>А, ну тогда понятно. Я не знал этого, спасибо за информацию.
Вам спасибо :) Я и обратился к специалисту, так как ничего об этом не знал.
>Вот о том и речь. Я не знаю насколько эффективны славянские руны, не пробовал ;). Но в той руне что у меня есть, явственно ощущается энергия.
Да, почему бы ей не работать?
>Я знаю, но все они дошли в разрушенном виде с одной стороны.
Все разрушается со временем... Со святилищами других народов ситуация аналогична.
>А с другой тема язычества в России - темный лес. Оно практически не изучено по разным причинам.
О волхвах много писали, кстати. Но понятно, что письменных источников немного, поэтому и известно язычество региона очень плохо.
>Учитывая все упоминания о рунах и находки. Следует признать, что такая система все же существовала.
Мне все свидетельства показались неубедительными. В любом случае, если система действительно существовала, то почему от нее остались только сомнительные свидетельства, тогда как скандинавские руны столь хорошо известны.
>Сама тема истории восточных славян до призвания Рюрика под негласным запретом. Подчас любые упоминание о том, что до Рюрика УЖЕ существовало государство славян, безоговорочно и огульно признаются лженаучными.
Очень плохо известно о том, что было до Рюрика. Поэтому и говорить особо не о чем.
>То что варяги - викинги, считает доказанным фактом. Но если вы попробуете поискать доказательства этого, то вы их не найдете.
Как?! Это написано в "Повести временных лет". Никакой альтернативы этому нарративу в письменных источниках нет. Практически ничего не остается, кроме как принять единственную версию событий.
>Сначала мне надо будет его прочитать ;))) Английский язык у меня на уровне школьной программы (((
>Эх, говорила мне мама, учи английский язык....
Странно, что Вам этого не сказали в универе. В ОГУ на истфаке переодически английский делали вступительным экзаменом
240. 2013/07/31 11:43
[ответить]
>>239.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Поговорил с Василием Срыбным, который специалист по Китаю. Он жил и учился в Китае. Он говорит, что там свастика - сугубо буддистский символ. То есть она связана с Индией, она пришла из Индии.
А, ну тогда понятно. Я не знал этого, спасибо за информацию.
>В самом деле, скандинавские руны сегодня - это тоже не то, что было когда-то. В конце концов, если эта система работает, значит отрицать ее даже глупо :) Прошу прощения :)
Вот о том и речь. Я не знаю насколько эффективны славянские руны, не пробовал ;). Но в той руне что у меня есть, явственно ощущается энергия.
>Я знаю об упоминаниях. К сожалению, они все недостаточно внятны и сплошь проблематичны. Если руническая письменность была у славян, то ее предстоит еще обнаружить. Но пока ее существование не является доказанным.
Это верно. Поэтому сам я осторожно отношусь к этой теме. Слишком тонка здесь грань между реальными фактами и домыслами.
> Славянские святилища известны и они исследовались. Помню, у нас в учебнике архелогии даже была схема святилища Перуна, которое обнаружили под Новгородом.
Я знаю, но все они дошли в разрушенном виде с одной стороны. А с другой тема язычества в России - темный лес. Оно практически не изучено по разным причинам.
>Могла быть. Теоретически. Но нельзя признать то, чего не нашли или чему не нашли внятного подтверждения.
Учитывая все упоминания о рунах и находки. Следует признать, что такая система все же существовала. Не могла не существовать. Другое дело что нам она практически не известна. К тому же, подход многих исследователей этой темы мягко говоря непрофессионален. Я думаю, что сами славяне искренне удивились бы, узнав о том как они поклонялись богам по мнению многих современных "исследователей" славянского язычества. :)
>Люди везде верят в то, что им нравится. Это касается не только славянского мира :)
Сама тема истории восточных славян до призвания Рюрика под негласным запретом. Подчас любые упоминание о том, что до Рюрика УЖЕ существовало государство славян, безоговорочно и огульно признаются лженаучными.
То что варяги - викинги, считает доказанным фактом. Но если вы попробуете поискать доказательства этого, то вы их не найдете. Ибо их нет. Все как попугаи повторяют слова и доказательства ученых восемнадцатого века! А наука то давно ушла вперед.
Я могу привести вам такой пример. Нашли меч, по моему на территории современной Прибалтики. Все сразу начали заявлять, что это типично скандинавский меч. Но когда стерли ржавчину на клейме прочитали "Людота коваль".
>Ну да. Германцы вне Скандинавии рано стали подвержены мощному влиянию кельтов и римлян.
Не только. Белорусы, Украинцы и Русские сейчас разные народы. НО если мы будем рассматривать историю Киевской Руси, мы же не сможет однозначно сказать, что это предки русских а это предки украинцев. Но в эпоху Ивана Грозного так сказать уже вполне можно. Так и со Скандинавами. Да, это германцы, но во времена о которых мы с вами говорим, это уже разные народы, хоть и родственные народы.
