конечно же наглая, агрессивная политика США!
      
    43. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/01/11 15:56 [ответить]
      > > 36.Егорыч
      
      >А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно.
      
      Нет. Встретили погромами г.о.
      Хотя были редкие исключения.
      
    44. *Аль-Ру (alru@aha.ru) 2009/01/11 16:01 [ответить]
      > > 41.Лерман Олег Михайлович
      >> > 39.Петров Юлий Иванович
      >>> > 33.Егорыч>> > 30.Петров Юлий Иванович
      >>>>> > 25.Аль-Ру>>
      > ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
      > Яшико Сагамори
      Интересно, Олег, а существуют японские евреи?
      китайские вроде существуют...
      
    45. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:03 [ответить]
      > > 41.Лерман Олег Михайлович
      >> > 39.Петров Юлий Иванович
      >>> > 33.Егорыч>> > 30.Петров Юлий Иванович
      >>>>> > 25.Аль-Ру>>
      >
      > Для тех, кто любит логику в одностороннем порядке:
      >
      > "Кто это - 'палестинский народ' и откуда он взялся?..
      >
      > ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
      >
      > Яшико Сагамори
      >Яшико Сагамори,
      >консультант по технологиям передачи информации,
      >автор многих статей, посвященных проблемам Ближнего Востока
      >Живет в Нью-Йорке"
      
      
      :)))) Вот и ответ на вопрос, независим ли этот японец в своих суждениях... Американец. А знаешь что он сделал? Он подменил тему разговора. речь не о том, кто имеет больше исторических прав на проживание в этой местности. Мало ли кто где когда жил. Речь о том, имеет ли право на государственность народ, ощущающий себя народом. Евреи имеют право, косовские албанцы имеют. А почему не имеют такого права палестинцы? Потому что японскому профессору того не хочется? Первоначально было задумано, что на территории современной Палестины будут существовать два государства. Существует только одно, вытесневшее народ другого на окраины региона. Не это ли является корнем конфликта? Ты пойми, я не сомневаюсь в правомерности существования Израиля. Это свершившийся факт. Но военным путем проблему вам не решить. Будете воевать еще тыщу лет. И не известно, каким завтра будет арабский мир. Китай сделал колосальный рывок в развитии за два десятилетия.
      
    46. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:06 [ответить]
      > > 43.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 36.Егорыч
      >
      >>А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно.
      >
      >Нет. Встретили погромами г.о.
      >Хотя были редкие исключения.
      
      Возможно, у меня неверная информация. Год назад примерно была большая телепередача о создании Израиля и там такие факты приводились. Передача серьезная и не привязанная к политическому моменту. Посмотрю литературу.
      
    47. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2009/01/11 16:06 [ответить]
      > > 43.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 36.Егорыч
      >
      >>А ведь поначалу, насколько я помню, когда Израиль только создавался, арабские общины приняли евреев радушно.
      >
      >Нет. Встретили погромами г.о.
      >Хотя были редкие исключения.
      
       Кроме того, на второй день объявления о создании государства Израиль, пять арабских стран объявили ему войну.
      
       А ты, Егорыч, меньше бы умничал с чужих слов. Приезжай, посмотри как живут арабы в Израиле, хотя бы в нескольких километрах от Мигдал-ха-Эмека, зайди к ним в дом, побеседуй и спроси, чем им не нравится Израиль, хотят ли они войны с израильтянами, хотя нет, с евреями, так как они сами израильтяне.
      
      
    48. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/11 16:06 [ответить]
      > > 42.Егорыч>> > 39.Петров Юлий Иванович
      >>> > 33.Егорыч>> > 30.Петров Юлий Иванович
      
      >> Что превращает значительный процент из 1,9 млрд. мусульман в толпы кипящих ненавистью зверей далеко за пределами Ближнего Востока?
      >
      >Понял намек! Ну конечно же наглая, агрессивная политика США!
      
       Точно! Это американские матери в хиджабах, выкрикивающие проклятья у посольств Израиля во всех странах мира, воспитывают младенцев в ненависти к неверным и отступникам.
       Это не мечети и не исламские школы, названные именами террористок-смертниц, превращают детей в толпы подростков, кидающих камни и бутылки с горючей смесью в полицейских, поджигающих автомобили и крушащих витрины.
       Это американцы, а не каирский университет, не мечети воспитали 70 000 студентов, записавшихся в смертники на днях.
      
      
    49. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:12 [ответить]
      Олег, ну при чем тут как живут. Многие из твоих соотечественников рванули в америку за колбасой и не понимают значения слова "родина". Для них существует лишь понятие "страна проживания". Ты, и кто остался, понимают. Все люди разные. И арабы разные. Одних устравивает сытно жить в чужом государстве, другие хотят жить в своем
    50. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/11 16:11 [ответить]
      Петров не путайте причин со следствиями. Будь у иракцев такая же армия, как у американцев, они бы не посылали террористов, а захватили бы США и установили бы там милый их сердцу порядок. Так же как поступили американцы у них - ухлопали бы миллиончик тех кто высовывался, насадили бы свою администрацию и провозгласили бы победу светлого разума. И с теми Бог и с этими. А только Бог может вразумить и направить. Нет?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"