Комментарии: Русский национальный характер: архетип и тенденции развития

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Русский национальный характер: архетип и тенденции развития
(Оценка:**3.58*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2008, изменен: 23/10/2009. 72k. Статистика.

Аннотация:
На материале русского героического эпоса

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

43. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2009/06/28 18:35
  > > 41.Нефеминистка
  >Что характерно: бабенка с фамилией Гинзбург рассуждает о Русских женщинах. Рассуждай о своих жидовках.

  Вместо того, чтобы спорить по существу, вы переходите на личности, прячась за ником.
  Стыдно, мадам.

42. Нефеминистка 2009/06/28 18:08
Не тебе, жидовке, наш русский эпос анализировать.

41. Нефеминистка 2009/06/28 18:08
Что характерно: бабенка с фамилией Гинзбург рассуждает о Русских женщинах. Рассуждай о своих жидовках.

40. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/04/07 10:27
  > > 39.Чижик Валерий Александрович
  >Вы с живыми немцами общались?
  Ну, подобный аргумент не заслуживает внимания в серьезной дискуссии.
  Даже в пределах одного вида экземпляры могут сильно различаться.

  >Тот же кастовый архетип - один к одному.
  В таком случае, при совпадении архетипов, почему русские и немцы считаются двумя разными народами?

  Если вы не поняли, до сих пор, на что я намекаю, то я вам так и быть объясняю открытым текстом. Тенденция деления на своих и предателей не является "национальной". Она присуща всем интллектуально слаборазвитым личностям, независимо от нации...

39. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/04/06 18:28
> > 38.Гинзбург Мария
Вы с живыми немцами общались? Тот же кастовый архетип - один к одному.

38. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/04/06 18:10
  > > 37.Чижик Валерий Александрович
  >> > 36.Гинзбург Мария
  >Русский национальный характер как архетип и тенденции развития это делить всех людей на врагов и предателей.

  А немцы это когда кто? ;)))
  Уж как они-то всех поделили, залюбуешься...

37. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/04/06 16:32
> > 36.Гинзбург Мария
Русский национальный характер как архетип и тенденции развития это делить всех людей на врагов и предателей.

36. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2009/04/06 10:58
> > 35.Самойлова Екатерина Сергеевна
Спасибо за теплый отзыв

35. Самойлова Екатерина Сергеевна (corpsetobe@rambler.ru) 2009/04/05 20:48
После этого я не успокоюсь, пока не перечитаю всё Ваше творчество.
Опечатки: "писатель - это еще не народ", "Какой обобщенный вывод здесь можно сделать"

34. *Славяне (slavyane99@inbox.ru) 2008/12/29 07:27
Уважаемая Мария! Раздел "Славяне" благодарит Вас за предоставленную статью и извещает Вас о добавлении вашего произведения в раздел.
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/slawjane/ddssda.shtml

33. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/11/24 13:35
  > > 32.DeadlyArrow
  >Хорошая статья, очень интересно было прочитать.
  Спасибо, солнце.

32. DeadlyArrow 2008/11/23 22:58
Хорошая статья, очень интересно было прочитать.

31. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/11/10 16:00
  > > 30.Светлейший Князь
  >Стыдливо упустив глаза И да, и нет. Я до шел до фразы "Материалом, нам послужит сага А.Зорича о Сармонтазаре" просто я не знаком с этой серией, а страх как не люблю читать критику на то произведение о котором не составил свое личное мнение.
  >Извините.

  *задумчиво* Статья "Великие воины и вечноюные девственницы-нимфоманки" не является критикой непосредственно Зоричей; она рассказывает об эпическом фэнтези, как и заявлено в заголовке. Для понимания статьи, короче, не требуется обязательное знакомство с сагой, ибо речь идет о характерных признаках ЖАНРА, а не творчества харьковского дуэта. Мне казалось, это будет весьма полезная статья - каковы характерные ошибки, ловушки и как их избежать, если берешься за эпическое фэнтези...
  Впрочем, как угодно ;)

30. Светлейший Князь (Lrsasha@rambler.ru) 2008/11/10 14:31
  > > 29.Гинзбург Мария
  >> > 28.Светлейший Князь
  >*печально* Значит, в статье про девственниц-нимфоманок вы добрались только до этой сноски... а жаль!
  Стыдливо упустив глаза И да, и нет. Я до шел до фразы "Материалом, нам послужит сага А.Зорича о Сармонтазаре" просто я не знаком с этой серией, а страх как не люблю читать критику на то произведение о котором не составил свое личное мнение.
  Извините.

29. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/11/10 14:12
  > > 28.Светлейший Князь
  >Сейчас немного появляются современные книги по славянской мифологии но они как правило очень краткие и неполные. Если Вам будет интересно, могу дать приблизительный список литературы по этой теме.


