Комментарии: Перерождение: Эффект Массы

Лерх Ирина : другие произведения.

Комментарии: Перерождение: Эффект Массы_2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/08/2015, изменен: 24/06/2021. 2102k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть общего файла. Сюда будет выкладываться продолжение. Глава 60

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

562. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/02 23:07 [ответить]
  > > 559.Belthazor
  >> > 558.Катерина
  >>Признание -- соответствие мнению толпы о хорошем,модном,популярном.
  > Оу. Значит, признанные злодеи - модные, популярные и хорошие? Или признанные психопаты?
  > Что-то у вас с определениями не очень.


  Толстой писал другу, что когда в молодости он пил, дебоширил, соблазнял, то общество его поощряло, хотя это противоречило заповедям и он сам ощущал неправильность своих действий, когда же он выбрал самосовершенствование, общество сочло его чудаком. Толпа -- это толпа. То, что общество считает хорошим, не обязательно является таковым

561. neuromancer 2017/05/02 21:43 [ответить]
  > > 560.Лерх Ирина
  >Сейчас модно таких отморозков "поднимать".
  Хорошие годные злодеи и сами поднимаются так что не задвинешь.
  Того же Вейдера взять: бедняга Лукас чуть не лопнул от возмущения когда внезапно оказалось что злодей популярнее положительных персонажей:)

560. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/05/02 20:29 [ответить]
  > > 559.Belthazor
  >> > 558.Катерина
  >>Признание -- соответствие мнению толпы о хорошем,модном,популярном.
  > Оу. Значит, признанные злодеи - модные, популярные и хорошие?

  Во многом да. А еще они стали трендом. Вспомните "Отряд самоубиц". Вот уж классика. Сейчас модно таких отморозков "поднимать". Тот же Дедпул, Магнето, Мистик и им подобные.

559. Belthazor 2017/05/02 20:29 [ответить]
  > > 558.Катерина
  >Признание -- соответствие мнению толпы о хорошем,модном,популярном.
   Оу. Значит, признанные злодеи - модные, популярные и хорошие? Или признанные психопаты?
   Что-то у вас с определениями не очень.

558. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/02 19:33 [ответить]
  > > 557.Belthazor
  > Если вам скажут, что кто-то тянет аж на треть признанного гения - вы тоже не будете считать это похвалой?


  Гений гению рознь. Признание -- соответствие мнению толпы о хорошем,модном,популярном. Так что все субьективно.

557. Belthazor 2017/05/02 19:20 [ответить]
  > > 556.Катерина
  >Аааааа... Я исходила из ваших слов в приписках в 505 коментарии,прикинула и решила, что странная похвала получается и решила уточнить
   Если вам скажут, что кто-то тянет аж на треть признанного гения - вы тоже не будете считать это похвалой?
   Эсдес - гений среди гениев. Вот и судите сами, что в 505 комме было.

556. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/02 19:11 [ответить]
  > > 555.Belthazor
  >> > 553.Катерина
  >>Про опускание,принижение и т.д. я ничего не говорила.
  > Об этом, прямо перед вами, говорил Gh0sT, Ведьма и автор. Без учета из коммов, ващ довольно странен (почему вы начали искать похвалу Аэте? я хз), вот я и решил, что вы продолжаете тему.


  Аааааа... Я исходила из ваших слов в приписках в 505 коментарии,прикинула и решила, что странная похвала получается и решила уточнить,может надо было читать " с иронией". В книгах "ловить" интонацию повествования мне значительно легче, чем в разговорах

555. Belthazor 2017/05/02 18:54 [ответить]
  > > 553.Катерина
  >Про опускание,принижение и т.д. я ничего не говорила.
   Об этом, прямо перед вами, говорил Gh0sT, Ведьма и автор. Без учета из коммов, ващ довольно странен (почему вы начали искать похвалу Аэте? я хз), вот я и решил, что вы продолжаете тему.

554. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.ru) 2017/05/02 18:32 [ответить]
  > > 524.Ansient
  >> > 516.Бобров Михаил Григорьевич
  >
  >>Если что - предмет спора мне знаком: http://samlib.ru/b/bobrow_m_g/akame1.shtml
  >
  >А можно аннотацию? А то начало читаю, и уже запутался: то они в Гренландия(или Антарктиде?) то уже события в мире аниме. И кто гг?

  Наверное, Вам не стоит это читать. Посмотрите, может быть найдете что-нибудь, что понравится больше. http://samlib.ru/b/bobrow_m_g/an.shtml

  Всего наилучшего!

553. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/02 18:25 [ответить]
  > > 552.Belthazor
  >> > 551.Катерина
  >>P.S. Нашла Ваш первый "комплимент" Аэте, похвалы там не нашла.
  > Вы не нашли похвалы. Дело ваше. Но, где вы нашли опускание


  Именно, похвалы не нашла. Про опускание,принижение и т.д. я ничего не говорила.

552. Belthazor 2017/05/02 15:53 [ответить]
  > > 551.Катерина
  >Так это была похвала или не-похвала? Или это была ирония?
   Изначально, это была похвала. Но видимо вы, автор и Ведьма считаете иначе. Ну, ваше дело.
   Но, предыдущий пост был ответом на ваши слова:
  >P.S. Нашла Ваш первый "комплимент" Аэте, похвалы там не нашла.
   Вы не нашли похвалы. Дело ваше. Но, где вы нашли опускание?
   И да, отсутствие похвалы и попытка принизить - разные вещи.

551. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/02 14:00 [ответить]
  > > 550.Belthazor
  >> > 549.Катерина
  >>P.S. Нашла Ваш первый "комплимент" Аэте, похвалы там не нашла.
  > Не-похвала и опускание - несколько разные вещи, не находите?


  505. Belthazor 2017/04/25 20:05 ответить
   > > 504.Лерх Ирина
   >Кто такой Эсдес?
   Кто такая.
   Сильнейший воин Империи. Генерал, садистка и просто няшка.
   Она просто Богиня! *молитвенно складывает руки*

   З.Ы. Мда, что-то я загнул. Аэтера не больше 1/5 от Эсдес. На максимуме 1/4.
   З.З.Ы. Если что, это похвала была.
  504. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/25 16:04 ответить
   > > 503.Belthazor
   Кто такой Эсдес?

  503. Belthazor 2017/04/25 08:37 ответить
   >Аэтера - истинный монстр
   Ну да, где-то на треть Эсдес потянет. В истинной форме и полной силе может даже на половину.

  Так это была похвала или не-похвала? Или это была ирония?

550. Belthazor 2017/05/02 07:31 [ответить]
  > > 549.Катерина
  >P.S. Нашла Ваш первый "комплимент" Аэте, похвалы там не нашла.
   Не-похвала и опускание - несколько разные вещи, не находите?

549. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/02 07:29 [ответить]
  > > 546.Belthazor
  > Пф. Для меня Имрир и Аэте = ничем не примечательные психопаты.


  Не нравится -- не еште кактус.
  P.S. Нашла Ваш первый "комплимент" Аэте, похвалы там не нашла.

548. Belthazor 2017/05/02 07:12 [ответить]
  > > 547.Gh0sT
  > Эсдес, главком имперских войск
   Она не главком, а генерал.
  >сверхпрочностью,
   Этого тоже нет.
  >Надеюсь, что Автор сможет придумать для Асуров что либо, настолько же крутое, насколько крута Эсдес.
   М? Они в мире МЕ и так имба со всеми, кроме Жнецов.
  >Вот как то так нельзя было написать?
   Я писал.
  >Без опускания авторской идеи и еще не раскрытых персонажей?
   Можно поподробнее? Где, когда и как я кого опускал. Мне тоже интересно.

