Лерх Ирина : другие произведения.

Комментарии: Перерождение: Эффект Массы_2
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лерх Ирина (nytare@gmail.com)
  • Размещен: 30/08/2015, изменен: 24/06/2021. 2102k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Фэнтези, Фанфик
  • Аннотация:
    Вторая часть общего файла. Сюда будет выкладываться продолжение. Глава 60
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    202. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/27 21:32 [ответить]
      > > 201.Belthazor
      >> > 200.Ведьма
      > Я предлагал вам самой записать и выложить ролик.
       Я этого не умею.
      > Я при всех прохождениях ни разу не видел того, о чем вы говорите, хотя все названные условия выполнял минимум 3 раза, тремя разными Шепардами.
       Первая игра.Полный набор наград лояльности команды(пройти большую часть игры с турианцем, кроганом, стражем Альянса, солдатом Альянса, азари и кварианкой)и значёк убеждения. Вторая игра.Импортированное сохранение последнего прохождения, где все значки заполнены. Парагон. Самара говорит, что Ваши действия ни разу не нарушили Кодекс юстициаров. При ссоре Джек и Миранды выбираете парагонскую реплику о примирении и борьбе с общим врагом. Крогану, рассказывающим о доблестном жестоком способе убийств пленных турианцев, говорите, что будет при косом взгляде на Гарруса. Ответ Гранта/Грюнта "Гаррус - мой крант". Тали мирите с Легионом. Они обмениваются данными. На корабле кварианцев толкаете каждому адмиралу про мир. Тейлора гладите по головке и утираете слюни. Мило поддакиваете Криосу в воспоминаниях о жене и уверяете, что тот не одинок.Колят, Сидонис и ученик Мордина живы. Миссии на лояльность выполнены у всех без исключения членов команды. То есть при последнем прыжке Шепарда, его втягивает на борт любой из команды. Серый посредник завершается после основного прохождения. Ах да, письмо поддержки от батарианца, если ретранслятор взорван.
      > Это если насчет некопирования инфы. А насчет лояльности достаточно было назвать 1-2 прямых факта, а не косвенных, которые можно толковать как угодно.
       То есть, начало второй игры. Шепард не собирает доказательства о Жнецах и не ищет способы борьбы с ними, как собирался в конце первой игры, кстати, Выживший Совет ничего не говорит, а вот Андерсон или Удина восклицают:" У нас много работы". Итак, с чего начинается вторая игра? Альянс Шепарда посылает(цитируя М. Лоусон")"...воевать с гетами. С гетами! Хотя мы знаем, что главная/основная угроза не они." А затем Нормандия гибнет, потому что прочёсывает, по указанию Альянса, район, где пропали корабли(разговор Джокера и Пресли).Как и третья игра, где Шепард под арестом и судом в Альянсе .
       Это не лояльность Альянсу? Не выполнение приказов командования Альянса? Тогда как Спектр Совета оказался на заданиях, приведших к гибели в начале второй игры? Каким образом он оказался под арестом в третьей?
      > Выборы с побочных миссий же оставляют свободу выбора - можно продать инфу Серому Посреднику, можно оставить себе (МЕ1); можно передать инфу Церберу, можно Альянсу, можно опять оставить себе (МЕ2).
      > Свобода выбора.
       Которая заканчивается в начале каждой игры, когда Шепард, по умолчанию, становится верен Альянсу,выполняет указания Альянса в начале второй игры, и появляется на суде в третьей.
       Согласитесь, у Вашего персонажа нет ни одной причины делать глупость и идти на суд. Но выбора нет. Как сказал Хаккет:"Если с Вами свяжутся из командования Альянса и пригласят на суд, надевайте парадную форму и идите". Именно это Шепард и выполнил.
      > Я выполнил все ваши условия (все выжили, все лояльны), за пару дней до нашего спора и еще не успел забыть. До этого тоже минимум 3 прохождения эти условия выполнял, тоже ваши слова не подтверждались. И с DLC и без них.
      Вы не походили чистым парагоном.
      > И в 10й раз повторяю, мне пофиг знаете ли вы игру. Я спорю с высказанными вами тезисами.
       Какими именно? Что Шепард - человек Альянса, потому что так решили сценаристы Биовар? Что какой бы выбор игрок не делал, в начале игры Ваш Шепард все равно будет действовать, как человек Альянса, не зависимо от принятых ранее решений?
      > Когда по 3-5 раз повторяешь одно и то же, тут уже сложно не перейти на личности.
      > Разнообразьте спор чем-то кроме "я лучше знаю".
      > Например фактами.
       Чем? Я привожу факты из игр. Вы сослались на смонтированное из нескольких видео. Я сослалась на книги, которые УПОМИНАЮТСЯ ВО ВТОРОЙ ИГРЕ. Их даже можно купить в игре. Магазин слева, если выйти от Бейли в район Закера. Но вы не заметили упоминание о книгах в игре, поэтому они Вам не указ. Зато Вы готовы верить в видео на ютубе.
       Ладно, появится желание, восстановлю регистрацио на Биоваровском сайте и посмотрю, остались ли там интервью с Кейси Хадсоном, Дрю Карпишиным и Марком Уоллесом. Впрочем, что могут знать два сценариста и сотрудник фирмы Биовар о лояльности Шепарда. Они же не играли в игру.
       Или спрошу, видел ли кто-нибудь видео с парагонскими концовками на ютубе.
      
    201. Belthazor 2016/12/22 14:36 [ответить]
      > > 200.Ведьма
      > Вас интересовало, найду ли я их на ютубе.
       Я предлагал вам самой записать и выложить ролик.
       Я при всех прохождениях ни разу не видел того, о чем вы говорите, хотя все названные условия выполнял минимум 3 раза, тремя разными Шепардами.
       Это если насчет некопирования инфы. А насчет лояльности достаточно было назвать 1-2 прямых факта, а не косвенных, которые можно толковать как угодно.
       Выборы с побочных миссий же оставляют свободу выбора - можно продать инфу Серому Посреднику, можно оставить себе (МЕ1); можно передать инфу Церберу, можно Альянсу, можно опять оставить себе (МЕ2).
       Свобода выбора.
      > Конечно, услышать озвученные варианты прохождения, проверить их тут же, это стопроцентный показатель, того что я не знаю игру.
       Я выполнил все ваши условия (все выжили, все лояльны), за пару дней до нашего спора и еще не успел забыть. До этого тоже минимум 3 прохождения эти условия выполнял, тоже ваши слова не подтверждались. И с DLC и без них.
       И в 10й раз повторяю, мне пофиг знаете ли вы игру. Я спорю с высказанными вами тезисами.
      >> Не следует предлагать то, что заведомо будет отвергнуто.
      > Вы считаете меня способной читать Ваши мысли. Спасибо.
       Я считаю вас способной на минимальное логическое мышление.
      > Человек, переходящий на личности и оскорбляющий во время спора
       Когда по 3-5 раз повторяешь одно и то же, тут уже сложно не перейти на личности.
       Разнообразьте спор чем-то кроме "я лучше знаю".
       Например фактами.
    200. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/22 12:41 [ответить]
      > > 199.Belthazor
      >> > 198.Ведьма
      >> И я предложила Вам простой способ убедиться в моих знаниях
      > Которые меня не интересуют.
      > Меня интересовали прямые факты, которых вы не привели ни разу. Есть несколько косвенных, которые можно трактовать как угодно, но прямых - ни одного.
       Вас интересовало, найду ли я их на ютубе. Огорчу, даже информацию по работе я ищу в библиотеке. а не в интернете. Да, я не особо умею искать информацию в нете, поскольку пару раз в приведенных статьях нашла грубейшие ошибки.
      Кстати,спасибо, что заметили опечатку с кавычками. Я исправлю.
      >>спрашивать меня о любом квесте
      >Пройти можно мимо вещей, но пропустить сюжетные решения практически невозможно. Так что ваше предложение бессмысленно и опять таки требует меня доказывать вашу неправоту, а не вас доказывать свою правоту.
       Конечно, услышать озвученные варианты прохождения, проверить их тут же, это стопроцентный показатель, того что я не знаю игру.
      >>Вы отказались. Не ко не претензии.
      > Не следует предлагать то, что заведомо будет отвергнуто.
       Вы считаете меня способной читать Ваши мысли. Спасибо.
      > Исходя из этого, я делаю вывод, что вы тролль.
       Человек, переходящий на личности и оскорбляющий во время спора, я уже и не говорю о нелицеприятном высказывании о чужих родственниках, коими Вы грешили, конечно же дает Вам право подозревать других в чем угодно.
       За сим предлагаю нашу беседу завершённой.
    199. Belthazor 2016/12/21 21:36 [ответить]
      > > 198.Ведьма
      > И я предложила Вам простой способ убедиться в моих знаниях
       Которые меня не интересуют.
       Меня интересовали прямые факты, которых вы не привели ни разу. Есть несколько косвенных, которые можно трактовать как угодно, но прямых - ни одного.
      >спрашивать меня о любом квесте
      Пройти можно мимо вещей, но пропустить сюжетные решения практически невозможно. Так что ваше предложение бессмысленно и опять таки требует меня доказывать вашу неправоту, а не вас доказывать свою правоту.
      >Вы отказались. Не ко не претензии.
       Не следует предлагать то, что заведомо будет отвергнуто.
      
       Исходя из этого, я делаю вывод, что вы тролль.
    198. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/21 17:59 [ответить]
      > > 197.Belthazor
      > Если вы снова не сумеете прочитать огромный пост, я вам коротко скажу:Зачем Вы только тратили время на его написание.
      >>Перепроходите игры, начиная с первой, сидите со мной в чате
      > Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
      > Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.
       И я предложила Вам простой способ убедиться в моих знаниях, а не в умении искать что-то в интернете.Сделать это, общаясь в реальном времени, где за Вами было права спрашивать меня о любом квесте, который вы проходите в реальном времени, и тут же проверять мои знания.Вы отказались. Не ко не претензии.
      > P.S. На этом спор о лояльности Шепарда считаю законченым. Мне надоело по 3-5 раз повторять аргументы. Читайте посты 173, 176, 182, 190, 196.
       Хорошо, я не буду отвечать на Вас предыдуший комментарий. Мне же легче.
    197. Belthazor 2016/12/20 13:06 [ответить]
       Если вы снова не сумеете прочитать огромный пост, я вам коротко скажу:
      >Перепроходите игры, начиная с первой, сидите со мной в чате
       Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
       Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.
      
       P.S. На этом спор о лояльности Шепарда считаю законченым. Мне надоело по 3-5 раз повторять аргументы. Читайте посты 173, 176, 182, 190, 196.
    196. Belthazor 2016/12/20 10:23 [ответить]
      > > 195.Ведьма
      > А теперь продолжите свою логическую цепочку добавив фамилию Шепард. Самый очевидный, но упорно не рассматриваемый вами кандидат.
       Шепард мог делать отчеты, а мог и не делать отчеты. Выбор Шепарда. В играх этого нет, значит полная свобода додумывать.
      > А раз так,то не выдавайте своё мнение о действиях, србытиях игры за истину.
       Я и не выдаю. Я говорю, что кому вручить свою верность, каждый Шепард решает сам. Ибо в играх это оставлено за кадром.
       Я это в 3й или 4й раз уже повторяю, вы не считали?
      > В первой игре Удина... ведет себя в разговоре, как человек,получивший информацию официально.
       Он и получал официально... от Совета, команды, Прессли, Эшли, Кайдера или всех вместе взятых.
      > И слова Веги в третьей игре
       Вега говорит, что пожертвование колонии, ради информации было зря. Потому что вскоре после этого Шепард грохнул Коллекционеров.
      >> Это канон. Точка.
      > И я привела что-то из фанфика?
       Вы привели свои теории и выдаете их за канон.
      > Не было там никаких угроз и матов, вопль возмущения "Подлец, Вы нас предали/подставили"
       "Не стоит втыкать мне нож в спину, Удина" - как-то так это звучало.
      > Учитывая, что это Андерсон сделал все для возможности Шнпарду покинуть Цитадель, а не гордый летенант-командер сорвался самостоятельно
       Шепард у шкафчика посидел, и сказал Лиаре/еще кому, что найдет выход.
       Да, на самостоятельный взлом блокировки у него бы ушло больше времени, может настолько больше, что не успел бы остановить Сарена.
       Но на приказ Совета и Удины все-таки Шепард наплевал. Блокировка корабля Удиной - это так, подстраховка была.
       Кстати, верил бы Удина в полную лояльность Шепарда и никакой блокировки бы не понадобилось - отдал бы приказ и все.
      > То есть Вы свой выбор переносите, а когда я привожу пример о возможности и о существовании другого выбора, начинаете выказывать возмущение?
       Вообще-то наоборот. Вы доказываете, что Шепард был лоялен Альянсу больше, чем Совету, а я говорю, что каждый Шепард сам выбирает кому быть верным.
       *уныло* Может хватит уже? У меня все крепнет deja vu, я все эти доводы уже по 3-5 кругу пишу.
       Может вы наконец, научитесь читать?
      > А Касуми Вас в доках встречает.
       *стучит головой о монитор*
       Я же русским по черному пишу - проходил без DLC тогда. Какая Касуми!!!
      > Без DLC или же с DLC, но письмо от Анднрсона Шепард получает.
       Получать то получает и что? Я кучу макулатуры получал на терминал.
       Что делать с письмом выбор свободный.
      > А фраза о варианте прохождения Вами игры, где Шепард приходит к Андерсону мне привиделась?
       *яростно орет*
       НАУЧИТЕСЬ УЖЕ ЧИТАТЬ, ВАШУ МАТЬ!!! ЭТО БЫЛО ДРУГОЕ ПРОХОЖДЕНИЕ!!!
      > То есть вариант с прохождением, где есть посещение Андерсона
       Мляяя... это вы тупите или просто меня троллите?
       ВЫБОР СВОБОДНЫЙ!
       Хочешь - заходишь, не хочешь - не заходишь.
      > По игре Ваш герой мог передвигаться только по заданым локациям.
       3/4 из которых может игнорировать. Обязательны лишь сюжетные.
      >попробуйте не выполнить указание Призрака и не летите на Горизонт.
       Вотъ. Приказы Призрака не обсуждаются ибо заложены в канон. Где такое от Альянса? Чтоб Удина/Андерсон/Хэкет приказал и Шепард все бросил и полетел выполнять (кроме МЕ3, начала)?
       Ткните пальцем и я от вас отстану.
      > Сам?
       Сам, не сам, какая разница? Приказ нарушил? Нарушил.
      >Ошибки в переводе дубляжа тгры обсуждали и на форуме Омега МЭ, и на официальном русском сайте Биовар.
       У меня в сабах было именно "капитан, не коммандер, я в отставке". С трудом представляю, как такую фразу можно криво перевести.
       Английская озвучка, кстати, вроде соответствовала.
      > И почему Шепард оказывается арестован теми, кому он , как Вы считаете, не подчиняется.?
       Произвол Биовара. Так называемый авторский.
      > То есть Вы знаете, что не зависимо от того заходил ли лично Ваш персонаж к Андерсону, даже при погибшем Совете, ваш Шепард остается подотчётным Совету Спектром.
       Вообще-то нет. пока его не восстановили в статусе, Шепард считается трупом, без званий и статуса. Погибшим героем.
      >Это подтверждает арест Шепада, и все начало третьей игры. Шепард под арестом.
       Там разговор недавно был в МЕ3, что любого другого бы под трибунал отправили и что батарианцы требуют разбирательства. А значит, трибунала не было.
      >Возможно ли, чтобы Ваш великий и ни от кого не зависящий Шепард, чье влияние огромно и который никому не подчиняется из представителей Альянса, смог сам связаться с Советниками Цитадели или без помощи офицеров-людей вообще попасть на Цитадель?
       Про влияние это стеб был?
       В игре нет. Если подумать логично, то да.
      > И это тоже опредкление лояльности Вашего героя.
       Это определение моего жлобства.
      > Я сначала экипировала команду. При чём сначала на спектровсое оружие денег не хватало.
       Когда я говорил - вооружил и одел лучшую броню - я имел в виду не конкретно Шепарда, а всю группу высадки.
      >Можно было сохраняться и играть на автоматах в Сверхновой или покупать у Хлои со скидкой, а потом перепродовать.
       Оу. Ну, я таким извращением не занимался.
       Трофей продавал, которые были хуже носимого и этого хватало за глаза.
      > Я проходила все варианты. Это ни на что в игре не повлияло, да и в третьей не сплыло.
       Призрак меня подставлял, так что ему я априори не дам. Альянс меня объявил погибшим и ничего не сделал, чтобы хоть труп найти и похоронить, а используют мое светлое имя для пропаганды.
       Так что выбор очевиден. Для меня.
      > Есть квест с саовром, который копает под Арию
       Это не с Арией разговор, ей этого салара сдать нельзя, я пробовал.
      > То есть указание на прохождение, где гнрой верен Альянсу - это грести всех под одну гребёнку?
       Вы не сказали - ваш Шепард полностью верен Альянсу. Вы сказали Шепард полностью верен Альянсу и начали со мной спорить, когда я сказал, что это не обязательно.
       Перечитайте начало спора.
      > Я проходила разными героями, выбирая разные варианты.
       Но все равно на все том же круге выбора реплик. :)
      > И где в играх Шепард возмущался действиями Альянса в отношении Мендоура или своей жизни на Земле.?
       Не передергивайте. Вы спрашивали где Шепард возмущается Альянсом, а не конкретно своей предысторией.
       Кстати, если возмущен был ей. то не обязательно было ему об этом всем кричать. Ибо бесполезно и даже вредно.
       Берем как пример данный фанфик, в комментах к которому спорим - Имрир Альянс не любит, людей тоже, но не кричит об этом на каждом шагу.