  *бодро* Мы соотносимся с академическими изданиями с Проппом, например. Если закрыть глаза на то, что илья Муромец был первым революционером и борцом с феодализмом, там очень толково все расписано.

  *печально* Значит, в статье про девственниц-нимфоманок вы добрались только до этой сноски... а жаль!

28. Светлейший Князь (Lrsasha@rambler.ru) 2008/11/10 13:54
  Согласен со всем, кроме одного, что славянских мифов не сохранилось. Сохранилось и довольно много, другое дело, что их практически не издавали (или переиздавали) в двадцатом столетии. Я покопался в библиотеках и нашел множество литературы по славянской мифологии, это и мифология времен Киевской Руси, и поляно-древлянска мифология, есть даже немного трипольской (очень мало и в основном догадки и выдумки ученых). Сюда можно отнести и скифскую мифологию, поскольку можно найти общие черты со славянами.
  Единственное но, в основном это литература изданная в 19, начало 20 века.
  Сейчас немного появляются современные книги по славянской мифологии но они как правило очень краткие и неполные. Если Вам будет интересно, могу дать приблизительный список литературы по этой теме.

27. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/04/09 09:00
  > > 26.Гинзбург Мария
  >upd: Я над этим подумала, но по-моему, стало не шибко лучше...
  Да пусть отлежится, Мария - что вы гоните, как на пожар? Работа ведь проделана солидная, осталось только правильно акценты расставить...

26. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/09 08:47
  > > 24.LazyRat
  >Две трети текста надо вырезать, и безжалостно - о женщинах и их образах нет почти ничего. Либо тогда менять название статьи и всю концепцию. Тут скорее о менталитете как отражении в былинах и сказах.
  >Извините.
  Да че извините, я это уже сама заметила.
  *хмыкает*
  Начав, я не всегда знаю, где закончу....
  Я думаю над этим.

  upd: Я над этим подумала, но по-моему, стало не шибко лучше...

25. *Stashe (medb@mail.ru) 2008/04/08 12:54
  > > 23.Гинзбург Мария
  >Ну, а смешными какие показались?
  Смешными, не в смысле несостоятельными :) Просто смешными. Обороты речи :))
  >*задумчиво* Как все запущено... Но согласись, общей картины это не меняет. Кровосмесительные союзы и уничтожение детьми отца или детей отцом относится к более раннему, более глубокому пласту - мифологическому. Значения данного пласта я не отрицаю, я просто думаю, что как...
  Ну дык, я и говорю о более глубоком слое, с самого начала. С исхода :) Поэтому у меня несколько иное восприятие. Я угадываю по былинам мифы, потому что былины я далеко не все читала, а вот мифы и их отражение сказки, уже довольно много.
  >Типа Кали, понятно.
  Два разных образа. :) Кали демоница. Марена дочь бога, одного из главных, начальных богов пантиона. У нее скверный характер, но роль совершенно иная, чем у Кали. Она не несет зла сама по себе. У нее иной символизм - проводник. А Кали занимается вредом. :)
  >А, вот он кто, значит. Возможно. Тогда более логично выглядит его драка с Ящером, все-таки не с самим собой ;).
  Ага. Они там регулярно меж собой тешились, имею в виду богов. Ящер тоже праобраз одного из старейших богов. :)) Возможно Вия. Не уверена.
  >Вообще, спасибо за изложение иных версий приключений богов, за все - и про Марену, и про Велеса, и за всех. Это ценная информация.
  Обращайся, чем смогу помогу :))
  >Ну, гм, я в принципе говорю ведь тоже самое.
  Не совсем. :)
  >При матриархате женщина была - все, и образ создавался в мифах и сказках соответствующий. А потом люди изобрели плуг и собственность на землю, и женщина экономически оказалась в рабстве. Вслед за тем был старательно унижен и изничтожен ее образ. А при капитализме ситуация начала выправляться в обратную сторону, одновременно с капитализмом появились и феминистические движения ;).

  Этот образ, как мне кажется, начал затираться, когда начали происходить активные перемещения народов, наслоения на первичную культуру и веру. Привнесения извне новых установок. И чем сильнее был этот слой, чем больше он отдалялся от исходных ведических установок и правил, тем больше появлялось специально привнесеного доминантного приоритета мужчины над женщиной, с большой буквы М ;))). И это не тот здоровый приоритет, с которым я согласна. А тоталитарный, приоритет уничижителя, завоевателя-властителя и господина. Это другая песня. И уже из этого проистекало и остальное. В общем, это совокупность факторов, как этническо-исторических, так и социальных, экономических.

  >Ну, я сказала бы иначе. Всегда есть элита и есть масса. Всегда есть мораль элиты и мораль ДЛЯ массы. Они разлимчаются; элита никогда не позволит массе делать то же, что и элита. Приведем грубый пример - мальчики пьют и курят, изменяют, и это считается нормально, но пусть только женщина попробует так себя вести.... Есть страшная вещь - общественное осуждение.