547. Gh0sT 2017/05/02 03:25 [ответить]
  > > 546.Belthazor

  Мне вот просто интересно, своими словами коротко СРАЗУ написать нечто вроде:

  > Эсдес, главком имперских войск(привет Вейдеру), отличается хорошими талантами полководца, сверхпрочностью, сверхскоростью и сверхсилой. Собственными силами способна любой острой железякой(предпочитает рапиру или как он там называется) крошить любых не-элитных противников в практически неограниченных количествах (за всю историю манги, ее многочисленным врагам так и не удалось собрать достаточное количество "мяса" для успешного зерг раша, а пытались еще до получения артефакта, и не раз). А еще в ее теле находится артефакт, позволяющий ей создавать лед и замораживать. Смотрите, какая она няшка: картинко1 картинко2 картинко3

  Или еще вот так:

  > ИМХО сейчас Асуры еще не демонстировали ничего, что позволило бы одному Асуру выйти победителем в столкновении с Эсдес. Надеюсь, что Автор сможет придумать для Асуров что либо, настолько же крутое, насколько крута Эсдес.

  Вот как то так нельзя было написать? Без всяких заумных терминов мира Акаме и прочего? Без опускания авторской идеи и еще не раскрытых персонажей?

  И да, тему бы закрыть уже, извиняюсь за излишнее сообщение.

  А Игра - это хорошо, да. Очень уж хочется прочитать про реакцию Чиинара на новые обстоятельства, да.

546. Belthazor 2017/05/02 02:45 [ответить]
  > > 544.Лерх Ирина
  >Хорош бла-бла-бла. Мы поняли, что вы фапаете на Эсдес =)
   Ничего вы не поняли. Впрочем, я даже не удивлен.
  >Но для меня лично она ничем не примечательная психопатка, не более того. Потому не вижу причин для хвалебных од.
   Пф. Для меня Имрир и Аэте = ничем не примечательные психопаты.
   Что дальше? Будем меряться кому больше безразличны герои?
  >Как на мой взгляд, что можно вынести из этих страничек, так это фразу "сила есть - мозгов не надо". Или общую ущербность всех остальных.
   Вы это про свой фанфик или про что?
  >Ну напишите короткое описание СВОИМИ словами, что это за девка и что в ней такого невъебенно прекрасного.
   О боже! Это реально заразно!
   Я же уже писал. У вас что, тоже с памятью проблемы?
   См. посты 505, 508, 525, ну и остальные по мелочи.

   З.Ы. Давайте все же закончим этот спор, а? Не стоит вам унижаться, пытаясь принизить чужих героев.

545. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/01 23:44 [ответить]
> > 542.Ведьма
Прода к Игре тоже хорошо)) буду ждать

544. Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/05/01 22:55 [ответить]
  > > 543.Belthazor

  Хорош бла-бла-бла. Мы поняли, что вы фапаете на Эсдес =)
  Но для меня лично она ничем не примечательная психопатка, не более того. Потому не вижу причин для хвалебных од.

  Как на мой взгляд, что можно вынести из этих страничек, так это фразу "сила есть - мозгов не надо". Или общую ущербность всех остальных.

  Между прочим, из страничек не видно никаких ее качеств кроме понтов и пафоса. Ну и говнистого характера.
  Чем вы так восхищаетесь? Напускной крутизной? Понтами? Фапаете на мордаху и фигуру? Ну напишите короткое описание СВОИМИ словами, что это за девка и что в ней такого невъебенно прекрасного.

543. Belthazor 2017/05/01 22:06 [ответить]
  > > 542.Ведьма
  > Это ПЕРЕСКАЗ ВАВШИМИ СЛОВАМИ? Или Вы стали автором манги?
   Я вам специально, странички манги дал. Может начнете читать, раз требуете доказательств?
   Вы решите что-то одно - или принимаете на веру мои слова, или читаете таки странички манги.
  > И где в них шкала сравнения по которой можно выстроить градацию: элитный боец равен такому-то количеству обычных бойцов, элитный боец с артефактом равен энному количеству бойцов элитных отрядов, не имеющих артефактов?
   Слишком толсто. Прямо жир стекает ручьями.
  > Я с этим не согласна, автор с этим не согласна
   Это ваше дело. Вы можете быть согласны или не согласны, аргументировать вы свое мнение не можете. Так что, я остаюсь при своем мнении.
  > И без помощи артефакта. Да,может.
   Вы же говорили что не знаете ТТХ Аэте. А теперь, вдруг, поняли что может. Вы внезапно стали пророком?
  > Небольшое уточнение, которое меняет все: Эсдес - гений только в сравнении с другими бойцами из манги, и даже не со всеми бойцами, а лишь с теми, которым она противостоит.
   Небольшое уточнение, которое меняет все: Империя - доминирует в том мире - самое мощное, и большое государство. Эсдес - сильнейший воин Империи, не раз доказывавшая свое превосходство над всеми врагами, как внешними, так и внутренними.
  > Не поверите, го доже обычная собака может загрызть человека.
   Обученного, вооруженного солдата? Чет мне сомнительно.
  > И что это меняет, если артефакты все равно есть в наличии?
   Их 48 на весь мир, это раз. 2/3 потеряно и в манге не показаны - это два. У варварского племени охотников тэйгу не может появиться даже теоретически - это три.
  > И где данные для сравнения силы охотник без артефакта и охотник с артефактом?
   Перестаньте троллить. Или, хотя бы делайте это тонко, а то прямо жиром весь монитор заляпан.
  > Простите, а вы читать умеете?Был проверенный способ противостояния монстрам, которым овладела героиня
   Я то умею. Вот только мне непонятно, с чего вы это взяли. С потолка?
   Хотя... проверенный способ противостоять монстрам действительно есть и он очень прост - надо быть сильнее и все.
  >Эсдес стала охотиться на монстров , доказывая отцу, что она сильная, говоря иначе самоутверждаясь в его глазах.
   Вы работаете для того, чтобы самоутверждаться в чьих-то глазах?
   Мне было бы вас жаль... если бы я мог чувствовать жалость к кому-то.
  > Простой.Персонах того же возраста,тех же физических данных
   Вы точно бредите. При чем тут физические данные, для определения возраста?
  > Могу вспомнить рассказы людей перед школьниками
   Пф. Вранье на 99%.
  > Вот и представьте, как она пытает дорогих Вам людей и членов Вашей семьи.
   Лучше вас и вашу семью. Может троллить тоньше начнете.
   Представьте, как Аэте вырезает вас и вашу семью, а потом весь ваш город/страну/планету. Просто так, без какой-то причины.
   Вы все еще считаете, что Аэте лучше Эсдес?
  > Я считаю, что мразью и трусом любого человека, который издевается над теми, кто слабее или не может ответить
   Аэте такой крутой, что ему сдачи не может дать практически никто в мире МЕ. Он мразь и трус?