       А пока Шепард служил в Альянсе, это еще и могло привести к отставке или ссылке в дальний гарнизон, тушканчиков охранять.
      > А Вы точно знаете каким было детсво Шепарда или снова сообщаете свое мнение?
       Какое было детство, у беспризорника в трущобах мегаполиса, должно быть очевидно любому мыслящему человеку. Я не прав?
      >жалобы на тяжелое детство в играх у Шепарда нет.
       А должно быть? Вы всем про свое детство рассказываете? Тяжелое или счастливое не важно.
       Тот, кто жалуется на тяжелое детство априори не может стать Шепардом.
      > И это вариант игровой реальности. Вот только третью игру Вы начнте коммандером Шепард.
       Потому что это авторский произвол и не более того.
      >Почему не устроил простой вариант,вывод, что Телу Вазир не заботят случайные жертвы?
       А почему ее должны заботить случайные жертвы? Шепарда ведь тоже не заботят.
      > И какую продукцию на нем выпускали?
       Роботов кажется. Локи сыпались с потолка, с грузовых линий. А под конец и пара ИМИРов.
      >И откуда Вы знаете, что это не полностью автоматизированный завод
       Возможный вариант. Но Шепарду пофиг, он за Харкиным пойдет в любом случае.
      >И чем, по-вашему, обусловлен выбор под тайную базу работающего предприятия, где есть свидетели,куда, под видом рабочего, может пробраться и сотрудник службы правопорядка?
       Я с вас умиляюсь.
       Ну проберется, ну узнает, что Локи там собираются не по ГОСТу. Кто ж его дальше пустит.
      >просто прячется" на заводе в районе Закера".
       Может вас это удивит, но заводы обычно работают. Это их нормальное состояние.
       Вот если бы была фраза: "на заброшенном заводе" или как-то так - тогда бы да.
       А огромные площади, которые могут самоокупаться, но не использовать, а содержать за свой счет... это извращение.
      > Вы считаете, что там есть рабочие.
       Мне плевать есть там рабочие или нет. На действия Шепарда их наличие или отсутствие никак не влияет.
       Вот в башнях Дантиус были рабочие и что это изменило?
      > То есть специально для Вас нужно было прописать варианты реакции Совета.в зависимости от действий геймера? Так это к Биовар.
       Вы говорите, что Телу Васир не санкционировали за ̶г̶и̶б̶е̶л̶ь̶ ̶м̶и̶р̶н̶ы̶х̶.̶.̶.̶ побочный ущерб.
       Я говорю, что Шепарда тоже не наказывали.
       Так что, не переводите стрелки на Биовар.
      > И Вы готовы привести в пример своих слов законодательную бвзу Иллума,?
       Полиция есть? Где допрос Шепарда?
       Про узаконенное рабство говорится прямо в игре. Еще говорится, что Иллиум это Омега, только выглядит покрасивее.
      > а то что эта законопослушная охрана убивала гражданских, наемных рабочих и открыла огонь первой вас не смутило.
       Защищалась. К сожалению безуспешно и защитить бедного бизнессмена не смогла. Ее, бедняжку, убили.
      >В данном случае слова были в кавычках, подразумевая обратное значение, отрицание понятия честный офицер.
       Неа. Не было там кавычек. Цитата:
      > > 174.Ведьма
      >У Вас разрешение от Бейли, честного офицера, получающего взятки от преступников.
       Ну и где кавычки?
      > Конрад Вернер совершил преступные действия
       характеризуемые как легкое хулиганство.
      >Тем не мение, девочка весьма неплохо подготовлена.
       Ну, с этим я и не спорю. Но, даже Ария не полезла в одиночку освобождать Омегу. Так почему вы думаете, что Лиара в одиночку полезет на корабль Серого Посредника?
      > Видео, где идет ремонт Нормандии...
       Ну вот найдите его и дайте ссылку.
      > То есть, если я ссылаюсь на свои прохождения и знания игры
       Не аргумент.
       Я могу сказать что я Супермен. Без доказательств примите это.
       В интернете верить нельзя никому. Мне можно. :)
      > Я хоть раз ошиблась в приведенных фактах?
       Да. Вам последние 100 моментов? Перечитайте спор.
      > То есть, Вас волнует не знание игр, а красивая картинка, смонтированная из нескольких.
       Меня волнуют доказательства. У вас их нет.
      >> Просто, без доказательств, ваши слова я буду считать ложью.
      >> Уже считаю
      > И что? Мне от Вашего мнения ни холодно, ни жарко.
       А почему вы считаете, что ваше мнение меня интересует?
       Будут доказательства - поверю. Нет - лжете. Все просто.
      >> Это Шепард наезжает на Эшли/Аленко. А не наоборот.
      > И кому принадлежат приведенные слова сказанные в разговоре с Эшли/Кайданом? то же с ними говрорил, о ком же я написала [Разговор с Эшли\Аленко в самом начале."Знать о Жнецах и скрыть/утаить".
       Шепарду: "утаить повышение, это же не то, что знать о Жнецах, но скрыть это"
       Не дословно, но как-то так.
      > Я сказала [Хотите проверить мои знания?
       Я сказал - не хочу. Пофиг мне на ваши знания.
       Хотите что-то доказать - доказывайте с фактами.
       В интернете верить нельзя никому. Мне можно. :)
    195. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/20 03:14 [ответить]
      > > 190.Belthazor
      >> > 189.Ведьма
       Начнем диалог
      >> То, что это есть в каноне. В игре, которую Вы признали каноном.
      > В игре есть отчеты Совету, в игре есть отчеты Хэкету, на некоторых побочных миссиях. В игре нет ни одного отчета Удине, Андерсену или Альянсу в целом, по сюжетным миссиям.
      > Не надо плодить сущности.
      > Я уже указал откуда Удина мог получать отчеты (команда, Прессли, Эшли, Кайден).
       А теперь продолжите свою логическую цепочку добавив фамилию Шепард. Самый очевидный, но упорно не рассматриваемый вами кандидат.
      > То, что вы указали, можно трактовать 100500 разных способов. Вы же упорствуете в вашем варианте, который недоказуем в принципе.
       А раз так,то не выдавайте своё мнение о действиях, србытиях игры за истину.
      > Я тоже говорю о том, что было в каноне. Отчеты Совету - были. Отчеты Хэкету (побочные миссии) - были. Отчетов Удине и Андерсену - не было.
       В первой игре Удина , если зайти после миссии в кабинет непросто демонстрирует свое знание действий Шепарда, а ведет себя в разговоре, как человек,получивший информацию официально.Для сравнения в той же первой игре есть ЛИЧНОЕ мнение Хакета об интервью данном Шепардом.
      > В МЕ2 были отчеты Призраку, отчетов Альянсу не было.
       И слова Веги в третьей игре, как и его рассказ о том, чем и кем пожертвовал Джеймс Вега, добывая информацию о коллекционера. рассказ о том,что все эти действия и жертвы оказались напрасны, поскольку получили сообщение о взрыве базы или, в другом варианте, уничтожении коллекционеров.
       Полагаете, это призрак похвастался перед Альянсом? Или считаете, что Шепард дал интервью? Тейлор за рюмкой виски проболтался?
      Вы сейчас игру перепроходите. Это откровения, на которые можно вызвать Вегу, если с ним в трюме проведён рукопашный бой.
      > Это канон. Точка.
       И я привела что-то из фанфика?
      > Я как ренегат, обматерил Удину, когда Нормандию поставили на прикол. Там, если мне память не изменяет, чуть ли не открытые угрозы были.
       Не было там никаких угроз и матов, вопль возмущения "Подлец, Вы нас предали/подставили" А потом сидел Шепард под шкафчиком и сам признавался Лиаре/ Эшли/Кайдену, что все официальные каналы воздействия он перепробовал, но все бесполезно.
      > Офигеть какой признал лояльности.
       Учитывая, что это Андерсон сделал все для возможности Шнпарду покинуть Цитадель, а не гордый летенант-командер сорвался самостоятельно, своей волей отключив блокировку корабля в доках, и полетел на Иллос/Ил, то хоть благодарность могла бы и промнлькнуть.
      >>отчитывающий Шепарда за его Шепарда действия во время миссий
      > Как будто его кто-то слушает и его вопли на что-то влияют
       Учитывая, что я написала об этих репликах, то, видимо к. то-то их не просто слушал. А влияние Удины, напомню, позволило Шепарду получить корабль, а потом заблокировало этот же корабль в доках.
      > Ну, вы может и слушали и отчитывались, но это исключительно ваш выбор и ваш Шепард. Не переносите это на всех.
       То есть Вы свой выбор переносите, а когда я привожу пример о возможности и о существовании другого выбора, начинаете выказывать возмущение? Тогда укажите, что считаете каноном только Ваше прохождение игры и только Ваше понимание верным. И вопрос будет закрыт.
      >> То есть Вы прошли игру, не заходя к Андерсону? Получили письмо, прилетели на Цитадель и не зашли? Вообще ни разу?
      > Ага.
       И за статусом Спектра не заглянули?
      > Я тогда играл в МЕ2 без DLC, так что Касуми тоже не было.
       А Касуми Вас в доках встречает. Как и Заид. Только один стоял в доеах Омеги, а вторая общалась через информационную тумбу на Цитадели.
       Без DLC или же с DLC, но письмо от Анднрсона Шепард получает.
      > Ну, еще я скупился по магазинам, спросил у садовника, есть ли рыба в Президиуме и спас кварианку, обвиненную волусом в краже.
       Даже с Бейли не поговорив?
      > Совету. Ключевое слово, ага.
       И Совет непременно собирается из-за каждого Спекта. Нецелесообразно, не находите?
      > О боже! Вы чем читали вообще?
       А фраза о варианте прохождения Вами игры, где Шепард приходит к Андерсону мне привиделась? И следующее Ваше предложение - это обман зрения, и фразы "заходил, за статусом СПЕКТРа" там нет?
      > Первое прохождение МЕ2 я не заходил к Андерсену, ибо Совет угробил в МЕ1. Потом перепрошел МЕ1 пару раз, Совет всегда оставлял живым. Тогда и заходил, за статусом СПЕКТРа.
       То есть вариант с прохождением, где есть посещение Андерсона и общение с ним, для Вас не тайна Вы проходили игру и заходили к Андерсону. Именно к Андерсону, который ожидая Вас, по своей инициативе говорил с другими представителями Срвета Цитадели и просил подождать прихода Шепарда и не отключать связь, потому что Шепард вот-вот подойдет. И при этом Вы продолжаете считать, что Выше Вашего героя никого нет и днйствия Андерсона - инициатива Вашего Шепарда?
      > Как будто Шепарда могли остановить какие-то запреты. По игре.
       По игре Ваш герой мог передвигаться только по заданым локациям.
       А то что Вы считаете, что на действия вашего персонажа в игре не было никаких запретов, то попробуйте не выполнить указание Призрака и не летите на Горизонт. Или попытайтесь добраться в эту локацию до получения квеста.
       Поэтому просто признайте, что в Вашем прохождении игры Вы лично исходили из убеждения, что Вашего героя ничто и никто не остановит, наложив запрет на действия коммандера. И это только Ваша трактовка.Она противоречит и моим прохождениям, и событиям третьей игры. Потому что Ваша трактовка делает невозможным арест Шепада представитнлем Альянса, значит и все действия, и диалоги в начале третьей игры.
      > Он еще в МЕ1 свалил с Цитадели, наплевав на прямой приказ Совета и блокировку корабля Удиной.
       Сам? Без помощи вышестоящего офицера, решившего пойти на должностное преступление?и Вы даже разговоре с Андерсоном полностью все реплики не открыли? Просто обрадовались возможности продолжить игру и помчались на Нормандию? Не обощли корабль, слушая замечания экипажа и команды?
      > У меня Шепард в МЕ2 кому-то сказал - "не коммандер, а капитан, я в отставке".
       Не кому-то, а ответил на обращение "Капитан" на кварианском корабле. Точный перевод ответа не " Не капитан. Коммандер" И ни слова об отставке. Ошибки в переводе дубляжа тгры обсуждали и на форуме Омега МЭ, и на официальном русском сайте Биовар.
      > Правда не помню кому. Вроде Легиону, но могу и ошибаться.
       Легион обращается " Шепард-коммандер" Вы говорили с адмиралом Еварианцев, "тетей" Тали.
      >> И почему же после этих смелых действий стало аозможно пребывание Шепарда на Земле под арестом?
      > То, что Шепард СПЕКТР вы забыли?
       И почему Шепард оказывается арестован теми, кому он , как Вы считаете, не подчиняется.?
      >> Выше Ваша же фраза >> > Во-первых, мне вернули статус СПЕКТРа
      > Это если Совет выжил.
       То есть Вы знаете, что не зависимо от того заходил ли лично Ваш персонаж к Андерсону, даже при погибшем Совете, ваш Шепард остается подотчётным Совету Спектром. А в ситуации с погибшим Советом, именно Альянс и его представители являются главными в пространстве Цитадели и на самой Цитадели. Это подтверждает арест Шепада, и все начало третьей игры.А начало третьей игры не зависит от выживания Совета. От Ваших прохождений. Оно одно и для человека впервые играющего в Масс Эффект с третьей игры. Шепард под арестом.
      >>Ваш герой умудрился возобновить статус Спектра в обход представителей Альянса, не заходя к Андерсону?
      > Я спас Архангела и Мордина Солуча и статус СПЕКТРа мне в этом не помог, потому что его тогда не было. На остальные действия наличие или отсутствие статуса не влияет абсолютно.
      Вы не поняли Вопрос. Перефразирую. Возможно ли, чтобы Ваш великий и ни от кого не зависящий Шепард, чье влияние огромно и который никому не подчиняется из представителей Альянса, смог сам связаться с Советниками Цитадели или без помощи офицеров-людей вообще попасть на Цитадель?
      > Единственное отличие, насколько я помню, это допрос Кэлхэма, у Бейли. Если СПЕКТР, то сунешь пушку к носу и скажешь "я СПЕКТР" и он сразу расколется. Если не СПЕКТР, то на допросе несколько прерываний ренегата, во время которых Кэлхэма изобьешь, пока он не расколется.
       Фраза "Сознавайся/говори я - Спектр открывается только при достижнгии определенного уровня ренегатсва. А пистолет под нос и удар кулаком прописаны и без восстановленого статуса Спетра.
      > Говорит. О лояльности к Совету.
       Именно.
      > О точно. Единственный прямой выбор. Я про эту миссию и забыл.
      > Я правда, решал всегда оставить себе, ибо нефиг. Хотя Альянс мне пофиг.
       И это тоже опредкление лояльности Вашего героя.
      > А денег в МЕ1 и так было больше чем надо. Даже когда обвешался полным набором оружия СПЕКТРа и купил лучшую броню Колосс X, все равно деньги редко падали ниже капа в 9999999.
       Я сначала экипировала команду. При чём сначала на спектровсое оружие денег не хватало. Можно было сохраняться и играть на автоматах в Сверхновой или покупать у Хлои со скидкой, а потом перепродовать.
      > Кто ж помнит все побочные миссии? Я кстати, всегда себе оставлял.
       Я проходила все варианты. Это ни на что в игре не повлияло, да и в третьей не сплыло.
      > Там еще есть квест об объединении банд против Арии, в награду за который она дает наводку на другую побочную миссию.
       Вот только бвнды, которые объединялись, гибнут, нападая на базу, где окопался Гаррус.
       Есть квест с саовром, который копает под Арию ( стоит по дороге от дока к рынкам. можно выполнить квест, можно поговорить с батарианцем - охранником Арии. Он Вас в третьей игре морально поддержит.
      > Это вы спорите, утверждая, что ваше понимание Шепарда - единственно верное.
       И какое из упоминаемых мною данных прохождений игры сподвигло Вас на эту мысль?
      > Ваш Шепард верен Альянсу? Ваше право. Но всех Шепардов под ваши стандарты не гребите.
       То есть указание на прохождение, где гнрой верен Альянсу - это грести всех под одну гребёнку? А указание на действия отличные от Ваших - это всех Шепардов под ваши стандарты не гребите. Спасибо. Буду знать Ваше мнение о моих действиях.Вас не смутит, если я скажу, что Вы ошибаетесь в оценке моих действий?
      > При чем тут ролик? Логически очевидно же - убрал Жнецов - спас всех, в том числе и Землю, и Палавен и всех остальных, еще живых.
       Нет, спас тех, чьи планеты наименьше пострадали. Поэтому, в сучае низкой боеготовности,и можно уничтожить и Жнецов и планеты.
      > И чо? Вы выбираете как-то иначе?
       Я проходила разными героями, выбирая разные варианты.
      > Вообще-то есть. В играх. Книги и комиксы - нафиг.
       И где в играх Шепард возмущался действиями Альянса в отношении Мендоура или своей жизни на Земле.?
      > А до этого, он розы нюхал, в трущобах? И конечно, любит Альянс, за свое счастливое детство. :)
       А Вы точно знаете каким было детсво Шепарда или снова сообщаете свое мнение?
       Данные можно трактовать по разному. И эти трактовки - вымысел игроков. Факты. Колонист. Спасен Альянсом. Выучился . Пощел служить в армию Альянса.
      Землянин.Был в банде красных,с уицы ( не помню там циыровае название) из которой ущел и стал служить в армии Альянсв
      >> А с Мендоуром история ещё интереснее. Так огорчу, у этого Шепарда тоже нет претензий к Альянсу.
      > Вы явно лично знакомы в Шепардом, и он вам все на ушко рассказывает. :)
       Очень смешно.Особенно учитывая, что ни одной диалоговой фразы, ни одной реплики,ругающей Альянс или жалобы на тяжелое детство в играх у Шепарда нет.
      > Хватит уже выдавать свою точку зрения за истину в последней инстанции.
       А себе Вы эту фразу сказать не хотите?