  Гм...не совсем понимаю такой пример. Как для элиты так и для массы он действует одинаково. Если не брать именно женщину и мужчину. Но мне кажется, тут несколько другой должен быть смысл, в утверждении. А потом, я бы сказала элита вводит те правила, которые ей удобны, то, что позволит достигнуть максимального контроля над ситуацией. В 30 годы, в советской республике вообще шла очень активная пропоганда гражданского брака, а именно избавление от старых устоев и отрицание брака со штампом. Пары просто жили вместе и это считалось нормой. А комунны? Было нормой - свободные отношения и практическое отсутствие понятия моногамия. Это все существовало очень недолго. Но существовало. И потребовалось время, чтобы затереть память об этих нормах, заменив одну мораль на другую. Но было время, ее активно двигали в массы и народ велся. Моя прабабушка почти сорок лет прожила таким браком. Официальный штамп получила уже в 80. И дети ее не считались незаконнорожденными, имели официальный статус. Но как только это стало невыгодно той самой правящей элите, установку активно стали уничтожать, менять на другую.
  Разные масштабы, возможно, разные цели. Но всегда кто-то направляет, а кто-то ведется. И всегда существует ряд исключений, подчеркивающий это правило. :))
  >А мифы и сказки пишут победители, элита, и очень долго ими были как раз мальчики со своим христианством, которое позволяет вытирать ноги об женщину.
  Опять таки, существует масса предположений, теорий и документов, говорящих о том, что даже христианство, суть учения, заветы и книги были сильно искажены историей. Изначальные тексты очень отличаются от познейших, средневековых и даже главные установки теряют первый смысл. Например, по одной из библий, ранних говорится - не создал бог адама, а из ребра его женщину. А создал бог существо и потом разделил его на двух людей - мужчину и женщину. Разница чувствуется, верно? :)))

24. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/04/08 10:56
Две трети текста надо вырезать, и безжалостно - о женщинах и их образах нет почти ничего. Либо тогда менять название статьи и всю концепцию. Тут скорее о менталитете как отражении в былинах и сказах.
Извините.

23. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/08 09:51
  Ага, ну вот!

  > > 21.Stashe
  >Честно говоря, не знаю, что ты ждешь от меня. Какого коммента?
  *бодро* А не надо угадывать, скажи что думаешь.

  >Я могу сказать, что некоторые ходы мне показались смешными, грамотными или продумаными. :) Хотя, я то сразу начинаю анализировать сравнивать со всеми доступными мне сведениями :)
  Ну, а смешными какие показались?

  >В мифе-былине о Волхе, например у меня есть еще и другие сведения. Например, что он рожден от союза сына и матери, а именно Индры и матери сырой земли, которая насильно была взята. :) И позже, Волх (Финист Ясный Сокол) отомстил папе. Прибил его и взял его жену, змею Параскею. ;)) Она его околдовала и только Леля, сестра Марены и Живы смогла снять эти чары.
  *задумчиво* Как все запущено... Но согласись, общей картины это не меняет. Кровосмесительные союзы и уничтожение детьми отца или детей отцом относится к более раннему, более глубокому пласту - мифологическому. Значения данного пласта я не отрицаю, я просто думаю, что как...
  Наверняка, что-то было. Не может народ без мифов. Но потом это так тщательно уничтожалось, затиралось, а теперь все обратно кинулись искать свои корни, что очень сложно установить - КАКОВ был исходный миф, и уж практически невозможно - ЧТО им хотели сказать изначально.

  >А еще по поводу Марены. Нужно различать несколько образов. Марена -зима, смерть в свите Чернобога, но она же дает жизнь нескольким богам и предкам человечьих родов-народов.
  Типа Кали, понятно.

  >Илья, что сидел в подвале, туда попал по одной из версий еще одним способом. Только не Илья, он заместил первого из мифических, былинных образов - Велеса.
  А, вот он кто, значит. Возможно. Тогда более логично выглядит его драка с Ящером, все-таки не с самим собой ;).
  Вообще, спасибо за изложение иных версий приключений богов, за все - и про Марену, и про Велеса, и за всех. Это ценная информация.

  > Женщины в большинстве своем играли важную роль. Они практически все были воинами, а все познейшие наслоения уже создали образ томной барышни без мозга. Те, первые были равны в правах. И именно в славянской мифологии мать - Макошь, признана третьим ликом бога в триглаве -отец-сын-мать. :)) Где еще есть подобные реверансы женщине? :))
  Ну, гм, я в принципе говорю ведь тоже самое.
  При матриархате женщина была - все, и образ создавался в мифах и сказках соответствующий. А потом люди изобрели плуг и собственность на землю, и женщина экономически оказалась в рабстве. Вслед за тем был старательно унижен и изничтожен ее образ. А при капитализме ситуация начала выправляться в обратную сторону, одновременно с капитализмом появились и феминистические движения ;).