   Вообще, довольно ущербная логика. Если вы так слабы, что не можете защитить себя, своих близких, то это не значит, что тот, кто сильнее - обязательно мразь и трус или вы неприкосновенны.
   "Слабость - это грех" (с) Ишли.
  >противопоставить умению Эсдес, полученному благодаря артефакту во всей манге нечего.
   Если вдруг станет интересен ответ, прочитайте пост 510, выделенные цитаты.
   Повторять смысла не вижу, раз у вас память как у золотой рыбки - 3 секунды. Все равно снова забудете.
  > Требование лишь одно. Вы рассказываете своими словами о героине маги и ее способностях, умения и характере
   См. начало спора.
  > Сначала Вы привели некорректное сравнение.
   А я считаю, что корректное.
  > Вы считаете это я с Вами спорю?
   Да.
  > Итак, я пока не вижу своего оспаривания способностец и умений Эсдес.
   Перечитайте спор. Вы ее постоянно занизить пытаетесь.
  >> Я вас не оскорблял. Вы действительно читали не то, что вам писали, а что-то, что вам приглючилось.
  > Хорошенько прочтите мой комментарий, который Вы и только Вы расценили как нападение на Вашу ненаглядную Эсдес.
   При чем тут нападение, если вы тупо перевирали, либо придумывали что-то свое, с чем и начинали яростно спорить?
   Если бы вы спорили с тем, что я написал или с цитатами, то это бы хоть понятно было. А так, вы спорите не со мной, а с кем-то у вас в голове.
  >> Если я вижу глупость - я и говорю, что это глупость. И привожу аргументы, почему это глупость, а не "оригинальный авторский прием".
  > Вам три человека, указали на Ваше некорректное сравнение способностей Эсдес и способностей Аэте.
   Это вообще-то было к спору про снайперку.
   Вы снова отвечаете не на то, о чем была речь.
  > К Вашему несчастью, я знаю ТХТ коммандующегот асурами.
   Буквально недавно, вы сказали что не знаете их.
  >Это Вы не заметили, несколько указаний, что Аэте не действует в свою полную силу.
   Я заметил. Вот только, это не ТТХ. Это "может лучше", без всякой конкретики.
  > Только что Вы оскорбили и меня, и автора страницы и любого , читающего Ваш комментарий.
   Если бы вы научились читать, то крик души бы у меня не вырвался. И это было не оскорбление вас, автора или еще кого, а эмоциональная окраска словам. Такая же, как и капс.
   Тогда я еще считал, что вы спорите, а не занимаетесь троллингом.
  >Я понимаю, что юный возраст
   Спасибо за стремительное омоложение. :)
  >и неумение вести полемику
   Я не умею вести полемику с голосами в вашей голове. Я их не слышу.
  >Вы писали ссылки на мангу и Вики, но ни разу не написали:"Мне такому-то такому-то нравится Эсдес, персонаж манги такой-то. Она выросла в таких-то и таких-то условиях, достигла того-то и того-то
   См. посты 505, 508 и далее. Обратите внимание на пост 525.
  > В вашем воображении рядовой асур, вероятно, и убивает одного человека в секунду, но вспомните воспоминание об импринтинге асуров, высадившихся на турианскую планету.
   То есть еще меньше? Раз успел почуять возможность привязки и не прихлопнуть. Значит, скорость убийства, в несколько раз меньше.
  >В рукопашке прошли оборону туриков
   Не уточнялось сколько было асуров, сколько было турианцев, местность, применяемое оружие. Короче, с потолка берете.
  > Еще раз перечитайте фанфик, а именно рассказы турианцев об асурах.
   Ииии? Для меня это идет по тому же разряду, как стрельба из снайперки в упор для допроса. Если короче - бред.
   Что печальнее - узаконенный автором бред. Но, от этого он не перестает быть бредом.
  > Воображаемый Вами асур, может быть, а асуры описываемые Ириной даже по уже имеющимся выкладкам в тексте несколько (не сказать: намного) отличаются от придуманного Вами образа.
   При чем тут "мой" образ? Я брал максимальное значение для расчетов. Да сильно завышенное. Но даже это число, в рамках планеты - ничтожно.

   З.Ы. На этом спор с вами насчет Эсдес считаю законченным. Ваш троллинг не пройдет. :)

542. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/05/01 20:25 [ответить]
  > > 538.Belthazor
  >> > 537.Ведьма
  > Они, они. Все племя было профессиональными охотниками на опасных монстров. Насколько опасных? Хз. Наверное были разные.
   То есть Вы не можете привести шкалу сравнения между героиней и ее односельчанами а так же между односельчанами и монстрами.Значит, этот критерий ее может использоваться для показания крутости и способностей героини, поскольку все эти способности могут быть способностями любого из охотников племени.
  > Дофига. Первое появление Эсдес - раздавила сопротивление северных племен и сломала их принца, считавшегося непревзойденным воином.
   Это ПЕРЕСКАЗ ВАВШИМИ СЛОВАМИ? Или Вы стали автором манги?
  > http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=25
  > http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=36
  > http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=37
  > http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=38
  > Да и позже, флэшбеки несколько битв. Во время всеобщего восстания в конце манги, революционеры призвали на помощь иностранные войска и Эсдес отправилась их давить. Успела их разбить и вернуться в столицу как раз перед подходом армии повстанцев.
   И где в них шкала сравнения по которой можно выстроить градацию: элитный боец равен такому-то количеству обычных бойцов, элитный боец с артефактом равен энному количеству бойцов элитных отрядов, не имеющих артефактов? И где соотношение между обычными людьми и охотниками племени Эсдес? Их нет, значит, нет и возможности для сравнения.
  >> А зачем мне ломать голову над событиями манги, которую читали Вы, но не я? Я попросила Вас своими словами рассказать о героине и почему Вам понравился именно этот персонаж.
  > Я и описал. И чем она похожа Аэте тоже.
   Я с этим не согласна, автор с этим не согласна, а Вы уверены, что знаете лучше?
  > Может все же начнете читать?
   Что? Я же сказала,в данных Вами ссылках на страницы манги нет ни одного факта для корректного сравнения.Что читать? Ваши мысли? Так напишите их. Их, а не ссылки на мангу и википедию.
  > Аэте может вырезать в непрерывной битве 100.000 солдат? Без ОМП, только ручным оружием.
   И без помощи артефакта. Да,может.И этот вопрос Вам следовало задать до того, как Вы начали сравнивать.
  >> Эйнштейн - гений,и в сравнении с ним я никто и звать никак
  > Вот и Эсдес - гений войны и по сравнению с ней все остальные - никто и звать их никак.
   Небольшое уточнение, которое меняет все: Эсдес - гений только в сравнении с другими бойцами из манги, и даже не со всеми бойцами, а лишь с теми, которым она противостоит.
  > Я вижу вы не поняли аналогии. См. чуть выше.
   Это Вы не поняли, что проводите сравнение, не только не имея полных данных, но и сравнивая то, что сравнить невозможно.
  > Их и убийцы повстанцев убивали, и имперцы - для тренировок. При достаточном уровне сил. А обычных солдат - да, жрали монстры.
   Не поверите, го доже обычная собака может загрызть человека. Это не показатель. Показатель - это сравнение их сил, способов и средств примененных на охоте.Где такое сравнение?
  > В мире Акаме нет магов. Совсем. Есть только тэйгу.
   И что это меняет, если артефакты все равно есть в наличии?
  > Разумеется, в племени варваров никаких тэйгу не могло быть априори.
   И где данные для сравнения силы охотник без артефакта и охотник с артефактом? На чем основывать сравнение? Есть только. Охотники убивали монстров, Эсдес убивала монстров. Другое племя в неизвестном соотношении бойцов и их сил убило племя Эсдес.Сама героиня в битве участия нее принимала.Тут даже соотношение сил охотников двух племен вывести нельзя.
  >>Был проверенный способ противостояния монстрам, которым овладела героиня, чтобы стать сильной и доказать своему отцу, что она - сильна, говоря иначе, чтобы самоутвердиться.
  > Не для самоутверждения. Они этим зарабатывали. Ловили монстров, желательно живыми, и вырезали из них ценные ингридиенты.
   Простите, а вы читать умеете?Был проверенный способ противостояния монстрам, которым овладела героиня Итак: был способ убийства монстров, которым владели охотники племени и которому обучилась героиня. Следующая фраза которым овладела героиня, чтобы стать сильной и доказать своему отцу, что она - сильна, говоря иначе, чтобы самоутвердиться. Героиня излбрела свой способ? Она стала охотником, потому что отец голодал, вопреки его требованиям не рисковать сабой бедной и слабой? Или же Эсдес стала охотником по причине того, что её отец твердил ей о необходимости быть сильной, поскольку лишь так можно выжить? Последнее, верно? Верно. Значит, Эсдес (Эсдес, а не охотники племени! Надеюсь так Вам понятно?) стала охотиться на монстров , доказывая отцу, что она сильная, говоря иначе самоутверждаясь в его глазах.
  > Какой контекст нужен, чтобы определить возраст нарисованного персонажа? Вы бредите?
   Простой.Персонах того же возраста,тех же физических данных, персонаж с обычными физическими данными для мира манги, занимающиеся похожей. а лучше такой же, деятельностью, для сравнения.Без персонажа для сравнения невозможно оценить героиню в каком бы возрасте она не была.Их нет.Сравнивать не с чем.
  > Пф. Дилетантка вы. Да и я тоже.
   Могу вспомнить рассказы людей перед школьниками, в том числе и прошедшх сквозь пытки во время Великой Отечественной.
  > Если у нее будет время, она скорее сама пытать будет. Это у нее хобби.
   Вот и представьте, как она пытает дорогих Вам людей и членов Вашей семьи.
  > Ваши тараканы - это ваши тараканы.
   Я считаю, что мразью и трусом любого человека, который издевается над теми, кто слабее или не может ответить(дать сдачи по любым иным причинам) негодяю.
  > Но это не меч.
   Артефакт может быть чем угодно, важно, что он есть у героини. и влияет на ее способности.
  > Если вы перевираете, то не обижайтесь, если об этом вам прямо говорят.
   А вы сами не перевираете данные об Аэте только потому, что не заметили мелкие высказывания в тексте Перерождения? Так почему Вы хотите, чтобы я оперируя неполными данными получила результат, понравившийся бы Вам?
  >Ее артефакт - сила создания и управления Льдом.
   Ходод - довольно сильный противник.Мощное оружие.Которого у Аэте не имеется.Более того, в приведенных Вами огрызках манги не показан ни один артефакт, способный противостоять или как-то сглаживать, не говоря о нейтрализации, данной способности героини. То есть, противопоставить умению Эсдес, полученному благодаря артефакту во всей манге нечего.Тогда сравнение с Аэте тем более не корректно. Дайте Аэте такой же артефакт и сравнивайте, либо приведите сравнение между Эсдес и предыдущим владельцем данного артефакта.
  >Не понимаю, при чем тут ТТХ физические.
  А при том, что не имея хотя бы частичных данных о них, невозможно провести сравнение.
  > Может вам сразу всю мангу пересказать? Это реально будет проще, чем все ваши требования запоминать.
   Требование лишь одно. Вы рассказываете своими словами о героине маги и ее способностях, умения и характере,а затем объясняете что за почему Выбрали именно эту героиню для сравнения с Аэте и почему считаете её круче главнокомандующего авсея асуров.Иначе все, что Вы пишите, пытаясь доказать крутизну Эсдес в сравнении с Аэте, это ありか"た迷惑 (неудачная любезность/пложая услуга) для героини.
  > Это все было уже позже. Сначала я сказал чем Эсдес похожа на Аэте и ее основную характеристику.
   Сначала Вы привели некорректное сравнение.
  503. Belthazor 2017/04/25 08:37 [ответить
   >Аэтера - истинный монстр
   Ну да, где-то на треть Эсдес потянет. В истинной форме и полной силе может даже на половину.
  А когда автор Вас спросила кто такая сия непонятная барышня,Вы вместо поясненияа простого указания главная отрицательная героиня маги такой-то и ВАшего рассказа об Эсдес, принялись приводить ссылки на страницы манги, где не было ничего, что бы позволяло провести сравнение способностей Эсдес и Аэте.
  504. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/25 16:04 [ответить
   > > 503.Belthazor
   Кто такой Эсдес?
   Вот, что Вы ответили автору вместо простого пояснения, кто такая Эсдес. Сослались на Википедию и страницы манги, которых явно недостаточно, чтобы пояснить как и по каким параметрам Вы умудрились провести сравнение двух персонажей , не имеющих никаких точек соприкасновения, позволяющих подобное сравнение провести.
  505. Belthazor 2017/04/25 20:05 [ответить
   > > 504.Лерх Ирина
   >Кто такой Эсдес?
   Кто такая.
   Сильнейший воин Империи. Генерал, садистка и просто няшка.
   Она просто Богиня! *молитвенно складывает руки*
   http://vignette3.wikia.nocookie.net/absolute/images/5/5e/Esdes-gif2.gif/revision/latest?cb=20141115200752&path-prefix=ru
   http://www.anibox.org/_nw/62/69766880.png
   А насчет ее силы:
   http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol15/75#page=22
   http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol15/75#page=23
   http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol15/75#page=24
   З.Ы. Мда, что-то я загнул. Аэтера не больше 1/5 от Эсдес. На максимуме 1/4.
   З.З.Ы. Если что, это похвала была.
  > Вы потом начали требовать обоснуй и я вам его дал, с цитатами и страничками манги.
   Нет, прочтите еще раз.
  506. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/04/25 20:26
   > > 505.Belthazor
   > Кто такая.
   Любопытный персонаж.
   > Сильнейший воин Империи. Генерал, садистка и просто няшка.
   Ирина продолжает писать главу, поэтому отвечу я. Мангу (как и Ирина) не читала, поверю на слово.
   Пока я не вижу в своем комментарии никаких просьб и требований , как Вы написали "обоснуя". Но смотрим дальше.
   > Она просто Богиня!
   Мне сложно судить, не прочитав все произведение. Поэтому просто поверю Вам.
   Вы считаете это я с Вами спорю?
   Дальше.
   > А насчет ее силы:
   >http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol15/75#page=22
   И что? При чем здесь Аэте? Его там точно нет, чтобы сравнивать?
   Итак, я пока не вижу своего оспаривания способностец и умений Эсдес. Я лишь указала на отсутствие возможности для сравнения героев разных произведений, не имеющих никаких точек соприкосновнения для сравнительного анализа.
   Предлагаете автору прочитать мангу и начать писать ещё и по этому фендому? (С Ганза все так и началось).Потом ввести в произведение Аэте и начать доказывать крутизну героя?
   Иначе никак нельзя провести сравнение между Аэте, упорно старающимся не выделяться и не демонстрировать умения выходящие за рамки возможностей рядового (обычного) асура и, и героиней манги, чтьи способности явно превышают способности рядового воина манги.
   С тем же успехом я могу сравнить героев с расой воинов из произведения Бэнкса. Это явная имба, с возможностью кругового обзора, практически неубиваемые. И что? Они - герои другого автора и другого произведения, сравнивать бесмыслено и бесполезно. Аэте ( а он один из асуров) и асуры будут такими, какие нужны именно в Перерождении МЭ.
   Еще раз указала Вам, почему сравнение не может быть проведено.ПОТОМУ ЧТО ВЫ НАЧАЛИ СРАВНИВАТЬ ПЕРСОНАЖЕЙ НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКИХ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ И ШКАЛЫ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.
   > З.Ы. Мда, что-то я загнул. Аэтера не больше 1/5 от Эсдес. На максимуме 1/4.
   ?_?
   Интересно, как можно сравнивать героев из разных произведений, если их силы, умения и возможности определяются авторами произведений? Более того, авторами не знакомыми с творчеством друг друга.Это равносильно сравнивать: кто сильнее кит или слон. Общее у обоих только одно: они млекопитающиеся. И все. Так же и в данном случае.
   И снова пояснение, почему Вы не можете, опираясь на мангу провести сравнение персонажей, их сил, умений и способностей. НО Вы углядели в этом моем комментарии отрицание и принижение способностей полюбившейся Вам героини. И Вы начали спорить.
  > Теперь вы жалуетесь, что я вам привожу цитаты и мангу.
   Вы приводите цитаты доказывающие способности Вашей героини, но не приводите ни одного доказательства и ни одной точки соприкосновения доля возможности сравнения Эсдес и Аэте. И не сможете привести, поскольку таких доказательств и такой шкалы сравнения нет.И поскольку их нет, я всего лишь предложила Вам своими словами (а не ссылками на Вики и куски из манги) рассказать : ПОЧЕМУ ВАМ НРАВИТСЯ ГЕРОИНЯ, КАКИЕ ЕЁ ТАЛАНТЫ, УМЕНИЯ, СПОСОБНОСТИ ВАМ И ТОЛЬКО ВАМ ПОКАЗАЛИСЬ ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ.ПОЧЕМУ, ОПИРАЯСЬ НА СВОЕ ВИДЕНИЕ ГЕРОИНИ ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕЕ СИЛЬНЕЕ, КРУЧЕ И СПОСОБНЕЕ АЭТЕ. Я не просила и не требовала никаких доказательств, я лишь указала, что приводимые Вами ссылки не дают возможности сравнить Эсдес ни с охотником её племени, ни с рядовым бойцом, ни с другим владельцем такого же артефакта. А тем более не дали ни одной ссылки, позволяющей провести сравнение между героями разных произведения.
  > Ну и где логика?
   Прочтите абзац выше.
  > Я вас не оскорблял. Вы действительно читали не то, что вам писали, а что-то, что вам приглючилось.
   Хорошенько прочтите мой комментарий, который Вы и только Вы расценили как нападение на Вашу ненаглядную Эсдес.
  > Достаточно бегло пробежаться по спору, чтобы это увидеть.
   А на мой взгляд, Вам следует внимательно перечитать мой комментарий 506 и подумать, есть ли там какие-то требования доказательств, а не простое указание на невозможность оценки способностей персонажей разных произведений.
  > Если я вижу глупость - я и говорю, что это глупость. И привожу аргументы, почему это глупость, а не "оригинальный авторский прием".
   Вам три человека, указали на Ваше некорректное сравнение способностей Эсдес и способностей Аэте. 515. Gh0sT ,516. Бобров Михаил Григорьевич, автор страницы и фанфика. Я всего лишь говорю, что из приведенных Вами цитат нельзя сложить даже простое сравнение разница между способностями Эсдес - рядовой охотник ее племени, рядовой охотник племени Эсдес - рядовой боец.
  > Вы не знаете ТТХ Аэте, вы не знаете ТТХ Эсдес, но ошибаюсь, несомненно я?
  > Мва-ха-ха-ха.
   К Вашему несчастью, я знаю ТХТ коммандующегот асурами. Это Вы не заметили, несколько указаний, что Аэте не действует в свою полную силу. ОН не особо старается даже обычного, рядового асура превзойти.
  >>А Вы вместо того, чтобы написать свое видение героини и ее способностей
  > Я ИХ ПИСАЛ, БЛ*ТЬ!!! *крик души*
   Только что Вы оскорбили и меня, и автора страницы и любого , читающего Ваш комментарий. Я понимаю, что юный возраст и неумение вести полемику, Вы заменяете оскорблениями и бранью. Но хочу напомнить, что ВЫ не изложили своими словами, свое отношение к героине, а спрятались за отсылки на Вики и вырванные из контекста манги страницы.Разве Вы автор манги и Википедии? Вы писали ссылки на мангу и Вики, но ни разу не написали:"Мне такому-то такому-то нравится Эсдес, персонаж манги такой-то. Она выросла в таких-то и таких-то условиях, достигла того-то и того-то, поэтому я такой-то такой-то считаю возможным сравнить героиню манги и Аэте по параметрам. Сравнение и Ваш Вывод.
  > Идите в начало спора и читайте.
   Я данном комментарии начало спора и привела.
  > Научитесь уже, блин, читать.
   И Вам можно пожелать того же самого, а так же умения вести полемику не переходя на оскорбление собеседника.
  > Банальная арифметика.
  > В часе 3600 секунд, в сутках 72000 (4 часа оставим на сон). Асур убивает по 1 человеку в секунду (примерно, в толпе быстрее, без толпы пока бегает за жертвами - медленнее). Итого - 72000 трупов в сутки.
   В вашем воображении рядовой асур, вероятно, и убивает одного человека в секунду, но вспомните воспоминание об импринтинге асуров, высадившихся на турианскую планету.В рукопашке прошли оборону туриков и остановились из-за того, что турианский подросток посмотрел в глаза рядового асура и был признан годным для привязки.
  > На средней планете, такую убыль населения просто не заметят.
   Еще раз перечитайте фанфик, а именно рассказы турианцев об асурах. Потом внимательно все упоминания в тексте об Аэте.
  > Это еще если жертвы не будут убегать, прятаться, и вообще осложнять поиск и убийство. И расстояние между населенными пунктами тоже не учитываем. Не учитываем усталость, сопротивление солдат, применение спецсредств и прочие мелочи (например, атомная бомба, сброшенная на голову). Такой вот асур в вакууме. Вот и считайте.
   Воображаемый Вами асур, может быть, а асуры описываемые Ириной даже по уже имеющимся выкладкам в тексте несколько (не сказать: намного) отличаются от придуманного Вами образа.
  Если Вы сравниваете между собой свои фантазии, то сравнивайте их, а не приводите ссылки. Напишите: "Мне такому-то такому-то нравится Эсдес, персонаж манги такой-то. Она выросла в таких-то и таких-то условиях, достигла того-то и того-то, поэтому я такой-то такой-то считаю возможным сравнить героиню манги и Аэте по параметрам таким-то. И проведите сравнение." А не вырывайте страницы из манги и уж тем более не приводите Вики, в которой нет ничего об асурах их "Перерождение Эффект Массы".
  Так понятно?