      >>Шепард никогда ничего подобного не говорил.
      > Мозги и логика, детка. Мозги и логика. И некоторый жизненный опыт.
       Сыночек, маленький, а почему Вы считаете свои домыслы верными, отрицаете ссылки на игровые реалии, обвиняете меня в том, что я выдаю свои рассуждения за истину, и тут же признаетесь, что исходите не из фактов, а ориентируетесь на Вашу логику, Ваше восприятие. С чего Вы взяли, что не ошибаетесь? Не выдаете желаемое за действительности. Что Ваш опыт безупречен и не позволяет делать ошибки.Почему Вы выдаете свои Мозги и логика. И некоторый жизненный опыт за реалии игры?
      >>Именно поэтому не удастся пройти базу коллекционеров без второй команды и того, кого можно послать лазить техническими туннелями.
      > Ну значит не пройдет Шепард базу и помрет. Последствия выбора во всей красе.
       И это вариант игровой реальности. Вот только третью игру Вы начнте коммандером Шепард.
      >> Но этот выбор игнорируется в отношении некоторых персонажей
      > Потому что, они из DLC. А в оригинале их просто не было.
       А дополнения перестали быть частью игры? Речь о том, что не зависимо от действий Вашего героя и Ваших решений, есть то, что не зависит и от Вашего выбора, ни от действий.
      >> Простите, а откуда Вы знаете, на кого могла нападать Спектр Вазир?
      > Может вы тогда мне логически обоснуете, зачем СПЕКТРу Вазир, нападать на мирных граждан?
       Нападениее на мирных граждан? Деточкка, а как из фразы Тела Вазир провела расследование, которое обошлось без жертв среди гражданских Вы почерпнули мвсь о том, что Спектр Вазир собиралась целенаправленно напасть на мирных гражданm? Почему не устроил простой вариант,вывод, что Телу Вазир не заботят случайные жертвы?
      > По моему это и так очевидно.
       И что же Вам очевидно?
      > Я вас наверное удивлю, но завод работал. Можете проверить. Еще раз вас удивлю, но на заводе обычно есть рабочие.
       И какую продукцию на нем выпускали? И откуда Вы знаете, что это не полностью автоматизированный завод, в котором не нужны рабочие, а только один оператор в удаленном комплексе управления? И чем, по-вашему, обусловлен выбор под тайную базу работающего предприятия, где есть свидетели,куда, под видом рабочего, может пробраться и сотрудник службы правопорядка? Я бы поверила в работающий завод, если бы фраза звучала" Тень прячется на работающем заводе" А не просто прячется" на заводе в районе Закера".
      > Техники, складские рабочие, прочие разумные, которые, о ужас, там работают.
       Вы считаете, что там есть рабочие. Я уверена, что там нет рабочих, потому что в игровых реалиях о них (рабочих) не упоминается. Всё.
      >> Их можно зачистить, можно оставить в живых.
      > Вы с чем спорите-то, я так и не понял?
       Это Вы спорите. Я указываю на варианты прохождения игры.
      > Зачистите вы Надежду Чжу или нет, вас Совет и слова не скажет про "бедных колонистов". Точнее скажет "ах как жаль" и все, никаких санкций.
       То есть специально для Вас нужно было прописать варианты реакции Совета.в зависимости от действий геймера? Так это к Биовар.
      >> Законопослушный? Вы о ней что с другой азари не говорили? Понятно. Спросили о Криосе и полетели в башню Насаны.
      > Вы снова забыли, где происходит действие. Это Иллиум, детка. Там и рабство есть, если вы не забыли. И какие доказательства Шепард предоставил полиции? Ах, его даже не опрашивали.
       И Вы готовы привести в пример своих слов законодательную бвзу Иллума,? Если нет, я булу ориентироваться на свои прохождения, разговор с азари и беседы с саларианцами., новости из новостных терминалов на Иллуме.
      > Он убивал "законопослушную охрану уважаемого бизнессмена".
       а то что эта законопослушная охрана убивала гражданских, наемных рабочих и открыла огонь первой вас не смутило.
      > Оу. Вообще-то это про Бейли был спор.
      > Я считаю, что коп берущий взятки и покрывающий бандитов априори не может считаться "честным офицером".
       Это правила русского языка по поводу заключения слова в кавычки, если слово применяется иносказательно,или в противоположном значении.В данном случае слова были в кавычках, подразумевая обратное значение, отрицание понятия честный офицер.
      > Вообще-то не стреляют. И можно поболтать.
      Тогда какие претензии. Вам не понравился вариант, где Шепард стреляет возле волуса, существа дышащего аммиаком, выберите другой сюжетный ход. А если Вам требуется, чтобы создатели игры прописали реакцию на каждый выстрел коммандера, то они уже прописали отказ от стрельбы и возможность диалога. Или вспомните терминал серого посредника, на котором Бейли помогает спрятать труп.
      > Я в курсе, вообще-то. Тем не менее, от этого менее мирным гражданским он быть не перестал.
       Конрад Вернер совершил преступные действия, что уже убираеи его из категории мирный гражданский, в категорию преступник, не зависимо от действий Шепарда ри пожеланий самого Вернера.
      > Это говорит только о вашем умении играть, а не о неправильном выборе.
       Это говорит только о том, что мне три раза пришлось перезагружаться.
      > Берете вора и крадете. В чем проблема?
       Спасибо, буду знать.
      > Нет, конечно. Продал через третьи руки на что-нибудь полезное.
       Или нет Такой вариант тоже возможен.
      > Ну так у Шепарда команда не рядовая. На таких личностей грех не собрать компромат. Другое дело, что яг все это помнил без заглядывания в терминал.
       Терминал почитать потом, тоже весьма интересно.
      > Меня Миранда позабавила:
      > "ОЛ: Ну он милый
      > МЛ: Я его уже ненавижу". :)
       Эту миссию стоит пройти со всеми просто ради высказываний о яге.
      но мне больше нравилось прилетать и лазить в поисках новой информации на тнрминалах.
      > Лиара, несмотря на таланты, не проходила полную подготовку десантниц, и еще далека от пика силы. Ария-матриарх с многовековым опытом.
      Тем не мение, девочка весьма неплохо подготовлена.
      > Рабовладельческий строй не имеет никакого отношения к уровню технологий. У батаров и во времена Шепарда был рабовладельческий строй, несмотря на то, что в космосе они уже давно.
       Вообще-то их туда красиво вытянули, как ворча с их первобытно-общинным.
      > А яги, в лучшем случае орбиту своей планеты освоили. Это не значит "выйти в космос". Мы и сами то, еще не вышли в космос. Даже до Луны пару раз летали всего.
       Вспомните во второй игре планету на которой Жнецы провели жатву, а они только до соседней планеты добрались.
      > Ээээ... я ведь специально ссылку дал на момент, после взрыва базы. Смотреть полностью было не обязательно.
      > Но в любом случае, я так и не понял, что вы сейчас имели в виду.
      > Все живы, база взорвана - все ваши требования выполнены. Ткните пальцем, где там о нераспространении инфы было.
       Видео, где идет ремонт Нормандии, Грюнт/Грант с Гаррусом поднимают какие-то балки, Миранда с Джек работают вместе, улыбающийся Шепард с датападам, смотрит информацию о Жецах.И сразу титры информация о жнецах
      >> А у Вас неумение вести диалог без оскорблений?
      > Аргументированно спорьте, а не в стиле: "я лучше вас знаю, я 100500 раз прошла игру".
       То есть, если я ссылаюсь на свои прохождения и знания игры, основанные на многочисленных прохождениях, привожу цитаты диалогов и моменты игры - это не обосновано, а когда Вы высказываете свои размышления - это обоснованнык аргументы в споре?
      > Пруфы давайте на свои слова - доказательства, если по нашему.
       Я хоть раз ошиблась в приведенных фактах?
      >> Сударь, я Вам ничего не должна. Хотите проверить мои знания?
      > Неа. Пофиг мне на ваши знания.
       То есть, Вас волнует не знание игр, а красивая картинка, смонтированная из нескольких.
      > Просто, без доказательств, ваши слова я буду считать ложью.
       Я высказала Вам предложение о проверке моих знаний. В ответ я вижу реакцию обиженного подростка.
      > Уже считаю
       И что? Мне от Вашего мнения ни холодно, ни жарко.
      >> В этом ролике, на который Вы дали ссылку, монтаж из разных роликов.
      > Найдите тот, который не монтаж. Ютуб большой.
       Зачем? Если Вы поверите в любой смонтированный ролик не проверяя подлинность.
      > Я взял первый попавшийся, потратил на поиск целых 30 секунд.
       Это Ваши проблемы, если вместо игры вы пользуетесь непроверенной информацией.
      >> Разговор с Эшли\Аленко в самом начале."Знать о Жнецах и скрыть/утаить".
      > Это Шепард наезжает на Эшли/Аленко. А не наоборот.
       И кому принадлежат приведенные слова сказанные в разговоре с Эшли/Кайданом? то же с ними говрорил, о ком же я написала Разговор с Эшли\Аленко в самом начале."Знать о Жнецах и скрыть/утаить". Сразу после фразы о повышении Эшли/Кайдена в звании.А потом Вега спрашивает"Вы знаете коммандера?" И косвенно, вопросы к Шепарду, когда Жнецы снесли оборону и прилетели.
      > В том и проблема, что конкретных данных у вас нет. А мои теории мне нравятся больше, чем ваши теории.
       Я сказала Хотите проверить мои знания? Перепроходите игры, начиная с первой, сидите со мной в чате и слушаете замечания, что где лежит, и что кто скажет. Вы отказались. Не ко мне претензии о незнании.
      > Книги - неканон.
      Сообщите это Биовар, поскольку представители фирмы считают иначе.
    194. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/19 16:00 [ответить]
      > > 193.neuromancer
      >> > 192.Ведьма
      >Не знаю что там в комиксе и книге, но индоктринированный ханар также намекает нам что артефактов Альянс все же нахапал.
       Нахапал. И немало. А в аниме вакцина/антидот от роя разработан учеными Альянса, и его применяет Вега, когда церберовец наводит на колонию коллекционеров. Кстати, очень хорошо поясняет, почему Эшли/Кайден во второй игре подходит к Шепарду на Горизонте, а не отдыхает неподвижно, как колонисты
      >У Альянса вероятно много грязных секретов, однако по меньшей мере часть содержимого ящика связана именно со Жнецами, ч.т.д.
       В первой книге Карпишина, когда рассказывается об образовании Альянса, Андерсон не верит информации, которая появляется в СМИ о том, что сначала были расшифрованы данные и организован Альянс из восемнадцати стран, а не восемнадцать стран решили объедениться в Альянс, а потом уже нашли на Марсе протеанские руины и информацию, которую перевели. Более того, после включения ретранслятора и переноса резеденции правительства с Земли на станцию Арктур, археологические исследования на Марсе прекращаются и засекречиваются. С чего бы?
       И Шанси, явно китайская колония, где флот Альянса и адмирал Вильямс с наземными войсками и наемниками.
    193. neuromancer 2016/12/19 14:30 [ответить]
      > > 192.Ведьма
       >Технически, там данные о незаконной деятельности Альянса, одна из целей которой захапать Жнеца или его артефакт. В жнеца влетел Сарен.
      Не знаю что там в комиксе и книге, но индоктринированный ханар также намекает нам что артефактов Альянс все же нахапал.
      У Альянса вероятно много грязных секретов, однако по меньшей мере часть содержимого ящика связана именно со Жнецами, ч.т.д.
      
      
    192. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/19 13:15 [ответить]
      > > 191.neuromancer
      >> > 189.Ведьма
      >Belthazor конечно прав, но индоктринированный после сотрудничества с представителями Альянса ханар как бы намекает нам что со Жнецами эти данные таки связаны:)
       А по комиксу и книге так довольно давно
      >Ну и, повторюсь, изображения Властелина при просмотре этих самых данных во второй части говорят о том же.
      Технически, там данные о незаконной деятельности Альянса, одна из целей которой захапать Жнеца или его артефакт. В жнеца влетел Сарен.
    191. neuromancer 2016/12/19 11:18 [ответить]
      > > 189.Ведьма
       > Belthazor прав, в сером ящике Кейдзи были именно секреты Альянса. Сразу вспоминайте третью игру, эта информация привлекла внимание Спектра-саларианца к Касуми Гото и позволила разоблачить ханара, попавшего под индокринацию( во время сотрудниества ханара с представителями Альянса.)
      Belthazor конечно прав, но индоктринированный после сотрудничества с представителями Альянса ханар как бы намекает нам что со Жнецами эти данные таки связаны:)
      Ну и, повторюсь, изображения Властелина при просмотре этих самых данных во второй части говорят о том же.
    190. Belthazor 2016/12/19 09:48 [ответить]
      > > 189.Ведьма
      > То, что это есть в каноне. В игре, которую Вы признали каноном.
       В игре есть отчеты Совету, в игре есть отчеты Хэкету, на некоторых побочных миссиях. В игре нет ни одного отчета Удине, Андерсену или Альянсу в целом, по сюжетным миссиям.
       Не надо плодить сущности.
       Я уже указал откуда Удина мог получать отчеты (команда, Прессли, Эшли, Кайден).
      >Я сказала, что дано в каноне.
       То, что вы указали, можно трактовать 100500 разных способов. Вы же упорствуете в вашем варианте, который недоказуем в принципе.
      > В чём? Я не опровергаю фантази. Я говорю, что есть в каноне.
       Я тоже говорю о том, что было в каноне. Отчеты Совету - были. Отчеты Хэкету (побочные миссии) - были. Отчетов Удине и Андерсену - не было.
       В МЕ2 были отчеты Призраку, отчетов Альянсу не было.
       Это канон. Точка.
      > То есть Удина, как представитель Альянса Систем
       Я как ренегат, обматерил Удину, когда Нормандию поставили на прикол. Там, если мне память не изменяет, чуть ли не открытые угрозы были.
       Офигеть какой признал лояльности.
      >отчитывающий Шепарда за его Шепарда действия во время миссий
       Как будто его кто-то слушает и его вопли на что-то влияют.
       Ну, вы может и слушали и отчитывались, но это исключительно ваш выбор и ваш Шепард. Не переносите это на всех.
      > То есть Вы прошли игру, не заходя к Андерсону? Получили письмо, прилетели на Цитадель и не зашли? Вообще ни разу?
       Ага.
      >То есть на Цитадели Вы лишь забрали Касуми Гото, а потом выполнили две миссии на лояльность. И всё?
       Я тогда играл в МЕ2 без DLC, так что Касуми тоже не было.
       Ну, еще я скупился по магазинам, спросил у садовника, есть ли рыба в Президиуме и спас кварианку, обвиненную волусом в краже.
      > Странно. Сарен был подотчетен Совету, Тела Вазир подотчетна, Балу подотчетен.
       Совету. Ключевое слово, ага.
      > Так Вы все таки не смогли пройти игру, не общаясь с Андерсоном.
       О боже! Вы чем читали вообще?
       Первое прохождение МЕ2 я не заходил к Андерсену, ибо Совет угробил в МЕ1. Потом перепрошел МЕ1 пару раз, Совет всегда оставлял живым. Тогда и заходил, за статусом СПЕКТРа.
       Начинать без сэйвов МЕ1 мне не понравилось - там Рекс был по умолчанию мертв, как и рахни и еще пара деталей.
      >Кроме того, что из систем Терминуса Вы вылезли. По игре.
       Как будто Шепарда могли остановить какие-то запреты. По игре.
       Он еще в МЕ1 свалил с Цитадели, наплевав на прямой приказ Совета и блокировку корабля Удиной.
      > Шепарда официально признали погибшим, но не в отставке.
       У меня Шепард в МЕ2 кому-то сказал - "не коммандер, а капитан, я в отставке".
       Правда не помню кому. Вроде Легиону, но могу и ошибаться.
      > И почему же после этих смелых действий стало аозможно пребывание Шепарда на Земле под арестом?
       То, что Шепард СПЕКТР вы забыли?
      > Выше Ваша же фраза >> > Во-первых, мне вернули статус СПЕКТРа
       Это если Совет выжил.
      >Ваш герой умудрился возобновить статус Спектра в обход представителей Альянса, не заходя к Андерсону?
       Я спас Архангела и Мордина Солуча и статус СПЕКТРа мне в этом не помог, потому что его тогда не было. На остальные действия наличие или отсутствие статуса не влияет абсолютно.
       Единственное отличие, насколько я помню, это допрос Кэлхэма, у Бейли. Если СПЕКТР, то сунешь пушку к носу и скажешь "я СПЕКТР" и он сразу расколется. Если не СПЕКТР, то на допросе несколько прерываний ренегата, во время которых Кэлхэма изобьешь, пока он не расколется.
      > То есть выбор отчитываться перед Советом или нет, о лояльности Вам ничего не говорит.
       Говорит. О лояльности к Совету.
      >Как и выбор между верностью Альянсу и желанием заработать (это когда Вам приходит предложение продать данные).
       О точно. Единственный прямой выбор. Я про эту миссию и забыл.
       Я правда, решал всегда оставить себе, ибо нефиг. Хотя Альянс мне пофиг.
       А денег в МЕ1 и так было больше чем надо. Даже когда обвешался полным набором оружия СПЕКТРа и купил лучшую броню Колосс X, все равно деньги редко падали ниже капа в 9999999.
      >Спасение агента Цербера. Агент погиб. У Вас выбор передать данные Церберу, Альянсу или себе оставить.
       Кто ж помнит все побочные миссии? Я кстати, всегда себе оставлял.
      > Эти квесты можно пройти и без беседы с Арией. Исключение - квест с Патриархом, его дает только Ария.
       Там еще есть квест об объединении банд против Арии, в награду за который она дает наводку на другую побочную миссию.
      > Это опять Ваше восприятие действий Вашего героя
       Я с этим и не спорю.
