Комментарии: Чертова Дюжина

Morraine : другие произведения.

Комментарии: Чертова Дюжина
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2007, изменен: 23/10/2009. 82k. Статистика.

Аннотация:
Обзор, залитый в пятницу, 13-того; обзор, в котором содержатся отзывы на тринадцать работ... Короче, да, я решила немного подкормить демонов Чисел...

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:23 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/04/13 18:16 [ответить]
Разбор текстов финалистов "Темного Эльфа" с оценками и ВОПРОСАМИ, на которые я с нетерпением жду ответов.

2. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/04/13 18:49 [ответить]
  Уфф... мчался домой к компьютеру, как угорелый:)
  Так. Жрец Микуша - персонаж условно отрицательный (степень определяется читателем). Мнение автора следующее:
  Племя этрасов, потерпев сокрушительное поражение в войне (ими, кстати, и начатой - т.е. исходно они персонажи отрицательные), спаслось бегством в дремучий лес. Ослабленное проигранным сражением, этрасы столкнулись с племенем навий (тогда еще положительных, т.е. светлых). Навии, вероятно, хотели сразу уничтожить захватчиков, но передумали (хитрые...), решив использовать остатки магии этрасов (которая во многом зависела от нахождения на родной земле и света солнца - т.е. по сути (образно) этрасы -светлые, но войну-то с Тартами начали именно они, т.е. тогда и стали отрицательными персонажами) для усиления собственных позиций. Культ Шааранта создавался с целью контроля и подчинения этрасов воле навий. Жрецы обязаны были контролировать этрасов изнутри, работая, по сути, на благо навий. Но тут есть нюанс: наверняка жрецы понимали, что если этрасы перестанут подчиняться, навии их немедленно уничтожат (причем, еще и с помощью той магической энергии, которую сами этрасы и отдали). Но, естественно, ни один здравомыслящий этрас (в том числе и жрец Микуша) не хотел полного истребления собственного народа. Т.е. культ Шааранта был вынужденной мерой, необходимой для временного выживания народа. Естественно, спустя многие годы обычные этрасы и забыли об этом, принимая мир - как должное. Отчасти наверное и Микуша... Далее. Микуша прекрасно понимал, что если перунка останется в селе с молчаливого одобрения старосты, то навиям это не понравится (еще бы, ведь Яоль - аж дочь правителя Шааранта, предавшая его) и они могут наказать и его и весь народ. Чего он, понятно, не хотел. И лучший способ избавиться от нее видел в том, чтобы Яоль забрали ее соплеменники (кто породил - тот пусть и убьет). Т.е. Микуша опасался наказания не только (а может - и не столько) для себя, сколько для всего народа (он не сволочь, работа у него такая). А, поскольку, такое состояние взаимоотношений между племенами длилось довольно давно, Микуша УЖЕ НЕ ВЕРИЛ ДО КОНЦА, что однажды этрасы смогут набраться сил и нанести удар по навиям, скинуть их власть. Ничто так не постоянно, как временное... (если правильно процитировал). Т.е. он не почувствовал, что этрасы готовы (проросли корнями на этой чуждой для них земле) к открытому сопротивлению. В этом его ошибка. Он пытался сохранить хотя бы такую жизнь для своего народа... Спросите - знали ли точно староста, что этрасы готовы? Вряд ли, скорее - это был акт отчаяния. Он ведь видел, что племя, уже очухавшееся от поражения в битве с Тартами, хиреет под властью навий с каждым годом, превращаясь в рабов. Почти что в скот... НО иногда именно отчаяние придает нам силы, на которые мы и не надеялись. Отчаяние и искупление грехов... Это - главное (не считая генеральной мысли рассказа (в моем понимании) о том, что ни темными, ни светлыми не рождаются, а становятся в зависимости от поступков и обстоятельств)
  Вот. Такова моя мысль. Извините, что длинно получилось
  Если еще есть вопросы - постараюсь...

3. DeadlyArrow 2007/04/13 18:51 [ответить]
  Спасибо за обзор... и дедлиболтс я оценила тоже...

  >- Кость к кости, кровь к крови... - бормотал адьютант.
  ну, я, вроде, в парочке кинушек похожие сцены видела. в вестернах)) а сама фраза - из того магического стишка про христову лошадь - дань классическому антуражу))

  >Логически, дарко должны быть тогда результатом какого-то генетического эксперимента.
  кое-кто читает мои мысли... серьезно. именно это и предполагалось.
  *задумчиво* но у меня были даркИ. а "Донни ДаркО" - это фильм такой, про парня, который видел будущее.