  Господа и леди, поздравляю, автор пишет проду по миру Игры.

541. Belthazor 2017/05/01 16:20 [ответить]
  > > 539.neuromancer
  >> > 531.Лерх Ирина
  > >Так определитесь, они люди или нелюди.
  >А мне кажется ответ лежит не в плоскости биологии.
   Имхо, разница не в биологии, а в психологии и образе мышления.

540. Катерина (Amary_karaia@mail.ru) 2017/05/01 13:38 [ответить]
С праздником Вас! Пришла,как обычно,клянчить проду...
Пожалуйста,пожалуйста,пожалуйста,дайте проду, праздника ради.)))))) Если не этого,так следующего ближайшего)))

539. neuromancer 2017/05/01 11:33 [ответить]
  > > 531.Лерх Ирина
   >Все улучшенное - суть химеры. Неважно, каким образом внесены изменения.
  Технически химера это нечто собранное из разнородных частей. Если речь о манипуляциях с генами, то геном химеры должен быть собран из фрагментов днк разных видов.
  Киборги - тоже своего рода химеры. Ну и магические химеры, как асуры.
   >Так определитесь, они люди или нелюди.
  А мне кажется ответ лежит не в плоскости биологии. Наверное в данном случае земляне и турианцы - люди, а ГГ и асуры - нелюди. Не уверен насчет азари с саларианцами. Ханары - точно нелюди.

