Комментарии: "гёбен" утопить англичанам позволят? Ню-ню! :)

Кузьмин Антон Аркадьевич : другие произведения.

Комментарии: "гёбен" утопить англичанам позволят? Ню-ню! :)
(Оценка:**2.78*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/05/2017, изменен: 13/05/2017. 41k. Статистика.

Аннотация:
Жанр Альтернативной Истории финансируется ради пропаганды? А с такими "союзниками", как Британия, никаких врагов не надо?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:57 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

78. *Попадолуполос Афина (alisapopa@yandex.ru) 2018/04/05 16:12 [ответить]
  > > 77.Иржи Новак

  > А что касается честности английской игры, до достаточно посмотреть на оценки тех работ, где Англия не упоминается. И сразу станет ясно, что любая критика английской политики многих раздражает.

  Интересно, а это происходит бескорыстно или по нелюбви?

77. Иржи Новак (irzhi.novack@yandex.ru) 2018/04/04 06:32 [ответить]
  > > 76.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >> > 75.Иржи Новак
  >>У Коротина из-за хруста французской булки ничего не слышно. А уж честная английская игра воспринимается как анекдот
  >
  >
  >Не совсем понял. Вы знакомы лично и он громко ест? Или вы про низкопоклонство перед Западом?


  К. живёт в Прибалтике. Давно. И сам стал жертвой западной пропаганды. А что касается честности английской игры, до достаточно посмотреть на оценки тех работ, где Англия не упоминается. И сразу станет ясно, что любая критика английской политики многих раздражает.

76. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/03/31 13:35 [ответить]
  > > 75.Иржи Новак
  >У Коротина из-за хруста французской булки ничего не слышно. А уж честная английская игра воспринимается как анекдот


  Не совсем понял. Вы знакомы лично и он громко ест? Или вы про низкопоклонство перед Западом?

75. Иржи Новак (irzhi.novack@yandex.ru) 2018/03/28 15:24 [ответить]
У Коротина из-за хруста французской булки ничего не слышно. А уж честная английская игра воспринимается как анекдот

74. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/03/18 07:21 [ответить]
  > > 72.Е.С.А.

  >Как только РЫ взяла бы Проливы, к ней тотчас же были бы применены все меры блокирования, которые известны на тот момент, начиная от "копенгагирования" и заканчивая превентивной торпедной атакой на все доступные крупнотоннажные корабли. А поскольку это уже "казус белли", то война с наглами, т.е. на тот момент ещё против Японии (это не имея свободного выхода из Балтики), Франции, переметнувшейся Италии, а также Ватиканом. Как минимум это означает потерю Дальнего Востока до Байкала и Карелии до Петрозаводска с преждевременным отходом Финляндии - а это уже угроза столице из-за разрушения целостности системы огня на протяжении всего Финского залива вплоть до Кронштадта. И ладно бы что германцы в тот же миг стали бы союзниками - но это ровно до момента окончания войны, потом германцы с опытом просто задушили бы Ымперию своим невероятно мощным технологическим уровнем. А при выходе РЫФа из Балтики получилось бы второе Ютландское Сражение, но с итогом Цусимы - а чтобы избежать этого надо стрОить Беломоро-Балтийский канал с шириной 60...65 метров и глубиной 10 метров, что является делом тяжёлым и долгим, не менее 6-7 лет.

   Вот всё-таки так и не въеду, вы говорите о войне за Проливы во время мира в Европе или всё-таки во время коалиционной войны. когда все заняты?

  А к чему такие габариты канала? Судоходство там всё равно будет небольшое! ;) метров ширины и 12 глубины хватило бы даже для логрийских дредноутов 2й серии, которые 43Ктонн. ЕМНИП. Две "шаланды, полные фекалий"(С) вполне разойдутся. А если надо перегнать дредноут, то ради такого случая канал побудет односторонним столько надо. По берегам идёт железка. Прицепили к паровозам на жёсткую сцепку , шоб не рыпался, и гонят по каналу!

  >Забыли ещё об одном оружии той эпохи - это забастовки, стачки и диверсии. Уж поверьте, на этом направлении наглы бы заметно усилили бы натиск вплоть до расписываемых либерастами "репрессий рЭжЫма кГовавАго СталЕна" - и здравствуй новая революция 1905-го года! А поскольку Колян и его спецслужбы в принципе не умели работать, то заговоры бы цвели и воняли по всей стране.