       Это вы спорите, утверждая, что ваше понимание Шепарда - единственно верное.
       Ваш Шепард верен Альянсу? Ваше право. Но всех Шепардов под ваши стандарты не гребите.
      > Палавен показывают только в одном ролике
       При чем тут ролик? Логически очевидно же - убрал Жнецов - спас всех, в том числе и Землю, и Палавен и всех остальных, еще живых.
      > Вы всего лишь выбираете фразы в диалоговом круге.
       И чо? Вы выбираете как-то иначе?
      > Ни в игре, ни в книгах, ни в комиксах нет ни одного проявления недовольства и возмущения действиями Альянса со стороны Шепарда.
       Вообще-то есть. В играх. Книги и комиксы - нафиг.
      > Во первых, поступивший на службу в восемнадцать лет.
       А до этого, он розы нюхал, в трущобах? И конечно, любит Альянс, за свое счастливое детство. :)
      > А с Мендоуром история ещё интереснее. Так огорчу, у этого Шепарда тоже нет претензий к Альянсу.
       Вы явно лично знакомы в Шепардом, и он вам все на ушко рассказывает. :)
       Хватит уже выдавать свою точку зрения за истину в последней инстанции.
      >Шепард никогда ничего подобного не говорил.
       Мозги и логика, детка. Мозги и логика. И некоторый жизненный опыт.
      > Поясню другими словами.
       Не надо. Читать я умею.
      >Именно поэтому не удастся пройти базу коллекционеров без второй команды и того, кого можно послать лазить техническими туннелями.
       Ну значит не пройдет Шепард базу и помрет. Последствия выбора во всей красе.
       Я же не говорил, что выбор должен быть равным.
      > Но этот выбор игнорируется в отношении некоторых персонажей
       Потому что, они из DLC. А в оригинале их просто не было.
      > Простите, а откуда Вы знаете, на кого могла нападать Спектр Вазир?
       Может вы тогда мне логически обоснуете, зачем СПЕКТРу Вазир, нападать на мирных граждан?
       По моему это и так очевидно.
      > То есть, не работающий удаленный завод, где прятался Харкин
       Я вас наверное удивлю, но завод работал. Можете проверить. Еще раз вас удивлю, но на заводе обычно есть рабочие.
      >и опять же в технических помещениях,складах, обслуживающихся автоматикой на Иллуме
       Техники, складские рабочие, прочие разумные, которые, о ужас, там работают.
      >> Я в первое прохождение вообще всю Надежду Чжу зачистил
      > Их можно зачистить, можно оставить в живых.
       Вы с чем спорите-то, я так и не понял?
       Зачистите вы Надежду Чжу или нет, вас Совет и слова не скажет про "бедных колонистов". Точнее скажет "ах как жаль" и все, никаких санкций.
      > Законопослушный? Вы о ней что с другой азари не говорили? Понятно. Спросили о Криосе и полетели в башню Насаны.
       Вы снова забыли, где происходит действие. Это Иллиум, детка. Там и рабство есть, если вы не забыли. И какие доказательства Шепард предоставил полиции? Ах, его даже не опрашивали.
      > Он начал стрельбу? Он убивал рабочих?
       Он убивал "законопослушную охрану уважаемого бизнессмена".
      >> Тут мы с вами снова никогда не сойдемся во мнениях.
      > Во мнениях на что? На Ваше видение, "мой Шепард
       Оу. Вообще-то это про Бейли был спор.
       Я считаю, что коп берущий взятки и покрывающий бандитов априори не может считаться "честным офицером".
      > Вот и попробуйте применить его на безумии.
       Сэйвов нет, настолько старых. На Эксперте убивались прерыванием.
      > Первое. Мог стрелять, мог не стрелять. Второе, рабочие вооружены и тоже стреляют.
       Вообще-то не стреляют. И можно поболтать.
      >и закон нарушал именно Конад Вернер.
       Я в курсе, вообще-то. Тем не менее, от этого менее мирным гражданским он быть не перестал.
      > Три раза проходила начало,меня выносили при полностью собранной компашке
       Это говорит только о вашем умении играть, а не о неправильном выборе.
      >а потом я выбрала не ту реплмку в диалоге, на меня мужик обиделся и не стал разговаривать. А потом выяснилось, что ключ у него.
       Берете вора и крадете. В чем проблема?
      > Вы считаете, что Призрак преподнес всею инфу на блюдечке
       Нет, конечно. Продал через третьи руки на что-нибудь полезное.
      > Меня больше впечатлила его инфа, собранная нв всех. С кем не приходишь, яг о них говорит.
       Ну так у Шепарда команда не рядовая. На таких личностей грех не собрать компромат. Другое дело, что яг все это помнил без заглядывания в терминал.
      >А если залетать на базу и лазить по терминалам, там можно много информации найти.
       Меня Миранда позабавила:
       "ОЛ: Ну он милый
       МЛ: Я его уже ненавижу". :)
      > Почему, Лиара, когда тушку Шепарда отбивала, сражалась и с Синими Светилами, и с коллекционерами, и с наёмниками яга.
       Лиара, несмотря на таланты, не проходила полную подготовку десантниц, и еще далека от пика силы. Ария-матриарх с многовековым опытом.
      > Они вышли в космос.Да, пространство вокруг планеты, но не рабовладельческий строй, как у батарианцев.
       Рабовладельческий строй не имеет никакого отношения к уровню технологий. У батаров и во времена Шепарда был рабовладельческий строй, несмотря на то, что в космосе они уже давно.
       А яги, в лучшем случае орбиту своей планеты освоили. Это не значит "выйти в космос". Мы и сами то, еще не вышли в космос. Даже до Луны пару раз летали всего.
      > Нмчего что в вашей ссылке первые диалоги с Мирандой и Призраком - это диалоги на Нормандией ПЕРЕД полетом к базе коллекционеров?
       Ээээ... я ведь специально ссылку дал на момент, после взрыва базы. Смотреть полностью было не обязательно.
       Но в любом случае, я так и не понял, что вы сейчас имели в виду.
       Все живы, база взорвана - все ваши требования выполнены. Ткните пальцем, где там о нераспространении инфы было.
      > А у Вас неумение вести диалог без оскорблений?
       Аргументированно спорьте, а не в стиле: "я лучше вас знаю, я 100500 раз прошла игру".
       Пруфы давайте на свои слова - доказательства, если по нашему.
      > Сударь, я Вам ничего не должна. Хотите проверить мои знания?
       Неа. Пофиг мне на ваши знания.
       Просто, без доказательств, ваши слова я буду считать ложью.
       Уже считаю.
      > В этом ролике, на который Вы дали ссылку, монтаж из разных роликов.
       Найдите тот, который не монтаж. Ютуб большой.
       Я взял первый попавшийся, потратил на поиск целых 30 секунд.
      > Разговор с Эшли\Аленко в самом начале."Знать о Жнецах и скрыть/утаить".
       Это Шепард наезжает на Эшли/Аленко. А не наоборот.
      > То есть вместо конкретных данных обсуждаем Ваши теории?
       В том и проблема, что конкретных данных у вас нет. А мои теории мне нравятся больше, чем ваши теории.
      >> Где и когда это говорится?
      > Прямым текстом у Дитца в книге и в книге Карпишина. В третьей игре.
       В МЕ3 где, кем, когда?
       Книги - неканон.
    189. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/19 03:27 [ответить]
      > > 188. neuromancer
      >>Согласен. Собственно единственные гарантированно потертые данные о Жнецах это серый ящик Кейдзи. Если выбрать это решение, разумеется.
      > Эммм... там же не данные о Жнецах, там грязные секреты Альянса.
      > Там были изображения Властелина. Как это связано с грязными секретами Альянса не очевидно,но можно предположить что речь идет об очередных негуманных экспериментах.
       Belthazor прав, в сером ящике Кейдзи были именно секреты Альянса. Сразу вспоминайте третью игру, эта информация привлекла внимание Спектра-саларианца к Касуми Гото и позволила разоблачить ханара, попавшего под индокринацию( во время сотрудниества ханара с представителями Альянса.)
      > > 182.Belthazor
      >> > 179.Ведьма
      > Ииии? При чем тут отчеты?
       Нуу, если фраза начинается со слов о получении данные отчета о действиях Шепарда и разбор этих действий, то Вы безусловно придумаете какое-то обоснование того от кого Удина получил отчет, как узнал о действиях о действиях коммандера и какое право имеет строить Спектра Совета. Я указала, что эти фразы Удина говорит и когда Шепард не посылает отчет Совету.
      > Можно не посылать отчеты Совету, но ни одного отчета Альянсу вообще не было.
       Как там говорят, давая одну из миссий: " Мы знаем о Ваших действиях , но прежде, чем стать Спектром вы были простым человеком. Шепард, Вы хотя бы помните, какого цвета ваша кровь."
      > "И чо?" (с)
       То, что это есть в каноне. В игре, которую Вы признали каноном. Если игнорируете, потому что в Вашем воображении сложился образ Шепарда, каким бы Вы его хотели видеть, это не мои проблемы.Я сказала, что дано в каноне. Если Вам интересны Ваши фантазии на тему канона, то при чем здесь реалии игры,; Вы свободны в своих фантазиях .
      > Отчеты то тут при чем? Где Шепард хоть раз, после становления СПЕКТРом перед Удиной или Андерсоном отчитывался? Побочные миссии не в счет ибо на них можно наплевать (да и там докладывал Хэкету, а не Удине).
      > В общем - не убедили.
       В чём? Я не опровергаю фантази. Я говорю, что есть в каноне.
      >> И приведите вывод, который я сделала вместо изложения фактов. Пожалуйста.Я хочу понять, какая из моих фраз была расценена именно так
      > Без проблем:
      >> > 171.Ведьма
      >> Логика Шепарда ещё в первой игре отчитываться в первую очередь Альянсу, и потом Совету
       То есть Удина, как представитель Альянса Систем,- а Альянс Систем это не только армия, но и правительство, и представителю людей в Пространстве Цитадели,- и его представитель, уточню, дипломат, глава дипломатической службы, представитель Альянса на Цитадели, отчитывающий Шепарда за его Шепарда действия во время миссий, делает это просто так, потому как левой пятке этого захотелось.
      Я понимаю, что проходя игру редко кто возвращается в кабинет посла после миссий, но эти фразы написаны, озвучены и есть в игре. И в той же игре Шепард выслушивает замечания и возмущение Удины, а единственное доступное действие - вызвать сочувствие у Адерсона и услышать фразу в утешение.
      >>А Вы пройдите игру не заходя к Андерсону.
      > Я то могу. Только мне лень заново игру проходить. Но в первое прохождение проходил как раз не заходя к Андерсену. Ибо Совет был мертв, а Альянс меня не интересовал.
       То есть Вы прошли игру, не заходя к Андерсону? Получили письмо, прилетели на Цитадель и не зашли? Вообще ни разу? Из района Закера никуда не поехали на такси? То есть на Цитадели Вы лишь забрали Касуми Гото, а потом выполнили две миссии на лояльность. И всё?
      >>А иначе Вы подотчетны как Спектр Советнику от человечества.
      > Нифига подобного.
       Странно. Сарен был подотчетен Совету, Тела Вазир подотчетна, Балу подотчетен. А Шепард нет.Ну да, только крутой командер, который так и остался в звании летенанта-командера, может игнорировать Советника Цитадели.
      " Иметь право и воспользоваться им - две большие разницы" Сарен Артериус. Спект Совета. Слова сказаны Андерсону.
      > Во-первых, мне вернули статус СПЕКТРа с условием что я не вылезаю из систем Терминуса.
       Так Вы все таки не смогли пройти игру, не общаясь с Андерсоном. Кроме того, что из систем Терминуса Вы вылезли. По игре. Это даже без DLC.
      > Во-вторых, из армии Альянса официально отправили в отставку.
       Шепарда официально признали погибшим, но не в отставке. А у Серого Посредника на терминале запросы спецслужбы Альянса по Шепарду и ответы Хакета на них.
       А по записям на терминалах Серого Посредника - нет.
      > Так что можно смело класть болт на Альянс в МЕ2.
       И почему же после этих смелых действий стало аозможно пребывание Шепарда на Земле под арестом?
      > Есть. В первой можно не отчитываться перед Советом, а перед Альянсом отчетов и так не было.
       Вы уверены? Я понимаю, что Вы не залетали на Цитадель после каждой миссии,не говорили с послом. Это Совет можно было игнорировать, а у Удины все данные о деятельности командера были, и отчитывал он за них.
      > Во второй - плюнуть на формальный статус, который ничего не дает и не заходить к Андерсену и не проходить DLC Прибытие, где единственная за всю игру работа на Альянс.
       Выше Ваша же фраза >> > Во-первых, мне вернули статус СПЕКТРа
      Ваш герой умудрился возобновить статус Спектра в обход представителей Альянса, не заходя к Андерсону? Напомню, Андерсон либо представляет человечество в Совете, либо помогает Удине, который имеет статус Советника. И заметьте, и Андерсон, и Удина представляют Альянс Систем на Цитадели.
      > Это там, где он выбирает спасать Совет ценой флота людей или слить Совет, но флот сохранить?
      > Других выборов там нет.
       То есть выбор отчитываться перед Советом или нет, о лояльности Вам ничего не говорит. Как и выбор между верностью Альянсу и желанием заработать (это когда Вам приходит предложение продать данные).
      > Нету никакого выбора. Всю 2ю игру Шепард сотрудничает с Цербером. Альянс же, в лучшем случае - отправит в отставку. И даже Базу Коллекционеров, если решает ее не взрывать, отдает Призраку, а не Альянсу.
       И новая миссия и вопрос, что делать с секретными данными, прошла незамеченной. Напомню. Спасение агента Цербера. Агент погиб. У Вас выбор передать данные Церберу, Альянсу или себе оставить.
      > Андерсон - мальчик на побегушках у Удины. Какая из него власть?
       Терминал Серого Посредника. Досье на Советника Андерсона или , при другом прохождении на Андерсона, помошника Советника Удины. Можно ещё поговорить с Андерсоном после Горизонта.
      > Если бы вы Хэкета вспомнили, в DLC, тогда еще ладно было бы, но Андерсон? С тем же успехом можно с Арией говорить (тоже кстати власть, причем инопланетная).
       Именно. Власть. Власть с которой считаются на Тесссии.
      > А нет, с Арией толку гораздо больше, она дает наводку на 3 квеста и еще парочка с ней связана.
       Эти квесты можно пройти и без беседы с Арией. Исключение - квест с Патриархом, его дает только Ария.
      > Только там и показано что-то такое.
       Очень явно показано.
      > Но мой Шепард старается не ради Земли, а чтобы уничтожить Жнецов, которые вообще-то всех бьют, а не только Землю.
       Это опять Ваше восприятие действий Вашего героя, которого на Нормандию загнал Андерсон, а за помощью отправил Хакет.
      > Спасение Земли - побочный результат.
      > Если победить Жнецов - вообще-то спасет.
       Палавен показывают только в одном ролике, когда выбрать управление Жнецами. В других вариантах турианцев не показывают, толькот Ранох, кроганов, азари (если Самара не убила свою девочку), Заида, Миранду с сестрой (если те выжили).
      > Действия в игре оставляют полную свободу.
       Ограниченную выбором из двух-трех вариантов.
      > Сотрудничество со всеми, ради всеобщего выживания. А вот кому ты верен, а кого используешь - можешь решать сам.
       Вы всего лишь выбираете фразы в диалоговом круге.
      >> У Шепарда претензий нет. Это у игроков они появляются.
      > Вам сам Шепард это сказал?
       Ни в игре, ни в книгах, ни в комиксах нет ни одного проявления недовольства и возмущения действиями Альянса со стороны Шепарда.
      > Вы сами то верите, что беспризорник, сбежавший в армию, любит Альянс? А выживший с Мендуара, который Альянс не смог или не захотел, защитить?
       Во первых, поступивший на службу в восемнадцать лет. Сбежавший в армию - это Кай Ленг, которому было шестнадцать. Во вторых, единственное возмущение от Шепард было о родителях, а не об Альянсе. " Гады они, а не родители. Хотели бы найти, встретилист бы со мною после той заварушки."
       А с Мендоуром история ещё интереснее. Но Вы же только игры за канон считаете. Так огорчу, у этого Шепарда тоже нет претензий к Альянсу. Его нашли, спасли, дали возможность учиться. И тоже никаких претензий в сторону Альянса в играх.
       Единственное, что расстраивает Шепарда как колониста, как землянина и как скитальца (это Вы выросли на кораблях Альянса. Ваши родители былм военными)- нежелание признать угрозу Жнецов.
       Но ни разу, нигде никакой информации о том ( как Вы напасали?),"... что беспризорник, сбежавший в армию, любит Альянс? А выживший с Мендуара, который Альянс не смог или не захотел, защитить?"Шепард никогда ничего подобного не говорил. А то, что Вы решили, как Шепард отномится к Альянсу, это Ваши фантазии.
      > Это и есть выбор, вообще-то. А нравится он вам или нет, это уже другой вопрос.
       Выбор - это кого выбрать в командиры отряда, какую реплику кликнуть в диалоге, а прохождение игры с измененными данными - это другие реплики персонажей, иные последствия действий игрока.
      > Я Мордина вообще-то упоминал в обязательном наборе.
       Я с этим изречением спорила? Цитирую.Да, совет, угробьте Гарруса и проходите без него третью игру. Можно проходить третью игру без Криоса. Но Заид выживет, даже если проходя миссию на его лояльность после базы коллекционеров, его пристрелить. Тали и Мордина не убивала, не скажу.
       Что касаемо набора команды. Легиона и Грюнта можно сдать Церберу на опыты. Но на Горизонт Вы не попадете без Мордина в команде.А базу не пройдете только с этими четырьмя.