  >Круто! Но суть в том, опять же, что железы внутренней секреции, сложившиеся путем ЭВОЛЮЦИИ, таким образом работать не могут.
  а почему железы? можно старым дедовским способом и из тазика полить... тут больше имелись в виду психологические особенности дарков, а не физиологические.

  >Вот только форма какая-то странная у него, не знаю, налезет на твою голову или нет...
  *смотрит в зеркало на свою голову* ну, может, и налезет... спасибо, шлем - вещь полезная

  еще раз спасибо и удачи в судействе :)

4. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/04/13 19:05 [ответить]
  > > 2.Щемелинин Денис
  >Уфф... мчался домой к компьютеру, как угорелый:)
  Зато успел :)
  >Так. Жрец Микуша - персонаж условно отрицательный (степень
  >Вот. Такова моя мысль. Извините, что длинно получилось
  >Если еще есть вопросы - постараюсь...
  *задумчиво* В принципе, теперь все понятно. Можно вас тогда попросить? Хоть где-нибудь, хоть как-нибудь В ТЕКСТЕ намекните на то, что жрец пытался таким образом СБЕРЕЧЬ свой народ. Эта мотивация ничуть не хуже любой другой, и даже превращает Микушу из старого склочника в человека, пытающегося спасти людей. Просто спасение все понимают по-разному :).
  Таки вот, было бы неплохо, если бы вы ввели этот эпизод в текст и потом скопировали его прямо сюда, в коммы. То есть по "краям" эпизода, в начале и в конце, должны находиться фразы, которые остались неизменными - чтобы я могла понять, в каком месте рассказа находится объяснение - а в середине сама мотивация Микуши.

5. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/04/13 19:16 [ответить]
  > > 3.DeadlyArrow
  >Спасибо за обзор...
  Пожалуйста.
  >и дедлиболтс я оценила тоже...
  ;)))
  >ну, я, вроде, в парочке кинушек похожие сцены видела. в вестернах))
  Не, 'Играя бога' - не вестерн. Там про врача-хирурга, наркомана, которого выгнали за злоупотребление и он прибился к бандитам. А вот во время очередной перестрелки уцелели тока он и девушка. А дело происходит на трассе, на очень глухом ее отрезке. И вот Малдер доезжает до ближайшего кафе, заходит и говорит: Мой друг ранен, вы не могли дать мне бинтов и чистой воды? И нож. А гости кафе: А может, ты принесешь своего друга сюда, и мы сможем помочь еще чем-нибудь? И вот он прямо на стойке типа ее оперирует, достает пули, а один из завсегдатаев держит девушку за запястье и отбивает ритм пульса ногой. И вдруг перестал отбивать... Малдер чуть нож в рану не уронил, и говорит: Это вы устали отбивать или пульс перестал тикать?
   >а сама фраза - из того магического стишка про христову лошадь - дань классическому антуражу))
  Вообще, похожая сцена - полевого госпиталя - есть у Сапковского. Там есть шикарная фраза: 'Шейте желтое с желтым, красное с красным, белое с белым. Не ошибетесь'.
  Но это был бы плагиат *огорченно разводит руками*
  >кое-кто читает мои мысли... серьезно. именно это и предполагалось.
  Вообще, было бы неплохо намекнуть, хотя бы КТО проводил этот эксперимент. А уж если ты снизойдешь и объяснишь ЗАЧЕМ - рассказ будет просто шедевром.
  Он и так хорош, плотный такой, вещественный... Но тогда он будет практически идеален.
  >*смотрит в зеркало на свою голову* ну, может, и налезет... спасибо, шлем - вещь полезная
  *обеспокоенно* Ты осторожней смотри, фуражка - и та деформирует голову...
  >еще раз спасибо и удачи в судействе :)
  Пожалуйста. Удачи и тебе.
  *задумчиво* Ты сама догадаешься, что я тебе хочу предложить на тот случай, если ты в заветную тройку не войдешь, или тебе намекнуть как-то?

6. DeadlyArrow 2007/04/13 19:31 [ответить]
  > > 5.Гинзбург Мария
  >> > 3.DeadlyArrow
  >Малдер чуть нож в рану не уронил, и говорит: Это вы устали отбивать или пульс перестал тикать?
  супер! сам фильм я почему-то не помню - наверное, не смотрела.
  >Вообще, было бы неплохо намекнуть, хотя бы КТО проводил этот эксперимент. А уж если ты снизойдешь и объяснишь ЗАЧЕМ - рассказ будет просто шедевром.
  проводили сами люди, само собой. "маги". потому что не все могли спокойно воспринимать мысль, что мир-то того, медленно, но верно идет к Хаосу... попробовали создать человека, для которого Хаос был бы "родной стихией", войны опять же... ну и так далее... одно за другим и обьяснение выходит достаточно громоздкое. лекцию впихивать не хотелось, а кусочками оно бы прошло в более крупной вещи.
  >*задумчиво* Ты сама догадаешься, что я тебе хочу предложить на тот случай, если ты в заветную тройку не войдешь, или тебе намекнуть как-то?
  я могу догадаться, что это связано со шлемом. если не то - тогда намекнуть...

7. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/13 20:04 [ответить]
  приехали к Снежной и сразу в пыточную к девятерым смелым? :)

  А у Мораны будут хоть нескоько воспоминаний о Бёнгарде?
  например, про мой р. ? ;)

8. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/04/13 20:09 [ответить]
  > > 6.DeadlyArrow
  >> > 5.Гинзбург Мария
  >>> > 3.DeadlyArrow
  >супер! сам фильм я почему-то не помню - наверное, не смотрела.
  Рекомендую ;))
  >кусочками оно бы прошло в более крупной вещи.
  Ага. Чтобы не было недопонимания и вообще... То есть сейчас десятка стоит и будет стоять, это уже ни от чего не зависит; если же в тройку победителей ты не входишь, а это вполне возможно, у всех судей свои вкусовые предпочтения, то конкурсный объем тебя уже не сдерживает, правильно? И вещь совершенно спокойно можно делать крупнее, настолько крупнее, насколько это кажется необходимым автору
  *мрачно* Не очень увлекайся, все же...
  И тогда да, шлем заработает... Там много чего навстроено ;)
  В принципе, сильно можешь не дергаться. У тебя будет время минимум до сентября...
  Но это все уже тонкости, а сейчас хотелось бы придти к принципиальному консенсусу, согласна ты на такой вапиант, или тебе это кажется покушением на свободу самовыражения творческой личности ;)))

9. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/04/13 20:11 [ответить]
  > > 7.Волошин Виктор Винзор
  >А у Мораны будут хоть нескоько воспоминаний о Бёнгарде?
  >например, про мой р. ? ;)
  *вздыхает* Исключительно из благодарности вам, Виктор, за внимание к конкурсу и дельные технические советы... Кидайте ссылку.
  Но я вам ничего не обещаю.

10. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/04/13 20:28 [ответить]
  > Щемелинин Денис. Волшебные цветы пламеники
  Ага, я за него:)
  > Опадала серая жухлая листва в дремучем Ветхолесье. Ни единый лучик света не доставался могучим кронам вековых сосен.
  > Слишком штампованное, на мой взгляд, начало. Технический огрех - если света КРОНАМ не доставалось, то они и не выросли бы...
  Угу. Ляп. Хотя... ведь магия этрасов уже просочилась в землю (и земля, в свою очередь, их потпитывала), а этрасам (предположим) нарвились сосны:)))

  > *развеселившись* У меня есть компьютерная образовательная игра- не игра, но что-то вроде, сделанная каналом ВВС. "Прогулки с динозаврами", типа. И вот там есть ареал - мертвое озеро. Идешь себе, значится, по мелководью, идешь... и обязательно подлетит и ударит прямо в лоб огромная стрекоза, а механический гид начнет долдонить по-английски, что де это такой-то вид, очень древний, и все такое... А потом подходишь к скелетику зауропода, а может аллозавра, и тут же на тебя бросаются мухи, доедающие бренное тело...
  У меня нет, но представил:)))

   > Одно крыло слушать хозяйку совсем не хотело - судорожно вздрагивало, путалось, цеплялось за второе, вроде бы целое.
   > Разгрузите фразу, Денис.
  Хорошо:)
  > Вот только сердце пламенное немного потускнело...
  > О, я знаю, как звали ее отца. Не Сунтана, нет. Данко...
  Не, Данко - это дедушка. Он же еще был светлым, а папа Сунтана -уже темным:)))
  А вообще - пока писал, старуху Изергиль не вспоминал (даже и не помню, читал ли я этот рассказ Горького на самом деле, наверное - да) Впрочем, тема огненных сердец не так и оригинальна:(

  > Кстати, я хочу спросить - Яоль все это время питалась цветами пламенники? Так ведь они должны кончиться уже...
  Она питалась цветками с того момента, как ее "перекинуло" в светлую перунку из темной навии. Т.е. не выдержала душа темного создания вида светлых этрасов страдания:))) Потом - да, цветки и кончились... (когда Брог вернулся к "разборкам" и бросил на землю пустую торбу. Т.е. ситуация так и так должна была разрешиться "здесь и сейчас". Потому как есть больше нечего...