  Тут согласен. получили бы р-революционЭры баблишко и вернулись бы из-за границы енти денюшки отрабатывать. Но в РИ это было возможно только после поражений 1915года. Не раньше. Всё-таки скорость распространения информации слишком низкая, как и грамотность.

   Однако кто мешает разрешить торговлю водкой и казнить наркоторговцев? Не будет "балтийского чайка" - не будет и многих излишних зверств.

73. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/03/17 22:50 [ответить]
  > > 72.Е.С.А.

  >Не получится - на Средиземноморье у англов, итальянцев и французов гарантированно появятся линкоры и дредноуты ещё на этапе планирования операции - как-никак, иностранная агентура была в каждом порту и судостроительном заводе (например, в Николаеве с 1904-го действовал даже бельгийский шпион, в Ленинграде ЕМНИП с 1911-го - японский). Пусть западенцы будут также эффективны как во время Дарнанелльской операции, но это потребует доставки и установки башенных установок для береговой обороны - которые в те времена не везли готовыми с завода, а на месте ставился цементный минизаводик, привозился спецстанок для расточки башенного погона, вроде бы там же отливали башню и точили ствол. А что такое строить позиции под огнём, могли бы рассказать другие фортификаторы, но уже эпохи сооружения "Линии Молотова": для боеготовой позиции на одно застывание цемента требуется 28 суток, т.е. спокойный месяц вынь да положь.

  А мы что, идиёты, с голой пяткой да на твострую шашку? В смысле, в мирное время это нереально. Только во время большой коалиционной войны. Когда флоты наглистана будут заняты. Даже у России в РИ в 1916 году были шансы хапнуть Проливы. У нас ещё интереснее. по состоянию на 1 января 1911 года четыре месяца , как идёт ПМВ. Состав почти классичекий. Италия нейтральна. САСШ с 1909г. заняты по самые небалуйся войной Монро, которая началась для них неудачно. Франция потеряла значительныю часть броненсцев ещё до ПМВ, Англия -все дредноуты. Вситупила в ПМВ с 3+2 конфискованых бразильских. И те взаимоуничтожились с немецкими. САСШ недавно в очередной раз подняли со дна и отремонтировали первые свои 8дредноутов. Впрочем. повторюсь, САСШ и в Западном полушарии проблем хватает.

   На Чёрном море Турция вступила в войну. получив древние 2 броненосца с немецкими экипажами и тяжёлый крейсер "Блюхер". Впрочем, в него попала единственная бомба 500фунтов , он горел со взрывами, так что выбыл на полгода. Все 4русских броненосца лежат на дне Севастопольской бухты. Повреждения небольшие, за полгода введут в строй. 2 новых достраиваются. Дредноуты даже не закладывались. В Николаеве расширили одно место. там сейчас заложен АВ "Принцесса Дагмара" с полётной палубой 200м, 33 К тонн спуск на воду в 1911 летом, готовность ещё через пару лет. Юденич. потерявший глаз при авианалёте, фронт удержал единственным корпусом. И порвал турков даже несмотря их попытки поддерживать приморский фланг броненосцами и Блюхером. Году к 1913 , имея полноценный АВ и 6 достроенных\отремонтированных броненосцев и кучу отличных ЭМ, массовое производство "Эпильдофоров", взять Проливы реально. И выбить будут некому. Единственно западло -Румыния присоединилилась к Центральным Державам.


  Насчёт остального -завтра. Баба моя чё-то хочет.. Может. в глаз ей дать? /ржёт/ :)

72. Е.С.А. (:-) 2018/03/17 19:53 [ответить]
  > > 71.Кузьмин Антон Аркадьевич
  > По поводу претензий других стран в случае захвата РИ Проливов. Дело в том, что при серьёзной береговой обороне в районе Проливов, достаточно не очень большой армии и, в основном, "москитного" флота. И через Проливы никто не пройдёт. Любая коалиция европейских держав не выбьет армию России из района Проливов, особенно, если вложиться в фортификацию.
  Не получится - на Средиземноморье у англов, итальянцев и французов гарантированно появятся линкоры и дредноуты ещё на этапе планирования операции - как-никак, иностранная агентура была в каждом порту и судостроительном заводе (например, в Николаеве с 1904-го действовал даже бельгийский шпион, в Ленинграде ЕМНИП с 1911-го - японский). Пусть западенцы будут также эффективны как во время Дарнанелльской операции, но это потребует доставки и установки башенных установок для береговой обороны - которые в те времена не везли готовыми с завода, а на месте ставился цементный минизаводик, привозился спецстанок для расточки башенного погона, вроде бы там же отливали башню и точили ствол. А что такое строить позиции под огнём, могли бы рассказать другие фортификаторы, но уже эпохи сооружения "Линии Молотова": для боеготовой позиции на одно застывание цемента требуется 28 суток, т.е. спокойный месяц вынь да положь.