538. Belthazor 2017/05/01 11:00 [ответить]
  > > 537.Ведьма
  > А это не те монстры, на которых в её селении охотились?
   Они, они. Все племя было профессиональными охотниками на опасных монстров. Насколько опасных? Хз. Наверное были разные.
  >Есть описание хоть одной битвы в самой манге?
   Дофига. Первое появление Эсдес - раздавила сопротивление северных племен и сломала их принца, считавшегося непревзойденным воином.
   http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=25
   http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=36
   http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=37
   http://mintmanga.com/akame_ga_kill/vol2/7#page=38
   Да и позже, флэшбеки несколько битв. Во время всеобщего восстания в конце манги, революционеры призвали на помощь иностранные войска и Эсдес отправилась их давить. Успела их разбить и вернуться в столицу как раз перед подходом армии повстанцев.
  > Видимо, не столь прямым, как Вам хотелось бы.
   Куда еще прямее? Русским по белому писал. И даже цитаты приводил.
  > А зачем мне ломать голову над событиями манги, которую читали Вы, но не я? Я попросила Вас своими словами рассказать о героине и почему Вам понравился именно этот персонаж.
   Я и описал. И чем она похожа Аэте тоже.
   Может все же начнете читать?
  >Не в сравнении с другими персонажами манги, а в сравнении с Аэтерой
   Аэте может вырезать в непрерывной битве 100.000 солдат? Без ОМП, только ручным оружием.
  > Эйнштейн - гений,и в сравнении с ним я никто и звать никак
   Вот и Эсдес - гений войны и по сравнению с ней все остальные - никто и звать их никак.
  >Как сравнивать, то, что сравнивать нельзя?
   Я вижу вы не поняли аналогии. См. чуть выше.
  > Монстров убивали охотники поселения?
   Их и убийцы повстанцев убивали, и имперцы - для тренировок. При достаточном уровне сил. А обычных солдат - да, жрали монстры.
  >В племени героини маги были охотники на монстров, монстров убивающие.
   В мире Акаме нет магов. Совсем. Есть только тэйгу.
   Разумеется, в племени варваров никаких тэйгу не могло быть априори.
  >Был проверенный способ противостояния монстрам, которым овладела героиня, чтобы стать сильной и доказать своему отцу, что она - сильна, говоря иначе, чтобы самоутвердиться.
   Не для самоутверждения. Они этим зарабатывали. Ловили монстров, желательно живыми, и вырезали из них ценные ингридиенты.
  > И учитывая, что они вырваны из контекста всей манги
   Какой контекст нужен, чтобы определить возраст нарисованного персонажа? Вы бредите?
  > Загоните иголку под ноготь, получите незабываемые впечатления.
   Пф. Дилетантка вы. Да и я тоже.
  >а за спиной палача стоит полюбившаяся Вас Эсдэс и дает советы
   Если у нее будет время, она скорее сама пытать будет. Это у нее хобби.
  >Напротив, я посчитаю такого советчика мразью, недостойной жить.
   Ваши тараканы - это ваши тараканы.
  > А артефакт? Она же с ним не рассталась.
   Но это не меч.
   Если вы перевираете, то не обижайтесь, если об этом вам прямо говорят.
  >Не важно, что именно артефакт, усиливающий героиню манги. Главное - артефакт у неё и никуда не делся.
   Ее артефакт - сила создания и управления Льдом.
   Не понимаю, при чем тут ТТХ физические.
  > И что? где сравнение их умений хотя бы с предыдущими владельцами артефакта?
   Может вам сразу всю мангу пересказать? Это реально будет проще, чем все ваши требования запоминать.
  > С каких пор отсылки на Вики, страницы манги, вырванные из контекста манги, стали изложением Вашего видения героини?
   Это все было уже позже. Сначала я сказал чем Эсдес похожа на Аэте и ее основную характеристику.
   Вы потом начали требовать обоснуй и я вам его дал, с цитатами и страничками манги.
   Теперь вы жалуетесь, что я вам привожу цитаты и мангу.
   Ну и где логика?
  > Тогда прекратите переходить на оскорбление собеседника
   Я вас не оскорблял. Вы действительно читали не то, что вам писали, а что-то, что вам приглючилось.
   Достаточно бегло пробежаться по спору, чтобы это увидеть.
  >у Вас это тенденция прослеживалась в споре и о снайперской винтовке
   Если я вижу глупость - я и говорю, что это глупость. И привожу аргументы, почему это глупость, а не "оригинальный авторский прием".
  >Я всего лишь указываю на несоответствие и ошибочность Вашей точки зрения.
   Вы не знаете ТТХ Аэте, вы не знаете ТТХ Эсдес, но ошибаюсь, несомненно я?
   Мва-ха-ха-ха.
  >А Вы вместо того, чтобы написать свое видение героини и ее способностей
   Я ИХ ПИСАЛ, БЛ*ТЬ!!! *крик души*
   Идите в начало спора и читайте.
   Научитесь уже, блин, читать.
  >а из чего Вы вообще сделали вывод о бомбежках и неспособности одного асура зачистить планету лично?
   Банальная арифметика.
   В часе 3600 секунд, в сутках 72000 (4 часа оставим на сон). Асур убивает по 1 человеку в секунду (примерно, в толпе быстрее, без толпы пока бегает за жертвами - медленнее). Итого - 72000 трупов в сутки.
   На средней планете, такую убыль населения просто не заметят.
   Это еще если жертвы не будут убегать, прятаться, и вообще осложнять поиск и убийство. И расстояние между населенными пунктами тоже не учитываем. Не учитываем усталость, сопротивление солдат, применение спецсредств и прочие мелочи (например, атомная бомба, сброшенная на голову). Такой вот асур в вакууме. Вот и считайте.

537. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/05/01 03:01 [ответить]
  > > 514.Belthazor
  >> > 513.Ведьма
  >> Нихонго ва мудзукасий дэс. (эпиграф)
  > Лучше иероглифами. Транскрипцию перевести сложнее.
   Не вопрос(тот же порядок, что и в транскрипции)日本語は難しいて"す
  > Может и опаснее, чем рахни были, хз. Она не уточняла.
   А это не те монстры, на которых в её селении охотились?
  > Ага, а окружающие страны, которых ставили на колени быстро и без проблем, еще слабее?
   А как Советский Союз помог освободить Болгарию, помните? Напоминаю, произошло восстание и фашистских оккупантов красиво обезвредили болгарские партизаны. Армия Советского Союза прошла всю Болгарию без единого выстрела. Есть описание хоть одной битвы в самой манге?
  > Вы чем читали я фигею. Чуть ниже я прямым текстом писал, что сила тэйгу зависит от силы владельца.
   Видимо, не столь прямым, как Вам хотелось бы. Кроме того, каждый человек воспринимает текст по-своему. Вот, об Аэтере Вы тоже невнимательно читали, но я же не возмущаюсь.
  > Ага, и думать не надо. Даже минимально.
   А зачем мне ломать голову над событиями манги, которую читали Вы, но не я? Я попросила Вас своими словами рассказать о героине и почему Вам понравился именно этот персонаж. Зачем мне ссылки на Вики и страницы манги,вырванные из контекста произведения,если ни одна из этих ссылок не дает сложить полную картину. Подумайте, Вы оперируете мангой, я - выдержками из не складывающейся в единое целое мозаики.
  > И чо? Это делает Акаме слабее? Каким образом?
   Напротив, это делает её сильнее,чем кучу других элитных вояк, но делает ли это её сильнее Аэте. Вопрос-то в этом.Не в сравнении с другими персонажами манги, а в сравнении с Аэтерой, чей потенциал ограничен нежеланием самого Аэте раскрывать его полностью.(Каюсь, тут я знаю больше, как и о создании асур, так и об истиных возможностях Аэте, а будет ли Ирина раскрывать способность Аэтеры полностью в этом фанфике мне не известно). Поэтому и говорю, что критериев для сравнения нет. Но вернемся к героине манги.
  > Если это Эсдес - то да.
   Вот. Куча бездарей, котоым даже закон больших чисел не помогает.
  > Вот вы, настолько глупы, по сравнению с Эйнштейном?
   Эйнштейн - гений,и в сравнении с ним я никто и звать никак, и Вы так же имя в физике не сделали. Как сравнивать, то, что сравнивать нельзя? На какие критерии опираться.? Открытия в физике? Я пас. Признаю свою никчемность перед гением Эйнштейна. Вам полегчало? Или с Ясунари Кавабата сравнивать будем?
  > Когда вы сказали что он у Эсдес. У Эсдес обычная рапира. Не артефакт (по буквам написать? - н е а р т е ф а к т).
   Хорошо, меч - не артефакт, но ведь артефакт (кстати, а как он в огигинале -то?) тоже у неё.
  >>> Чтобы вам стало совсем грустно, скажу лишь, что Эсдес до примерно 12 лет жила в северном племени и занималась охотой на монстров. Которые обычных людей жрали десятками.
  > Это не к сознанию. Это к уровню сил.
   Монстров убивали охотники поселения? Явно убивали.У нас до Чернобыля недалеко заказник был и охотничье хозяйство. Это места недалеко от нынешнего Славутича. Я видела, как ребенок, ростом мне по пояс волокла тушу волка, а я 18 студентка её не подняла. Девочку я подняла, а тушу нет. Мы с водителем еле этого волка в кузов закинули.Вдвоем! Так вот к чему я это вспомнила. Волк - довольно большое и опасное животное, и тем не менее, на них охотятся и убивают. И делали это и раньше, когда были кремневые ружья, и еще раньше, когда были луки и стрелы (кстати,и сейчас есть люди охотящиеся при помощи луков). В племени героини маги были охотники на монстров, монстров убивающие. Был проверенный способ противостояния монстрам, которым овладела героиня, чтобы стать сильной и доказать своему отцу, что она - сильна, говоря иначе, чтобы самоутвердиться. Живи она в других условиях, был бы и иной способ самоутверждения. Это и есть "Бытие определяет сознание".
  > К сознанию - это слова отца Эсдес, "слабые умирают, сильные выживают".
   А это уже устоявшееся мировозрение, которое стало её точкой зрения на мир, обусловленной бытием.
  > Странички были чтобы определить возраст.
   И учитывая, что они вырваны из контекста всей манги, я никак не могла правильно соотнести их с возрастом, который Вы выбрали для сравнения "Эсдэс или Аэте".
  > Она хорошо умела пытать. Даже давала советы столичным палачам. Еще она отличный тактик и стратег. Ну и, все свои техники, она придумала сама.
   Загоните иголку под ноготь, получите незабываемые впечатления. С чего Вы взяли, что этого не умеет Аэте? И что в этом такого замечательного? Напрягите воображение и представьте, что пыткам подвергаю дорогого Вам человека. Не абстрактного персонажа. а скажем, Ваших родителей, а за спиной палача стоит полюбившаяся Вас Эсдэс и дает советы, как их эффективнее пытать. Вы также будете восхищаться? Лично я - нет. Напротив, я посчитаю такого советчика мразью, недостойной жить.
  > И сколько же по-вашему ей там лет? Вы не общими словами отделывайтесь. Критикуете - делайте это конструктивно.
   Без понятия, меня её возраст не заинтересовал, потому что рядом не приводились никакие статистические данные для сравнения с персонажами манги того же возраста, с их способностями, возможностями, силой, грузоподъемностью и т.д.
  > Вы бы для начала, читать научились. Чтобы не путаться где что написано и что у кого есть.
   А давно понятие "Особый персонаж" стало чем-то уводящим в сторону от характеристики персонажа. Особый персонаж, главный герой-злодей, в данном случае, злодейка. Что не так? Вы не привели ни одного критерия для оценки, который бы заставил меня восхищаться героиней или думать, что она - круче Аэте.
  >> Что, артефактик потерялся, и героиня сама по себе работает?
  > См. выше. У Эсдес обычная рапира.
   А артефакт? Она же с ним не рассталась. Не важно, что именно артефакт, усиливающий героиню манги. Главное - артефакт у неё и никуда не делся.
  >> И при этом Вы опровергаете мой вывод, что элитеные бойцы с мх артефактами весьма и весьма слабы, поскольку не дотягивают даже на одну миллионную дл главной героини манги.
  > Блин. Вы вообще читать умеете? Специально для вас подсчет - 100.000 элитных солдат + 10 владельцев тэйгу = 1.000.000 человек
   И что? где сравнение их умений хотя бы с предыдущими владельцами артефакта?
  > Даже если считать элитных солдат за 2-3 обычных, то получится что в среднем владелец тэйгу стоит 60.000-70.000 солдат.
   И?С чем мне сравнивать?Где реальная таблица силы, выносливости обычного солдата с владельцем артефакта с градацией этих самых артефактов, их соотношения в самой манге?
  > И да, повторю еще раз - Эсдес не героиня манги - она антигероиня (злодей, по простому).
   Особый персонаж, главный отрицательный герой манги. По сути тот же главный герой, только отрицательный. Отрицательных героев, кстати, гораздо труднее прописывать. Так что она -героиня манги, пусть и отрицательная, а учитывая, сколько о ней говорят, главная отрицательная героине, т.е. главная героиня произведения.
  >> А может, это Вам следовало внимательно прочитать мой комментарий и просто и кратко написать о так понравившейся Вам героине?
  > Я внимательно прочитал ваш комментарий и понял, что вы не можете понять даже цитаты, я уж молчу про чтение странички манги.
   Вы не смогли верно оценить Аэте, хотя данные для подобной оценки, показывающие, что Аэте не так прост и не раскрывается в полную силу, Ирина уже написала, и они есть в выложенных главах. В то же время у меня нет знания всей манги, поэтому, в отличие от Вас, я делаю выводы из приведенных Вами данных. Хотите, чтобы я приняла Вашу точку зрения, изложите своими словами свое видение героини и точки, которые Вы выбрали для её сравнения с Аэте.
  >> А своими словами рассказать трудно?
  > Я честно пытался, но вы даже цитаты перевираете и видите что-то другое, а не то, что написано. Так что я просто не вижу особого смысла.
   С каких пор отсылки на Вики, страницы манги, вырванные из контекста манги, стали изложением Вашего видения героини? Они всего лишь попытка подтвердить Ваши выводы и Вашу шкалу сравнения, а ни о том, ни о другом у меня нет четкого представления, потому как Вы их не изложили.
  > Я не знаток вашей личной жизни. Я смотрю лишь как вы читаете и что пишете.
   Тогда прекратите переходить на оскорбление собеседника (у Вас это тенденция прослеживалась в споре и о снайперской винтовке,и в более позднем разговоре со мной о концепции команды разработчиков игры к лейтенанту-командеру Шепарду, и сейчас, Вы даже автора данного фанфика оскорблять умудряетесь).
  > Вот честно, раньше, когда мы с вами спорили, вы казались мне достаточно умной собеседницей, способной понять аргументы. В этом же споре, вы почему-то читаете не то, что написано. Не знаю уж почему.
   И я сразу вспоминаю пару попыток явного оскорбления с Вашей стороны. Никогда бы не догадалась, что это были комплименты.
  > Серьезно, что с вами произошло?
   Постарела.
   Повторюсь, Вы оперируете мангой и своими представлениями о героине. Исходя из этого Вы создали шкалу сравнения для Эсдэс и Аэте. Я всего лишь указываю на несоответствие и ошибочность Вашей точки зрения. А Вы вместо того, чтобы написать свое видение героини и ее способностей, а так же Вашу шкалу сравнения с Аэте (кстати, а из чего Вы вообще сделали вывод о бомбежках и неспособности одного асура зачистить планету лично?), вместо этого, Вы отсылаете меня к страницам манги, которые не содержат полной информации для возможности корректного/справедливого/непредвзятого анализа.