>Вам спасибо. Буду рад критике.
Сначала мне надо будет его прочитать ;))) Английский язык у меня на уровне школьной программы (((
Эх, говорила мне мама, учи английский язык....
239. * (Eugenetyr@012.net.il) 2013/07/30 16:19
[ответить]
>>238.Холмс Шерлок
>Точно датировать его конечно невозможно.
Поговорил с Василием Срыбным, который специалист по Китаю. Он жил и учился в Китае. Он говорит, что там свастика - сугубо буддистский символ. То есть она связана с Индией, она пришла из Индии.
>Это спорный вопрос. Славянские руны существуют и ими пользуются. Я как раз недавно купил себе одну. ;)
В самом деле, скандинавские руны сегодня - это тоже не то, что было когда-то. В конце концов, если эта система работает, значит отрицать ее даже глупо :) Прошу прощения :)
>Другое дело, существовали ли они раньше? Принято считать, что что у славян не было рунической письменности.
Я знаю об упоминаниях. К сожалению, они все недостаточно внятны и сплошь проблематичны. Если руническая письменность была у славян, то ее предстоит еще обнаружить. Но пока ее существование не является доказанным.
>Но есть упоминания о том, что в славянских храмах (увы не сохранившихся) видели славянские руны.
Славянские святилища известны и они исследовались. Помню, у нас в учебнике архелогии даже была схема святилища Перуна, которое обнаружили под Новгородом.
>Я не изучал этот вопрос подробно, но считаю, что у жрецов и волхвов славян могла быть своя система рун.
Могла быть. Теоретически. Но нельзя признать то, чего не нашли или чему не нашли внятного подтверждения.
>Вообще, я вам скажу, что вокруг истории славян по разным причинам возникло множество мифов. Некоторые из них просто бредовы, но в них верят.
Люди везде верят в то, что им нравится. Это касается не только славянского мира :)
>Скандинавы - конечно это германцы, но я привык их разделять потому, что разница между ними в культуре, религии и рунах все-таки существует.
Ну да. Германцы вне Скандинавии рано стали подвержены мощному влиянию кельтов и римлян.
>Не неизвестный вам Чижик, неоднократно меня упрекал в этой ошибке :)
Он не церемонится. Меня он тоже успел обругать :)
>Ваше письмо получил, спасибо.
Вам спасибо. Буду рад критике.
238. 2013/07/30 13:15
[ответить]
>>237.Кузьмин Евгений Валерьевич
>А разве его можно точно датировать? Можно лишь отметить наиболее древние из ИЗВЕСТНЫХ изображений.
Точно датировать его конечно невозможно.
>Хм. Очевидно, Вы спешили и описались. Славянских рун не существует. Скандинавы - это германцы.
Это спорный вопрос. Славянские руны существуют и ими пользуются. Я как раз недавно купил себе одну. ;)
Другое дело, существовали ли они раньше? Принято считать, что что у славян не было рунической письменности. Но есть упоминания о том, что в славянских храмах (увы не сохранившихся) видели славянские руны.
Я не изучал этот вопрос подробно, но считаю, что у жрецов и волхвов славян могла быть своя система рун. Потому что славяне активно общались и с германцами и со скандинавами, а жреческий культ был вполне развит у славян. С другой стороны мне неизвестны 100% доказательства существования у славян рунической письменности.
В общем это терра инкогнита.
И да, если славянские руны и существовали, то сейчас их смысл может быть искажен гораздо сильнее, чем искажен смысл скандинавских рун.
Вообще, я вам скажу, что вокруг истории славян по разным причинам возникло множество мифов. Некоторые из них просто бредовы, но в них верят.
Скандинавы - конечно это германцы, но я привык их разделять потому, что разница между ними в культуре, религии и рунах все-таки существует.
>>А вот это насколько мне известно, очень важно. Интуитивно чувствовать вещи. Один мой знакомый как-то купил себе руну в виде амулета и поносил её. И через несколько часов у него начала сильно болеть грудь. Так что он её убрал подальше, на всякий случай.
>Ошибка здесь - ерунда. Это же не утверждение, а эл. адрес. Бейкер-стрит я проехал однажды на автобусе :) Выглянул в окно и... ой... я же на Бейкер-стрит :)
Не неизвестный вам Чижик, неоднократно меня упрекал в этой ошибке :)
Ваше письмо получил, спасибо.
PS. Вот немного информации о славянских рунах.
Массyди, описывая один из славянских хpамов, yпоминает некие высеченные на камнях знаки. Ибн Фодлан, говоpя о славянах конца I-го тысячелетия, yказывает на сyществование y них намогильных надписей на столбах. Ибн Эль Hедим говоpит о сyществовании славянского докиpиллического письма и даже пpиводит в своем тpактате pисyнок одной надписи, выpезанной на кyсочке деpева (знаменитая Hедимовская надпись). В чешской песне "Сyд Любyши", сохpанившейся в списке IX века, yпоминаются "дески пpавдодатне" - законы, записанные на деpевянных досках некими письменами.