  > Так что России было бы насрать на претензии кого угодно, ибо они в принципе не в состоянии отнять силой.
  Как только РЫ взяла бы Проливы, к ней тотчас же были бы применены все меры блокирования, которые известны на тот момент, начиная от "копенгагирования" и заканчивая превентивной торпедной атакой на все доступные крупнотоннажные корабли. А поскольку это уже "казус белли", то война с наглами, т.е. на тот момент ещё против Японии (это не имея свободного выхода из Балтики), Франции, переметнувшейся Италии, а также Ватиканом. Как минимум это означает потерю Дальнего Востока до Байкала и Карелии до Петрозаводска с преждевременным отходом Финляндии - а это уже угроза столице из-за разрушения целостности системы огня на протяжении всего Финского залива вплоть до Кронштадта. И ладно бы что германцы в тот же миг стали бы союзниками - но это ровно до момента окончания войны, потом германцы с опытом просто задушили бы Ымперию своим невероятно мощным технологическим уровнем. А при выходе РЫФа из Балтики получилось бы второе Ютландское Сражение, но с итогом Цусимы - а чтобы избежать этого надо стрОить Беломоро-Балтийский канал с шириной 60...65 метров и глубиной 10 метров, что является делом тяжёлым и долгим, не менее 6-7 лет.

  >А наличие в районе Проливов кроме москитного флота ещё и серьёзных кораблей, вынуждает противников держать для защиты Суэца постоянно больше кораблей, чем есть у России вообще на Чёрном море.
  Забыли ещё об одном оружии той эпохи - это забастовки, стачки и диверсии. Уж поверьте, на этом направлении наглы бы заметно усилили бы натиск вплоть до расписываемых либерастами "репрессий рЭжЫма кГовавАго СталЕна" - и здравствуй новая революция 1905-го года! А поскольку Колян и его спецслужбы в принципе не умели работать, то заговоры бы цвели и воняли по всей стране.

71. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/03/17 15:28 [ответить]
  > > 70.Е.С.А.
  >> > 69.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >>Обоснуйте. Если нетрудно, то, так, чтобы даже я понял. Пока что мне эта мыслЯ не очевидна. И кому что не понДравица?
  >Очаг антирусской (антиславянской) напряжённости - это раз. Чем больше проблем у Российской Ымперии с Проливами, тем больше они будут тратить внимание на них вместо обращения внимания на располагающийся рядом Суэцкий канал (и в меньшей степени на Гибралтарский пролив). А там недалече до Индии и прямой конкуренции с наглами на море и в колониях. Павел Первый уже успел получить свою табакерку за поход 22-тысячного казачьего корпуса в сторону Индии, потом его сынишке Александру тоже "нумер айн" пришлось их обратно отзывать. При этом могли бы быть проблемы не только экономического и политического характера, вылез бы ещё и идеологический аспект - на Константинополь потребовали бы права... угадайте, кто? Намекаю: сразу 2 страны Средиземноморья. Ну и недовольство турок было бы гарантированным.
  >

   По поводу претензий других стран в случае захвата РИ Проливов. Дело в том, что при серьёзной береговой обороне в районе Проливов , достаточно не очень большой армии и, восновном, "москитного" флота. И через Проливы никто не пройдёт. Любая коалиция европейских держав не выбьет армию России из района Проливов , особенно , если вложиться в фортификацию.

   Так что России было бы насрать на претензии кого угодно, ибо они в принципе не в состоянии отнять силой.

  А наличие в районе Проливов кроме москитного флота ещё и серьёзных кораблей, вынуждает противников дердать для защиты Суэца постоянно больше кораблей. чем есть у России вообще на Чёрном море.

  >Да, вот ещё. Из энтого самого текста:
  >...Железнодорожный транспорт России, благодаря выходцам с Полуострова Огненная Земля, так же лучше развит. Тянутся ветки к Кольскому полуострову и Средней Азии.