536. Belthazor 2017/04/30 17:00 [ответить]
  > > 535.Лерх Ирина
  >Физиология человека - есть такой предмет. Вам в помощь =)
   Вам тоже советую поучить его.

535. Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/30 16:25 [ответить]
  > > 534.Belthazor

  Физиология человека - есть такой предмет. Вам в помощь =)

534. Belthazor 2017/04/30 12:27 [ответить]
  > > 533.Лерх Ирина
  >Очень даже четко знают. И на то есть причины, которые не обойти.
   У вас диплом по человеческой анатомии и биологии?
  >Несущественно, есть предел прочности.
   Ну и какой он?
  >Она их не ослабила. Людей техника расхолащивает, не более того.
   Первые поколения - да. Но, чем дольше и больше техника используется, тем слабее становятся люди. Если сравнить среднего человека 100 лет назад и современного - сравнение будет не в нашу пользу. Исключение только возраст и то не факт.
  >Это банальное определение. Химера - это измененное генетически существо.
   Вы сказали что не только генетически, а любое изменение - химера.
   Алхимические изменения - не генетические. Как и многие другие, в разных фэндомах.
  >Вам какое больше нравится определение? Химера или мутант?
   Мне пофиг. Оба не очень.
  >Есть такие понятия, как номинальная нагрузка и предельная прочность. Исходя из них можно легко рассчитать максимальную допустимую силу человека.
   Современного человека. Данных о людях, живших всего лет 150-200 уже нет.
  >Вот вам и предел физической силы человека: прочность тканей, из которых он сделал. Все.
   Ага, вот только вы не знаете прочность тканей предельную для человека как вида.
   Для современной вариации - да можно вычислить (и то с большими погрешностями). Но для вида в целом - хренушки.
   Люди достаточно адаптивны и разнообразны даже у нас на Земле. Разница между африканским дикарем и английским профессором - не только объем знаний и цвет кожи.

   З.Ы. Давайте свернем спор. Мы оба не настолько в теме, чтобы аргументированно спорить дальше. А менять мнение ни я, ни, судя по всему, вы - не собираемся.

533. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/30 11:25 [ответить]
  > > 532.Belthazor
  >> > 531.Лерх Ирина

  > А почему вы думаете, что вы знаете возможности людей, как вида? Их и профессиональные биологи и врачи очень приблизительно знают.

  Очень даже четко знают. И на то есть причины, которые не обойти.

  > Повторю снова - не ориентируйтесь на возможности людей, беря за точку отсчета современников. У нас тупо нет причин для развития и использования физических возможностей.

  Несущественно, есть предел прочности.

  > Техника сделала людей сильней как цивилизацию, но ослабила как вид.

  Она их не ослабила. Людей техника расхолащивает, не более того.

  >>Все улучшенное - суть химеры. Неважно, каким образом внесены изменения.
  > Это ваше личное мнение.

  Это банальное определение. Химера - это измененное генетически существо. Намеренно измененное. Если любые изменения были случайностью или не были спрогнозированны - такое существо называется иным словом - мутант.
  Вам какое больше нравится определение? Химера или мутант?


  > Вы НЕ ЗНАЕТЕ рамки допустимого, для человеческого вида.