  > Как говориться, что не выгодно, то ересь и фигня...
  Ну, я сказала бы иначе. Всегда есть элита и есть масса. Всегда есть мораль элиты и мораль ДЛЯ массы. Они разлимчаются; элита никогда не позволит массе делать то же, что и элита. Приведем грубый пример - мальчики пьют и курят, изменяют, и это считается нормально, но пусть только женщина попробует так себя вести.... Есть страшная вещь - общественное осуждение.
  А мифы и сказки пишут победители, элита, и очень долго ими были как раз мальчики со своим христианством, которое позволяет вытирать ноги об женщину.

22. *Stashe (medb@mail.ru) 2008/04/07 18:01
И ПС так сказать :)
Уже позже, с наслоением новых верований, в том числе и христианства, все стало быстро обрастать новыми значениями, подменами и подтягиваниями под новые каноны времени...как и сейчас (рождение новых ветвей веры) все остальное, истоки терялись и были погребены под слоем новейших идей, которые активно внедрялись, вжигались в разумы. Те же секты сейчас активно этим же занимаются. Христианство тоже начиналось с кучки людей. А первоисточник старательно забрасывался землей, истирался из сознания. Расскажите, какая религия из познейших поставила бы женщину на одну ступень с богом? Даже не поставила, а придала божественный статус? Максимум мать, но на ступень ниже, ибо не чистая. Ессно, роль женщины быстро изменилась. Как говориться, что не выгодно, то ересь и фигня...

21. *Stashe (medb@mail.ru) 2008/04/07 17:54
  Приветствую :)
  Честно говоря, не знаю, что ты ждешь от меня. Какого коммента?
  Читать было интересно. Местами, я конечно не совсем согласна с твоими трактовками событий, и из моих источников есть несколько других версий событий и предыстории. Но у тебя цель другая была. Я с иторически-мифологической, а ты социальной. Поэтому ловить на неточностях, как мне кажется не в тему :)
  Я могу сказать, что некоторые ходы мне показались смешными, грамотными или продумаными. :) Хотя, я то сразу начинаю анализировать сравнивать со всеми доступными мне сведениями :)
  В мифе-былине о Волхе, например у меня есть еще и другие сведения. Например, что он рожден от союза сына и матери, а именно Индры и матери сырой земли, которая насильно была взята. :) И позже, Волх (Финист Ясный Сокол) отомстил папе. Прибил его и взял его жену, змею Параскею. ;)) Она его околдовала и только Леля, сестра Марены и Живы смогла снять эти чары.
  А еще по поводу Марены. Нужно различать несколько образов. Марена -зима, смерть в свите Чернобога, но она же дает жизнь нескольким богам и предкам человечьих родов-народов. Есть еще Мора и Морок, но это другие символы, их путают с Мареной, но это не одно и тоже. У славян по крайней мере. :)
  Илья, что сидел в подвале, туда попал по одной из версий еще одним способом. Только не Илья, он заместил первого из мифических, былинных образов - Велеса. Только по этой версии он не пил, а пытался разнять свою разбушевавшуюся дружину из людей. Когда те утихомирится не пожелали, он разбушевался сам. Собрал войско лесное и пошел воспитывать. Войны испужились и попросили его сестру Алтынку что-нить сделать. :) та пошла к маме, корове Амелфе. Мама Велеса, Амелфа сыну заперла в подвале. :) Чтобы остыл. Дружина расслабилась и начала чинить безобразия. После чего, Алтынка его тайком выпустила, и Велес навел шороху. А когда его силу признали, он пошел на мировую и побратался с обиженными.
  Ну где-то так. Про Марью лебедь могу добавить, что ее силой заставляли выйти замуж. Она то очень осознано выбрала Кощея. Кста ее прообраз как раз Марена :) И ей не улыбалось выйти за Даждьбога, простого сыночка русалки. Но она ему очень люба была. И ей пришлось покорится и выйти замуж, так как ей угрожал его папа. А уж потом, она все равно сбежала с кощеем и долго дурила его. :)
  На самом деле, читая те книги что в моем распоряжении, я бы сделала несколько другой вывод. Именно на основе тех источников, из которых я беру информацию. Женщины в большинстве своем играли важную роль. Они практически все были воинами, а все познейшие наслоения уже создали образ томной барышни без мозга. Те, первые были равны в правах. И именно в славянской мифологии мать - Макошь, признана третьим ликом бога в триглаве -отец-сын-мать. :)) Где еще есть подобные реверансы женщине? :))
  Воть...надеюсь, не утомила? :))

20. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/07 17:02
  Ну вот, статья закончена и залита целиком.
  Милости просю...