237. * (Eugenetyr@012.net.il) 2013/07/30 10:43
[ответить]
>>236.Холмс Шерлок
>Я знал, что это древний индоевропейский символ Солнца и в том или ином виде и с тем или иным значением, он присутствует у всех индоевропейских народов, у немцев - свастика, у славян солнцеворот и еще несколько символов.
Я и призываю к осторожности :)
Я обратил внимание, когда учил археологию на первом курсе, что все изображения свастики на территории Киевской Руси, имеют либо явно скандинавское, либо скорее всего скандинавское происхождение :) И это отсутствие славянских свастик поразительно. Хотя, возможно, уже нашли что-то новое. Но все же... С другой стороны, свастики есть в очень разных регионах. Например, в Грузии, в Скандинавии, у римлян...
Но китайцы не относятся к индоевропейским народам! А символ у них есть.
Да? Кстати, любопытно. Никогда не слышал. Нужно будет поинтересоваться.
На сколько я помню, на полу античной синагоги в Эйн Геди нашли свастику. Но символ могли заимствовать у римлян.
>Значит ли это, что сам символ древнее в несколько раз, чем считается?
А разве его можно точно датировать? Можно лишь отметить наиболее древние из ИЗВЕСТНЫХ изображений.
>Это верно. Даже в скандинавских рунах существует несколько разных систем. А ведь есть еще и германские и славянские.
Хм. Очевидно, Вы спешили и описались. Славянских рун не существует. Скандинавы - это германцы.
>А вот это насколько мне известно, очень важно. Интуитивно чувствовать вещи. Один мой знакомый как-то купил себе руну в виде амулета и поносил её. И через несколько часов у него начала сильно болеть грудь. Так что он её убрал подальше, на всякий случай.
Да. Конечно. Но иногда сложно полагаться на чувства, на интуицию.
>А не так давно купил амулет из глины с вырезанной руной. И я помню как продавец всем говорил, что выбирая руны, надо почувствовать, какая из них тебе подходит
Я общался на фестивале средних веков с девушкой, которая серьезно увлекается рунами. Взял ее телефон и потерял бумажку... Все время об этом сожалею... Но, возможно, так было нужно.
>beuker-street@mail.ru
>Пишите Шерлоку Холму на бейкер-стрит ;). Правда в адресе есть ошибка. Не заметил когда создавал почту.
Ошибка здесь - ерунда. Это же не утверждение, а эл. адрес. Бейкер-стрит я проехал однажды на автобусе :) Выглянул в окно и... ой... я же на Бейкер-стрит :)
236. 2013/07/30 03:10
[ответить]
>>235.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>Домовые или их аналоги есть у разных народов, порой друг с другом не связанных культурными связями.
>Да, интересно и осмысление и сами факты. Ведь если "домовые" существуют, как их не назови, то их описания должны быть у разных народов, которые даже не связаны прямо. С другой стороны, трудно сказать, на сколько похоже люди, не связанные никак, могут описать сходные явления. Ведь понимания явлений могут сильно различаться, даже если речь идет об одинаковых явлениях.
Что верно, то верно. Даже животные у разных народов кричат по разному :)).
Взять хотя бы русское мяу и японское ня. Зверь один и тот же. Но у русских он мяукает, а у японцев някает.
Но определенные архетипы практически одинаковы. Я как то с огромным удивлением узнал, что в числе древних китайских символов есть и солярный круг - свастика.
Я знал, что это древний индоевропейский символ Солнца и в том или ином виде и с тем или иным значением, он присутствует у всех индоевропейских народов, у немцев - свастика, у славян солнцеворот и еще несколько символов. Но китайцы не относятся к индоевропейским народам! А символ у них есть. Значит ли это, что сам символ древнее в несколько раз, чем считается?
>Да. Истинная правда. Более того, изначально существовали разные системы.
Это верно. Даже в скандинавских рунах существует несколько разных систем. А ведь есть еще и германские и славянские.
>Я потом быстро перешел к ТАРО. Мне эта система ближе. Я ее чувствую. С рунами у меня всегда были сложные отношения.
А вот это насколько мне известно, очень важно. Интуитивно чувствовать вещи. Один мой знакомый как-то купил себе руну в виде амулета и поносил её. И через несколько часов у него начала сильно болеть грудь. Так что он её убрал подальше, на всякий случай.
А не так давно купил амулет из глины с вырезанной руной. И я помню как продавец всем говорил, что выбирая руны, надо почувствовать, какая из них тебе подходит
>Так всегда в магии. У магических книг и систем очень сложная судьба. Я недавно читал лекцию об одном обряде из "Сефер Разиэль га-Малах". Очень характерная для магических книг история и как раз по теме нашего разговора. Если хотите, дайте мне адрес или пришлите на мой адрес письмо, а я перешлю Вам текст лекции.
beuker-street@mail.ru
Пишите Шерлоку Холму на бейкер-стрит ;). Правда в адресе есть ошибка. Не заметил когда создавал почту.