       Поясню другими словами.
       Свобода выбора и набор в команду заключается в том, Легиона и Грюнта можно сдать Церберу на опыты.В тестовом варианте можно было не успеть спасти Гарруса на Омеге, но потом этот вариант прохождения был заменен. хотя полоска жизни Гарруса присутствует. А линейное прохождение отправит Вас на Горизонт при наличии в команде Мордина. Именно поэтому не удастся пройти базу коллекционеров без второй команды и того, кого можно послать лазить техническими туннелями.
       Выживание несчастного, второй команда и самого Шепарда - это последствия выбора игрока.
       Но этот выбор игнорируется в отношении некоторых персонажей, поэтому независимо от действий игрока, убитые персонажи появляются живыми в третьей игре. В то же время непройденные дополнения, отсутствие/наличие других персонажей влияет на ход игры и меняет реплики. Самый яркий пример : клон королевы Рахни.
      Так понятно?
      >>Тела Вазир провела расследование, которое обошлось без жертв среди гражданских.
      > И чо? Нападала то она не на гражданских. Они всего лишь побочный ущерб.
       Простите, а откуда Вы знаете, на кого могла нападать Спектр Вазир? Сказано, что обошлось без жертв среди гражданских и о благодарности Спектра Вазир информаторам.
      > У Шепарда такого побочного ущерба мало (но все равно есть) только потому, что добрые сценаристы очищали от прохожих места операций.
       То есть, не работающий удаленный завод, где прятался Харкин, на базе Затмения и опять же в технических помещениях,складах, обслуживающихся автоматикой на Иллуме, это места, где должны гулять толпы случайных людей. Хорошо, они там гуляли, а услышав выстрелы, мчались посмотреть, что происходит.
      > Я в первое прохождение вообще всю Надежду Чжу зачистил, всех колонистов подчиненных Торианином. Тоже вроде бы "невинные" и никаких претензий не было от Совета.
       Их можно зачистить, можно оставить в живых. От этого зависит только, встретитесь ли Вы с азари на Иллуме во второй и очки боеготовности в третьей. Напомню, что колонисты были вооружены и стреляли первыми.
      > Охо-хо. Кто ж это знает то? Тем более это Иллиум, детка.
       Спасибо за комплимент. Мне нравится, еогда мой возраст уменьшают.
      > Там Нассана вполне законопослушный бизнессвумен. Имела право защищаться как хочет.
       Законопослушный? Вы о ней что с другой азари не говорили? Понятно. Спросили о Криосе и полетели в башню Насаны.
      > Тем не менее - претензий к Шепарду никаких.
       Он начал стрельбу? Он убивал рабочих?
      Шепард искал Криоса, за ним и прилетел, а ему мешали наемники Насаны, а именно, напали и открыли огонь, убивали гражданских.
      > Тут мы с вами снова никогда не сойдемся во мнениях.
       Во мнениях на что? На Ваше видение, "мой Шепард считает и действует так, потому что я так решил". Дано: прописанные действия, диалоги, разговоры НПС и информация.Это мгра, как Вы признали, канон.
      > Эммм... Там вообще-то их убивают ренегатским прерыванием.
       Вот и попробуйте применить его на безумии.
      > Суд был? Допрос в СБЦ Шепарда? Нет.
       Офицкр СБЦ точно присутствовал. А выдумывать законы, по которым работает СБЦ в первой игре, как должны реагировать его сотрудники на действия Шепарда я не собираюсь. Как и решать о правовой базе в республике азари, в общем, Иллумк, в часности.
      > И в любом случае, даже после перестрелок, Шепарду-СПЕКТРУ никаких претензий не предъявляли.
      Вооруженные люди, явные следы от огнестрела... Плюс у некоторых игроков рабочие уходят живые и невредимые. Даже Фмст/Кулак.
       Но Вы уверены в своем знании законов Цитадели. Не буду спорить.Нельзя сойтись во мнении о несуществующем в каноне законодательстве. Поэтому, если Вы считаете, что Вашего персонажа должны судить, по Вами придуманному закону, воля Ваша.
      > Да те же, помянутые вами, складские рабочие у Фиста. В фаната Шепарда в МЕ2, в баре на Иллиуме. Дальше лень вспоминать, а часть написана выше.
       Первое. Мог стрелять, мог не стрелять. Второе, рабочие вооружены и тоже стреляют. фанат Шепарда получает пистолет под нос в пнрвой мгре, и втык или пояснение оштбки во второй. И тут примечательна фраза Этиты о том, что разрешено на Иллуме.И кстати, поговори Вы с поклонником и разберись в ситуации, то узнали бы, что его развела азари, пытавшая захапать бар, и закон нарушал именно Конад Вернер.
      В третьей игре он начинает работать по специальности, его работы помогают при постройке Горна и дают очки боеготовности.
      > Хз, я никогда не застревал. Кого это вы там убили, что не смогли пройти?
       Три раза проходила начало,меня выносили при полностью собранной компашке, а потом я выбрала не ту реплмку в диалоге, на меня мужик обиделся и не стал разговаривать. А потом выяснилось, что ключ у него.
      > У меня только одна проблема была в конце - Саревок мной и моим отрядом пол подметал. Чтобы его угробить приходилось очень постараться.
       Это эффект кубика, когда и заклинания не срабатывают, и выносит с пары ударов. Меня драконы выносили постоянно. А злодюшку надо в спину бить. Если сработает.
      > Эпичный был засранец, не то что нынешние. Круче него был только Айреникус в БГ2.
       Глав злыдня.))) По сюжету положено. Вот во вторую игру не играла.
      > Как нашла то? Призрак наверное инфу слил через третьи руки.
       Вы считаете, что Призрак преподнес всею инфу на блюдечке, Лиара рассказывает совсем другую историю. Я верю Лиаре, она там была.
      > Что значит нашел? DLC четко показывает, что Призрак знал место. А корабль Серого Посредника для космических перелетов не пригоден - это сама Лиара сказала в 3й. Поэтому найти ее было не проблема вообще.
       Там эти данные саларианец объединял с другими и обрабатывал, а когда он сообщил, что закончил, вся эта котовасия с Телой и началась.
      > Другое дело, что Лиара такой исход предусмотрела и подготовилась. Весьма разумная девушка.
       Не спорю.Так могло быть. Просто сам рассказ Лиары о подобном умалчивает.
      > Скорее всего наемников наняла. Сами посчитайте шансы одной Лиары пробиться через весь корабль к ягу и убить его. Меня весьма впечатлило, как яг сносил капитальные конструкции (столбы, парапеты).
       Меня больше впечатлила его инфа, собранная нв всех. С кем не приходишь, яг о них говорит.
      А если залетать на базу и лазить по терминалам, там можно много информации найти.
      > Была бы это не Лиара, а Ария, тогда шансы еще бы были. Хотя тоже не слишком большие.
       Почему, Лиара, когда тушку Шепарда отбивала, сражалась и с Синими Светилами, и с коллекционерами, и с наёмниками яга.Она и дрел в довесок. А Миранда с Цербером прокололись в самом начале. МИранду спас Джейкоб. И та, выяснив, что Лиара справилась одна, где они все облажались, помчалась уговаривать отдать Церберу капсулу с Шепардом.
      > Мозг есть? Додумать можно. Исходные предпосылки мы знаем.
       А потом выдавать домыслы за истину? Есть инфррмация в играх, книгах, комиксах и аниме. Она может дублироваться, может нравится или не нравится, но она уже написана.
      > Для тех, у кого мозга нет, напомню: Лиара - Серый Посредник. Информация это ее хлеб.
       Поэтому сравните информацию с терминалов, собранную ягом, и собранную Лиарой.
      >> Вообще-то вышли, но были заблокированы на планете из-за убийства представителей Совета Цитадели. Это есть во второй игре.
      > Вроде там было написано что не вышли.
       Они вышли в космос.Да, пространство вокруг планеты, но не рабовладельческий строй, как у батарианцев.
      > Угу. О Еве ничего не известно, а доктор Т'Сони - специалист.
       Простая констатация факта.
      >> После разговора с Призраком. Команда вся жива, лояльна и восстанавливает Нормандию.
      > Я вам ссылку на это кинул. Ну и где?
       Нмчего что в вашей ссылке первые диалоги с Мирандой и Призраком - это диалоги на Нормандией ПЕРЕД полетом к базе коллекционеров?
      >> Мне хватило пятидесяти прохождений второй игры. На разных уровнях сложности, разными Шепардами.
      > Значит у вас склероз. Главное чтобы не маразм.
       А у Вас неумение вести диалог без оскорблений?
      > Доказательства в стиле: "я точно знаю, я 100500 раз проходила, но вам показать не могу" я не засчитываю. Найдите ролик или сами его сделайте и ткните пальцем где.
       Сударь, я Вам ничего не должна. Хотите проверить мои знания? Перепроходите игры, начиная с первой, сидите со мной в чате и слушаете замечания, что где лежит, и что кто скажет.
      > Это и есть тот ролик. У меня был такой же, с поправкой на другую внешность Шепарда: Все выжили (и десант и команда), десант (кроме Заида) лоялен.
       В этом ролике, на который Вы дали ссылку, монтаж из разных роликов.
      > Я не помню, где там говорили, что Альянс данные не получил. Сейчас перепрохожу МЕ3, пока не вижу.
       Разговор с Эшли\Аленко в самом начале."Знать о Жнецах и скрыть/утаить". Сразу после фразы о повышении Эшли/Кайдена в звании.А потом Вега спрашивает"Вы знаете коммандера?" И косвенно, вопросы к Шепарду, когда Жнецы снесли оборону и прилетели.
      > Так что на ваши исходные я даю мои логические предпосылки.
       То есть вместо конкретных данных обсуждаем Ваши теории?
      > Данные не могли просто так исчезнуть. Если они исчезли - значит из стерли. Шепард, Джокер, СУЗИ, Гаррус и Тали их стирать не стали бы. Большая часть десанта стереть не могли, ибо не имели достаточного доступа.
      > Кто остается?
       Вы хотите, чтобы я фантазировала? Андерсон по пьяни потерял. Спецслужбы Альянса решили скрыть от Совета и руководства Альянса. Удина специально уничтожил, чтобы подставить и Шепарда, и Андерсона.
      > Где и когда это говорится?
       Прямым текстом у Дитца в книге и в книге Карпишина. В третьей игре.
    188. neuromancer 2016/12/19 01:24 [ответить]
      > > 187.Belthazor
       >> > 186.neuromancer
       >>Согласен. Собственно единственные гарантированно потертые данные о Жнецах это серый ящик Кейдзи. Если выбрать это решение, разумеется.
       > Эммм... там же не данные о Жнецах, там грязные секреты Альянса.
      Там были изображения Властелина. Как это связано с грязными секретами Альянса не очевидно,но можно предположить что речь идет об очередных негуманных экспериментах.
      
      
    187. Belthazor 2016/12/19 01:00 [ответить]
      > > 186.neuromancer
      >Согласен. Собственно единственные гарантированно потертые данные о Жнецах это серый ящик Кейдзи. Если выбрать это решение, разумеется.
       Эммм... там же не данные о Жнецах, там грязные секреты Альянса.
    186. neuromancer 2016/12/18 22:38 [ответить]
      > > 185.Belthazor
       > Думаю, такой же доклад он направил и Совету Цитадели и Лиаре.
      Согласен. Собственно единственные гарантированно потертые данные о Жнецах это серый ящик Кейдзи. Если выбрать это решение, разумеется.
       Все остальное стирать и замалчивать бессмысленно и в общем-то никому не нужно. Всем пофиг, включая Жнецов...
    185. Belthazor 2016/12/18 22:35 [ответить]
      > > 184.neuromancer
      >Кстати в самом начале третьей части есть диалог с Андерсоном на тему отчетов. Что то вроде:
      >Андерсон: Совет Обороны хочет услышать твой доклад об угрозе.
      >Шепард: Пусть читают отчеты. Там все написано.
      >Андерсон: Отчеты они читали... Не помогло...
       Не знаю как для вас, а для меня это указание на то, что когда Шепард сдался, то написал полномасштабный доклад, на тему - Коллекционеры и Жнецы и как их едят. И добавил инфу, полученную у Коллекционеров (если сперли, часть по памяти восстановил бы).
       Думаю, такой же доклад он направил и Совету Цитадели и Лиаре.
       Все-таки единственное объяснение его сдачи и прилета на Землю - попытка подготовить Альянс к войне. Гаррус, отправился к правительству Иерархии с той же миссией. Думаю Легион тоже отправился с полученными данными к гетам, Грюнт к Рексу, а Мордин Солус, с вероятностью 100% отправил подробный доклад своему бывшему начальству в ГОР.
       По идее, Тали тоже должна была подготовить Мигрирующий флот, но почему-то вместо этого началась война с гетами. ЧТо довольно странно, потому что Тали всегда казалась мне достаточно разумной.
    184. neuromancer 2016/12/18 22:21 [ответить]
      Кстати в самом начале третьей части есть диалог с Андерсоном на тему отчетов. Что то вроде:
      Андерсон: Совет Обороны хочет услышать твой доклад об угрозе.
      Шепард: Пусть читают отчеты. Там все написано.
      Андерсон: Отчеты они читали... Не помогло...
    183. Belthazor 2016/12/18 20:16 [ответить]
       Проверил насчет ягов, цитирую кодекс:
       "Когда в 2125 году Совет открыл цивилизацию ягов, их технология находилась на уровне развития Земли XX века..."
       Этот уровень нельзя назвать "вышли в космос". Максимум начали осваивать ближайшие окрестности своей планеты. Даже ближайшей планеты своей же системы достичь не могли. Причем это если уровень конца XX века, а не начала.
    182. Belthazor 2016/12/18 18:25 [ответить]
      > > 179.Ведьма
      > В игре есть возможность приходить в кабинет Удины и выслушивать его мнение о миссиях. В ИГРЕ.
       Ииии? При чем тут отчеты?
      >Там же есть возможность не посылать отчеты Совету, именно Совету.
       Можно не посылать отчеты Совету, но ни одного отчета Альянсу вообще не было.
      >Но Удина получил отчет о миссии и высказывает свое мнение. Это дано в игре.
       "И чо?" (с)
       Отчеты то тут при чем? Где Шепард хоть раз, после становления СПЕКТРом перед Удиной или Андерсоном отчитывался? Побочные миссии не в счет ибо на них можно наплевать (да и там докладывал Хэкету, а не Удине).
       В общем - не убедили.
      > И приведите вывод, который я сделала вместо изложения фактов. Пожалуйста.Я хочу понять, какая из моих фраз была расценена именно так
       Без проблем:
      > > 171.Ведьма
      > Логика Шепарда ещё в первой игре отчитываться в первую очередь Альянсу, и потом Совету
      
      >А Вы пройдите игру не заходя к Андерсону.
       Я то могу. Только мне лень заново игру проходить. Но в первое прохождение проходил как раз не заходя к Андерсену. Ибо Совет был мертв, а Альянс меня не интересовал.
      >А иначе Вы подотчетны как Спектр Советнику от человечества.
       Нифига подобного.
       Во-первых, мне вернули статус СПЕКТРа с условием что я не вылезаю из систем Терминуса.
       Во-вторых, из армии Альянса официально отправили в отставку.
       Так что можно смело класть болт на Альянс в МЕ2.
      >> Нет. Считать Шепарда полностью лояльным Альянсу, или считать его лояльным Совету Цитадели. Или плюнуть на тех и на других.
      > А нету такого выбора в игре.
       Есть. В первой можно не отчитываться перед Советом, а перед Альянсом отчетов и так не было.
       Во второй - плюнуть на формальный статус, который ничего не дает и не заходить к Андерсену и не проходить DLC Прибытие, где единственная за всю игру работа на Альянс.
      >В первой. Шепард лоялен либо Совету, либо Альянсу.
       Это там, где он выбирает спасать Совет ценой флота людей или слить Совет, но флот сохранить?
       Других выборов там нет.
      >Во второй. Между Цербером и представителем человечества.
       Нету никакого выбора. Всю 2ю игру Шепард сотрудничает с Цербером. Альянс же, в лучшем случае - отправит в отставку. И даже Базу Коллекционеров, если решает ее не взрывать, отдает Призраку, а не Альянсу.
      >Зато есть возможность еще пообщаться с Андерсоном.
       Мва-ха-ха-ха.
       Андерсон - мальчик на побегушках у Удины. Какая из него власть?
       Если бы вы Хэкета вспомнили, в DLC, тогда еще ладно было бы, но Андерсон? С тем же успехом можно с Арией говорить (тоже кстати власть, причем инопланетная).
       А нет, с Арией толку гораздо больше, она дает наводку на 3 квеста и еще парочка с ней связана.
      > В третьей все спасают Землю.
       Только там и показано что-то такое.
       Но мой Шепард старается не ради Земли, а чтобы уничтожить Жнецов, которые вообще-то всех бьют, а не только Землю.
       Спасение Земли - побочный результат.
      >Вы не спасаете Палавен
       Если победить Жнецов - вообще-то спасет.
      > Нет. Выбирают игроки между данными персонажу репликами и возможными действиями в игре.
       Действия в игре оставляют полную свободу.
       Сотрудничество со всеми, ради всеобщего выживания. А вот кому ты верен, а кого используешь - можешь решать сам.
      > У Шепарда претензий нет. Это у игроков они появляются.
       Вам сам Шепард это сказал?
       Вы сами то верите, что беспризорник, сбежавший в армию, любит Альянс? А выживший с Мендуара, который Альянс не смог или не захотел, защитить?
      > Да, совет, угробьте Гарруса и проходите без него третью игру.
       Это и есть выбор, вообще-то. А нравится он вам или нет, это уже другой вопрос.
      >Но на Горизонт Вы не попадете без Мордина в команде.
       Я Мордина вообще-то упоминал в обязательном наборе.