  > > 19.Ната Чернышева

  >Твое авторское фе в адрес христианства понятно, но ты допустила неточность:
  >добровольно на Руси христианство принял лишь князь владимир Красное Солнышко. Все осталньые - в административно-принудительном порядке. Загнали в реку и покрестили, безо всякого выбора. Вот еще один штрих к русской менталньости, кстати говоря.
  Имелся в виду не процесс принятия христианства как таковой, а принятие нового душой своей. Англичане остались верны своим эльфам; они даже римско-католическую церковь выставили со своего острова вон. И сохранили свою культуру, мощнейший пласт...
  А русские своей культуры лишились, собираем теперь по крупицам, щедро заполняя лакуны вымыслом.
  >
  >Что Европа была свободна в своей вере.
  Она не была свободна, но как ты думаешь, многие ВЕРИЛИ чужого бога, про которого священники захвативших твою землю врагов бормочут что-то на непонятном языке, а вот десятину взять никогда не забывают?


  >Ну и насчет того, что христианская религия - это психология рабов.
  Ната, я твою позицию тоже понимаю. Я тебе предлагаю обратить внимание на, как сказали бы коммунисты, социальное происхождение основателей религий. Сын плотника, приказчик и принц. Выше головы не прыгнешь; самая мудрая религия создана принцем, самая 'духовно нищая' - сыном плотника...

  >Но только если его исповедует человек свободный!
  Человек свободный ее не будет исповедовать даже под страхом костра. А то, что люди в массе своей рабы, и не хотят ни думать, ни нести ответственность за свои поступки, и им нужен страшный дядька с огненным мечом, который вложит тебе за все твои косяки, не в этой жизни, так в следующей - это общеизвестно.


  >Вся проблема в том ,что мы мечемся, не уважаем себя и свою историю - а - как те обезьянки пытаемся взять у других стран, заимствовать.
  *меланхолично* Ната, этой традиции уже больше тысячи лет... Даже правителей себе взяли из норвегов. Да ну мы обсуждали с тобой эту тему.

19. Ната Чернышева 2008/04/04 11:44
  привет, Маша!
  Познавательная и интересная статья!
   Но тут хочется возразить немного.
  Твое авторское фе в адрес христианства понятно, но ты допустила неточность:
  добровольно на Руси христианство принял лишь князь владимир Красное Солнышко. Все осталньые - в административно-принудительном порядке. Загнали в реку и покрестили, безо всякого выбора. Вот еще один штрих к русской менталньости, кстати говоря.

  Что Европа была свободна в своей вере. Пардон, ничего подобного! Инквизиция, практика индульгенций- то есть отпущения грехов за деньги, святая непогрешимость Папы Римского, Наместника Божиего на Земле, процессы над ведьмами - знаменитый Молот ведьм - это свобода?!

  Ну и насчет того, что христианская религия - это психология рабов.
  Это не так. Христианство - это мощнейший инструмент совершенствования духза, НО!
  Но только если его исповедует человек свободный! А если человек по натуре раб, т он и без всякой религии найдет себе господина, перед которым будет пресмыкаться - потому что ему, рабу, так сытнее, комфортнее, думать ни о чем не надо - обо всем хозяйская башка болит...

  Трагедия русского народа в том ,что мы в массе своей люди безинициативные. не такие прагматичные, как на Западе, не такие эгоисты.Подавай нам проблемы мирового масштаба решать пытаемся, а в своем подъезде порядок навести - нет, это мелочь ,недостойная внимания...

  Но уж если нас достать до самых печенок! О-о, русские бунты - это пожалуй самые кровавые бунты в истории всего земного шара! От Емельки Пугачева и до наших дней...

  Вся проблема в том ,что мы мечемся, не уважаем себя и свою историю - а - как те обезьянки пытаемся взять у других стран, заимствовать. Все свое пинаем, особенно хорошее, а перед чужим преклоняемся. А оно, чужое, - та же самая американская демократия например, - не особенно нам и надо, кстати говоря!
  у России свой путь, свое место на земном шаре, и пора прекратить стыдиться этого! Что мы слушаем без конца чужих дядь, в конце то концов?! наша страна, нам и решать как в ней жить...


  А статья - очень и оченьи нтересная. Продолжай дальше, Маша! С удовольствием буду читать, что еще ты скажешь по действительно очень важному и наболевшему вопросу!

18. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2008/04/03 17:54
  Ну, вы уж очень издалека зашли, да с таким истинно нашим размахом ;о) До Марьи-Моревны, Яги и Василисы так не скоро доберётесь.
  В общем же очень качественно получается - и читается легко, что немаловажно. Зачот.
  ЗЫ Кстати, а попробуйте на досуге этаким же манером вести и чисто художественный текст. Чтобы события и обстоятельства служили вроде как рассуждениями, тезисами и аргументами неких неявных рассуждений на заднем плане.

17. *Даймар Сонни 2008/04/03 16:42
  > > 15.лорд Арк
  >Мария не зря себе ник на "М" взяла))))

  А, собственно говоря, Мария - тот же корень мар, что и Мара... правда, по одной из версий, от древнееврейского мар - горечь. Хотя. Кто знает.

16. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/03 16:29
  > > 15.лорд Арк
  >Мария не зря себе ник на "М" взяла)))) Я там тебе в таверне написал по первой букве. Ох и непросто с именем у тя...
  *испуганно* ааа, отмени последнюю команду! Я же тебе еще в таверне сказала что не надо, что хватит, что мне так стыдно и неловко и вообще....
  >Смотри, по букве А - Алиф или единица (первенство во всем), Древнеегипетская А, затем Аз, замаскированная русской маской Орла
  При том "а" самая часто встречаемая буква в русском языке ;). Аз ведь переименовали в "я" для того, чтобы говорить - "последняя буква алфавита"..

  >Р, с древнеегипетского символ рта)))
  Но рот олицетворяет и другие недостатки - чревоугодие, например... Ох
  *мрачно* Нет, я просто оРать люблю... А есть - не особо.

15. *лорд Арк (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/04/03 16:26
  Мария не зря себе ник на "М" взяла)))) Я там тебе в таверне написал по первой букве. Ох и непросто с именем у тя...
  Смотри, по букве А - Алиф или единица (первенство во всем), Древнеегипетская А, затем Аз, замаскированная русской маской Орла
  Р, с древнеегипетского символ рта)))
  Ужо прибавилось... понимания. Противостояние смерти и жизни, стремление к первенству и самосовершенствованию основополагающи. Хорошо развита речь, не сомневаюсь есть и увлечение языками. Но рот олицетворяет и другие недостатки - чревоугодие, например... Ох, а еще две буквы остались)))

14. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/03 16:26
*грустно*
вот так владычица смерти превратилась в пошлую соблазнительницу...

13. *Даймар Сонни 2008/04/03 16:18
  Ещё один источник:

  Мара, мapyxа, мора, в славянской мифологии злой дух, первоначально, как и Марена, воплощение смерти, мора. Позднее Мара отчасти утратила связь со смертью, но сохранила (в польских сказках и др.) свой вредный для человека характер, способность к оборотничеству и т. п. Белорус, мара - название нечисти,
   Мара, Мора - призрак, видение; дух в облике женщины, появляющийся в доме (реже вне дома);
   'Ходит як мара' (Смол.); 'Мару побачил' (Брян.)\ 'За печкой мара / "Черным-черна' (Тульск.); 'Мара - как человек. Оставят прялку ночью, так кара прядете (Волог.); 'На ровнице мара сидит, волосы свои расчесывает' )неж.)\ 'А баенщик в байне живет, водник в воде, а есть еще запечная мара; тоже в доме живет, может, за печкой, а может, и еще где' (Онеж.).
   Мара - дух в облике высокой женщины или, напротив, сгорбленной старухи, но почти всегда с длинными распущенными волосами. На Ярославщине Мару представляли красивой девушкой в белом. По поверьям Тульской губернии Олонецкого края, мара 'черна', одета в рвань и даже космата: 'Детей раньше бабкой да запецельной марой пугали, оденут шубу вверх шестью и говорят: 'Вот бабка или запецельная мара идет"' (Онеж.).
   В некоторых местах мару уподобляют кикиморе домовой: она незримо обитает в избе, чаще всего за печью, откуда и названия 'мара запецельная, запечная', ср. 'Мара волосатая... сидит в дому за печкой' (Карел.). В поверьях псковичей марушка, подобно другим духам, проказящим в доме, незаметно похищает вещи. Автор миофлогической энциклопедии myfhology.narod.ru
   Становясь видимой по ночам (как и оставаясь невидимой), мара допрядает или рвет, путает) кудель, пряжу, не благословленные хозяйками (Волог., Олон.) 'Как всю пряжу не выпрядешь, Мара за ночь все спутат' (Карел.). Автор миофлогической энциклопедии myfhology.narod.ru Адександрова Анастасия
   Крестьяне Калужской губернии верили, что мара шьет и прядет в лунные дни; но делает это 'не к добру'. Мара опасна для детей: на Вологодчине, как и в некоторых других районах России, 'бабкой Марой', 'запечной марой' пугали ребятишек.
   Существа, аналогичные маре - духу, являющемуся в доме, есть в поверьях других народов. Сходны и названия подобных существ, восходящие, по-видимому, к единому корню. Это мара украинцев - 'призрак, привидение, злой дух мора сербо-хорватов - 'домовой'; mйrа у чехов - 'кикимора, кошмар'; mora, zmora поляков - 'кошмар. Древнесеверное mara означает 'домовой дух мучитель' и т.п. Автор миофлогической энциклопедии myfhology.narod.ru Адександрова Анастасия
   Согласно пока имеющимся материалам, мара русских поверий не столько воплощенный ночной кошмар, сколько воплощенная судьба, 'божество-пряха', вещающее перемены в судьбах обитателей дома, а так же губительный призрак для детей.
   Мара, в низшей мифологии народов Европы так же является злым духом, воплощением ночного кошмара (отсюда франц. cauchemar, 'кошмар', англ. nightmare). Садится ночью на грудь спящего и вызывает удушье. М. ассоциировались в средние века с инкубами и суккубами; считалось также, что кошмары насылали ведьмы или дьявол. Образ М. имеет индоевропейские истоки

12. *Даймар Сонни 2008/04/03 16:15
  > > 11.Гинзбург Мария

  >Гм. Насколько мне известно, Марена - богиня конкретно Зимы (как Смерти всего живого). Но я могу ошибаться, да и как там было на самом деле, никто уже не скажет.