235. * (Eugenetyr@012.net.il) 2013/07/29 16:01
[ответить]
>>234.Холмс Шерлок
>Домовые или их аналоги есть у разных народов, порой друг с другом не связанных культурными связями.
Да, интересно и осмысление и сами факты. Ведь если "домовые" существуют, как их не назови, то их описания должны быть у разных народов, которые даже не связаны прямо. С другой стороны, трудно сказать, на сколько похоже люди, не связанные никак, могут описать сходные явления. Ведь понимания явлений могут сильно различаться, даже если речь идет об одинаковых явлениях.
>>Да, любопытно. У меня тоже часто все шло не так, как я планировал. Я заподозрил, что на самом деле я не контролирую ситуацию, хотя меня пытаются заставить думать, что все в моих руках.
>
>А на каких рунах гадали?
Я пользовался системой Ральфа Блюма. У меня даже и выбора не было. Это было еще при советской власти. Выжимки из Блюма опубликовала "Наука и религия". Я это дополнил Старшей Эддой. Там есть значения нек. рун. Вполне работало :)
>Одной из причин может быть то, что на самом деле все истинные значения рун неизвестны.
Да. Истинная правда. Более того, изначально существовали разные системы.
>А вся имеющаяся о них информация - это реконструкция и домыслы, а также опыт (возможно ошибочный) современных знатоков рун.
Я и пользовался подобной "реконструкцией". С исторической точки зрения она нелегитимна. Но предсказывать по ней судьбу можно.
Я потом быстро перешел к ТАРО. Мне эта система ближе. Я ее чувствую. С рунами у меня всегда были сложные отношения.
>Поэтому с рунами опасно иметь дело. Грубо говоря можно собрать электрический стул вместо массажного кресла и воспользоваться им со всеми последствиями.
Так всегда в магии. У магических книг и систем очень сложная судьба. Я недавно читал лекцию об одном обряде из "Сефер Разиэль га-Малах". Очень характерная для магических книг история и как раз по теме нашего разговора. Если хотите, дайте мне адрес или пришлите на мой адрес письмо, а я перешлю Вам текст лекции.
234. 2013/07/29 12:05
[ответить]
>>233.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Хотя у немцев домовые - это, скорее Heinzelmaenchen. С другой стороны, полтергейст - это, вроде, термин 19 века, довольно новый и наукообразный.
Домовые или их аналоги есть у разных народов, порой друг с другом не связанных культурными связями. Если русские были изначально европейским народом, поэтому в фольклоре русских и немцов есть общие черты.
К примеру в древних немецких сказаниях упоминаются древние русские богатыри! Об этом я узнал совсем недавно от одного русского историка.
То вот с японцами никаких связей до XIX века не было. И у них существует такой фольклорное существо вашики-варики, сильно напоминающее нашего домового. Хотя функции по моему различны.
>Да, любопытно. У меня тоже часто все шло не так, как я планировал. Я заподозрил, что на самом деле я не контролирую ситуацию, хотя меня пытаются заставить думать, что все в моих руках.
А на каких рунах гадали?
Одной из причин может быть то, что на самом деле все истинные значения рун неизвестны. А вся имеющаяся о них информация - это реконструкция и домыслы, а также опыт (возможно ошибочный) современных знатоков рун.
Поэтому с рунами опасно иметь дело. Грубо говоря можно собрать электрический стул вместо массажного кресла и воспользоваться им со всеми последствиями.
233. * (Eugenetyr@012.net.il) 2013/07/29 10:04
[ответить]
>>232.Холмс Шерлок
> Это называется полтергейстом
>А домовые ведут себя по другому.
Конечно, сами понятия из разных культур... Я всегда их связывал.
Хотя у немцев домовые - это, скорее Heinzelmaenchen. С другой стороны, полтергейст - это, вроде, термин 19 века, довольно новый и наукообразный.
Но я понял, о чем Вы. Это главное. Действительно, о другом :)
>Возможно потому, что я не представил себе четко образ действия рун. Я хотел неприятностей скорее месту (своей работы) а под удар попали люди работавшие рядом со мной.
>А вообще я просто не предполагал что будет хоть какой-нибудь эффект.
Да, любопытно. У меня тоже часто все шло не так, как я планировал. Я заподозрил, что на самом деле я не контролирую ситуацию, хотя меня пытаются заставить думать, что все в моих руках.
232. 2013/07/28 13:31
[ответить]
>>231.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Я заметил подобные вещи у людей, которые находятся в тяжелом психологическом состоянии, в моменты жизненных кризисов.
Я понял о чем вы. Это называется полтергейстом и очень часто возникает рядом с подростками в переходном возрасте, во время каких-либо жизненных трудностей или сильных переживаний.
А домовые ведут себя по другому. Они иногда прячут вещи, шапки, ключи, перчатки, вилки или ложки. Но потом отдают сами, если человек в них нуждается или если их попросят вернуть взятую вещь.