      >А базу не пройдете только с этими четырьмя.
       Не знаю, я такими извращениями не занимался.
      >Тела Вазир провела расследование, которое обошлось без жертв среди гражданских.
       И чо? Нападала то она не на гражданских. Они всего лишь побочный ущерб.
       У Шепарда такого побочного ущерба мало (но все равно есть) только потому, что добрые сценаристы очищали от прохожих места операций.
       Я в первое прохождение вообще всю Надежду Чжу зачистил, всех колонистов подчиненных Торианином. Тоже вроде бы "невинные" и никаких претензий не было от Совета.
      > Это Вы о той барышне, которая приказала убивать рабочих? Вы с саларианцами говорили?
       Охо-хо. Кто ж это знает то? Тем более это Иллиум, детка. Там Нассана вполне законопослушный бизнессвумен. Имела право защищаться как хочет.
       Тем не менее - претензий к Шепарду никаких.
      >> Забавный оксюморон.
      > Констатация факта.
       Тут мы с вами снова никогда не сойдемся во мнениях.
      > Ну да, только те, кто проходил на безумии, приходят к выводу, что следует выбрать уговор, так как кроганы неубиваемы.
       Эммм... Там вообще-то их убивают ренегатским прерыванием.
      > И ничего, что они угрожали жизни доктора Хлои Мишель, а потом увидели Шепарда и взяли доктора в заложники?
       Суд был? Допрос в СБЦ Шепарда? Нет.
      > И там был выбор действий: стрелять или убеждать/запугивать.
       И в любом случае, даже после перестрелок, Шепарду-СПЕКТРУ никаких претензий не предъявляли.
      > Еше раз, где там Шепард стрелял в мирных граждан?
       Да те же, помянутые вами, складские рабочие у Фиста. В фаната Шепарда в МЕ2, в баре на Иллиуме. Дальше лень вспоминать, а часть написана выше.
      >Во Вратах Балдура девяностых? Было.
       Хз, я никогда не застревал. Кого это вы там убили, что не смогли пройти?
       У меня только одна проблема была в конце - Саревок мной и моим отрядом пол подметал. Чтобы его угробить приходилось очень постараться.
       Эпичный был засранец, не то что нынешние. Круче него был только Айреникус в БГ2.
      >В игре Лиара рассказывает, как сама, не доверяя никому нашла базу Серого Посредника и убила яга.
       Как нашла то? Призрак наверное инфу слил через третьи руки.
      >А потом о том как ее нашел Цербер и Лиара была вынуждена взорвать корабль.
       Что значит нашел? DLC четко показывает, что Призрак знал место. А корабль Серого Посредника для космических перелетов не пригоден - это сама Лиара сказала в 3й. Поэтому найти ее было не проблема вообще.
       Другое дело, что Лиара такой исход предусмотрела и подготовилась. Весьма разумная девушка.
      > Уже победила. БЕЗ ПОМОЩИ.Этот диалог открывается, если проходить игру с сохранениями без DLC " Серый Посредник".
       Скорее всего наемников наняла. Сами посчитайте шансы одной Лиары пробиться через весь корабль к ягу и убить его. Меня весьма впечатлило, как яг сносил капитальные конструкции (столбы, парапеты).
       Была бы это не Лиара, а Ария, тогда шансы еще бы были. Хотя тоже не слишком большие.
      >> Хз, вариантов чуть больше чем дофига.
      > Да? Очень интересно. И где их перечисляют в играх?
       Мозг есть? Додумать можно. Исходные предпосылки мы знаем.
       Для тех, у кого мозга нет, напомню: Лиара - Серый Посредник. Информация это ее хлеб.
      > Вообще-то вышли, но были заблокированы на планете из-за убийства представителей Совета Цитадели. Это есть во второй игре.
       Вроде там было написано что не вышли.
      > Радуются, это когда написано: Я рад, что с нами работает доктор Т'Сони. Но написано было иначе. Там было обсуждение сотрудников. Об одной ничего неизвестно, а вторая - действительно, специалист.
       Угу. О Еве ничего не известно, а доктор Т'Сони - специалист.
      > После разговора с Призраком. Команда вся жива, лояльна и восстанавливает Нормандию.
       Я вам ссылку на это кинул. Ну и где?
      > Мне хватило пятидесяти прохождений второй игры. На разных уровнях сложности, разными Шепардами.
       Значит у вас склероз. Главное чтобы не маразм.
       Доказательства в стиле: "я точно знаю, я 100500 раз проходила, но вам показать не могу" я не засчитываю. Найдите ролик или сами его сделайте и ткните пальцем где.
      >> Вот, я даже специально вам нашел.
      >>http://youtu.be/xNejZ_VOLTk?t=3097
      > Спасибо, но это не тот ролик. Повторюсь. Все выжили, команда лояльна.
       Это и есть тот ролик. У меня был такой же, с поправкой на другую внешность Шепарда: Все выжили (и десант и команда), десант (кроме Заида) лоялен.
      > Если.Если приказал, если его приказ выполнен. Это домыслы.
       Я не помню, где там говорили, что Альянс данные не получил. Сейчас перепрохожу МЕ3, пока не вижу.
       Так что на ваши исходные я даю мои логические предпосылки.
       Данные не могли просто так исчезнуть. Если они исчезли - значит из стерли. Шепард, Джокер, СУЗИ, Гаррус и Тали их стирать не стали бы. Большая часть десанта стереть не могли, ибо не имели достаточного доступа.
       Кто остается?
      >А факт, что информация, собранная Шепардом, о которой говорилось в игре, упоминалась в книге, не была получена Советом.
       Где и когда это говорится?
    181. neuromancer 2016/12/18 17:07 [ответить]
      > > 180.Ведьма
       > Расслабился, а чтобы не скучать пригласил Вегу? О_О
      Наверное Андерсон не пьет... Столько:)
      
      
    180. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/18 16:56 [ответить]
      > > 178.Belthazor
      > Кстати, кто знает кто такая Ария Т'Лоак, если у нее на посылках бегает Советница-азари Тевос? (первый ролик DLC Омега)
       Одна из уважаемых Матриархов. Ничего точно не известно, кроме того, что из-за гибели дочери Ария отвлеклась от дел на Омеге, как результат, Церберу удалось выпустить на станции заразных мутантов. Ария сдала станцию, чтобы не пострадало гражданское население станции. Третья игра. Две последние книги и комикс.
      > > 177. neuromancer
      > Мистики там полно. Однако есть ли основания утверждать что действительно не увидели? Просто было немного поздно и никаких видимых игроку изменений не повлекло.
       Была фраза Шепарда сказанная Эшли/Аленко в нвчале третьей игры. И в книге Дитца говорится прямо, что Совет Цитадели никаких данных не получал ( это Андерсона пассия подбила поговорить Совету о Жнецах, а андерсон лапками разводит, Совету никто никаких данных не предоставлял, им придется им хаска привезти и показать ) .
      >ЗЫ Еще одна забавная версия: Шепард устроил себе отпуск перед решающей схваткой. И даже успел наесть животик:)
       Расслабился, а чтобы не скучать пригласил Вегу? О_О
    179. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/18 16:43 [ответить]
      > > 176.Belthazor
      >> > 174.Ведьма
      > Я честно подумал. Как объяснить нестыковки, кроме как спектаклем, так и не придумал.
      > Ну и? Это же не значит, что Шепард им (Альянсу) отчитывается. Могли узнать от Совета, могли узнать от Прессли или кого-то еще из команды, например от Эшли или Кайдена, свято преданных Альянсу.
       В игре есть возможность приходить в кабинет Удины и выслушивать его мнение о миссиях. В ИГРЕ. Там же есть возможность не посылать отчеты Совету, именно Совету. Это ренегатские реплики в ответ на вопрос Джокера связать ли с Советом. Но Удина получил отчет о миссии и высказывает свое мнение. Это дано в игре.
      > Так что делать выводы, на основании таких исходных данных не стоит. Я четко знаю, что пофиг мне (моим Шепардам, всем поголовно) на Альянс, а отчет давал только Совету Цитадели.
       И приведите вывод, который я сделала вместо изложения фактов. Пожалуйста.Я хочу понять, какая из моих фраз была расценена именно так, чтобы я смогла понять, какие именно мои слова были восприняты как вывод, а не пересказ фактов.
      > Это и был тот единственный раз в Президиуме, чтобы восстановить звание СПЕКТРа. Пустили бы в игре не к Андерсену, а к Совету, так и не зашел бы.
      А Вы пройдите игру не заходя к Андерсону. Вот в этом случае ВЫ можете говорить, что свободны. А иначе Вы подотчетны как Спектр Советнику от человечества.
      > Нет. Считать Шепарда полностью лояльным Альянсу, или считать его лояльным Совету Цитадели. Или плюнуть на тех и на других.
       А нету такого выбора в игре.
      В первой. Шепард лоялен либо Совету, либо Альянсу.
      Во второй. Между Цербером и представителем человечества. ВЫ говорите с Советом лишь один раз. И шанса попробовать второй раз поговорить с Советниками нет. В игре нет. Там нет даже попытки работать с представителями власти других рас. Зато есть возможность еще пообщаться с Андерсоном.
       В третьей все спасают Землю. Там либо ты верен человечеству, либо выбора нет. Вы не спасаете Палавен, игрок делает все, чтобы примарх оказался на борту Нормандии, не взирая на желание и мнение самого Виктуса. Не спасаете Тессию, вы ищите данные по каталисту. Даже оборону Цитадели несет патрульный флот СБЦ. Остальное - в резерве боеготовности.
      > Кому принадлежит его верность, каждый Шепард выбирает сам.
       Нет. Выбирают игроки между данными персонажу репликами и возможными действиями в игре. И на основании этого строят теорию " А вот мой Шепард".
      > Тем более, что у 2/3 Шепардов есть к Альянсу обоснованные претензии. Выживший с Мендуара и из трущоб Земли вряд ли в восторге от Альянса.
       У Шепарда претензий нет. Это у игроков они появляются.
      > Тут тоже есть простор для выбора. Можно плюнуть на команду. Обязательный комплект только Миранда, Джейкоб, выданные на старте и Мордин Солус (чтобы сделал защиту от дронов). Можно грохнуть Базу или отдать ее Церберу.
       Да, совет, угробьте Гарруса и проходите без него третью игру. Можно проходить третью игру без Криоса. Но Заид выживет, даже если проходя миссию на его лояльность после базы коллекционеров, его пристрелить. Тали и Мордина не убивала, не скажу.
       Что касаемо набора команды. Легиона и Грюнта можно сдать Церберу на опыты. Но на Горизонт Вы не попадете без Мордина в команде.А базу не пройдете только с этими четырьмя.
      > Как будто Тила Вазир вырезает мирных прохожих. Она ведь тоже на банды нападает, наверняка.
       Новости. По всему Закера терминалы стоят. Тела Вазир провела расследование, которое обошлось без жертв среди гражданских. За это Тела благодарит информаторов.
      > Плюс вы забыли Нассану Дантиус. Шепард зачистил "мирную охрану мирного бизнессмена", поучаствовал в убийстве матриарха и кто ему хоть слово сказал?
       Это Вы о той барышне, которая приказала убивать рабочих? Вы с саларианцами говорили? Их, саларианцев-рабочих, стали убивать, как только господин Криос проник в здание. А потом и Шепард прилетели.И! Есть вариант отпустить бойца Насаны после... разговора. Отпустить, а не в окно выбросить. Не Шепард начал стрельбу и убийства, а Насана своим приказом.
      > Забавный оксюморон.
       Констатация факта.
      > Ага, а также куча наемников, защищающих Харкина. Беспредельная бойня, устроенная, чтобы достать его. Ну и там же, пара кроганов убитых на складе, в торговой зоне, чтобы запугать волуса, который и скажет, что Тень это Харкин.
       Ну да, только те, кто проходил на безумии, приходят к выводу, что следует выбрать уговор, так как кроганы неубиваемы.
       Там выбор : уговариваете или решаете стрелять. Не в волуса, в наемников нанятых для охраны и запугивания.
       А защищает Харкина бандформирование НЕЗАКОННО проникшее на Цитадель именно благодаря действиям Харкина.
      > Ну и вы забыли первый ME - перестрелка в больнице, перестрелка в Логове Коры и убийство ее хозяина. Еще может быть перестрелка в торговой зоне (можно убедить).
       И ничего, что они угрожали жизни доктора Хлои Мишель, а потом увидели Шепарда и взяли доктора в заложники?
       Ну да, а то что это были преступники, а не мирные граждане, говорится репликой от Гарруса. Там есть только двое работников, которых можно убить или отпустить убедив/запугав. А ещё можно отпустить Кулака, если не брать с собою Рекса и встретить его потом, во второй игре, на Омеге
      > Может и еще что было, но сейчас уже плохо помню.
       И там был выбор действий: стрелять или убеждать/запугивать.
      > В общем, вполне хватило бы, чтобы любого другого посадить пожизненно или расстрелять. Но Шепард - СПЕКТР и к нему никаких претензий.
       Еше раз, где там Шепард стрелял в мирных граждан?
      >>Тогда Вы не можете не знать, что в духе ранних Биоваров было сделать так, чтобы герой не смог пройти финальный квест, потому что в самом начале игры налажал, нахамив или убив не того. И стоишь как баран перед воротами, потому что всё игру прошел, а ключ не получил.
      > Не, вот такого у них не было. Ну или я так не тупил.
      Во Вратах Балдура девяностых? Было.
      > Независимо от действий Шепарда - Призрак знает от местонахождении базы Серого Посредника. Не хочет сливать инфу Шепард, Призрак мог слить инфу Лиаре другим путем.
      В игре Лиара рассказывает, как сама, не доверяя никому нашла базу Серого Посредника и убила яга. А потом о том как ее нашел Цербер и Лиара была вынуждена взорвать корабль. Пройдите третью игру с сохранениями из второй без DLC.Зайдите к Лиаре и поговорите.
      > А Лиара, без помощи победить яга не сможет. А скорее всего даже не дойдет до Ферона. Так что, если не поможет Шепард, где-то еще она помощь все равно найдет... или купит.
       Уже победила. БЕЗ ПОМОЩИ.Этот диалог открывается, если проходить игру с сохранениями без DLC " Серый Посредник".
      > Хз, вариантов чуть больше чем дофига.
       Да? Очень интересно. И где их перечисляют в играх?
      >> И он выторговал у Жнецов жизнь для расы ягов. Об этом Хвкет говорит Шепарду, что жатва по какой-то причине обошла ягов.
      > Пфе. Жнецы чистят от цивилизаций на пике развития, а яги даже в космос не вышли. Жнецы бы и ворка наверняка не зачищали, если бы те сидели на одной планете, а не по всему Пространству Цитадели.
       Вообще-то вышли, но были заблокированы на планете из-за убийства представителей Совета Цитадели. Это есть во второй игре.
      > У Альянса.
       А раскопки организовали по распоряжению Хакета, после получения информации о марсианских архивах протеан от Лиары.
      > Не правильно цитируете. Там как раз про Еву никто ничего не знает, а прибытию доктора Т'Сони радуются и советуют ознакомиться с ее работами.
       Радуются, это когда написано: Я рад, что с нами работает доктор Т'Сони. Но написано было иначе. Там было обсуждение сотрудников. Об одной ничего неизвестно, а вторая - действительно, специалист.
      > Не говорил он ничего о недублировании инфы. Я недавно перепроходил 2й МЕ, я видел этот ролик дня 3 назад.
       После разговора с Призраком. Команда вся жива, лояльна и восстанавливает Нормандию.
      данные получены. Вот точная цитата моих слов:> > Игра. Ролик. Текст за кадром.Да, это сказал Шепард. И о данных, и о совместной работе. Конец игры. Перед финальными титрами.
      > На ютубе наверняка есть этот ролик, сами проверьте.
       Мне хватило пятидесяти прохождений второй игры. На разных уровнях сложности, разными Шепардами.
      > Вот, я даже специально вам нашел.
      >http://youtu.be/xNejZ_VOLTk?t=3097
       Спасибо, но это не тот ролик. Повторюсь. Все выжили, команда лояльна.
      > Ткните пальцем, где там хоть слово об этом.
       Этот ролик смонтирован, а не оригинальный. Разговор до базы, смонтирован с разговором с Призраком после. Но и тут есть информация о данных в разговоре с Мирандой.
      > Если Призрак приказал, то стерли. Просто я не вижу логических причин для такого приказа.
       Если.Если приказал, если его приказ выполнен. Это домыслы. Придумать можно многое. А факт, что информация, собранная Шепардом, о которой говорилось в игре, упоминалась в книге, не была получена Советом.Даже неясно, передали ли её руководству Альянса.
    178. Belthazor 2016/12/18 15:24 [ответить]
       Кстати, кто знает кто такая Ария Т'Лоак, если у нее на посылках бегает Советница-азари Тевос? (первый ролик DLC Омега)
    177. neuromancer 2016/12/18 13:01 [ответить]
      > > 175.Ведьма
       > Я верю. Только одна загвоздка. Чиновники данные так и не увидели.
       > Говорю же : МИСТИКА.
      Мистики там полно. Однако есть ли основания утверждать что действительно не увидели? Просто было немного поздно и никаких видимых игроку изменений не повлекло.
      ЗЫ Еще одна забавная версия: Шепард устроил себе отпуск перед решающей схваткой. И даже успел наесть животик:)
      
      
    176. Belthazor 2016/12/18 11:31 [ответить]
      > > 174.Ведьма
      > Нестыковки можно объяснить, если учитывая все факты, подумать, как могло произойти произошедшее а каноне.
       Я честно подумал. Как объяснить нестыковки, кроме как спектаклем, так и не придумал.
      > А вы зайдите после миссии к Удине.
      >не зависимо от того, отчитывался Шепард Совету или нет, Удина всегда в курсе событий на миссиях.