  Согласен в том - не имея на руках серьёзного исследования - сложно понять, что - правда, а что - было на самом деле. )

  Так вот. Глянул по электронным словарикам:

  Мара-Морена - могучее и грозное Божество, Богиня Зимы и Смерти, жена Кощея и дочь Лады, сестра Живы и Лели.

  Имя Морана (Морена) действительно родственно таким словам, как 'мор', 'морок', 'мрак', 'марево', 'морочить', 'смерть'.

  Легенды рассказывают, как Морана, со злыми приспешниками, каждое утро пытается подкараулить и погубить Солнце, но всякий раз в ужасе отступает перед его лучезарной мощью и красотой.

  Её символы - Черная Луна, груды разбитых черепов и серп, которым она подрезает Нити Жизни.

  Владения Морены, согласно Древним Сказам, лежат за черной Рекой Смородиной, разделяющей Явь и Навь, через которую перекинут Калинов Мост, охраняемый Трехглавым Змеем...

  В противоположность Живе и Яриле, Марена воплощает собой торжество Мари - 'Мертвой Воды' (Воли к Смерти), то есть Силы, противоположной Животворящей Солнечной Яри. Но Смерть, даруемая Мареной, не есть полное прерывание Токов Жизни как таковой, а - лишь переход к Жизни Иной, к новому Началу, ибо так уж положено Родом Вседержителем, что после Зимы, уносящей с собой все отжившее, всегда наступает новая Весна...

  И, конечно же, мы знаем соломенное чучело, которое до сего дня кое-где еще жгут во время праздника древней Масленицы, в пору весеннего равноденствия время, несомненно, принадлежит Морене, Богине смерти и холода. И каждую зиму она берет власть.

11. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/03 16:07
  > > 10.Даймар Сонни
  >Всегда считал богиню смерти отдельным образом. В славянской мифологии - моя любимая Мара, Мора.
  Гм. Насколько мне известно, Марена - богиня конкретно Зимы (как Смерти всего живого). Но я могу ошибаться, да и как там было на самом деле, никто уже не скажет.

  >Возможно, что этимологически она нисходит к Мойрам (Парки - у римлян).
  *хмыкает* А Аттила с Итиля, то есть гарный русский парубок... православный при том.
  Я в такие глубокие параллели не верю.

  >А куда делись две другие сестры-пряхи?
  Ну, гм. Их звали Коруна и Могота (от ее имени, возможно, и происходит выражение 'невмоготу'). Бабу-Ягу в девичестве звали просто Яга.
  Вот, и разделение обязанностей у трех этих милых сестриц было следующим.
  Коруна, если мне не изменяет память, была беспристрастна и справедлива. Из ее имени некоторые смелые ученые выводят слово 'кара' - как наказание, как рок.
  Ну, с Моготой все понятно - она символизирует средний возраст, пору расцвета, когда все можешь.
  Вроде бы ;).
  Сейчас просто все кинулись искать свои корни, и так взбаламутили воду в чистом роднике наших истоков, что теперь сложно отделить наносной ил от воды ;).
  А куда делись - вымерли, как это ни печально. Если образ старухи с косой уцелел не только у нас, поскольку христианство вообще религия смерти, то ее жизнерадостные сестры оказались невостребованы при сменившейся конъюктуре и сгинули..

10. *Даймар Сонни 2008/04/03 15:55
  > > 7.Гинзбург Мария
  >> > 5.Даймар Сонни
  >>Маш, всё хочу тебя спросить: а Баба Яга - феминистка?
  >Если серьезно, то баба-яга - искаженный образ богини смерти, одна из трех сестер-прях Судьбы (аналоги - норны у викингов, парки у греков).
  >При такой работе, как мне кажется, сложно быть феминисткой. Нить-то обрезаешь всем ;)

  Хм. Интересная интерпретация.

  Всегда считал богиню смерти отдельным образом. В славянской мифологии - моя любимая Мара, Мора. Возможно, что этимологически она нисходит к Мойрам (Парки - у римлян). Возможно Мойры нисходят к богине смерти Маре (санскр.) Возможно иное происхождение. Но Мара и Баба-Яга - уж точно разные тётки. Бабу-Ягу чаще относят к хтоническим духам. Хотя. Обе гипотезы равноценны.