А еще домовой может показаться людям, в образе кота, собаки или, я вот не помню в каком облике он еще может появится перед людьми.
У нас он однажды показался в облике рыжего кота, именно в доме, и причем он из комнаты не выходил и в не не входил. Он в ней просто появился шмыгнул под диван и исчез.
>Я в чем причина того, что руны подействовали не на тех людей? Вы как-то это объяснили?
Возможно потому, что я не представил себе четко образ действия рун. Я хотел неприятностей скорее месту (своей работы) а под удар попали люди работавшие рядом со мной.
А вообще я просто не предполагал что будет хоть какой-нибудь эффект.
231. * (Eugenetyr@012.net.il) 2013/07/28 10:52
[ответить]
>>230.Холмс Шерлок
>Сложно описать все случаи сверхъестественного в моей жизни.
>К примеру у меня дома живет домовой. Я не верю, в то, что домовые существуют. Я это просто знаю.
Я тоже не верю в домовых... Когда я занимался магией, в доме были постоянные стуки, предметы падали и перемещались невероятным образом. Но я полагаю, что тому виной именно мое состояние. Причина - мое внутреннее состояние, а не домовой. Ведь хронологически все эти явления совпадают с моими магическими увлечениями.
Я заметил подобные вещи у людей, которые находятся в тяжелом психологическом состоянии, в моменты жизненных кризисов.
>В общем не пишите рун, если не знаете на 100% как они подействуют.
Я делал только для гаданий :)
Я в чем причина того, что руны подействовали не на тех людей? Вы как-то это объяснили?
230. 2013/07/27 12:01
[ответить]
Сложно описать все случаи сверхъестественного в моей жизни.
К примеру у меня дома живет домовой. Я не верю, в то, что домовые существуют. Я это просто знаю.
Могу рассказать про магию рун. Опасная это вещь, недаром Один говорил: "Рун не должен резать тот, кто в них не знает смысла". Однажды я написал несколько рун, не предполагая что от этого будет какой-то эффект. А он был и далеко не тот, о котором я думал. Так получилось, что я навредил не тем людям, которым хотел устроить небольшую неприятность, а другим.
В общем не пишите рун, если не знаете на 100% как они подействуют.
229. * (Eugenetyr@012.net.il) 2013/03/05 13:32
[ответить]
>>228.Варсонофьев Сергей
>Самая главная МАГИЯ в жизни - это Любовь. Но она и разрушает, не только созидает...
Любовь - это скорее чудо. Магия - это холодная сфера. Здесь чувства - это плохо. Хотя астральный мир - это мир чувств. Маги им пользуются. Но слишком эмоционального человека астральный мир уничтожит.
228. * (varsonofiev@yandex.ru) 2013/03/04 04:43
[ответить]
Самая главная МАГИЯ в жизни - это Любовь. Но она и разрушает, не только созидает...
227. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/09/07 12:42
[ответить]
Я собрал некоторое количество историй. Часть от своих знакомых, часть нашел в сети. Перемешал это с личными идеями и переживаниями и написал рассказ на данную тему:
226. (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/09/02 18:24
[ответить]
>>217.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>215.Яшина Елена
>
>>Что плохого в том, что они поклонились Богу?
>Разве я о том, что это плохо? Я о том, что этот рассказ включен в Евангелие.
Я не к тому, что Вы пишете, а к тому, чтобы объективно прописать всю картину. Т.е. это не к Вам вопрос, а ко всем, читающим.
>>Но не уверена, что полноценно поняли что нужно.
>...Если бы волхвы погрязли во лжи, то почему же об этом ничего не написано.
Они просто имели скорее материалистическое мышление, что допускает и магию, и астрологию и др. Может они не вели себя плохо, но не все понимали. Сейчас тоже много таких умных. Те волхвы всем волхвам волхвы. Они точно все поняли в материальном аспекте. Они могли не понять, что Царство Бога не от мира сего. Но принято их поклонение потому, что Царство Божье и над миром сим. Они увидели сон или видение от Бога и ушли своим путем, особо не задумываясь о Путях других людей. Шли своим.
>>Прежде же Илия, если помните, заколол пророков Вааловых. Если кто-то этого не делал, то это было отступлением от Бога, многое допускали. Это было не лучшее время Израиля, т.к. приносило развращение.
>Мода на колдовство в 1-4 вв. н.э. была всеобщей. Разве тогда она не несла развращение?
Не лучшее в смысле уже начинались тогда отступления.