       Ну и? Это же не значит, что Шепард им (Альянсу) отчитывается. Могли узнать от Совета, могли узнать от Прессли или кого-то еще из команды, например от Эшли или Кайдена, свято преданных Альянсу.
       Так что делать выводы, на основании таких исходных данных не стоит. Я четко знаю, что пофиг мне (моим Шепардам, всем поголовно) на Альянс, а отчет давал только Совету Цитадели.
      > И к Андерсону Вы не залетали? И не говорили?
       Это и был тот единственный раз в Президиуме, чтобы восстановить звание СПЕКТРа. Пустили бы в игре не к Андерсену, а к Совету, так и не зашел бы.
      >> Так что, простор для вариативности широчайший.
      > Выполнять или не выполнять миссии в dlc?
       Нет. Считать Шепарда полностью лояльным Альянсу, или считать его лояльным Совету Цитадели. Или плюнуть на тех и на других.
       Кому принадлежит его верность, каждый Шепард выбирает сам.
       Тем более, что у 2/3 Шепардов есть к Альянсу обоснованные претензии. Выживший с Мендуара и из трущоб Земли вряд ли в восторге от Альянса.
      >А у Шепарда выбора нет, он набирает команду и летит уничтожать базу коллекционеров.
       Тут тоже есть простор для выбора. Можно плюнуть на команду. Обязательный комплект только Миранда, Джейкоб, выданные на старте и Мордин Солус (чтобы сделал защиту от дронов). Можно грохнуть Базу или отдать ее Церберу.
      > Первое. Две банды.
       Как будто Тила Вазир вырезает мирных прохожих. Она ведь тоже на банды нападает, наверняка.
       Плюс вы забыли Нассану Дантиус. Шепард зачистил "мирную охрану мирного бизнессмена", поучаствовал в убийстве матриарха и кто ему хоть слово сказал?
      > У Вас разрешение от Бейли, честного офицера, получающего взятки от преступников.
       Забавный оксюморон.
      >В миссии Гарруса жертва одна - Сидонис
       Ага, а также куча наемников, защищающих Харкина. Беспредельная бойня, устроенная, чтобы достать его. Ну и там же, пара кроганов убитых на складе, в торговой зоне, чтобы запугать волуса, который и скажет, что Тень это Харкин.
       Ну и вы забыли первый ME - перестрелка в больнице, перестрелка в Логове Коры и убийство ее хозяина. Еще может быть перестрелка в торговой зоне (можно убедить).
       Может и еще что было, но сейчас уже плохо помню.
       В общем, вполне хватило бы, чтобы любого другого посадить пожизненно или расстрелять. Но Шепард - СПЕКТР и к нему никаких претензий.
      > И по игре Шепард оказался под арестом. Более того, в игре есть ссылки на события в книгах и комиксах.
       Я книги и комиксы не читал, так что отсылки к ним не вижу и мне пофиг. Канон - только игры и ниипет.
      >Тогда Вы не можете не знать, что в духе ранних Биоваров было сделать так, чтобы герой не смог пройти финальный квест, потому что в самом начале игры налажал, нахамив или убив не того. И стоишь как баран перед воротами, потому что всё игру прошел, а ключ не получил.
       Не, вот такого у них не было. Ну или я так не тупил.
      > Не зависимо от действий Шепарда, получения или не получения данных от Цербера, Лиара становится Серым посредником.
       Независимо от действий Шепарда - Призрак знает от местонахождении базы Серого Посредника. Не хочет сливать инфу Шепард, Призрак мог слить инфу Лиаре другим путем.
       А Лиара, без помощи победить яга не сможет. А скорее всего даже не дойдет до Ферона. Так что, если не поможет Шепард, где-то еще она помощь все равно найдет... или купит.
      > А как бы она узнала об архиве на Марсе
       Хз, вариантов чуть больше чем дофига.
      > И он выторговал у Жнецов жизнь для расы ягов. Об этом Хвкет говорит Шепарду, что жатва по какой-то причине обошла ягов.
       Пфе. Жнецы чистят от цивилизаций на пике развития, а яги даже в космос не вышли. Жнецы бы и ворка наверняка не зачищали, если бы те сидели на одной планете, а не по всему Пространству Цитадели.
      > У ханаров? Нет.
       У Альянса.
      > У людей? Вспомнитье датапады на Марсе, когда ученые пишут о коллегах. " Доктор Ева странная. А кто эта азари?" " Вроде археолог, есть несколько опубликованных малоизвестных работ".
       Не правильно цитируете. Там как раз про Еву никто ничего не знает, а прибытию доктора Т'Сони радуются и советуют ознакомиться с ее работами.
      > Игра. Ролик. Текст за кадром.Да, это сказал Шепард. И о данных, и о совместной работе. Конец игры. Перед финальными титрами.
       Не говорил он ничего о недублировании инфы. Я недавно перепроходил 2й МЕ, я видел этот ролик дня 3 назад.
       На ютубе наверняка есть этот ролик, сами проверьте.
       Вот, я даже специально вам нашел.
      http://youtu.be/xNejZ_VOLTk?t=3097
       Ткните пальцем, где там хоть слово об этом.
      > Вот именно, что скопировать и отослать. А данные пропали. Совет их не видел, на суд их не представили. Где?
       Если Призрак приказал, то стерли. Просто я не вижу логических причин для такого приказа.
      > Вы это заметили, а большинство игравших уверены, что Призрак белый и пушистый, искренне помогает Шепарду и ратует за человечество.
       Я не в ответе за чужую глупость. Я ведь специально написал: "очевидно любому, у кого есть мозг".
    175. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/18 07:30 [ответить]
      > > 172.neuromancer
      >Возможно эти трое (Шепард, Андерсон и Хаккет) сговорились и специально устроили цирковое представление с арестом и судилищем... Чтобы ознакомить широкий круг чиновников Альянса с материалами по Жнецам :)
      
      
       Я верю. Только одна загвоздка. Чиновники данные так и не увидели.
       Говорю же : МИСТИКА.
    174. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/18 07:27 [ответить]
      > > 173.Belthazor
      >> > 171.Ведьма
      > Сие может быть просто "официальной версией". Которая от правды может быть очень и очень далеко. И в которой полно нестыковок - см. пост 163.
       И что один ответит - правда,
       И что другой ответит - правда.
       Правда, но не истина.
       Нестыковки можно объяснить, если учитывая все факты, подумать, как могло произойти произошедшее а каноне.
      > А это уже кто как играл. Я Совету в первой отчитывался, после каждой сюжетной миссии, а Альянсу вообще нет. Квесты выполнял, конечно, ради опыта и ништяков, но это издержки игры. А никаких отчетов Альянсу не было.
       А вы зайдите после миссии к Удине.
      не зависимо от того, отчитывался Шепард Совету или нет, Удина всегда в курсе событий на миссиях.
      > А во второй вообще Альянса нет, практически. Задание Хэкета (не Альянса, а Хэкета, к слову) и 1 визит в Президиум, за восстановлением статуса СПЕКТРа.
       И к Андерсону Вы не залетали? И не говорили?
      > Так что, простор для вариативности широчайший.
       Выполнять или не выполнять миссии в dlc? Так от этого основная линия не пострадает. Вы можете наплевать и не везти Лиару на базу Посредника, можете не передавать ей данные , она сама найдёт корабль Серого Посредника и захватит. Без помощи от Цербера.
      А у Шепарда выбора нет, он набирает команду и летит уничтожать базу коллекционеров. При этом не получает всей информации от Харпера, а лишь задание, сделать следующее, потому что надо.
      > За моим Шепардом горы трупов не меньше (а как бы не больше) и тоже никаких санкций. Иллиум и Цитадель хоть вспомните.
       Иллум.
       Первое. Две банды. Если первая - наемники напавшие первыми, идет самообороной. Второе, с Затмением разбирались по требованию юстициара и с разрешения офицера службы правопорядка.
       Дейстаия Телы Вазир и взрывы на Иллуме могут не произойти, если не передавать Лиаре информацию Цербера, т.е. не проходить dlc "Серый Посредник"
       Цитадель.
       У Вас разрешение от Бейли, честного офицера, получающего взятки от преступников. В миссии Тейна от руки Шепарда может погибнуть только Колят. В миссии Гарруса жертва одна - Сидонис ( извините, но, первое, предатели не сидят связанные и избитые, второе, он даже Гарруса в ловушку вызвал так, что там, где был Вакариан не оказалось ни одного наемника, зато некто Натали Батлер точно знает, что Гаррус не виноват в убийстве его команды и мужа самой Батлер, да еще и предупреждает, чтобы Гаррусу об её письме не говорили, удивительная осведомлённость, учитывая, что Архангела уверено считают погибшим ).
      > При попытке ареста, Шепард мог спокойно забить ногами Андерсена на площади Президиума Цитадели и ему бы никто слова не сказал. Ибо Андерсен никаких прав не имел и самооборона.
       Именно. Но этого не произошло.
      > Это уже достаточный повод игнорировать все книги и комиксы. Канон - только игры и ниипет.
       И по игре Шепард оказался под арестом. Более того, в игре есть ссылки на события в книгах и комиксах.
      > Я не только про Масс Эффект, я за Биоварами слежу еще с первого Балдурс Гейт.
       Тогда Вы не можете не знать, что в духе ранних Биоваров было сделать так, чтобы герой не смог пройти финальный квест, потому что в самом начале игры налажал, нахамив или убив не того. И стоишь как баран перед воротами, потому что всё игру прошел, а ключ не получил.
      > Я имел в виду убийство яга. Призрак успел устранить его первым. А потом и базу слил, когда Шепард перестал быть нужен.
       Не зависимо от действий Шепарда, получения или не получения данных от Цербера, Лиара становится Серым посредником. И точно так же переносит аппаратуру на Нормандию и уничтожает корабль посредника, чтобы тот не достался Церберу. Точно так же наемники, работавшие на яга продолжают работать на Лиару, и в третьей игре Шепард помогает Лиаре с их эвакуацией.
      > Если бы она представлялась Серым Посредником, хрен бы ее на пушечный выстрел подпустили не только к Архиву, а вообще к Марсу.
       А как бы она узнала об архиве на Марсе, не побывав в закрытом для исследований и посетителей архиве на Кахье?
      > Напомню, что Серый Посредник ни разу не союзник Альянса, а торговец информацией и вообще мутный тип.
       И он выторговал у Жнецов жизнь для расы ягов. Об этом Хвкет говорит Шепарду, что жатва по какой-то причине обошла ягов.
      > А вот Лиара Т'Сони известна именно как соратница Шепарда и ученый по Протеанам. Так что кредит доверия к ней, как к доктору Т'Сони имеется.
       У ханаров? Нет. Для них Лиара - никто и звать её никак. Даже среди ученых азари Т`Сони некатируется. Её только одна азари поддержала, ученица Лиары, её ровесница. Напомню, у азари Лиара считается подростком. Да ей Бенезия лично приводила в храм на Тессии и подводила к маяку, но Лиара тогда все что ей показали проигнорировала. Она же об этом Шепарду в храме признаётся, как раз перед нападением Ленга.
       У людей? Вспомнитье датапады на Марсе, когда ученые пишут о коллегах. " Доктор Ева странная. А кто эта азари?" " Вроде археолог, есть несколько опубликованных малоизвестных работ".
      >>...Шепард стоит и читает с датапада данные. И получается, что эту информацию нигде не продублировали.
      > А это вы откуда взяли? Он вам сам это сказал?
       Игра. Ролик. Текст за кадром.Да, это сказал Шепард. И о данных, и о совместной работе. Конец игры. Перед финальными титрами.
      > Тем более, вы игнорируете пункт про "команду Цербера", так что один из верных Церберу (которых, подозреваю, было чуть больше 99%) мог спокойно скопировать и отослать данные.
       Вот именно, что скопировать и отослать. А данные пропали. Совет их не видел, на суд их не представили. Где?
      > Пффф... Нафига мне мультики, если это очевидно из самой игры?
      > Атака на Горизонт, делает это очевидным, для любого, у кого есть мозг. Напомню, что Призрак послал туда Шепарда чуть ли не раньше, чем сама атака началась. Да и дальше пара подстав крайне откровенных были. Миссия на корабле Коллекционеров, например.
       Вы это заметили, а большинство игравших уверены, что Призрак белый и пушистый, искренне помогает Шепарду и ратует за человечество.
    173. Belthazor 2016/12/17 23:26 [ответить]
      > > 171.Ведьмаименно
      > Комикс есть. Выпущен офицмально.
       Сие может быть просто "официальной версией". Которая от правды может быть очень и очень далеко. И в которой полно нестыковок - см. пост 163.
      > Логика Шепарда ещё в первой игре отчитываться в первую очередь Альянсу, и потом Совету
       А это уже кто как играл. Я Совету в первой отчитывался, после каждой сюжетной миссии, а Альянсу вообще нет. Квесты выполнял, конечно, ради опыта и ништяков, но это издержки игры. А никаких отчетов Альянсу не было.
       А во второй вообще Альянса нет, практически. Задание Хэкета (не Альянса, а Хэкета, к слову) и 1 визит в Президиум, за восстановлением статуса СПЕКТРа.
       Так что, простор для вариативности широчайший.
      >Вон Тела Вазир почти каждое её расследование - горы трупов ( новости в игре ) и никаких санкций.
       За моим Шепардом горы трупов не меньше (а как бы не больше) и тоже никаких санкций. Иллиум и Цитадель хоть вспомните.
      >Напомню слова Хакета: " Доказательств никаких/ слабые
       Речь не о доказательствах, а о неподсудности СПЕКТРов. Их может судить только Совет Цитадели, а не какой-то там Андерсон или Альянс.
       При попытке ареста, Шепард мог спокойно забить ногами Андерсена на площади Президиума Цитадели и ему бы никто слова не сказал. Ибо Андерсен никаких прав не имел и самооборона.
      >а то что автор не играл в Масс Эффект и не в ладах с реалиями
       Это уже достаточный повод игнорировать все книги и комиксы. Канон - только игры и ниипет.
      > У них было много не выстреливших сюжетных ходов. Их тупо загубили в угоду упрощения сюжета.
       Я не только про Масс Эффект, я за Биоварами слежу еще с первого Балдурс Гейт.
      >> Две спецслужбы следили друг за другом. Призрак успел первым. Нормальная ситуация.
      > Вообще-то не успел. Лиара взорвала корабль посредника
       Я имел в виду убийство яга. Призрак успел устранить его первым. А потом и базу слил, когда Шепард перестал быть нужен.
      > Вот только, чтобы получить доступ к архивам на Кахье, Лиара представилась именно Серым Посредником.
       Если бы она представлялась Серым Посредником, хрен бы ее на пушечный выстрел подпустили не только к Архиву, а вообще к Марсу.
       Напомню, что Серый Посредник ни разу не союзник Альянса, а торговец информацией и вообще мутный тип.
       А вот Лиара Т'Сони известна именно как соратница Шепарда и ученый по Протеанам. Так что кредит доверия к ней, как к доктору Т'Сони имеется.
      >...Шепард стоит и читает с датапада данные. И получается, что эту информацию нигде не продублировали.
       А это вы откуда взяли? Он вам сам это сказал?
       Тем более, вы игнорируете пункт про "команду Цербера", так что один из верных Церберу (которых, подозреваю, было чуть больше 99%) мог спокойно скопировать и отослать данные.
      > Посмотрите " Последнего парагона". Мультфильм о Веге, где прямо дается информация о сотрудничестве Цербера с Коллекционерами в обмен на информацию и технологии.
       Пффф... Нафига мне мультики, если это очевидно из самой игры?
       Атака на Горизонт, делает это очевидным, для любого, у кого есть мозг. Напомню, что Призрак послал туда Шепарда чуть ли не раньше, чем сама атака началась. Да и дальше пара подстав крайне откровенных были. Миссия на корабле Коллекционеров, например.
    172. neuromancer 2016/12/17 22:13 [ответить]
      Возможно эти трое (Шепард, Андерсон и Хаккет) сговорились и специально устроили цирковое представление с арестом и судилищем... Чтобы ознакомить широкий круг чиновников Альянса с материалами по Жнецам :)
    171. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/18 06:06 [ответить]
      > > 167.Belthazor
      >> > 166.Ведьма
      > Сие есть загадка мироздания. Но в официальную версию (комикс) я не верю.
       Комикс есть. Выпущен офицмально. В рисовании участвовали художники работающие на Биовар, сценаристы Биовар. Можно не верить, но комикс есть, и он признан официально.
      > Ну, если убрать DLC Прибытие, то он мог думать, что время еще есть. Рассчитывать на несколько лет, минимум. Тогда оправдаться было бы резонным шагом, учитывая поддержку Хакета... Правда, если вычесть DLC Прибытие, то и судить в общем-то не за что.
       Логика Шепарда ещё в первой игре отчитываться в первую очередь Альянсу, и потом Совету ( или игнорировать Совет и ничего не сообщать ). Вон Тела Вазир почти каждое её расследование - горы трупов ( новости в игре ) и никаких санкций.
      > В общем, тайна сия велика и загадочна. И недоступна моему жалкому разуму.
      > У меня тоже Совет выжил. Я его только в самой первой игре слил (раздражали придирками). Потом, когда играл, подумал, что уничтожение центрального правительства незадолго до войны, не самая лучшая идея и всегда спасал (да и Совет из людей еще хуже был).
      > Так что арест Спектра... см. выше - тайна сия выше моего скромного разума.
      Напомню слова Хакета: " Доказательств никаких/ слабые ( если проходил миссию по освобождению путем штурма) или доказательства есть( если Шепард пытался предупредить о взрыве), но вы герой. Если вызовут, одевайте парадную форму и на суд."
      > Не факт, что рисовали они. Книги то писали не Биовары.