  Есть такие понятия, как номинальная нагрузка и предельная прочность. Исходя из них можно легко рассчитать максимальную допустимую силу человека. Из хотя бы двух параметром: прочность костной ткани и нагрузку, которую она выдерживает. Как бы ни были сильны мышцы (не забываем о прочности на разрыв мышечного волокна), физическая сила ограничивается прочностью костей. Если кость не выдержит нагрузку от срабатывания мышцы - она будет крошиться и ломаться. Что должно происходить с Джокером, но о чем игроделы постоянно забывают: хотя он сам говорил - одно неловкое движение и хряпсь. Кость не выдерживает силу сокращения мышечного волокна.

  Вот вам и предел физической силы человека: прочность тканей, из которых он сделал. Все. Точка. Вы не обойдете этот момент, не выходя за рамки человеческого вида и не меняя геном, потому как именно геном определяет структуру, состав и строение клеток, соответственно, вышеуказанные параметры.
  И это не учитывая ограничения по скорости реакции: человек не может двигаться быстрее, чем способны сокращаться мышцы тела, отвечающие за движения этого тела. И не может реагировать быстрее, чем это заложено в скорость проводимости сигнала по нервной ткани. Сюда же входит скорость обработки мозгом таких сигналов. Включая, сознательную интерпретацию.


  > Есть и с более крутыми закидонами. Причем даже не в психушках.

  Вот это точно

532. Belthazor 2017/04/29 17:12 [ответить]
  > > 531.Лерх Ирина
  >Люди - это люди. И они НЕ МОГУТ выходить за пределы возможностей вида. Все остальное - или НЕ люди, или красивости сценария.
   А почему вы думаете, что вы знаете возможности людей, как вида? Их и профессиональные биологи и врачи очень приблизительно знают.
   Повторю снова - не ориентируйтесь на возможности людей, беря за точку отсчета современников. У нас тупо нет причин для развития и использования физических возможностей.
   Техника сделала людей сильней как цивилизацию, но ослабила как вид.
  >Все улучшенное - суть химеры. Неважно, каким образом внесены изменения.
   Это ваше личное мнение.
  >Это не показатель - все равно даже тренированные люди не выходят за рамки допустимого для человеческого вида.
   Вы НЕ ЗНАЕТЕ рамки допустимого, для человеческого вида.
  >> Кто из нас не с приветом?
  >Ну не с таким же =)
   Есть и с более крутыми закидонами. Причем даже не в психушках.

531. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/29 16:05 [ответить]
  > > 530.Belthazor
  >> > 529.Лерх Ирина

  > В мире Акаме человеческий предел очень широк. Некоторые люди дадут фору вашим асурам по физическим данным.

  Люди - это люди. И они НЕ МОГУТ выходить за пределы возможностей вида. Все остальное - или НЕ люди, или красивости сценария.

  > Там и тренировками прокачавшиеся, и с помощью алхимии улучшенные, и в храмах боевых искусств, и просто сами по себе такие монстры.

  Все улучшенное - суть химеры. Неважно, каким образом внесены изменения.
  Так определитесь, они люди или нелюди.

  > Впрочем, это объяснимо, там и просто хищные чудовища живут. Так что или станешь сильнее, или сожрут. А у нас, например, больше половины людей уже больные разной фигней и поднять, что-то тяжелее мышки, многие уже не могут.

  Это не показатель - все равно даже тренированные люди не выходят за рамки допустимого для человеческого вида.

  > Так что, с нашей точки зрения, там все более-менее сильные бойцы - сверхлюди.
  Глупость

  > Кто из нас не с приветом?
  Ну не с таким же =)

530. Belthazor 2017/04/28 22:58 [ответить]
  > > 529.Лерх Ирина
  >Если она человек, то ее физические параметры не могут выходить за пределы допустимых для человеческого существа.
   В мире Акаме человеческий предел очень широк. Некоторые люди дадут фору вашим асурам по физическим данным.
   Там и тренировками прокачавшиеся, и с помощью алхимии улучшенные, и в храмах боевых искусств, и просто сами по себе такие монстры.
   Впрочем, это объяснимо, там и просто хищные чудовища живут. Так что или станешь сильнее, или сожрут. А у нас, например, больше половины людей уже больные разной фигней и поднять, что-то тяжелее мышки, многие уже не могут.
   Так что, с нашей точки зрения, там все более-менее сильные бойцы - сверхлюди.
  >Почему нет? Если прецедент был. Но кто знает.
   Просто Тацуми слился со своим тэйгу и действительно превратился в дракона. Физически. И даже на полпути у него уже были физические изменения (чешуя, рога). А у Эсдес ничего такого не было.
  >То есть, она и раньше была того, с приветом?
   Кто из нас не с приветом?

529. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/28 20:39 [ответить]
  > > 528.Belthazor

  > Ну, вообще-то она все время была человеком... Наверное.
  > До того, как выпила "Демоническую Кровь" - точно была. Потом... скорее всего тоже.

  Если она человек, то ее физические параметры не могут выходить за пределы допустимых для человеческого существа.

  > Хотя, Тацуми слился со своим тэйгу и превратился в дракона (натурально)... так что, может и Эсдес со временем превратилась в ледяного демона?

  Почему нет? Если прецедент был. Но кто знает.

  > Хотя она не изменилась ни внешне, ни психологически.
  То есть, она и раньше была того, с приветом?

528. Belthazor 2017/04/28 19:08 [ответить]
  > > 526.Лерх Ирина
  >То есть, изначально она была человеком?
   Ну, вообще-то она все время была человеком... Наверное.
   До того, как выпила "Демоническую Кровь" - точно была. Потом... скорее всего тоже.
   Хотя, Тацуми слился со своим тэйгу и превратился в дракона (натурально)... так что, может и Эсдес со временем превратилась в ледяного демона?
   Хотя она не изменилась ни внешне, ни психологически.
   Интересный вопрос.

527.Удалено написавшим. 2017/04/28 18:24

526. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/28 18:24 [ответить]
  > > 525.Belthazor

  То есть, изначально она была человеком?

525. Belthazor 2017/04/28 16:50 [ответить]
  > > 523.Лерх Ирина
  >Честно говоря, меня как-то не сильно впечатлило то, что я видела. Мангу не читала, аниме тоже.
   Не удивлен что вы не впечатлились увиденным. учитывая, что ничего и не видели. Я тоже не умею впечатляться тем о чем не знаю.
  >Но пока узнанный психопрофиль вызывает здравое удивление.
   Ну, если вкратце - Эсдес дочь вождя северного клана Портгас, который занимался охотой на опасных монстров и разделкой их на ингридиенты. Предпочтительно еще живыми, так качество ингридиентов было выше.
   Ее отец часто говорил "сильные выживают, слабые умирают". Сказал Эсдес, что ее мать умерла, потому что была слаба. Сам перед смерть сказал: "Жалкое зрелище... То, что мы проиграли, лишь означает, что мы слабы... Ничего не поделаешь... Живи и будь сильной... Эсдес..."
   Вот у нее на всю жизнь и отпечатался этот посыл.

   Ну а пытки для нее просто хобби. Ей это просто нравится.

524. Ansient (English_life@mail.ru) 2017/04/28 16:26 [ответить]
  > > 516.Бобров Михаил Григорьевич

  >Если что - предмет спора мне знаком: http://samlib.ru/b/bobrow_m_g/akame1.shtml

  А можно аннотацию? А то начало читаю, и уже запутался: то они в Гренландия(или Антарктиде?) то уже события в мире аниме. И кто гг?

523. *Лерх Ирина (nytare@gmail.com) 2017/04/28 15:12 [ответить]
  > > 522.Belthazor

  Честно говоря, меня как-то не сильно впечатлило то, что я видела. Мангу не читала, аниме тоже. Но пока узнанный психопрофиль вызывает здравое удивление. Да и мир тоже, особенно по высказанным цифрам.
  Но тут как говорится, каждый фанатеет от своих няшек (я вообще про любимцев в фендомах разных).

Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лерх Ирина : другие произведения.

Комментарии: Перерождение: Эффект Массы_2 ()

Комментарии: Перерождение: Эффект Массы_2
()