При Илии еще была относительная строгость. Неемия очень чисто сохранял Израиль. Восстановил стену, людей. На время своего наместничества. Но дальше больше. К моменту прихода Иешуа грех накопился уже по полной. Признаком греха часто бывает молчание: грех парализует. О времени последних веков четырех перед приходом Иисуса мы довольно мало знаем. Я, когда писала, имела ввиду вообще, что там и Иезавель вытворяла, с Ахавом, и др. Про дальнейшее уже и не заикалась, там, понятно, грешил Израиль несравненно больше. Время Моисея, время книги Бытия, строения стены, наверно храма, мало читала про храм, это было особенное время Израиля, когда всем народом соблюдали святость. Потом, как это бывает, все хуже и хуже. Пока Иисус не пришел и не почистил всех нас. Только теперь в обратном порядке. Особенно тяжелое время наверно было до и после распятия Иисуса. А солому сожжет огнем неугасимым.
225. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/09/01 10:15
[ответить]
>>224.К.Варб
>
> и
>
>
>Загружу обсуждение завтра прочту, выскажу своё мнение по теме.
Огромное спасибо! Буду очень признателен!
С уважением,
Евгений Кузьмин
224. * (cvarb@mail.ru) 2011/08/31 18:56
[ответить]
>>223.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Есть такое мнение:
>
Спасибо, но кстати следует для понимания реальной Магии прочитать прежде всего наверно и
Загружу обсуждение завтра прочту, выскажу своё мнение по теме.
С уважением Автор К.ВАРБ.
223. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/08/31 16:55
[ответить]
Есть такое мнение:
222. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/08/23 14:07
[ответить]
>>221.Артемьева Светлана
>к черту лесть!) если на косячишь, то я тебе и об этом сообщу, и вряд ли в лестной форме ☺
Cпасибо!
>очень интересно!
Спасибо! Попробую посмотреть в ближайшее время.
221. (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2011/08/23 12:48
[ответить]
>>220.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Больше всего я боюсь лести. Мне страшно от мысли, что я могу почить на лаврах :) Но спасибо, конечно! :)
к черту лесть!) если на косячишь, то я тебе и об этом сообщу, и вряд ли в лестной форме ☺
>
>>тема, действительно, важная. ты смотрел фильм "Игры Богов"?
>Нет не смотрел. Интересно? Стоит посмотреть?
очень интересно! посмотреть не то, что стоит, а необходимо. я смотрела на YouTube. Там правда он разрозненный по актам, частям, но посмотреть можно. Рекомендую.
220. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/08/23 12:22
[ответить]
>>219.Артемьева Светлана
>а потому я с глубоким уважением отношусь к той внутренней силе, что есть в тебе.
Больше всего я боюсь лести. Мне страшно от мысли, что я могу почить на лаврах :) Но спасибо, конечно! :)
>тема, действительно, важная. ты смотрел фильм "Игры Богов"?
Нет не смотрел. Интересно? Стоит посмотреть?
219. (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2011/08/23 12:09
[ответить]
>>218.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Я ведь не для споров открыл эту тему. Я пытаюсь поддерживать разговор таким образом, чтобы избежать вражды и нападок в этом разделе.
и у тебя это получается, но я вижу, что это не легко, а потому я с глубоким уважением отношусь к той внутренней силе, что есть в тебе. для меня было бы тяжеловато сдерживать поток негатива... поэтому в таких случаях я просто, что называется "ставлю человека на место". а для пользы подобных рассуждений это не очень-то хорошо.
>Я считаю тему важной. Я ее и открыл, чтобы собрать и сделать доступными различные мнения по данному вопросу.
тема, действительно, важная. ты смотрел фильм "Игры Богов"?
218. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/08/22 13:33
[ответить]
>>216.Артемьева Светлана
>я спорить не люблю)
Я ведь не для споров открыл эту тему. Я пытаюсь поддерживать разговор таким образом, чтобы избежать вражды и нападок в этом разделе.
>я люблю послушать мнение, рассуждения человека, обдумать его слова, может быть даже проверить, и сделать для себя выводы.
Я считаю тему важной. Я ее и открыл, чтобы собрать и сделать доступными различные мнения по данному вопросу.
217. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/08/22 13:30
[ответить]
>>215.Яшина Елена
>Что плохого в том, что они поклонились Богу?
Разве я о том, что это плохо? Я о том, что этот рассказ включен в Евангелие.
>Но не уверена, что полноценно поняли что нужно.
Возможно. Это толкование. Стоит об этом подумать. Однако странно, что нет никаких пояснений. Если бы волхвы погрязли во лжи, то почему же об этом ничего не написано.
>Прежде же Илия, если помните, заколол пророков Вааловых. Если кто-то этого не делал, то это было отступлением от Бога, многое допускали. Это было не лучшее время Израиля, т.к. приносило развращение.
Мода на колдовство в 1-4 вв. н.э. была всеобщей. Разве тогда она не несла развращение?
216. (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2011/08/21 22:37
[ответить]
>>204.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>198.Артемьева Светлана
>
>>А эти споры или рассуждения о религии, магии и даже Боге - пустая трата времени и сил.
>Я так не считаю. Я сам много чего нахожу для себя в подобных спорах.