  >К Кольскому полуострову тянуть надо во ВТОРУЮ очередь работ на Севере - там слишком близко к финнам-сепарам. Полуостров Канин Нос гораздо ближе, заодно в случае строительства там и у Святого Носа двух ВМБ с минно-артиллерийскими позициями можно перекрыть доступ в Двинскую Губу, а также иметь относительно свободный доступ к незамерзающей части вод Северного Ледовитого Океана.
   Дело в том, что в тексте повестование идёт от лица ГГ. А ГГ у нас родом с Полуострова Огненная Земля. Более того, принадлежит к правящей династии. Так вот, на проблемы России и то, как там она собирается оборонять или не оборонять свои северные окраины ему было не плевать только когда в начале ПМВ у него в России были вложения. После того, как к 1 января 1911года (от.Р.Х.) он полностью избавился от активов в России в пользу соседа - врага(?) , ему стало чихать и на русский Север в частности и на Россию вообще. Разве что как рынок сбыта устаревшей техники.


  А так вы по сути абсолютно правы. Но только с точки зрения интересов России. А вот дочку того самого упомянутого соседа-врага(?),Екатерину Француллетскую, которая замужем за братом короля Норвегии и правит в Восточной Норвегии, интересуют интересы не России, а Восточной Норвегии, Француллеттии (откуда она родом) , всех стран на Полуострове Огненная земля, всей Норвегии и только потом - России. Поэтому она тянет ветку от портов Восточной Норвегии МИМО Мурманска, к которому подрядилась к 1916му году построить дорогу. А реально (но не афишируя) она уже в состоянии по трассе гонять узкоколейные поезда с небольшой массой. И в гробу она видала проблемы Архангельска и его защиты! Впрочем, выход во время начавшейся в 1910году ПМВ германской эскадры в сторону Архангельска будет слишком опасным. Ройял Нэйви, может, и проворонит проход туда. И позволит разрушить Архангельск и Мурманск. Но вот обратно немецкие корабли уже не вернутся. А оно надо немцам? Дороговатая диверсия!

70. Е.С.А. (:-) 2018/03/17 13:11 [ответить]
  > > 69.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >Обоснуйте. Если нетрудно, то, так, чтобы даже я понял. Пока что мне эта мыслЯ не очевидна. И кому что не понДравица?
  Очаг антирусской (антиславянской) напряжённости - это раз. Чем больше проблем у Российской Ымперии с Проливами, тем больше они будут тратить внимание на них вместо обращения внимания на располагающийся рядом Суэцкий канал (и в меньшей степени на Гибралтарский пролив). А там недалече до Индии и прямой конкуренции с наглами на море и в колониях. Павел Первый уже успел получить свою табакерку за поход 22-тысячного казачьего корпуса в сторону Индии, потом его сынишке Александру тоже "нумер айн" пришлось их обратно отзывать. При этом могли бы быть проблемы не только экономического и политического характера, вылез бы ещё и идеологический аспект - на Константинополь потребовали бы права... угадайте, кто? Намекаю: сразу 2 страны Средиземноморья. Ну и недовольство турок было бы гарантированным.

  Да, вот ещё. Из энтого самого текста:
  ...Железнодорожный транспорт России, благодаря выходцам с Полуострова Огненная Земля, так же лучше развит. Тянутся ветки к Кольскому полуострову и Средней Азии.
  К Кольскому полуострову тянуть надо во ВТОРУЮ очередь работ на Севере - там слишком близко к финнам-сепарам. Полуостров Канин Нос гораздо ближе, заодно в случае строительства там и у Святого Носа двух ВМБ с минно-артиллерийскими позициями можно перекрыть доступ в Двинскую Губу, а также иметь относительно свободный доступ к незамерзающей части вод Северного Ледовитого Океана.

69. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/03/17 11:18 [ответить]
  > > 68.Е.С.А.
  >> > 47.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >>Если РФ сейчас завоюет Босфор и Дарданеллы то на Кавказе впервые за последнее тысячелетие станет спокойно.
  >Тогда неимоверно полыхнёт на Балканах. Причём так, что достанется всем странам в радиусе порядка 1000...1200 километров.


  Обоснуйте. Если нетрудно, то, так, чтобы даже я понял. Пока что мне эта мыслЯ не очевидна. И кому что не понДравица?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузьмин Антон Аркадьевич : другие произведения.

Комментарии: "гёбен" утопить англичанам позволят? Ню-ню! :) (Оценка:2.78*8,)

Комментарии: "гёбен" утопить англичанам позволят? Ню-ню! :)
(Оценка:**2.78*8**,)