  А куда делись две другие сестры-пряхи?

9. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/03 15:37
  > > 8.Олаф
  >> > 6.Гинзбург Мария
  >Понятно. Спасибо :)))

  Не за что, вам спасибо за приятную беседу, заходите еще ;)

8. Олаф 2008/04/03 15:36
  > > 6.Гинзбург Мария
  Понятно. Спасибо :)))

7. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/03 15:35
  > > 5.Даймар Сонни
  >Маш, всё хочу тебя спросить: а Баба Яга - феминистка?
  Если серьезно, то баба-яга - искаженный образ богини смерти, одна из трех сестер-прях Судьбы (аналоги - норны у викингов, парки у греков).
  При такой работе, как мне кажется, сложно быть феминисткой. Нить-то обрезаешь всем ;)

6. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2008/04/03 15:34
  > > 4.Олаф
  >> > 3.Гинзбург Мария
  >Вы понимаете, в чем дело... Очень уж смело вы делаете параллели между разными культурами. И так же смело обьясняете или предполагаете поведение персонажей, отделенных от нас не только веками. Самый простой пример: ваша догадка о мече: мол, мы же с вами понимаем, что никакой меч...
  Ну, мне честно говоря не хотелось рассусоливать. Вы понимаете, есть иная проблема, не связанная уже с этим текстом конкретно, и она называется проблемой 'птичьего языка науки'. У нас как пишутся научные статьи, возможно даже полезные? Скучным, заумным языком, который является неким мерилом классности - вот, посмотрите, какие я казенные периоды умею заворачивать, значит, мне можно верить, значит я ученый и все это правда.
  Но такой стиль отпугивает читателя, кроме студента, который ищет, где бы надергать цитат в реферат, гори он огнем. И если я начну все доказывать с момента, 'когда земля была тепленькой', я подозреваю, что данную статью никто не прочтет.
  Так вот, а насчет меча - это не смелая догадка, а скорее всего так оно и было.
  То есть я делаю ее на основе своей эрудиции, которая глубока и бескрайна, как океан, но просто не хочу нудить ;).
  И подаю это в легкой для восприятия форме.

  Но если вы хотите, то пожалуйста.
  С научной точки зрения, моему смелому стебу как бы противоречит:
  А. Долг вассала
  Б. Брунгильда должна предъявить мужу окровавленную простыню после брачной ночи.

  Второе отбрасываем сразу - наши представления о нравах тех времен кастрированы советско-христианской наукой. А между тем, во Франции тех времен многие выходили замуж уже с детьми, от неизвестного отца, и это никак не позорило девушку. Ну, а что делать? Люди тогда обладали бОльшим здравом смыслом, чем сейчас. Противозачаточных средств не было; а любви, как известно, все возрасты покорны. Да, полюбила, да, родила, да, отца нет. Бывает.

  А насчет долга вассала вообще смех - всем известно, что до сих пор сохранившаяся на свадьбах традиция бить жениха есть отголосок древнего, почти языческого обычая сначала невесту перетрахать всем селом, а потом уже пусть к мужу идет.
  И я не шучу на этот раз, это все правда.

  >Кстати, будьте осторожны, очень многое, что можно прочитать в инете в качестве источников, не выдерживает никакой критики.
  Да, я уже сталкивалась с 'подлинным' текстом книги Велеса, хотя давно известно, что она является такой же подделкой, как и 'протоколы сионских мудрецов'.
  На всякий случай, чтобы вас успокоить и уверить в истинности моих суждений - и Проппа, и Старшую Эдду, и песнь о Нибелунгах я читала по бумажным академическим изданиям ;)

5. *Даймар Сонни 2008/04/03 15:24
Маш, всё хочу тебя спросить: а Баба Яга - феминистка?

4. Олаф 2008/04/03 15:21
  > > 3.Гинзбург Мария
  >вот, читаю и выкладываю размышления. Мне кажется, свои корни надо >знать, тем более писателю. Ведь сюжеты никуда не уходят, они только >трансформируются...
  >Спасибо за отзыв ;)
  Вы понимаете, в чем дело... Очень уж смело вы делаете параллели между разными культурами. И так же смело обьясняете или предполагаете поведение персонажей, отделенных от нас не только веками. Самый простой пример: ваша догадка о мече: мол, мы же с вами понимаем, что никакой меч... И т. д. Такой, знаете ли, постмодернизм :)
  Поэтому читается легко, верится легко ;) но воспринимается, как с привкусом стеба.
  Кстати, будьте осторожны, очень многое, что можно прочитать в инете в качестве источников, не выдерживает никакой критики. А бывает написано очень наукообразно. А уж как искажаются тексты всем известных книг :)))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Русский национальный характер: архетип и тенденции развития (Оценка:3.58*7,)

Комментарии: Русский национальный характер: архетип и тенденции развития
(Оценка:**3.58*7**,)