каждому своё, Жень. я спорить не люблю) я люблю послушать мнение, рассуждения человека, обдумать его слова, может быть даже проверить, и сделать для себя выводы. а спорить... нет, это не по мне. но другие же люди - не я. а потому они также имеют право действовать так, как им приятнее, понятнее или интереснее, в том числе и поспорить ☺.
215. * (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/08/19 22:56
[ответить]
>>214.Кузьмин Евгений Валерьевич
>А как же поклонение волхвов Христу?
Начальная страничка.
Там Валерий Чижик свое что-то стирал, не помню, осталось ли главное(перечитывать вникать подробно нет времени и сил). Помню, мой ответ о подчинении всего материального Христу. Что плохого в том, что они поклонились Богу? Это официальное признание. Они прознали через звезды о законченном материальном. Признали в Иисусе реального царя. Но не уверена, что полноценно поняли что нужно. Пророчица тоже за Апостолами ходила и говорила про них правду. И бесы кричали Иисусу вспомните что.
Семья Иисуса приняла поклонение волхвов.
Удовлетворил этот ответ или нет? Кажется не совсем.
Иисус уже начал жить, уже жил на земле. Началось новое время. И мама с Иосифом видимо понимали уже по-новому,тем более им об Иисусе заранее было сказано Ангелами и через людей пророчества.
Прежде же Илия, если помните, заколол пророков Вааловых. Если кто-то этого не делал, то это было отступлением от Бога, многое допускали. Это было не лучшее время Израиля, т.к. приносило развращение.
214. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/08/16 10:49
[ответить]
>>213.Яшина Елена
>До смерти и воскресения Иисуса маг должен был быть предан смерти, чтобы разрушение не распространялось на всех.
А как же поклонение волхвов Христу?
213. (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/08/16 06:22
[ответить]
>распространенное верование, что занятие магией ведет к разрушению собственной жизни мага, его судьбы, его личности, к ухудшению его кармы и ко всяким другим разнообразным несчастьям. Так ли это в действительности?
Конечно, это так, если маг не развернется из этого на верный Путь. До смерти и воскресения Иисуса маг должен был быть предан смерти, чтобы разрушение не распространялось на всех.
Апостол Павел "всего лишь" гнал Церковь, т.е. никакими магиями не занимался, и то уже после поворота к Богу всю оставшуюся жизнь считал себя наименьшим из Апостолов. Понимал, сколько должен "вернуть" может быть в какой-то степени.
Но тем не менее осуждать себя за прошлые действия не только бестолково, но и опасно. Повернулся, значит просто живешь уже по-новому, понимаешь верное и живешь согласно этому. Бог помощь.
Многие после занятий магией впоследствии при воспоминании или еще каких случаях имеют страшные затягивающие сны, и др. Поэтому даже вспоминать бывает опасно, лучше просто жить по-новому. Не нужно бояться обсуждать это в меру необходимости. Хотя, когда вспоминаешь о чем-то, часто дети плачут и др, просто всем, особенно наиболее слабым это передается, чувствуют мысли. Бояться кого-либо кроме Бога это неверно.
12 "Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь.
13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
(Ис.8:12,13)
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 (Обращайтесь) к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.
22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.
(Ис.8:19-22)
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
212. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/08/15 12:49
[ответить]
Я не расматриваю все это как спор. Мне интересны РАЗНЫЕ мнения. Надеюсь, что не только мне. Давайте снабжать друг друга пищей для размышлений.
211. (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/08/09 01:40
[ответить]
Я вот так лучше поступлю, здесь помещу ссылку, а комментарий помещу в моем разделе, т.к. он великоват.
Я там "немного" внизу еще добавила.
>>210.Шпильман Александр
>>>209.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>Многое звучит очень достоверно. Очевидно, многое из личного опыта
>
Я тоже так подумала.
>И не только из личного. В том произведении фактически мало вымысла.
Я согласна и сопереживаю обычно всей правде(стараюсь всей, но по мере свободного времени), описанной здесь, и в подобных случаях. Но лично для меня здесь мало духовной пищи, мне лично сейчас нужна другая пища, столько в Библии духовной пищи как молочной, так и твердой. Много еще я не знаю и не понимаю, что мне нужно!
Александр, не обижайтесь, если не пишу отклики, а только внутренне соглашаюсь с правдой, с добрым и верным, с удовольствием прочитала некоторые моменты рассказа.
Вы меня просто не готовы понять, кажется настроены против всех, кто ходит в церкви, кто живет не по-Вашему, хотя я многое так же чувствую и переживаю, как Вы, только у меня другие задачи, которыми Вы еще не задавались, и другая жизнь, обстоятельства. Совершенно не хочу перед Вами оправдываться, просто обещала написать, но , как часто это бывает, если человек не готов(не хочет) слышать, не уверена, что найду подходящие слова.
210. (sah_sh2@mail.ru) 2011/07/10 10:49
[ответить]
>>209.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Многое звучит очень достоверно. Очевидно, многое из личного опыта
И не только из личного. В том произведении фактически мало вымысла.
209. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/07/10 09:56
[ответить]
>>208.Шпильман Александр
>Фрагмент из:
Cпасибо. Очень интересно. Многое звучит очень достоверно. Очевидно, многое из личного опыта
208. (sah_sh2@mail.ru) 2011/07/08 19:07
[ответить]
" - А меня последнее время часто стали называть магом, - посетовал Тим. - Если честно, то я плохо представляю значение этого слова. Вероятно, это человек, способный творить чудеса в представлении окружающих людей. А кто тогда колдун?
- А ты как думаешь? - ответил вопросом на вопрос пограничник времени из будущего.
- В моем представлении это тот, кто читает заклинания да варит лягушек...- улыбнулся во весь рот циркач. Ему стало смешно от собственных мыслей.
Это предположение развеселило и Тима+4. Он негромко рассмеялся и шлепнул ладонями по коленкам:
- Ты умеешь ездить на велосипеде, - начал он издалека после небольшой передышки на смех. - Ты садишься на него и едешь. А тот, кто этого не умеет, нанимает рикшу, чтобы куда-то добраться. Так и маг - он делает свои чудеса сам, а колдун призывает исполнителя. Маг руководствуется своими чувствами, и пониманием, а колдун - некими, не им придуманными, правилами.
- Исполнитель-рикша, скорее всего, потребует плату? - "вошел" в нарисованную Тимом+4 картину циркач.
- Хороший вопрос, - по-доброму улыбнулся Тим+4. - Те, кто произносят заклинания, молитвы, мантры и т.д., обычно расплачиваются своим будущим. Точнее, возможностью самостоятельно им распоряжаться.
- Звучит зловеще!.. Неужели это людей не пугает? - наклонился вперед Тим. К собственному удивлению этот теоретический разговор ранним утром его по-настоящему заинтересовал.
- Рабская душа - явление обыденное, - слегка вздохнул и развел руками Тим+4. - Самостоятельность для нее в тягость. И потом, они же верят в хорошего хозяина! - понимающе посмотрел он на Сержа. Тот слегка кивнул в ответ.
- А колдун ведь повелевает! - подумав, возразил Тим.
- Некоторые пытаются... но, увы, и рикшей можно повелевать лишь в некоторых пределах, - продолжал Тим+4. - А потом придется расплачиваться...
- Эта философия какая-то примитивная... - наморщил нос фокусник. - Мы работаем, ходим в магазины, ездим на такси - это нормальная, обыденная жизнь. Неужели нельзя так же взаимодействовать с миром призраков?
- Ты имеешь в виду сотрудничество? - поднял брови его дубль через четыре страты. - Оно возможно и необходимо, но до него еще мало кто дорос. Впрочем, как и ты - до таких теоретических тонкостей, - поднялся Тим+4 со стула. - Нам пора, - сделал он волнообразный жест рукой в сторону Тони. - Не последний раз видимся, так что договорим в другой раз."
Фрагмент из:
207. (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/07/10 00:56
[ответить]
>>205.Яшина Елена Дочь Вячеслава
>
>>>>199.Чижик Валерий Александрович
>>>Всё лучше, чем править такими ублюдками как вы.
>
>Удар ниже пояса. Запрещенный прием. Аут.
..
>>206.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Но, как я понял из разговоров на СИ, его при советской власти допрашивали в КГБ. Могу себе представить
Я только про эту фразу написала.
Я к нему отношусь как к верующему, а не как к хаму. К тому же, вижу его неравнодушие и неплохие диагнозы, надеюсь, ради излечения. Но сказать что-то, что в этом плохого(?) ... это всего лишь был ответный пас, только не Словом из Писания, он поймет.
206. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/07/07 12:39
[ответить]
>>205.Яшина Елена Дочь Вячеслава
>Удар ниже пояса. Запрещенный прием. Аут.
Я стараюсь не ругаться с Валерием Александровичем. Многие его сообщения - оскорбления и удары ниже пояса. Но, как я понял из разговоров на СИ, его при советской власти допрашивали в КГБ. Могу себе представить всю глубину перенесенного В.А. Чижиком ужаса. И это не могло не отразиться на манере общаться.
Давайте будем терпимыми друг к другу :)
205. (bakaor.shalom@mail.ru) 2011/07/07 12:13
[ответить]
>>>199.Чижик Валерий Александрович
>
>>Всё лучше, чем править такими ублюдками как вы.
Удар ниже пояса. Запрещенный прием. Аут.
204. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/07/06 14:56
[ответить]
>>198.Артемьева Светлана
>А эти споры или рассуждения о религии, магии и даже Боге - пустая трата времени и сил.
Я так не считаю. Я сам много чего нахожу для себя в подобных спорах.
203.Удалено написавшим. 2011/07/06 14:41
202. * (Eugenetyr@012.net.il) 2011/07/06 07:01
[ответить]
>>201.Чижик Валерий Александрович
>Не знаю, как насчёт богов, но Гераклит был потомственным царём. Однако быть чем-то вроде Путина отказался.