       Дрю Карпишин ( первый сценарист ) и Дитц ( последняя книга, где сюжет был одобрен и утверждён, а то что автор не играл в Масс Эффект и не в ладах с реалиями, так Биовар за это извинились, но книгу не исправляли и не перерабатывали, как вышла в серии, так и переиздавалась вместе с карпишинскими). Комиксы . Марк Уолес - еще один сценарист Биовар
      > Хотя, у их во многих играх были странные сюжетные ходы.
       У них было много не выстреливших сюжетных ходов. Их тупо загубили в угоду упрощения сюжета.
      > Во-первых, Мордин нашел прослушку, которая могла СУЗИ не контролироваться (Тали, кстати, тоже говорила про прослушку везде, так что тоже нашла).
      > Во-вторых, Мордин мог найти только "явную" прослушку.
      > Все-таки, не забывайте, что SR-2 строил Цербер с нуля и строил так, как хотел сам. Натыкать туда можно было все что угодно. Причем так, что проще новый корабль построить и на нем летать, чем найти ВСЕ, что Цербер туда запихал.
      > Самый простой пример - засунуть прослушку внутрь несущего каркаса. Пока не заменишь каркас - не достанешь.
       Самый простой пример - камеры наблюдения в помещении, где Массани поселили.
      > Две спецслужбы следили друг за другом. Призрак успел первым. Нормальная ситуация.
       Вообще-то не успел. Лиара взорвала корабль посредника, перенеся часть оборудования с данными на Нормандию. Она же это в игре рассказывает. Да. Цербер напал, как только Лиара поняла, что силы не равны, то все что посчитала важным забрала и взорвала корабль-базу Посредника.
      > Поиск то по каналам Серого Посредника. А связь зашифровать и спрятать, с ее возможностями, тоже не проблема.
       Вот только, чтобы получить доступ к архивам на Кахье, Лиара представилась именно Серым Посредником. Она лично прилетала на планету и возвращалась назад.
      > Поэтому и считаю, что базу слил Призрак.
      > Угу, вот только вы забыли, что Шепард летал за Коллекционерами и держал инфу на корабле, построеном Цербером, в оборудовании Цербера, с командой Цербера (кроме десанта).
      > Чтобы не узнать данные с такими исходными, надо иметь IQ ниже, чем у среднестатистического ворка.
       Вот только все эти данные и вся эта аппаратура не способны повлиять на данные на удаленном носителе. Вспомните. на каком носителе Шепард смотрел данные о Жнецах. Этот ролик сразу после базы коллекционеров запускается. Шепарда втягивают , люк закрывается. Нормандия улетает. Ремонт Нормандии, и Шепард стоит и читает с датапада данные. И получается, что эту информацию нигде не продублировали.
       Посмотрите " Последнего парагона". Мультфильм о Веге, где прямо дается информация о сотрудничестве Цербера с Коллекционерами в обмен на информацию и технологии. Вот только представитель Цербера в мультфильме облажался, и коллекционеры разорвали договор. Или комикс об Арии, где она вмешивается в передачу коллекционерам данных о человеческих колониях.
    170. Belthazor 2016/12/17 21:19 [ответить]
      > > 168.Gh0sT
      >Не очень хорошо помню, напомните пожалуйста, была ли там информация в этом длс что жнецы теперь долетят быстро? Т.е. мог ли Шепард подумать, что взорвав длсную систему - он получит те самые несколько лет?
       Там говорилось, что это отсрочит появление Жнецов в остальной вселенной как минимум на несколько месяцев.
       А взорвал ретранслятор Шепард буквально за полчаса (даже меньше) до конца отсчета.
    169. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/18 06:07 [ответить]
      > > 168.Gh0sT
      >> > 167.Belthazor
      >> Ну, если убрать DLC Прибытие, то он мог думать, что время еще есть. Рассчитывать на несколько лет, минимум. Тогда оправдаться было бы резонным шагом, учитывая поддержку Хакета... Правда, если вычесть DLC Прибытие, то и судить в общем-то не за что.
       Тем не менее. Если Шепард не взрывает ретранслятор, его взрывают по приказу Хакета, но обвиняют Шепарда. Заодно непонятные пререкания с Эшли/Кайданом "ты знал о Жнецах и не сказал", непонятная благодарность Андерсону "за защиту". Какая защита, если Андерсон оставил работу на Цитадели и внсь год строил отношения со своей пассией, она же директор Гриспмской академии.
      >Не очень хорошо помню, напомните пожалуйста, была ли там информация в этом длс что жнецы теперь долетят быстро? Т.е. мог ли Шепард подумать, что взорвав длсную систему - он получит те самые несколько лет? Или же там говорилось, что даже если систему взорвать, то все равно жнецы прилетят быстро?
       Там был таймер, отсчитывающий врем до прилёта Жнецов. Но нигде не говорилось, что именно в эту минуту все или большинство Жнецов выйдет в данной системе,или же что будут проходить через этот ретранслятор, как через один из находящихся на пути. Просто время появления Жнецов. Толи в галактике, то ли в звёздной системе, то ли они только начнут двигаться. Просто было предположение: это время прибытия. Но нигде не говорилось, что Жнецы пользуются ретрансляторами, и взрыв одного из ретрансляторов их задержит. Но опять же это был проект Альянса делался он тайно и не один год. Более того, сам объект Ро, если не ошибаюсь с названием, был найден еще до того, как систему отдали батарианцам.
    168. Gh0sT 2016/12/17 20:18 [ответить]
      > > 167.Belthazor
      > Ну, если убрать DLC Прибытие, то он мог думать, что время еще есть. Рассчитывать на несколько лет, минимум. Тогда оправдаться было бы резонным шагом, учитывая поддержку Хакета... Правда, если вычесть DLC Прибытие, то и судить в общем-то не за что.
      Не очень хорошо помню, напомните пожалуйста, была ли там информация в этом длс что жнецы теперь долетят быстро? Т.е. мог ли Шепард подумать, что взорвав длсную систему - он получит те самые несколько лет? Или же там говорилось, что даже если систему взорвать, то все равно жнецы прилетят быстро?
    167. Belthazor 2016/12/17 19:57 [ответить]
      > > 166.Ведьма
      > Тогда как Шепард оказался под арестом, да ещё и перед судом в начале третьей игры.
       Сие есть загадка мироздания. Но в официальную версию (комикс) я не верю.
      >Но, простите, а если ренегат?
       Ну, если убрать DLC Прибытие, то он мог думать, что время еще есть. Рассчитывать на несколько лет, минимум. Тогда оправдаться было бы резонным шагом, учитывая поддержку Хакета... Правда, если вычесть DLC Прибытие, то и судить в общем-то не за что.
       В общем, тайна сия велика и загадочна. И недоступна моему жалкому разуму.
      >И воообще, у меня Совет в первой игре выжил, меня, не смотря на вопли Удины, восстановили в звании. Арестовать Спектра Совета?
       У меня тоже Совет выжил. Я его только в самой первой игре слил (раздражали придирками). Потом, когда играл, подумал, что уничтожение центрального правительства незадолго до войны, не самая лучшая идея и всегда спасал (да и Совет из людей еще хуже был).
       Так что арест Спектра... см. выше - тайна сия выше моего скромного разума.
      >> Так скорее всего Биовары комикс не читали. :)
      > Ну да, они его рисовали. А у Вас запросы и рисуй, и читай.)))
       Не факт, что рисовали они. Книги то писали не Биовары.
       Хотя, у их во многих играх были странные сюжетные ходы.
      > Вспомните Мордина. "Нашел следящие устройства. Уничтожил. Самые ценные вручил Миранде"
       Во-первых, Мордин нашел прослушку, которая могла СУЗИ не контролироваться (Тали, кстати, тоже говорила про прослушку везде, так что тоже нашла).
       Во-вторых, Мордин мог найти только "явную" прослушку.
       Все-таки, не забывайте, что SR-2 строил Цербер с нуля и строил так, как хотел сам. Натыкать туда можно было все что угодно. Причем так, что проще новый корабль построить и на нем летать, чем найти ВСЕ, что Цербер туда запихал.
       Самый простой пример - засунуть прослушку внутрь несущего каркаса. Пока не заменишь каркас - не достанешь.
      > А еще терминал Серого Посредника... И планы по замене лидера Цербера.
       Две спецслужбы следили друг за другом. Призрак успел первым. Нормальная ситуация.
      >Вот только Лиара рыскала в поиске данных о Жнецах для Хакета.
       Поиск то по каналам Серого Посредника. А связь зашифровать и спрятать, с ее возможностями, тоже не проблема.
       Поэтому и считаю, что базу слил Призрак.
      > Я знаю, что Джека Харпера прикрывало правительство Альянса.
       Угу, вот только вы забыли, что Шепард летал за Коллекционерами и держал инфу на корабле, построеном Цербером, в оборудовании Цербера, с командой Цербера (кроме десанта).
       Чтобы не узнать данные с такими исходными, надо иметь IQ ниже, чем у среднестатистического ворка.
    166. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/17 13:44 [ответить]
      > > 165.Belthazor
      >> > 164.Ведьма
      > Так это либо по связи, либо на Цитадели. В первом случае - невозможно, во втором... тоже невозможно.
       Тогда как Шепард оказался под арестом, да ещё и перед судом в начале третьей игры. Ладно. Парагон сам сдался из чисто геройских побуждений. Но, простите, а если ренегат? И воообще, у меня Совет в первой игре выжил, меня, не смотря на вопли Удины, восстановили в звании. Арестовать Спектра Совета?
      > Так скорее всего Биовары комикс не читали. :)
       Ну да, они его рисовали. А у Вас запросы и рисуй, и читай.)))
      >>Подопытная Ноль/Зеро/Джек была приглашена преподавателем в Гриссомскую академию.
      > Это меня особенно умиляет.
       Там по всем книгам был проходной двор. То Цербер эксперемент проводил, то хаск коридорами гулял.
      А разговор с индокринированым на пропускном пункте, в книге:
      - Вам плохо?
      - Я сильно простыл. Можно пройти?
      - Да, проходите.
      На космическую станцию, полную детей. Хорошо, Кай Ленг пристрелил, а то Андерсон бы долго медитировал на одеяло в коридоре с мыслею, что под ним мог быть ребенок.
      > А вот это вообще странно выглядит. Засечь связь Серой Лиары с кем-то и вычислить местонахождение базы можно только при тяжелом кретинизме Лиары, что для нее вроде бы не свойственно.
      > Впрочем, вспоминая, что координаты базы Серого Посредника знал Призрак (он и дал наводку Шепарду, к слову, да и SR-2 напичкана жучками чуть более чем полностью, так что мог тупо отследить). Так что, тут скорее не "отследили", а Призрак слил.
      > Это то, к чему она имела доступ. Лично я бы делал прослушку независимой от основной сети SR-2. Можно сделать еще и "основную" прослушку, которую найдут, нейтрализуют и успокоятся.
       Вспомните Мордина. "Нашел следящие устройства. Уничтожил. Самые ценные вручил Миранде"
       А еще терминал Серого Посредника. Где видео с Нормандии. Кстати, там же и информация на Цербер и Джека Харпера. Вплоть до того, сколько бурбона и сигарет, где он выпил и выкурил. И планы по замене лидера Цербера. То есть, если бы кто-то отслеживал действия Цербера, то могли заранее знать о нападении на корабль Посредника.
      Вот только Лиара рыскала в поиске данных о Жнецах для Хакета.
      > Вы сами то в это верите? :)
       Я знаю, что Джека Харпера прикрывало правительство Альянса. В книге было сказано, что все данные передаваемые Альянсу обязательно попадают так или иначе в Цербер.
    165. Belthazor 2016/12/16 15:22 [ответить]
      > > 164.Ведьма
      > Видимо повязал при передаче данных для Совета
       Так это либо по связи, либо на Цитадели. В первом случае - невозможно, во втором... тоже невозможно.
      > И заметьте, в третьей игре, в начале, Шепард ещё и благодарит Андерсона за защиту.За какую?
       Так скорее всего Биовары комикс не читали. :)
      >Подопытная Ноль/Зеро/Джек была приглашена преподавателем в Гриссомскую академию.
       Это меня особенно умиляет.
      >Гаррус на пальцах доказал Примарху реальность угрозы Жнецов
       Единственный разумный чело... разумный, из всей команды.
      >Лиара... открыто связывалась с Хакетом, сообщая о поисках, из-за чего база Серого Посредника была рассекречена и уничтожена.
       А вот это вообще странно выглядит. Засечь связь Серой Лиары с кем-то и вычислить местонахождение базы можно только при тяжелом кретинизме Лиары, что для нее вроде бы не свойственно.
       Впрочем, вспоминая, что координаты базы Серого Посредника знал Призрак (он и дал наводку Шепарду, к слову, да и SR-2 напичкана жучками чуть более чем полностью, так что мог тупо отследить). Так что, тут скорее не "отследили", а Призрак слил.
      > Фокус в том, что после получения Иди/Сюзи самостоятельности, она все передачи с Нормандии Церберу заглушила.
       Это то, к чему она имела доступ. Лично я бы делал прослушку независимой от основной сети SR-2. Можно сделать еще и "основную" прослушку, которую найдут, нейтрализуют и успокоятся.
      >То есть, согласно третьей игре Цербер ничего не получил
       Вы сами то в это верите? :)
    164. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2016/12/16 13:50 [ответить]
      > > 163.Belthazor
      >> > 162.Ведьма
      >> Да там его по книге Ленг как ребятёнка уделал, а потом умудрился с прострелянными ногами смыться от Андерсона.
      > Ленг уделал Шепарда или Андерсона?
      > Впрочем, сути это не меняет.
       Андерсона.Причем ему Ленга Когти передали в бессознательном состоянии. Ленг очнулся.
      > Повторюсь, это возможно только если Шепард позволил себя поймать.
      > 1. Как его Андерсон вообще нашел? У него что тоже есть карманная спецслужба?
       Видимо повязал при передаче данных для Совета(Андерсон по любому работает с Удиной либо Советник от человечества, либо помошник Удины)
      > 2. Шепард и не из таких задниц вылезал. Так что какие-то жалкие наручники и еще более жалкий Андерсон его бы не остановили.
       И заметьте, в третьей игре, в начале, Шепард ещё и благодарит Андерсона за защиту.За какую?
      > 3. Куда делся весь десант Нормандии? 12 отморозков, каждый из которых тоже завязал бы Андерсона в компактный узелок.
       А это тем более не понятно. Ладно, посмотрим по началу третьей. Джейкоб поперся жить на ривьеру, денег не хватило, и он вернулся в Цербер. Миранда смоталась в Цербер, но нарыла неприятную информацию и свалила в вольное плавание. Криос пошел лечиться в больнице Цитадели. Мордин вернулся в ГОР, готовил лекарство от генофага, помогал пленным кроганкам. Касуми Гото копалась в данных, с которыми работал ее супруг перед гибелью. Привлекла внимание Спектра. Заид наёмничал. Тали вернулась на Мигрирующий Флот, стала адмиралом, проголосовала за войну с гетами. Легион вернулся к гетам, агитировал за мир с создателями, геты стали строить космический корабль, чтобы свалить с планеты и вернуть её кварианцам, и тут кварианцы напали. Грант/Грюнт стал командиром элитного отряда кроганов на Тучанке. Самара или Морин пропали и чем занимались не ясно.Подопытная Ноль/Зеро/Джек была приглашена преподавателем в Гриссомскую академию. Гаррус на пальцах доказал Примарху реальность угрозы Жнецов, получил спецгруппу, успели продублировать системы связи и создать дополнительные склады. И ах да, Примарх уговаривал правителей объедениться против угрозы Жнецов.
       Джокер и Сюзи/Иди сидели в доке Альянса и пытались выжить. Лиара нашла данные об марсианских архивах протеан, о которых знал Призрак, знали в правительстве, но делали вид, что ничего не нашли. При этом девочка открыто связывалась с Хакетом, сообщая о поисках, из-за чего база Серого Посредника была рассекречена и уничтожена.
      > Ну, тут как раз никакой мистики. SR-2 был напичкан прослушкой и прочей фигней Цербера. Так что, умыкнуть тихонько все данные, для Призрака было не особо трудно.
      > Другое дело - непонятно зачем забирать, а не копировать.
       Фокус в том, что после получения Иди/Сюзи самостоятельности, она все передачи с Нормандии Церберу заглушила. Одни терабайты порнухи, которыми она завлила спецов Цербера при попытке влезть в базу данных и взломать, чего стоят. То есть, согласно третьей игре Цербер ничего не получил,или как вариант, базу коллекционеров (если коммандер её не взрывает, а отдаёт в ручки Призраку).
    163. Belthazor 2016/12/16 11:14 [ответить]
      > > 162.Ведьма
      > Да там его по книге Ленг как ребятёнка уделал, а потом умудрился с прострелянными ногами смыться от Андерсона.
       Ленг уделал Шепарда или Андерсона?
       Впрочем, сути это не меняет.
      >Но факт фактом. Каким-то образом Шепард оказался именно прикованным в трюме
       Повторюсь, это возможно только если Шепард позволил себя поймать.
       1. Как его Андерсон вообще нашел? У него что тоже есть карманная спецслужба?
       2. Шепард и не из таких задниц вылезал. Так что какие-то жалкие наручники и еще более жалкий Андерсон его бы не остановили.
       3. Куда делся весь десант Нормандии? 12 отморозков, каждый из которых тоже завязал бы Андерсона в компактный узелок.
      >А главное, при этом умудрились пропасть все материалы собранные о Жнецах. Мистика.
       Ну, тут как раз никакой мистики. SR-2 был напичкан прослушкой и прочей фигней Цербера. Так что, умыкнуть тихонько все данные, для Призрака было не особо трудно.
       Другое дело - непонятно зачем забирать, а не копировать.
    Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"