  > Посветлели крылья, вспыхнули сердца. Слева темные остались, справа - светлые явились-перекинулись.
  > Вот вас растащило-то, Денис...
  И-есть такое:)))

  > Примечание:
  > *в упрощенном виде*
  > Яоль - 33 хладостея из ритмического алфавита "Хладовит".
  > *содрогается* Вы меня насмерть перепугали своим примечанием. Без него было лучше, честное слово. Кто знаком с Хладовитом, и сам поймет, а кто не знаком, хотя бы не будет чувствовать себя невежественным ничтожеством...
  *грозно* АГА!!! :)))
  Ну... скажу так: особым поклонником Радастии не являюсь (особенно после того, как это течение из общества людей, пытающихся изучать непознанное, превратилось по сути в очередную псевдо-секту с невнятно-тоталитарным уклоном), но это, кажется, одно из немногих (если не единственное) наукообразно-эзотерическое течение в России, ищущее корни в славянской культуре...

  > Идея
  > Вот самая главная фраза рассказа:
  > А Микуша промолчал. Хищно зыркнул, развернулся, да и выбежал из дому. Пробурчав под нос:
  > - Узнают, Докимушка, еще как узнают. Завтра
  Ну, не то, чтобы эта... Она - контрольная точка некоторой части логики мира... и внутреннего конфликта среди этрасов.
  > Каков мотив жреца? Чего он хотел добиться, устраивая гражданские беспорядки в деревне? Ведь не мог он не просчитать ситуацию; его поведение в момент появления темных говорит о том, что именно этого он и добивался.
  > ЗАЧЕМ?
  Cтарался коммом ниже...
  :) есть еще одна шутливая версия - недолюбливаю я священников и жрецов всяких. Но иногда их нелепые и даже вроде как вредные действия приносят народу пользу. Ибо бог все-таки есть и он все контролирует:)))
  > Хотелось бы, что вы ответили на этот вопрос как можно скорее. Вот прямо позавчера, как говорится.
  *хныкая* так хотелось ссылочку в раздел... а то сами понимаете, не постоянно же я сижу в таверне:)
   > Ну что же, господин благородный этрас, нагибайтесь. Эээ, куда? Лицом ко мне. Целовать я вас не буду
  *смеясь*
  А почему вы подумали, что я выше вас ростом и мне нужно будет нагибаться, что бы смогли повесить мне венок? :))) Так что возможно, я правильно стал нагибаться вначале:))) (шучу)

  > *вежливо* Вряд ли вы это переживете
  *ворчливо* Да видел я ваш сумрачный образ. Мне нравится:)))

   > надевает на голову автору венок из цветов пламеники
  А я хватаю зубами пару цветков и начинаю задумчиво жевать, аки корова:))) (кто припомнит другое жвачное животное, тот сам дурак:)
  > *морщась* Лавр хорош только в супе, но если вы думаете иначе и хотите большего, вы должны ответить мне на мой вопрос. Тогда оценка рассказа будет десять баллов. Нет - шесть, потому что мотивация героев - это основы матчасти.
  Эх... Сами ведь знаете, как плохо, когда автор не сумел все раскрыть в тексте. Так что оставляю оценку на ваше усмотрение:) (надеясь только, что слова о вашем сожалении по поводу минимальной шестерки не осносились ко мне. А то мог бы и меньше схлопотать, видимо:(
  Спасибо за подробный разбор, у вас это, как всегда, получилось отлично:) Удачи!
  PS.
  Сории, заказчик приходил:( И у меня диалап:(
  Если будет мне дозволено слово молвить, я просто продолжу невысказанную мысль Микуши:
  ( А Микуша промолчал. Хищно зыркнул, развернулся, да и выбежал из дому. Пробурчав под нос:
   - Узнают, Докимушка, еще как узнают. Завтра же костер сигнальный запалю! Да такой - что навьям в Шааранте жарко станет. Вот тогда увидим - кто здесь прав. А пока что не тебе одному решать, что хорошо честным этрасам, а что бедой для них аукнется. Страшны навии в гневе, коль супротив воли Сутнаны пойдем. Не готовы селяне к новой войне. Рано, рано еще. Не набрали этрасы силушки, не представился случай удобный. Сгинем, прахом станем, напрасно погубим сынов и дочерей своих. Нет, не время еще для битвы решительной...
   Неторопливо вились колечки дыма, сплетаясь в дивный узор.)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Morraine : другие произведения.

Комментарии: Чертова Дюжина ()

Комментарии: Чертова Дюжина
()